[มู้ฐานทัพ - สามก๊ก] พูดคุยทุกเรื่องที่เกี่ยวกับสามก๊กได้ที่นี่

[Black7nos]

[quote/]ผมว่ากวนอู เตียวหุย นี่คือตัวบุกนะ ผลงานสร้างชื่อคือการตอนบุกตีเมืองทั้งคู่ ส่วนเรื่องตั้งรับนั้น เคยเสียเมืองกันทั้งคู่ (เตียวหุยเสียชีจิ๋วให้ลิโป้
 กวนอูเสียเกงจิ๋ว)

อุยเอี๋ยนนี่ บทบาทเด่นสุดของแกคือตั้งมั่นรักษาเมืองฮั่นจง ที่เห็นแกบุกวุยบ่อย ๆ ในยุคขงเบ้ง เพราะขงเบ้งต้องใช้แกเนื่องจากไม่เหลือขุนพลดี ๆ คนอื่นไว้ใช้งานแล้ว ผมว่าแม่ทัพ All Rounder ของจ๊กน่าจะเป็นแกกับจูล่งมากกว่า

ส่วนแม่ทัพตัวรับของจ๊ก ยกให้อองเป๋งครับ แกอาจไม่ใช่ขุนพลตัวดัง แต่แกไม่เคยผิดพลาดกับงานที่ได้รับมอบหมาย หลังอุยเอี๋ยนเสีย แกก็ขึ้นมาคุมฮั่นจงต่อ และตลอดชีวิตของแก วุยก๊กไม่สามารถตีฮั่นจงได้เลย
พูดไปรายนี้แกมีปมด้อยนิดนึงที่เตือนใครก็ไม่ฟัง ทีแรกอยู่กับวุยก๊กเป็นแม่ทัพรองให้ซิหลง เตือนซิหลง ๆ ไม่เชื่อ สุดท้ายพ่ายตามที่แกคาด แกกลัวซิหลงจะซัดทอดโบ้ยความผิดเลยหนีย้ายค่ายมาจ๊ก เป็นแม่ทัพรองให้ม้าเจ๊ก เตือนม้าเจ๊ก ๆ ไม่เชื่ออีก แต่ครั้งนี้โชคดีที่ความตายของม้าเจ๊กดันเป็นเหตุให้ขงเบ้งเห็นความเก่งของแก และหลังจากนั้นก็ไม่ปรากฏว่าแกต้องไปเป็นแม่ทัพรองให้ใครอีก


จิวยี่ ลกซุนนี่ผมว่ามาทางสาย ผู้บัญชาการ/กุนซือ มากกว่าขุนพล ดังนั้นไม่น่านับเป็นแม่ทัพ All Rounder

ผมให้เตียวหุยตอนป้องกันสะพานเตียงปันเกี้ยว กับกวนอูป้องกันการบุกของอ้วนเสี้ยวขณะทำงานกับโจโฉ ผมมองว่าพวกเขาทำได้ทั้งสองอย่างครับ เพียงแต่อาจจะเด่นบุกมากกว่า


จูล่งเอาจริงผมก็ชอบตัวละครนี้นะ แต่แกแทบไม่เคยได้รับมอบหมายเป็นแม่ทัพใหญ่เลยไม่ว่าจะเป็นบุกหรือป้องกัน ส่วนใหญ่แกทำหน้าที่อยู่แนวหลังคุ้มกันเวลาถอยทัพเสียมากกว่า


ขุนพลในความหมายของผมไม่ได้หมายถึงบู๊แบบ Dynasty Warrior นะ แต่การบัญชาการรบการบุก หรือ รับมากกว่า ซึ่งผมมองว่าใครพอจะทำหน้าที่ได้

[Overmars]

[quote/]


ผมให้เตียวหุยตอนป้องกันสะพานเตียงปันเกี้ยว กับกวนอูป้องกันการบุกของอ้วนเสี้ยวขณะทำงานกับโจโฉ ผมมองว่าพวกเขาทำได้ทั้งสองอย่างครับ เพียงแต่อาจจะเด่นบุกมากกว่า


จูล่งเอาจริงผมก็ชอบตัวละครนี้นะ แต่แกแทบไม่เคยได้รับมอบหมายเป็นแม่ทัพใหญ่เลยไม่ว่าจะเป็นบุกหรือป้องกัน ส่วนใหญ่แกทำหน้าที่อยู่แนวหลังคุ้มกันเวลาถอยทัพเสียมากกว่า


ขุนพลในความหมายของผมไม่ได้หมายถึงบู๊แบบ Dynasty Warrior นะ แต่การบัญชาการรบการบุก หรือ รับมากกว่า ซึ่งผมมองว่าใครพอจะทำหน้าที่ได้

ศึกกัวต๋อ ถ้าจำไม่ผิดบทบาทของกวนอูคือเป็นทัพลอบซุ่มโจมตี ไม่ใช่ทัพที่ยันรับข้าศึกโดยตรงนะครับ ตรงนั้นเป็นหน้าที่ของคนอื่น ๆ

อย่าลืมว่าศึกนี้โจโฉทุ่มหมดหน้าตัก ขุนพลเด่น ๆ ของโจโฉออกศึกกันครบ จะบอกว่ากวนอูตั้งรับข้าศึกได้ดี ก็เพราะมีขุนศึกแม่ทัพคนอื่นช่วยระวังหลังให้มากกว่า เพราะบทบาทแกไม่ได้เป็นแนวรับโดยตรง

แต่พอตอนเกงจิ๋ว ไม่มีขุนพลเด่น ๆ ช่วยระวังหลัง (มีแค่บิฮองกับเปาสูหยิน) แกก็เสียท่าให้ลิบองตามที่เห็นนั่นแหละ

[samuison]

มีคนบอกเหมอืกนันว่า ศึกกัวต๋วที่จริงใกล้เคียงกัยนมากกว่าที่คิด
ผมมองว่า"การแปรพักตร์"ของขุนพลเลยนี่คือเรื่องสำคัญล่ะครับ
ตอนปะทะกันหากขุนพลแปรพักตร์น้อยกว่านี้ อ้วนเสี้ยวอาจจะชนะก็ได้
หากผมแต่งนิยายตามแนวนี้คงเอาแบบแนว งันเหลียง บุนทิวคือทหารคนโปรดของอ้วนเสี้ยว ที่มีสองคนนี้ไว้จะสามารถควบคุมขุนพลคนอื่นให้อยู่ในร่องรอยได้ พอสองคนนี้ตายไป คนขุมขุนพลคนอื่นๆเลยไม่มี
สังเกตดีดี ก๊กอ้วนเสี้ยวนี่เน้นบัณฑิตเยอะเหมอืนกันล่ะครับ
จอสิว สิทมโพย เตียนห้องก้บรรยายว่าเก่งเป็นบัณฑิตมีชื่ออยู่

[PeanutButter]

มีคนบอกเหมอืกนันว่า ศึกกัวต๋วที่จริงใกล้เคียงกัยนมากกว่าที่คิด
ผมมองว่า"การแปรพักตร์"ของขุนพลเลยนี่คือเรื่องสำคัญล่ะครับ
ตอนปะทะกันหากขุนพลแปรพักตร์น้อยกว่านี้ อ้วนเสี้ยวอาจจะชนะก็ได้
หากผมแต่งนิยายตามแนวนี้คงเอาแบบแนว งันเหลียง บุนทิวคือทหารคนโปรดของอ้วนเสี้ยว ที่มีสองคนนี้ไว้จะสามารถควบคุมขุนพลคนอื่นให้อยู่ในร่องรอยได้ พอสองคนนี้ตายไป คนขุมขุนพลคนอื่นๆเลยไม่มี
สังเกตดีดี ก๊กอ้วนเสี้ยวนี่เน้นบัณฑิตเยอะเหมอืนกันล่ะครับ
จอสิว สิทมโพย เตียนห้องก้บรรยายว่าเก่งเป็นบัณฑิตมีชื่ออยู่

ใช่ครับ ตามการวิเคราะห์ของนักวิชาการสมัยใหม่ การรบที่ศึกกัวต๋อนั้นทั้งสองฝ่ายค่อนข้างมีกำลังใกล้เคียงกันมากกว่าที่เคยคิดไว้ ทั้งโจโฉและอ้วนเสี้ยวต่างพึ่งผ่านศึกใหญ่มาหมาดๆ (โจโฉพึ่งกำราบลิโป้กับเตียวสิ้ว อ้วนเสี้ยวพึ่งกำราบกองซุนจ้าน) ทั้งยังมีศัตรูรอบทิศ (อ้วนเสี้ยวต้องระวังชนเผ่าเร่ร่อนแดนเหนือ ขุนโจรเตียวเอี๋ยนในมณฑลเป๊งจิ๋วทางตะวันตก กับปราบปรามอดีตทหารกองซุนจ้านที่ยังเหลืออยู่ในแดนเหนือ) (โจโฉต้องระวังเล่าเปียวทางตะวันตก ซุนเซ็กทางใต้ และอ้วนถำทางตะวันออก) เรียกได้ว่าที่ศึกกัวต๋อ ทั้งสองฝ่ายไม่ได้ทุ่มกำลังเต็มที่ในการรบเลยด้วยซ้ำ

เอาจริงๆ อ้วนเสี้ยวแพ้ศึกกัวต๋อไม่ได้ส่งผลมากมายขนาดนั้นนะครับ แม้ว่าจะเสียขุนพลกับกุนซือไปจำนวนหนึ่ง แต่อ้วนเสี้ยวไม่ได้เสียดินแดนใดไปแม้แต่น้อย ยังสามารถรวบรวมกำลังพลขึ้นมาใหม่เพื่อรบรอบสองกับโจโฉได้ จุดเปลี่ยนจริงๆ คืออ้วนเสี้ยวเองที่ดันป่วยตายไปเสียก่อน ส่งผลให้เกิดสุญญากาศอำนาจขึ้น นำมาสู่การต่อสู้กันเองระหว่างฝ่ายลูกคนเล็กอ้วนซง กับลูกคนโตอ้วนถำ ซึ่งเป็นอ้วนถำนี่เองที่แปรพักตร์ไปเป็นพันธมิตรกับโจโฉ เปิดโอกาสอันดีงามให้โจโฉสามารถทำลายกองกำลังสกุลอ้วนที่แตกสามัคคีกันได้อย่างง่ายดาย และนำมาสู่จุดจบสกุลอ้วนในท้ายที่สุด

[Lucifer216]

เห็นชื่อเกียงอุยแล้วรู้สึกเหมือน Overrate มากๆยังไงไม่รู้ ประมาณว่าเล่นเกมแล้วเจอ NPC ที่เก่งมากๆตัวนึงแต่พอกล่อมให้มาเป็นพวกได้ก็โดนเนิฟเวลกับสเตตัสลงจนกลายเป็นพวกดาดๆไปเลย เพราะในนิยายหลังจากย้ายฝั่งมาแล้วก็แทบไม่ได้เสนอแผนการหรือทำอะไรให้ดูเก่งเหมือนตอนยังเป็นศัตรูเลย เพราะตอนที่ไล่ล่าสุมาอี้จนได้หมวกมาขงเบ้งยังไปนึกถึงแต่ขุนพลเก่าๆ ไม่ได้นึกถึงเกียงอุยเลย 

ปล.หรือจริงๆแล้วเกียงอุยก็คือม้าเจ๊กที่ขงเบ้งแอบปล่อยตัวไปแล้วแต่งประวัติใหม่เพื่อให้กลับมาทำงานกับตัวเองได้หรือเปล่า 

[samuison]

[quote/]

ใช่ครับ ตามการวิเคราะห์ของนักวิชาการสมัยใหม่ การรบที่ศึกกัวต๋อนั้นทั้งสองฝ่ายค่อนข้างมีกำลังใกล้เคียงกันมากกว่าที่เคยคิดไว้ ทั้งโจโฉและอ้วนเสี้ยวต่างพึ่งผ่านศึกใหญ่มาหมาดๆ (โจโฉพึ่งกำราบลิโป้กับเตียวสิ้ว อ้วนเสี้ยวพึ่งกำราบกองซุนจ้าน) ทั้งยังมีศัตรูรอบทิศ (อ้วนเสี้ยวต้องระวังชนเผ่าเร่ร่อนแดนเหนือ ขุนโจรเตียวเอี๋ยนในมณฑลเป๊งจิ๋วทางตะวันตก กับปราบปรามอดีตทหารกองซุนจ้านที่ยังเหลืออยู่ในแดนเหนือ) (โจโฉต้องระวังเล่าเปียวทางตะวันตก ซุนเซ็กทางใต้ และอ้วนถำทางตะวันออก) เรียกได้ว่าที่ศึกกัวต๋อ ทั้งสองฝ่ายไม่ได้ทุ่มกำลังเต็มที่ในการรบเลยด้วยซ้ำ

เอาจริงๆ อ้วนเสี้ยวแพ้ศึกกัวต๋อไม่ได้ส่งผลมากมายขนาดนั้นนะครับ แม้ว่าจะเสียขุนพลกับกุนซือไปจำนวนหนึ่ง แต่อ้วนเสี้ยวไม่ได้เสียดินแดนใดไปแม้แต่น้อย ยังสามารถรวบรวมกำลังพลขึ้นมาใหม่เพื่อรบรอบสองกับโจโฉได้ จุดเปลี่ยนจริงๆ คืออ้วนเสี้ยวเองที่ดันป่วยตายไปเสียก่อน ส่งผลให้เกิดสุญญากาศอำนาจขึ้น นำมาสู่การต่อสู้กันเองระหว่างฝ่ายลูกคนเล็กอ้วนซง กับลูกคนโตอ้วนถำ ซึ่งเป็นอ้วนถำนี่เองที่แปรพักตร์ไปเป็นพันธมิตรกับโจโฉ เปิดโอกาสอันดีงามให้โจโฉสามารถทำลายกองกำลังสกุลอ้วนที่แตกสามัคคีกันได้อย่างง่ายดาย และนำมาสู่จุดจบสกุลอ้วนในท้ายที่สุด

เห็นว่ากว่าจะปราบทางเหนือไ้ดใช้เวลากว่าเจ็ดแปดปีแน่ะครับ และมาจากแผนการยุแหย่ให้แตกแยกอีกต่างหาก
ผมว่าหากทำตามแผนเตียนห้องที่ว่าทำศึกตอดไประยะยาว อาจจะดีที่สุดสำหรับคนมีทรัพยากรมากอย่างอ้วนเสี้ยว

[PeanutButter]

[quote/]
เห็นว่ากว่าจะปราบทางเหนือไ้ดใช้เวลากว่าเจ็ดแปดปีแน่ะครับ และมาจากแผนการยุแหย่ให้แตกแยกอีกต่างหาก
ผมว่าหากทำตามแผนเตียนห้องที่ว่าทำศึกตอดไประยะยาว อาจจะดีที่สุดสำหรับคนมีทรัพยากรมากอย่างอ้วนเสี้ยว

ความผิดพลาดร้ายแรงที่สุดของอ้วนเสี้ยวจริงๆ คือการไม่ยอมวางตำแหน่งทายาทไว้ให้แน่นอนน่ะครับ อ้วนเสี้ยวมัวแต่โลเลสองจิตสองใจว่าจะตั้งลูกคนโต อ้วนถำ หรือลูกคนเล็ก อ้วนซง เป็นทายาทดี แต่สุดท้ายดันป่วยตายไปก่อนจะได้สะสางเรื่องให้แล้วเสร็จ นำไปสู่สงครามชิงอำนาจกันเองระหว่างสองพี่น้อง เปิดโอกาสให้โจโฉเข้ามาแทรกแซงเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากศึกครั้งนี้ได้อย่างง่ายดาย ถ้าหากอ้วนเสี้ยวแก้ปัญหาตรงนี้ไม่ได้ จะทำศึกระยะสั้นหรือระยะยาวกับโจโฉก็ไม่มีประโยชน์อะไรครับ

[Black7nos]

[quote/]

ความผิดพลาดร้ายแรงที่สุดของอ้วนเสี้ยวจริงๆ คือการไม่ยอมวางตำแหน่งทายาทไว้ให้แน่นอนน่ะครับ อ้วนเสี้ยวมัวแต่โลเลสองจิตสองใจว่าจะตั้งลูกคนโต อ้วนถำ หรือลูกคนเล็ก อ้วนซง เป็นทายาทดี แต่สุดท้ายดันป่วยตายไปก่อนจะได้สะสางเรื่องให้แล้วเสร็จ นำไปสู่สงครามชิงอำนาจกันเองระหว่างสองพี่น้อง เปิดโอกาสให้โจโฉเข้ามาแทรกแซงเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากศึกครั้งนี้ได้อย่างง่ายดาย ถ้าหากอ้วนเสี้ยวแก้ปัญหาตรงนี้ไม่ได้ จะทำศึกระยะสั้นหรือระยะยาวกับโจโฉก็ไม่มีประโยชน์อะไรครับ

มันก็เหมือนปัจจุบันครับ ที่ถ้าคนเป็นพ่อมีอาณาจักรธุรกิจหลายพันหลายหมื่นล้าน แต่ไม่จัดการมรดกให้ดีก็จะมีปัญหาลูกหลายแย่งชิงกันเองจนพังพินาศครับ
เช่นเดียวกับเคสตระกูลนักธุรกิจไทย ตระกูลเตชะไพบูลย์ที่เมื่อก่อนธุรกิจใหญ่มาก แต่สุดท้ายแย่งมรดกกันจนอาณาจักรธุรกิจที่สร้างมาพินาศ

[Black7nos]

อันนี้วิธีการจัดกระบวนทัพ และการใช้งานจริง มีกระบวนทัพสี่เหลี่ยม กระบวนทัพแถวหน้ากระดาน และ กระบวนทัพรูปลิ่ม


กระบวนทัพรูปลิ่มเป็นกระบวนทัพที่โจโฉชอบใช้มากที่สุด เนื่องจากสามารถปิดฉากการรบได้รวดเร็วและเด็ดขาด ฉีกกองทัพของศัตรูให้แยกออกจากกันเป็นสองส่วน โดยใช้ทหารม้าพยัคฆ์-เสือดาวซึ่งเป็นทหารม้าฝีมือดีที่โจโฉออกแบบรูปแบบการฝึกทางทหารมาตั้งแต่เป็นนายกองทหารม้า

Credit : ชาแนล Man of Creed

[samuison]

[quote/]

ความผิดพลาดร้ายแรงที่สุดของอ้วนเสี้ยวจริงๆ คือการไม่ยอมวางตำแหน่งทายาทไว้ให้แน่นอนน่ะครับ อ้วนเสี้ยวมัวแต่โลเลสองจิตสองใจว่าจะตั้งลูกคนโต อ้วนถำ หรือลูกคนเล็ก อ้วนซง เป็นทายาทดี แต่สุดท้ายดันป่วยตายไปก่อนจะได้สะสางเรื่องให้แล้วเสร็จ นำไปสู่สงครามชิงอำนาจกันเองระหว่างสองพี่น้อง เปิดโอกาสให้โจโฉเข้ามาแทรกแซงเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากศึกครั้งนี้ได้อย่างง่ายดาย ถ้าหากอ้วนเสี้ยวแก้ปัญหาตรงนี้ไม่ได้ จะทำศึกระยะสั้นหรือระยะยาวกับโจโฉก็ไม่มีประโยชน์อะไรครับ

ผมแซวเรื่องนี้ในนิยายของผมด้วยล่ะครับ ฮา
แต่การไม่ตั้งก็บอกอะไรในใจของอ้วนเสี้ยวหลายๆอย่างได้แล้วว่าชอบลูกชายคนที่สาม อ้วนซงที่รูปหล่อหน้าตาดีมากกว่าอ้วนถำนั่นเอง

ทางเทคนิค หากโจฉองยังอยู่ ผมว่าโจโฉก็คงเขวไปเหมอืนกันล่ะครับ
ลูกคนนนี้โจโฉรักมาก ถึงกับหาเจ้าสาวผีให้กับลุกที่ตายไปแล้วของตนเองเลย กลบฝังป้ายวิญญาณร่วมกันกับเจ้าสาวที่ตายไปแล้วด้วย

...
สรุปแล้วคนหน้าตาดีได้เปรียบมาตั้งแต่ครั้งโบราณนั่นเอง
ลิโป้อาจจะรูปหล่อกว่าที่เราคิดก็ได้หากมองในแง่นี้

[Black7nos]

[quote/]
ผมแซวเรื่องนี้ในนิยายของผมด้วยล่ะครับ ฮา
แต่การไม่ตั้งก็บอกอะไรในใจของอ้วนเสี้ยวหลายๆอย่างได้แล้วว่าชอบลูกชายคนที่สาม อ้วนซงที่รูปหล่อหน้าตาดีมากกว่าอ้วนถำนั่นเอง

ทางเทคนิค หากโจฉองยังอยู่ ผมว่าโจโฉก็คงเขวไปเหมอืนกันล่ะครับ
ลูกคนนนี้โจโฉรักมาก ถึงกับหาเจ้าสาวผีให้กับลุกที่ตายไปแล้วของตนเองเลย กลบฝังป้ายวิญญาณร่วมกันกับเจ้าสาวที่ตายไปแล้วด้วย

...
สรุปแล้วคนหน้าตาดีได้เปรียบมาตั้งแต่ครั้งโบราณนั่นเอง
ลิโป้อาจจะรูปหล่อกว่าที่เราคิดก็ได้หากมองในแง่นี้

โจฉองเก่งด้วยแหละครับ ในเกมส์ Total war แม้ CA ยังไม่มีภาพ เป็นภาพกีกี้ แต่ Stat ของตัวละครโจฉองนี่อย่างโหด บู๊แหลกลาญได้เลย เป็นตัวละครที่เสียดายไม่แพ้เตียนอุยตายเหมือนกัน
ส่วนตัวแม่ทัพใน Total War ฝ่ายโจโฉผมชอบเตียนอุย เคาทูและเตียวเลี้ยว พอๆกันเลย 3 แม่ทัพนี้เก่งและพลิกเกมส์ได้ถ้าใช้อย่างถูกจังหวะ แล้ว 3 ตัวนี้ค่อนข้างอึดตายยากด้วย


เตียนอุย จะว่าไปใน Total war อาวุธเริ่มต้นแกไม่ค่อยดี แต่ถ้าหาอาวุธดีๆให้สวมใส่ได้กับเวลสูงๆ เป็นแม่ทัพที่โครตโหดเลย เลือดเยอะ ตีแรง เกราะหนา เพียงแต่หลบไม่ค่อยดี
ถึงแม้จะไม่เท่ากับเตียวเลี้ยวแต่ก็เป็นแม่ทัพที่เก่ง (เตียวเลี้ยวแม่งโกง ออร่าบัพตีเร็วและบัพหลบทั้งแมพแบบ passive แพทหลังถึงต้องเนิร์ฟลงให้มีเงื่อนไขบ้าง ไม่งั้นโหดเกินไป)


ในโหมด Multi ที่ผมเคยเล่น ทุกคนหยิบแต่เตียวเลี้ยวเอามาแข่ง ตัวที่ผมเห็นหยิบแข่งประจำมี เตียวหุย กวนอู โจโฉ สุมาอี้ เตียวเลี้ยว ลิโป้ เป่ยหยวนฉาว เคาทู ซิหลง แฮหัวตุ้น ซุนเซ็ก จิวท่าย เทียเภา เตียวเอี๋ยน อ้วนเสี้ยว ฯลฯ พวกนี้คือแม่ทัพระดับ Meta

[samuison]

[quote/]


โจฉองเก่งด้วยแหละครับ ในเกมส์ Total war แม้ CA ยังไม่มีภาพ เป็นภาพกีกี้ แต่ Stat ของตัวละครโจฉองนี่อย่างโหด บู๊แหลกลาญได้เลย เป็นตัวละครที่เสียดายไม่แพ้เตียนอุยตายเหมือนกัน
ส่วนตัวแม่ทัพใน Total War ฝ่ายโจโฉผมชอบเตียนอุย เคาทูและเตียวเลี้ยว พอๆกันเลย 3 แม่ทัพนี้เก่งและพลิกเกมส์ได้ถ้าใช้อย่างถูกจังหวะ แล้ว 3 ตัวนี้ค่อนข้างอึดตายยากด้วย


เตียนอุย จะว่าไปใน Total war อาวุธเริ่มต้นแกไม่ค่อยดี แต่ถ้าหาอาวุธดีๆให้สวมใส่ได้กับเวลสูงๆ เป็นแม่ทัพที่โครตโหดเลย เลือดเยอะ ตีแรง เกราะหนา เพียงแต่หลบไม่ค่อยดี
ถึงแม้จะไม่เท่ากับเตียวเลี้ยวแต่ก็เป็นแม่ทัพที่เก่ง (เตียวเลี้ยวแม่งโกง ออร่าบัพตีเร็วและบัพหลบทั้งแมพแบบ passive แพทหลังถึงต้องเนิร์ฟลงให้มีเงื่อนไขบ้าง ไม่งั้นโหดเกินไป)


ในโหมด Multi ที่ผมเคยเล่น ทุกคนหยิบแต่เตียวเลี้ยวเอามาแข่ง ตัวที่ผมเห็นหยิบแข่งประจำมี เตียวหุย กวนอู โจโฉ สุมาอี้ เตียวเลี้ยว ลิโป้ เป่ยหยวนฉาว เคาทู ซิหลง แฮหัวตุ้น ซุนเซ็ก จิวท่าย เทียเภา เตียวเอี๋ยน อ้วนเสี้ยว ฯลฯ พวกนี้คือแม่ทัพระดับ Meta

ผมแซวในนิยายของผมว่าโจฉองนี่น่าจะพอพอกับอาร์คีมีดีสครับถ้าอายุยืนยาว

ว่าโจฉองคำนวณน้ำหนักของช้างที่ซุนกวนส่งมาเป้นเครื่องบรรณาการ โดยการเอาช้างไปไว้ในเรือและขีดว่าจมน้ำไปเท่าไรและชั่งน้ำหนักของช้าง
และเคยออกอุบายช่วยเหลือลุกน้องของโจโฉที่ทำพลาดไปในบางทีแต่อนิจจาตายไวอีกแล้วครับท่าน
มีมุกนี้บ่อยๆในประวัติศาสตร์ว่า ทายาทที่ดีมีคุณธรรม ทุกคนรัก อยู่ไมไ่ด้นานตายไปก่อนเหลือแต่คนกระจอกมาสืบต่อตำแหน่ง
นึกถึงเกมส์ crusader king ที่คนชอบแซวกันว่า ลูกชายที่มีคุณสมบัติอัจฉริยะ genius ป่วยตายไปก่อน
คนที่สืบทอดต่อคือคนบ้าโรคจิต ปัญญาทึบ คุณสมบัติต่ำกว่ามาตรฐานได้ครองตำแหน่งตลอด
คิดขึ้นมานิดๆเหมือนกันว่าเกมส์อาจจะสมจริงกว่าที่เราคิด หากมองว่าเกมส์คือการจำลองเหตุการณ์เป็นตัวเลขและอัตราการเกิดเรื่องต่างๆแบบสุ่มน่ะครับ
...
อีกนิด ตามธรรมเนียมจีนนี่ชื่นชมเล่าปัง แต่ยังมองว่า ฌ้อป้าอ๋องคือที่หนึ่งในแผ่นดินใช่ไหมครับ?

[Wannabe]

[quote/]

ความผิดพลาดร้ายแรงที่สุดของอ้วนเสี้ยวจริงๆ คือการไม่ยอมวางตำแหน่งทายาทไว้ให้แน่นอนน่ะครับ อ้วนเสี้ยวมัวแต่โลเลสองจิตสองใจว่าจะตั้งลูกคนโต อ้วนถำ หรือลูกคนเล็ก อ้วนซง เป็นทายาทดี แต่สุดท้ายดันป่วยตายไปก่อนจะได้สะสางเรื่องให้แล้วเสร็จ นำไปสู่สงครามชิงอำนาจกันเองระหว่างสองพี่น้อง เปิดโอกาสให้โจโฉเข้ามาแทรกแซงเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากศึกครั้งนี้ได้อย่างง่ายดาย ถ้าหากอ้วนเสี้ยวแก้ปัญหาตรงนี้ไม่ได้ จะทำศึกระยะสั้นหรือระยะยาวกับโจโฉก็ไม่มีประโยชน์อะไรครับ

อ้วนเสี้ยวเลือกอ้วนปึงไว้เป็นทายาทที่แท้จริง  ปล่อยให้ลูกอื่นๆแก่งแย่งกันไป  น่าเสียดาย............
น่าเสียดายที่อ้วนปึงตายไปนานแล้วเป็นตัวละครสมมุติ

 


ชอบหงสาฯช่วงอ้วนเสี้ยวหลงกล  นึกว่าอ้วนปึงยังมีชีวิต  เป็นกลยุทธที่โคตรทำให้กระอักเลือดตาย

[Black7nos]

[quote/]
ผมแซวในนิยายของผมว่าโจฉองนี่น่าจะพอพอกับอาร์คีมีดีสครับถ้าอายุยืนยาว

ว่าโจฉองคำนวณน้ำหนักของช้างที่ซุนกวนส่งมาเป้นเครื่องบรรณาการ โดยการเอาช้างไปไว้ในเรือและขีดว่าจมน้ำไปเท่าไรและชั่งน้ำหนักของช้าง
และเคยออกอุบายช่วยเหลือลุกน้องของโจโฉที่ทำพลาดไปในบางทีแต่อนิจจาตายไวอีกแล้วครับท่าน
มีมุกนี้บ่อยๆในประวัติศาสตร์ว่า ทายาทที่ดีมีคุณธรรม ทุกคนรัก อยู่ไมไ่ด้นานตายไปก่อนเหลือแต่คนกระจอกมาสืบต่อตำแหน่ง
นึกถึงเกมส์ crusader king ที่คนชอบแซวกันว่า ลูกชายที่มีคุณสมบัติอัจฉริยะ genius ป่วยตายไปก่อน
คนที่สืบทอดต่อคือคนบ้าโรคจิต ปัญญาทึบ คุณสมบัติต่ำกว่ามาตรฐานได้ครองตำแหน่งตลอด
คิดขึ้นมานิดๆเหมือนกันว่าเกมส์อาจจะสมจริงกว่าที่เราคิด หากมองว่าเกมส์คือการจำลองเหตุการณ์เป็นตัวเลขและอัตราการเกิดเรื่องต่างๆแบบสุ่มน่ะครับ
...
อีกนิด ตามธรรมเนียมจีนนี่ชื่นชมเล่าปัง แต่ยังมองว่า ฌ้อป้าอ๋องคือที่หนึ่งในแผ่นดินใช่ไหมครับ?

ไม่ใช่แค่เกมส์หรอกครับที่จะได้ทายาทที่บ้า โรคจิต บ้าผู้หญิง ปัญญาทึบ แต่แม่งของจริงเลยครับ ส่วนหนึ่งก็เป็นเพราะระบบและค่านิยมสมัยก่อนนี่แหละทำให้เป็นแบบนี้
เอาจริงๆ ผมว่าพวกเราเองตอนนี้ก็เหมือนอยู่ใน Crusader King ไม่ต่างกันเท่าไหร่ครับ คนไม่มีความสามารถมักจะมีปมที่หิวแสงอยากเด่นอยากดัง แต่เสือกขี้เกียจทำให้มันออกมาดีครับ ผลของมันก็เลยเละเทะครับ

[samuison]

ไปอ่านแนวคิดเรื่องหนึ่งมาว่าสามก๊กคือ game of throne on steroid และเปรียบซุนเกี๋ยนคือเน็ดสตาร์กแห่ง game of throne ล่ะครับ ฮา
คิดดูแล้วก้น่าจะจริง หักหลังกันไปมาสารพัด
หากสถานการณ์เปลี่ยนไป ขนาดเพื่อนสนิก็อาจจะฆ่ากันได้
ผมไปอ่านเจอตอนหนึ่งว่า ช่วงลำบากบางช่วง โจตโฉยังอยากให้ครอบครัวไปพึ่งเตียวเมา หรืออ้วนเสี้ยวด้วยซ้ำไป
แต่เตียวเมาและอ้วนเสี้ยวก้ตายด้วยมือโจโฉนี่ล่ะครับ
มีบางคนบอกว่า total war mำสมจริงแล้วในระดับหนึ่ง เพระาการครองแผ่นดินคือให้คนอื่นยอมรับว่าเราคือผู้ปกครองแผ่นดิน ไม่ใช่การยึดแผ่นดินอย่างเดียว
แต่ละคนหักหลังกันไปมเาพื่อความเป็นใหญ่ในแผ่นดิน

[pol]

[quote/]

อ้วนเสี้ยวเลือกอ้วนปึงไว้เป็นทายาทที่แท้จริง  ปล่อยให้ลูกอื่นๆแก่งแย่งกันไป  น่าเสียดาย............
น่าเสียดายที่อ้วนปึงตายไปนานแล้วเป็นตัวละครสมมุติ

 


ชอบหงสาฯช่วงอ้วนเสี้ยวหลงกล  นึกว่าอ้วนปึงยังมีชีวิต  เป็นกลยุทธที่โคตรทำให้กระอักเลือดตาย

พูดถึงการเลือกทายาทท่านคิดว่าคังซี(ราชวงศ์ชิง) ได้เลือกองค์ชาย14 เป็นรัชทายาทแล้วถูก4 แย่งบัลลังก์จริงหรือเปล่าครับ?  ผมว่าไม่น่าจะใช่นะ

[samuison]

[quote/] พูดถึงการเลือกทายาทท่านคิดว่าคังซี(ราชวงศ์ชิง) ได้เลือกองค์ชาย14 เป็นรัชทายาทแล้วถูก4 แย่งบัลลังก์จริงหรือเปล่าครับ?  ผมว่าไม่น่าจะใช่นะ

ผมว่าเลือกองค์ชายสี่ถูกแล้วน่ะครับ เพราะจากที่ดู คังซีน่าจะชอบเฉียนหลงจริงๆนั่นล่ะมั้ง
ชอบหลานเลยยกสมบัติให้กับลุกชายคนนี้ ซึ่งเฉียนหลงก็เป็นอัจฉริยะจริงๆ แต่เสียคนในภายหลังว่าอย่างนั้น

[trash]

ไปอ่านแนวคิดเรื่องหนึ่งมาว่าสามก๊กคือ game of throne on steroid และเปรียบซุนเกี๋ยนคือเน็ดสตาร์กแห่ง game of throne ล่ะครับ ฮา
คิดดูแล้วก้น่าจะจริง หักหลังกันไปมาสารพัด
หากสถานการณ์เปลี่ยนไป ขนาดเพื่อนสนิก็อาจจะฆ่ากันได้
ผมไปอ่านเจอตอนหนึ่งว่า ช่วงลำบากบางช่วง โจตโฉยังอยากให้ครอบครัวไปพึ่งเตียวเมา หรืออ้วนเสี้ยวด้วยซ้ำไป
แต่เตียวเมาและอ้วนเสี้ยวก้ตายด้วยมือโจโฉนี่ล่ะครับ
มีบางคนบอกว่า total war mำสมจริงแล้วในระดับหนึ่ง เพระาการครองแผ่นดินคือให้คนอื่นยอมรับว่าเราคือผู้ปกครองแผ่นดิน ไม่ใช่การยึดแผ่นดินอย่างเดียว
แต่ละคนหักหลังกันไปมเาพื่อความเป็นใหญ่ในแผ่นดิน

เพราะเส้นสายมันโยงกันหมด  มันก็แค่ตระกูลกลุ่มก้อนข้างบนเขาทะเลาะกัน  พอผมอ่าน
ในบรรทัดที่สามของท่านเป็นต้นไป  ภาพแรกที่ฉุกคิดขึ้นมาก็เป็น  การเมืองไทยตั้งกะสมัย
ช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง  ตอนนั้นทุกคนมีบุญคุณความแค้นต่อกัน  แล้วมันก็สืบเนื่องเป็น
มหากาพย์ยาวนานอีกหลายสิบปี

[Wannabe]

[quote/] พูดถึงการเลือกทายาทท่านคิดว่าคังซี(ราชวงศ์ชิง) ได้เลือกองค์ชาย14 เป็นรัชทายาทแล้วถูก4 แย่งบัลลังก์จริงหรือเปล่าครับ?  ผมว่าไม่น่าจะใช่นะ

ท่านพลทำให้ผมนึกถึงสมัยก่อนเลย  ที่คนๆนึง(ก็เจ้าสักนักเรานี่แหละ)  มักจะเล่าเรื่องจีนในแชท
แล้วก็เคยเล่าเกี่ยวกับอันนี้ด้วย  (พอดีอดีตมันผุดขึ้นมาในหัวด้วยคีย์เวิร์คจากคำถามเกี่ยวกับจีน)
แต่จำไม่ได้ว่ารายละเอียดเป็นยังไงอ่ะนะ  ฮา


คำตอบคือ  ไม่จริง  เป็นแค่การใส่ร้ายแต่งเติม  เพื่อเพิ่มความชอบธรรมในการแก่งแย่ง  ก็เหมือน
บ้านเมืองในทุกยุคทุกสมัย  ถ้าจะแก่งแย่งก็ต้องลดทอนความชอบธรรมอีกฝ่าย  ไม่ว่าจะจริงจะเท็จ
ยังไงๆก็จะมีผู้ศรัทธาในอุดมการณ์เป็นหมอกบังตา  หลงเชื่อ 

EDIT :  ไปค้นกูเกิลมาให้  อยู่ในสปอยล์  คัดลอกมาเฉพาะส่วน

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[Black7nos]

ค่ายกลแปดประตูกุญแจทอง(ของจริง) โดย Simulation โดย Total War สามก๊ก


ซึ่งของจริงมันคือการปกปิดว่าเรามีทหารอะไรและเท่าไหร่หลังทหารหอกโล่ ซึ่งจุดเด่นของค่ายกลนี้มันคือการแปรขบวนได้รอบทิศ(ไม่ใช่ตั้งแช่อยู่เฉย)ให้เหมาะสมกับสถานการณ์การบุกของข้าศึก นี่คือค่ายกลที่เน้นตั้งรับ เน้นปักหลัก ส่วนโจหยินเป็นฝ่ายบุกแต่ดันใช้ค่ายกลนี้เท่ากับเสียของเปล่าๆครับ เพราะ โจหยินตอนนั้นเป็นฝ่ายบุก แต่ดันใช้ค่ายกลตั้งรับ


และของจริงก็ไม่ใช่แบบในหนังที่ตั้งกำแพงโล่ชั้นเดียว ตั้งกำแพงโล่ชั้นเดียวโดนม้าชาร์จปลิวนะครับต่อให้ทหารเป็นทหารเกราะหนักมวลมากก็ตาม ที่ถูกคือใช้ทหารหอกโล่แปดกองวางแปดทิศครับ