แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [มู้ฐานทัพ - สามก๊ก] พูดคุยทุกเรื่องที่เกี่ยวกับสามก๊กได้ที่นี่  (อ่าน 14843 ครั้ง)

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,204
  • ถูกใจแล้ว: 19948 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
เอากันตรงๆเล่าเสี้ยน(อาเต๊า)นี่แกไม่โง่นะครับ ฉลาดเอาเรื่องเลยละท่านเพราะอยู่ในยุคเดือดขนาดนั้นยังอยู่จนแก่ตายได้ก็หมายความว่าแกอยู่เป็นครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, TamaNeko

ออฟไลน์ TamaNeko

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 446
  • ถูกใจแล้ว: 192 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-22
เอากันตรงๆเล่าเสี้ยน(อาเต๊า)นี่แกไม่โง่นะครับ ฉลาดเอาเรื่องเลยละท่านเพราะอยู่ในยุคเดือดขนาดนั้นยังอยู่จนแก่ตายได้ก็หมายความว่าแกอยู่เป็นครับ

ชอบการตีความของเล่าเสี้ยนในฉากจบของเกมDynastyWarriors มากๆ อาเต๊าไม่อยากให้มีสงคราม
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/] เดี๋ยวๆโจโฉเนี่ยนะรบไม่เก่ง?  ตอนหนุ่มๆแกรบมาหลายครั้งนะท่านอ้วนสุดหรืออ้วนเสี้ยวหว่า?แกก็เป็นคนรบชนะด้วยนะ  แล้วที่ตอนหลังๆเเกมีทหารมากกว่าแล้วทำไมต้องเสี่ยงส่งทหารไปน้อยๆละครับ?
ที่ว่าโจโฉห่วยรบคือวัดจากผลการรบการฝึกทหารของขุนพลทุกคนสรุปได้ว่าโจโฉห่วยที่สุดครับไม่ได้หมายความว่ามันรบไม่เก่ง แต่มันอ่อนกว่าคนอื่นๆแค่นั้นเองเทียบกับเล่าปี่มีสามพี่น้องถล่มรังโจรผ้าเหลืองที่ทหารในเมืองไม่กล้ายุ่ง แต่โจโฉแค่ทหารจากเมืองเล็กๆกองเดียวหนีหัวซุกหัวซุนในแง่จอมยุทโจโฉแพ้ยับถ้าจะบอกว่าชนะแก็งอ้วนได้ แต่โจโฉก็มีทหารในมือไม่น้อยเอาจริงๆมันคุมส่วนกลางตังแต่แรกจะบอกว่าทหารเมืองหลวงน้อยกว่าแก็งอ้วนสักเท่าไหร แต่โจโฉแพ้ยับที่ผาแดงทังที่คนมากกว่าเอาจริงๆอย่างที่บอกถ้าวัดวีรกรรมการรบ มันดูด้อยกว่าชาวบ้านครับทังระดับพลังจอมยุทก็ไม่มีความโม้แบบพวกเล่าปี่ เวลารบกับตัวละครหลักก็แพ้บ่อยๆระดับการรบเป็นกองทัพก็ไม่ได้ดีอะไร เอาจริงๆผมว่าโจโฉมีต้นทุนสูงมีต้นทุนไห้เสียได้เยอะขอแค่ชนะตาเดียวกินรวบ ในขณะที่คนอื่นๆชนะมาตลอดแพ้ตาเดียวจบเช่นลิโป้ชนะมาทังชีวีตแพ้ตาเดียวจบข่าว แต่โจโฉมีต้นทุนไห้แพ้เยอะมากเหมือนเล่นพนันเกทับไปเรื่อยๆชนะที่เดียวกินรวบนั้นแหละ ลองนึกเล่นๆนะครับตังแต่เข้าเมืองหลวงโจโฉเสียทหารมากกว่าขุนพลทุกคนรวมกันอีก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
[quote/]


ถ้าทำงานกับโจโฉ ต่อให้ไม่ใช่แซ่โจ หรือแฮหัว ตำแหน่งการงานก็เติบโตได้ครับ โจโฉให้โอกาสคนทำงานแสดงผลงาน แต่สำคัญคือต้องมีความสามารถจะด้านไหนก็ได้ครับ โจโฉโอเคหมด


แต่ถ้าเป็นตั๋งโต๊ะ ถ้าคุณไม่แซ่ตั๋ง(Dong) ก็ยากครับที่จะได้เลื่อนตำแหน่งการงาน
ขอบคุณครับท่าน
แต่หมายถึงเป็นลุกคนโปรดของตั๋งโต๊ะประมาณนี้น่ะครับ
ความจริงหากกราบกาเซี่ยงเป็นอาจารย์อาจจะทำให้เรารอดชีวิตไปได้ก็ได้ตามธรรมเนียมจีนที่อาจารย์เหมือนบิดาอีกคน
กาเว๊่ยงต่อให้ไม่อยากก็ต้องปกป้องเราหากเรับเราเป็นศิษยืแล้ว ???
..
มีคนแต่งคนหนึ่งบรรยายได้ดีว่าเป็นน้องของโจโฉนยี่อยุ่ลำบากเหมือนกันเพราะโจโฉเป็นอัจฉริยะตั้งแต่เด็กๆ
แม้เราจะมีความรู้ของปัจจุบัน แต่เรื่องกาพย์กลอนสู้โจโฉไม่ได้ว่าอย่างนั้นครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]
ที่ว่าโจโฉห่วยรบคือวัดจากผลการรบการฝึกทหารของขุนพลทุกคนสรุปได้ว่าโจโฉห่วยที่สุดครับไม่ได้หมายความว่ามันรบไม่เก่ง แต่มันอ่อนกว่าคนอื่นๆแค่นั้นเองเทียบกับเล่าปี่มีสามพี่น้องถล่มรังโจรผ้าเหลืองที่ทหารในเมืองไม่กล้ายุ่ง แต่โจโฉแค่ทหารจากเมืองเล็กๆกองเดียวหนีหัวซุกหัวซุนในแง่จอมยุทโจโฉแพ้ยับถ้าจะบอกว่าชนะแก็งอ้วนได้ แต่โจโฉก็มีทหารในมือไม่น้อยเอาจริงๆมันคุมส่วนกลางตังแต่แรกจะบอกว่าทหารเมืองหลวงน้อยกว่าแก็งอ้วนสักเท่าไหร แต่โจโฉแพ้ยับที่ผาแดงทังที่คนมากกว่าเอาจริงๆอย่างที่บอกถ้าวัดวีรกรรมการรบ มันดูด้อยกว่าชาวบ้านครับทังระดับพลังจอมยุทก็ไม่มีความโม้แบบพวกเล่าปี่ เวลารบกับตัวละครหลักก็แพ้บ่อยๆระดับการรบเป็นกองทัพก็ไม่ได้ดีอะไร เอาจริงๆผมว่าโจโฉมีต้นทุนสูงมีต้นทุนไห้เสียได้เยอะขอแค่ชนะตาเดียวกินรวบ ในขณะที่คนอื่นๆชนะมาตลอดแพ้ตาเดียวจบเช่นลิโป้ชนะมาทังชีวีตแพ้ตาเดียวจบข่าว แต่โจโฉมีต้นทุนไห้แพ้เยอะมากเหมือนเล่นพนันเกทับไปเรื่อยๆชนะที่เดียวกินรวบนั้นแหละ ลองนึกเล่นๆนะครับตังแต่เข้าเมืองหลวงโจโฉเสียทหารมากกว่าขุนพลทุกคนรวมกันอีก


ผมกับเห็นต่างนะครับ ทหารโจโฉไม่ได้อ่อนนะครับ ทหารโจโฉคือทหารอาชีพนะครับ เป็นก๊กเดียวที่ใช้ระบบทหารอาชีพ ไม่เหมือน 2 ก๊กที่เหลือที่ใช้การเกณฑ์ชาวบ้านไปรบ
ที่โจโฉชนะอ้วนเสี้ยวได้ ไม่ได้ฟลุคนะ ทหารของโจโฉเป็นทหารอาชีพมีประสบการณ์การรบมากกว่าทหารของอ้วนเสี้ยวผ่านมาหลายศึกแล้วตั้งแต่พันธมิตร 18 หัวเมือง
ขณะที่ฝ่ายอ้วนเสี้ยวคือทหารของตนเอง + ทหารกองซุนจ้าน + ชาวบ้านที่เกณฑ์มารบ + ชนเผ่าซงหนูและเสียนเป่ยจากนอกด่าน
ระเบียบวินัยสู้ทหารโจโฉไม่ได้เลยครับ แต่สิ่งที่โจโฉมีปัญหาคือเรื่องเสบียงครับ เนื่องจากรบตลอดทุกทิศ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]


ผมกับเห็นต่างนะครับ ทหารโจโฉไม่ได้อ่อนนะครับ ทหารโจโฉคือทหารอาชีพนะครับ เป็นก๊กเดียวที่ใช้ระบบทหารอาชีพ ไม่เหมือน 2 ก๊กที่เหลือที่ใช้การเกณฑ์ชาวบ้านไปรบ
ที่โจโฉชนะอ้วนเสี้ยวได้ ไม่ได้ฟลุคนะ ทหารของโจโฉเป็นทหารอาชีพมีประสบการณ์การรบมากกว่าทหารของอ้วนเสี้ยวผ่านมาหลายศึกแล้วตั้งแต่พันธมิตร 18 หัวเมือง
ขณะที่ฝ่ายอ้วนเสี้ยวคือทหารของตนเอง + ทหารกองซุนจ้าน + ชาวบ้านที่เกณฑ์มารบ + ชนเผ่าซงหนูและเสียนเป่ยจากนอกด่าน
ระเบียบวินัยสู้ทหารโจโฉไม่ได้เลยครับ แต่สิ่งที่โจโฉมีปัญหาคือเรื่องเสบียงครับ เนื่องจากรบตลอดทุกทิศ
ผมก็ไม่ว่าโจโฉฟลุกนี่ครับไม่ได้บอกว่ามันไม่เก่งด้วยแค่มันห่วยกว่าตัวหลักทุกตัวในเรื่องแค่นั้นเอง โจโฉบุกเดียวแบบสามพี่น้องถล่มรังโจรที่เมืองไม่กล้าแตะไม่ได้แน่นอน เพราะแค่ทหารจากเมืองเล็กๆไล่ยังไม่มีปัณญาสู้กลับ ถ้าถามว่าถ้าสามพี่น้องดอกท้อโดนทหารในเมืองเล็กๆไล่ผลคือทหารตายเรียบแน่นอน หรือมีทหารม้าแค่หมื่นแต่พิชิตทัวดินแดนอย่างลิโป้ก็ทำไม่ได้ ไช้ทหารหลักพันเผาเรียบเป็นหมื่นๆอย่างขงเบ้งก็ไม่ได้ ฝึกทหารเรือและแผนการรบไช้น้อยชนะมากแบบซุนกวนผลก๊ชัดๆ โจโฉด้อยกว่าทุกคนในแง่ผลการรบครับเอาจริงๆผมว่าตัวเอกคนอื่นแม่งเวอร์ครับ แต่โจโฉมีอย่างเดียวที่คนอื่นๆทำไม่ได้นั้นคือระดมพลครับมันเรียกระดมพลได้เรื่อยๆ เนื่องจากอยู่ศูนย์กลางการปกครองผมคิดคร่าวๆโจโฉพาทหารไปตาย มากกว่าสามล้านหลังจบศึกพาแดงซึ่งมากกว่าทหารของสองก็กที่เหลืออีก

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
ผมคิดไปทางจอมราชันย์อหังการณ์ ที่ให้ก๊กเล่าปี่มาจากกลุ่มนักดาบจอมยุทธ
"ทหารชาวบ้าน"
ของเล่าปี่อาจะจเป็นกลุ่มจอมยุทธก็ได้ครับหากมองกันดีดี
คือวินัยกองทัพแย่ แต่การระดมพลนั้นง่ายกว่าคนอื่นเพระามีแก๊งค์ของตนเองกันอยู่แล้วและฝฝีมือการต่อสู้ตัวต่อตัวสามพี่น้องไม่เคยเป็นรองใครว่าอย่างนั้น
..ประวัติโจโฉ ผมมองตามจอมราชันย์อหังการณ์
ออกแนวขุนนางตงฉินด้วยซ้ำครับ
มีชื่อเสียงเรือ่งการปกครองใช้ได้ในหมู่ขุนนาง
.........

นึกอีกที ผมพยายามมองจากมุมมองของตั๋งโต๊ะ
จริงๆแล้วไม่น่าแปลกใจเท่าไร
หากตั๋งโต๊ะจะระแวงคนระดับอาวุโสในราชสำนักมากกว่าพวกโจโฉอ้วนเสี้ยวที่ถือว่าเป็นรุ่นหลังของพวกแม่ทัพระดับเทพๆอาวุโสอย่าง ฮองฮูสงหรือจูฮีและสกุลอ้วนในราชสำนัก
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]
ผมก็ไม่ว่าโจโฉฟลุกนี่ครับไม่ได้บอกว่ามันไม่เก่งด้วยแค่มันห่วยกว่าตัวหลักทุกตัวในเรื่องแค่นั้นเอง โจโฉบุกเดียวแบบสามพี่น้องถล่มรังโจรที่เมืองไม่กล้าแตะไม่ได้แน่นอน เพราะแค่ทหารจากเมืองเล็กๆไล่ยังไม่มีปัณญาสู้กลับ ถ้าถามว่าถ้าสามพี่น้องดอกท้อโดนทหารในเมืองเล็กๆไล่ผลคือทหารตายเรียบแน่นอน หรือมีทหารม้าแค่หมื่นแต่พิชิตทัวดินแดนอย่างลิโป้ก็ทำไม่ได้ ไช้ทหารหลักพันเผาเรียบเป็นหมื่นๆอย่างขงเบ้งก็ไม่ได้ ฝึกทหารเรือและแผนการรบไช้น้อยชนะมากแบบซุนกวนผลก๊ชัดๆ โจโฉด้อยกว่าทุกคนในแง่ผลการรบครับเอาจริงๆผมว่าตัวเอกคนอื่นแม่งเวอร์ครับ แต่โจโฉมีอย่างเดียวที่คนอื่นๆทำไม่ได้นั้นคือระดมพลครับมันเรียกระดมพลได้เรื่อยๆ เนื่องจากอยู่ศูนย์กลางการปกครองผมคิดคร่าวๆโจโฉพาทหารไปตาย มากกว่าสามล้านหลังจบศึกพาแดงซึ่งมากกว่าทหารของสองก็กที่เหลืออีก


ใจเย็น เรื่องจริงมันไม่ใช่ Dynasty Warrior นะ ไม่ได้เว่อร์ขนาดนั้น ถ้าถกเถียงเรื่องสามก๊กควรอิงฉบับของเฉินโซ่วไม่ใช่ของหลอกว้างจงครับ ซึ่งเป็นฉบับที่เป็นความจริงมากที่สุดและอันแรกสุด เป็นหลักฐานประวัติศาสตร์ระดับจดหมายเหตุ


ส่วนลิโป้ในประวัติศาสตร์เก่งครับ แต่ไม่ได้เก่งขนาดนั้น ถูกซุนเกี๋ยน(ซึ่งตามประวัติศาสตร์จริงยังไม่ใช่เจ้าเมืองฉางสาหรือเตียงสา แต่เป็นขุนศึกภายใต้สังกัดของอ้วนสุด) ยังถูกซุนเกี๋ยนไล่ตีจนต้องหนีถอยย้ายเมืองหลวงจากลั่วหยางไปฉางอันครับ และอันที่จริงลิโป้เองก็มีผลงานรบชนะแค่ไม่กี่ครั้งนะครับ มีรบกับพันธมิตร 18 หัวเมืองชนะครั้งแรกและก็ที่เหลือก็แพ้ พอตั๋งโต๊ะตายก็แพ้ลิฉุยกุยกี หนีไปอยู่กับเล่าต้ายชนะโจโฉ 2 ศึก แต่ถูกโจโฉเอาคืนกลับจนต้องหนีไปหาเล่าปี่ ยึดเมืองซีจิ๋ว ไล่เล่าปี่ไปอยู่เมืองเสียวพ่าย จากนั้นก็เจรจาห้ามทัพอ้วนสุด และก็รบโจโฉก็แพ้ถูกล้อมเมืองและถูกจับ


ลิโป้อันที่จริงรบแพ้เป็นส่วนใหญ่นะครับ ไม่ได้เทพอะไรขนาดนั้น ในนิยายหลอกว้างจงมันแต่งเว่อร์ไปครับ


ขุนพลฝ่ายโจโฉที่ดวลเก่งๆก็มีนะครับ เตียนอุย เคาทู เคาทูนี่เข้าขั้นเสมอกับม้าเฉียวกินกันไม่ลงนะครับ ทำหน้าที่คล้ายๆกับจูล่งคือองครักษ์พิทักษ์จ้าวก๊ก เป็นคนซื่อๆเหมือนกัน


แสดงว่าคุณ @Rumia ยังไม่ค่อยรู้จักขุนพลของโจโฉ อย่าคิดว่าจ๊กก๊กมี 5 ทหารเสือแล้ว วุยก๊กก็มี 5 ทหารเสือเหมือนกัน แสดงว่าคุณอ่านแต่หลอกว้างจงที่อวยแต่เล่าปี่ แนะนำให้ลองอ่านสามก๊กต้นฉบับเฉินโซ่วก่อนครับ แล้วจะรู้ว่าก๊กโจโฉ ขุนพลเก่งมาก และก็มีเยอะมาก เพราะระบบบริหารที่ดีทำให้ recruit ขุนพลและกุนซือใหม่ๆทำงานได้ตลอด
1.เทพสุดต้องเตียวเลี้ยวครับ เตียวเลี้ยวคือที่สุดของที่สุดแล้ว ผมว่าถ้าพูดถึงสถิติต่างๆ เตียวเลี้ยวระดับ Top 3 ของเรื่อง ป้องกันเมืองหับป๋าที่ซุนกวนยกทัพมากกว่าได้ถึง 3 ครั้ง ดวลเก่ง มีความเป็นผู้นำ วางแผนเฉียบคม แม่ทัพในอุดมคติเลย ทำได้ทุกอย่าง
2.เตียวคับ คนนี้ก็เป็นแม่ทัพที่ครบเครื่องทั้งบุ๋นทั้งบู๊ ฝีมือการดวลก็เก่งครับ
3.ซิหลง คนนี้ฝีมือการดวลเก่งพอๆ กับ เคาทู แถมฝีมือการบัญชาการรบก็ทำได้ดี สามารถยันการบุกของกวนอูได้
4.งักจิ้น คนนี้หลายคน Underated มาก ตัวเล็กว่องไวแถมดวลเทพมาก ตอนช่วงโจโฉปราบเล่าปี่ที่ทรยศยึดซีจิ๋วไป โจโฉฝากให้งักจิ้นยันกองทัพอ้วนเสี้ยวเพียงคนเดียว และงักจิ้นก็ทำได้ สามารถยันจนโจโฉปราบเล่าปี่เสร็จและเคลื่อนทัพกลับมาช่วยเสริมงักจิ้นอีกที
5.อิกิ๋ม คนนี้คล้ายๆงักจิ้นคือเป็นแม่ทัพที่เก่งการป้องกันยันทัพข้าศึก และเป็นคนเคร่งครัดต่อระเบียบทหารมากๆ


ส่วน แฮหัวตุ้น แฮหัวเอี๋ยน โจหยิน ก็เก่งครับ อาจจะไม่ได้เทพแต่ก็เป็นขุนศึกที่เก่งมากทำอะไรได้หลายอย่าง


แต่ Number 1 ผมให้เตียวเลี้ยวนะ เพราะทุกศึกของเตียวเลี้ยว เป็นจริงตามประวัติศาสตร์จดหมายเหตุ
เคยได้ยินหรือเปล่าว่ามีคำพูดหนึ่งในง่อก๊ก ถ้าเด็กๆง่อก๊กคนไหนร้องไห้ เพียงแค่ได้ยินชื่อว่าเตียวเลี้ยวเป็นต้องหยุดร้อง ง่อก๊กกลัวเตียวเลี้ยวมาก เพราะยกทัพกี่ครั้งเตียวเลี้ยวชนะหมด
ไม่มีแม่ทัพคนไหนในง่อก๊กสู้เตียวเลี้ยวได้นะครับ ยกทัพมากี่ครับก็แพ้ ทั้งที่กองทัพอีกฝ่ายมากกว่า ขี่ม้านำทัพบู๊เองเลย จนได้ฉายามือปราบกังตั๋ง(ผู้สยบแดนใต้)


แล้วทราบมั้ยครับว่าสามก๊กฉบับจดหมายเหตุเฉินโซ่ว(สามก๊กฉบับแรก) เฉินโซ่วยกย่องว่า เตียวเลี้ยว เนี่ยแหละคือ Number 1 ของเรื่องสามก๊ก
เป็นแม่ทัพที่ Perfect ที่สุด ทุกคำจำกัดความสิ่งที่แม่ทัพที่ดีควรมีข้อไหน เตียวเลี้ยวมีหมด
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%95%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%B5%E0%B9%89%E0%B8%A2%E0%B8%A7
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,204
  • ถูกใจแล้ว: 19948 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ที่ดูเหมือนว่าแม่ทัพของโจโฉไม่เก่งเพราะว่าพี่แกมีแม่ทัพเยอะมากกว่าชาวบ้านครับ  ผลงานก็เลยกระจายๆไปทุกคนเลยดูเหมือนไม่เก่ง อีกอย่างกองทัพแกใหญ่กว่าเวลารบแม่ทัพก็เลยไม่ต้องเสี่ยงไงท่าน  สั่งการแบบสบายๆส่วนเล่าปี่แม่ทัพมีน้อยก็เลยรบบ่อยมากกว่า ทหารก็น้อยเลยต้องรบแบบเสี่ยงๆเลยดูแล้วเก่งกว่าชาวบ้าน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
ที่ดูเหมือนว่าแม่ทัพของโจโฉไม่เก่งเพราะว่าพี่แกมีแม่ทัพเยอะมากกว่าชาวบ้านครับ  ผลงานก็เลยกระจายๆไปทุกคนเลยดูเหมือนไม่เก่ง อีกอย่างกองทัพแกใหญ่กว่าเวลารบแม่ทัพก็เลยไม่ต้องเสี่ยงไงท่าน  สั่งการแบบสบายๆส่วนเล่าปี่แม่ทัพมีน้อยก็เลยรบบ่อยมากกว่า ทหารก็น้อยเลยต้องรบแบบเสี่ยงๆเลยดูแล้วเก่งกว่าชาวบ้าน


ประเด็นคือฉบับหลอกว้างจงซึ่งเป็นแม่ทัพของราชวงศ์หมิงต้องการอวยจกก๊กของเล่าปี่นั่นแหละครับ
แต่แฝงไปด้วยประเด็นทางการเมืองต้องการ PR ให้คนจงรักภักดีต่อราชสำนักหมิง(เล่าปี่ภักดีตรงไหน? ตั้งราชวงศ์ใหม่)


ดังนั้นถ้าจะอ่านอันที่มีอคติน้อยสุดต้องอ่านของเฉินโซ่วครับ เป็นฉบับแรก และเป็นฉบับที่เกิดจากการเอา Diaryและบันทึกของแต่ละก๊กแต่ละแม่ทัพมาเรียงร้อยเป็นเหตุการณ์ต่างๆจนเป็นเรื่องสามก๊ก


เฉินโซ่วเป็นขุนนางสมัยจกก๊ก เริ่มเรียบเรียงสามก๊กตั้งแต่สมัยพระเจ้าเล่าเสี้ยนแล้วครับ แต่พอจกก๊กแตกก็ไปทำงานเรียบเรียงสามก๊กต่อในฐานะขุนนางวุยก๊ก
และสุมาเอี๋ยนเองก็ชอบขงเบ้งที่เป็นศัตรูสำคัญและคู่แข่งของปู่อย่างสุมาอี้ครับ ซึ่งจริงๆฉบับเฉินโซ่วตัวเอกของเรื่องนี้ คนที่เนื้อเรื่องทั้งหมดวนอยู่รอบตัวคือโจโฉนะครับ ไม่ใช่เล่าปี่
ส่วนง่อก๊กนั้น บันทึกต่างๆน้อยมาก จนข้อมูลน้อยกว่าอีก 2 ก๊กที่เหลือ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,204
  • ถูกใจแล้ว: 19948 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ผมคิดไปทางจอมราชันย์อหังการณ์ ที่ให้ก๊กเล่าปี่มาจากกลุ่มนักดาบจอมยุทธ
"ทหารชาวบ้าน"
ของเล่าปี่อาจะจเป็นกลุ่มจอมยุทธก็ได้ครับหากมองกันดีดี
คือวินัยกองทัพแย่ แต่การระดมพลนั้นง่ายกว่าคนอื่นเพระามีแก๊งค์ของตนเองกันอยู่แล้วและฝฝีมือการต่อสู้ตัวต่อตัวสามพี่น้องไม่เคยเป็นรองใครว่าอย่างนั้น
..ประวัติโจโฉ ผมมองตามจอมราชันย์อหังการณ์
ออกแนวขุนนางตงฉินด้วยซ้ำครับ
มีชื่อเสียงเรือ่งการปกครองใช้ได้ในหมู่ขุนนาง
.........

นึกอีกที ผมพยายามมองจากมุมมองของตั๋งโต๊ะ
จริงๆแล้วไม่น่าแปลกใจเท่าไร
หากตั๋งโต๊ะจะระแวงคนระดับอาวุโสในราชสำนักมากกว่าพวกโจโฉอ้วนเสี้ยวที่ถือว่าเป็นรุ่นหลังของพวกแม่ทัพระดับเทพๆอาวุโสอย่าง ฮองฮูสงหรือจูฮีและสกุลอ้วนในราชสำนัก

พูดกันตรงๆว่าถ้าผมเป็นฝ่ายตรงข้ามแล้วเจอกับกองทัพที่มาจากพวกจอมยุทธ นักเลงหัวไม้ นี่ผมยิ้มแก้มปริเลยครับ เพราะคนพวกนี้ไม่มีระเบียบวินัยตีครั้งสองครั้งก็แตกยับแล้วละครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]


ใจเย็น เรื่องจริงมันไม่ใช่ Dynasty Warrior นะ ไม่ได้เว่อร์ขนาดนั้น ถ้าถกเถียงเรื่องสามก๊กควรอิงฉบับของเฉินโซ่วไม่ใช่ของหลอกว้างจงครับ ซึ่งเป็นฉบับที่เป็นความจริงมากที่สุดและอันแรกสุด เป็นหลักฐานประวัติศาสตร์ระดับจดหมายเหตุ


ส่วนลิโป้ในประวัติศาสตร์เก่งครับ แต่ไม่ได้เก่งขนาดนั้น ถูกซุนเกี๋ยน(ซึ่งตามประวัติศาสตร์จริงยังไม่ใช่เจ้าเมืองฉางสาหรือเตียงสา แต่เป็นขุนศึกภายใต้สังกัดของอ้วนสุด) ยังถูกซุนเกี๋ยนไล่ตีจนต้องหนีถอยย้ายเมืองหลวงจากลั่วหยางไปฉางอันครับ และอันที่จริงลิโป้เองก็มีผลงานรบชนะแค่ไม่กี่ครั้งนะครับ มีรบกับพันธมิตร 18 หัวเมืองชนะครั้งแรกและก็ที่เหลือก็แพ้ พอตั๋งโต๊ะตายก็แพ้ลิฉุยกุยกี หนีไปอยู่กับเล่าต้ายชนะโจโฉ 2 ศึก แต่ถูกโจโฉเอาคืนกลับจนต้องหนีไปหาเล่าปี่ ยึดเมืองซีจิ๋ว ไล่เล่าปี่ไปอยู่เมืองเสียวพ่าย จากนั้นก็เจรจาห้ามทัพอ้วนสุด และก็รบโจโฉก็แพ้ถูกล้อมเมืองและถูกจับ


ลิโป้อันที่จริงรบแพ้เป็นส่วนใหญ่นะครับ ไม่ได้เทพอะไรขนาดนั้น ในนิยายหลอกว้างจงมันแต่งเว่อร์ไปครับ


ขุนพลฝ่ายโจโฉที่ดวลเก่งๆก็มีนะครับ เตียนอุย เคาทู เคาทูนี่เข้าขั้นเสมอกับม้าเฉียวกินกันไม่ลงนะครับ ทำหน้าที่คล้ายๆกับจูล่งคือองครักษ์พิทักษ์จ้าวก๊ก เป็นคนซื่อๆเหมือนกัน


แสดงว่าคุณ @Rumia ยังไม่ค่อยรู้จักขุนพลของโจโฉ อย่าคิดว่าจ๊กก๊กมี 5 ทหารเสือแล้ว วุยก๊กก็มี 5 ทหารเสือเหมือนกัน แสดงว่าคุณอ่านแต่หลอกว้างจงที่อวยแต่เล่าปี่ แนะนำให้ลองอ่านสามก๊กต้นฉบับเฉินโซ่วก่อนครับ แล้วจะรู้ว่าก๊กโจโฉ ขุนพลเก่งมาก และก็มีเยอะมาก เพราะระบบบริหารที่ดีทำให้ recruit ขุนพลและกุนซือใหม่ๆทำงานได้ตลอด
1.เทพสุดต้องเตียวเลี้ยวครับ เตียวเลี้ยวคือที่สุดของที่สุดแล้ว ผมว่าถ้าพูดถึงสถิติต่างๆ เตียวเลี้ยวระดับ Top 3 ของเรื่อง ป้องกันเมืองหับป๋าที่ซุนกวนยกทัพมากกว่าได้ถึง 3 ครั้ง ดวลเก่ง มีความเป็นผู้นำ วางแผนเฉียบคม แม่ทัพในอุดมคติเลย ทำได้ทุกอย่าง
2.เตียวคับ คนนี้ก็เป็นแม่ทัพที่ครบเครื่องทั้งบุ๋นทั้งบู๊ ฝีมือการดวลก็เก่งครับ
3.ซิหลง คนนี้ฝีมือการดวลเก่งพอๆ กับ เคาทู แถมฝีมือการบัญชาการรบก็ทำได้ดี สามารถยันการบุกของกวนอูได้
4.งักจิ้น คนนี้หลายคน Underated มาก ตัวเล็กว่องไวแถมดวลเทพมาก ตอนช่วงโจโฉปราบเล่าปี่ที่ทรยศยึดซีจิ๋วไป โจโฉฝากให้งักจิ้นยันกองทัพอ้วนเสี้ยวเพียงคนเดียว และงักจิ้นก็ทำได้ สามารถยันจนโจโฉปราบเล่าปี่เสร็จและเคลื่อนทัพกลับมาช่วยเสริมงักจิ้นอีกที
5.อิกิ๋ม คนนี้คล้ายๆงักจิ้นคือเป็นแม่ทัพที่เก่งการป้องกันยันทัพข้าศึก และเป็นคนเคร่งครัดต่อระเบียบทหารมากๆ


ส่วน แฮหัวตุ้น แฮหัวเอี๋ยน โจหยิน ก็เก่งครับ อาจจะไม่ได้เทพแต่ก็เป็นขุนศึกที่เก่งมากทำอะไรได้หลายอย่าง


แต่ Number 1 ผมให้เตียวเลี้ยวนะ เพราะทุกศึกของเตียวเลี้ยว เป็นจริงตามประวัติศาสตร์จดหมายเหตุ
เคยได้ยินหรือเปล่าว่ามีคำพูดหนึ่งในง่อก๊ก ถ้าเด็กๆง่อก๊กคนไหนร้องไห้ เพียงแค่ได้ยินชื่อว่าเตียวเลี้ยวเป็นต้องหยุดร้อง ง่อก๊กกลัวเตียวเลี้ยวมาก เพราะยกทัพกี่ครั้งเตียวเลี้ยวชนะหมด
ไม่มีแม่ทัพคนไหนในง่อก๊กสู้เตียวเลี้ยวได้นะครับ ยกทัพมากี่ครับก็แพ้ ทั้งที่กองทัพอีกฝ่ายมากกว่า ขี่ม้านำทัพบู๊เองเลย จนได้ฉายามือปราบกังตั๋ง(ผู้สยบแดนใต้)


แล้วทราบมั้ยครับว่าสามก๊กฉบับจดหมายเหตุเฉินโซ่ว(สามก๊กฉบับแรก) เฉินโซ่วยกย่องว่า เตียวเลี้ยว เนี่ยแหละคือ Number 1 ของเรื่องสามก๊ก
เป็นแม่ทัพที่ Perfect ที่สุด ทุกคำจำกัดความสิ่งที่แม่ทัพที่ดีควรมีข้อไหน เตียวเลี้ยวมีหมด
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%95%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%B5%E0%B9%89%E0%B8%A2%E0%B8%A7
ผมจึงบอกไงครับว่าโจโฉมันรบไม่เก่งผลงานของขุนพลที่ไปรบคนไหนก็คนนั้นสิครับ โจโฉไช้ขุนพลไปรบชนะไช่ว่าโจโฉมันนำทัพรบชนะที่ไหน แต่ที่โจโฉนำทัพแล้วแพ่ยับคือของจริงแน่นอนครับ ถ้าวัดว่าขุนพลใครชนะบ่อยคนนั้นเก่งแม่งเล่าปี่มันไม่เทพไปเลยละครับ อย่าลืมว่าสามก็กคนที่รบชนะรัวๆคือเล่าปี่นะครับมันแพ้นับครังได้เลยไม่เกินสามครัง(แต่แพ้ครังที่สามก็จบแพ้ไปเลย) อย่างที่บอกครับโจโฉมันมีทุนไห้แพ้ได้เรื่อยๆและจำนวนทหารที่ตายก็เยอะกว่าชาวบ้านหลายเท่า ไม่ว่าจะนิยายหรือความเป็นจริงโจโฉเป็นคนเดียวที่เรียกระดมพลเสริมกำลังรบที่้เสียไปได้เรื่อยๆ พอมาดูคนอื่นๆเล่าปี่แทบไม่มีกำลังรบมาเสริมหลังจากมีกองกำลังจนมาถึง พาแดงเล่าปี่มีกำลังแค่หมื่นเดียวเสียทหารไม่ถึงหมื่นแต่โจโฉเสียทหารไปกี่หมื่นกี่แสนแล้ว กับแค่เล่าปี่คนเดียวหรือลิโป้ทหารม้ามีแค่กองเดียวตังแต่ต้นจนจบ ลองเทียบผลงานสิครับว่าโจโฉรบเก่งกว่าคนอื่นตรงไหน แต่อย่างว่าครับมีต้นทุนไห้เสียกับพวกแพ้แล้วจบเลยเห็นชัดๆเลย ว่าตัวเอกคนอื่นมันเหมือนมีชีวีตเดียวพลาดคือจบแต่โจโฉเป็นตัวเอกที่ต่อไห้แพ้กี่รอบหรือแพ้ยับแค่ไหน ก็มีต้นทุนใหม่มาตลอดผมเลยไห้ลองนับเล่นๆว่าโจโฉพาทหารไปตายกี่คนเมื่อเทอเทียบกับตัวเอกคนอื่นๆ

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]
ผมจึงบอกไงครับว่าโจโฉมันรบไม่เก่งผลงานของขุนพลที่ไปรบคนไหนก็คนนั้นสิครับ โจโฉไช้ขุนพลไปรบชนะไช่ว่าโจโฉมันนำทัพรบชนะที่ไหน แต่ที่โจโฉนำทัพแล้วแพ่ยับคือของจริงแน่นอนครับ ถ้าวัดว่าขุนพลใครชนะบ่อยคนนั้นเก่งแม่งเล่าปี่มันไม่เทพไปเลยละครับ อย่าลืมว่าสามก็กคนที่รบชนะรัวๆคือเล่าปี่นะครับมันแพ้นับครังได้เลยไม่เกินสามครัง(แต่แพ้ครังที่สามก็จบแพ้ไปเลย) อย่างที่บอกครับโจโฉมันมีทุนไห้แพ้ได้เรื่อยๆและจำนวนทหารที่ตายก็เยอะกว่าชาวบ้านหลายเท่า ไม่ว่าจะนิยายหรือความเป็นจริงโจโฉเป็นคนเดียวที่เรียกระดมพลเสริมกำลังรบที่้เสียไปได้เรื่อยๆ พอมาดูคนอื่นๆเล่าปี่แทบไม่มีกำลังรบมาเสริมหลังจากมีกองกำลังจนมาถึง พาแดงเล่าปี่มีกำลังแค่หมื่นเดียวเสียทหารไม่ถึงหมื่นแต่โจโฉเสียทหารไปกี่หมื่นกี่แสนแล้ว กับแค่เล่าปี่คนเดียวหรือลิโป้ทหารม้ามีแค่กองเดียวตังแต่ต้นจนจบ ลองเทียบผลงานสิครับว่าโจโฉรบเก่งกว่าคนอื่นตรงไหน แต่อย่างว่าครับมีต้นทุนไห้เสียกับพวกแพ้แล้วจบเลยเห็นชัดๆเลย ว่าตัวเอกคนอื่นมันเหมือนมีชีวีตเดียวพลาดคือจบแต่โจโฉเป็นตัวเอกที่ต่อไห้แพ้กี่รอบหรือแพ้ยับแค่ไหน ก็มีต้นทุนใหม่มาตลอดผมเลยไห้ลองนับเล่นๆว่าโจโฉพาทหารไปตายกี่คนเมื่อเทอเทียบกับตัวเอกคนอื่นๆ


ศึกกองทัพ 18 หัวเมือง กับศึกกัวต๋อนี่โจโฉนำทัพบุกเองเลยนะ ตอนนั้นอายุยังไม่มาก
แต่ศึกเซ็กเพ็กคือแกอายุเยอะแล้ว มันไม่ไหวแน่ๆ


สิ่งที่เล่าปี่ทำคือแค่ชนะศึกเล็กๆครับ ในหมากล้อมหรือพิชัยยุทธซุนวูจะสอนตลอดว่าอย่าชนะแค่ในสนามรบ แต่จงชนะสงคราม
สงครามในที่นี่คือภาพรวมครับ เล่าปี่เก่งครับ กลศึกต่างๆ จริงๆไม่ใช่ขงเบ้งนะครับ แต่เป็นตัวเล่าปี่ซึ่งได้รับการถ่ายทอดความรู้มาจากอดีตแม่ทัพใหญ่โลติดครับ


แต่เล่าปี่มีข้อเสียที่สำคัญในช่วงแรกที่ทำยังไงก็ไม่ประสบความสำเร็จ คือเล่าปี่ไม่ถนัดมองภาพรวมครับ เล่าปี่ทำได้แค่แก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าไปเรื่อยๆ
จนกระทั่งได้ขงเบ้งมา ทำให้เล่าปี่เริ่มมี Guideline ในการเป็นใหญ่จริงๆจังๆ ไม่ใช่แค่แก้สถานการณ์เฉพาะหน้า


ส่วนขงเบ้งจริงๆ ไม่ได้เก่งกลศึกอะไรขนาดนั้นครับ สิ่งที่ขงเบ้งทำได้ดีที่สุด คือ สายงานบริหาร การทูตและการเมืองครับ
มันก็เลยเป็นการแบ่งงานกันคือเล่าปี่แก้ปัญหาเฉพาะหน้าและหน้างาน ส่วนขงเบ้งจัดการด้านบริหารสนับสนุนและวัดผลความก้าวหน้าให้ครับ


โจโฉนี่เก่งของจริงครับ ผมถึงบอกว่าจริงๆโจโฉคือกุนซือคนหนึ่งเลยนะครับ โจโฉเก่งทั้งวางแผนมองภาพรวมและเฉพาะหน้าได้ดีครับ
การที่โจโฉมีทหารมาเติมได้เรื่อยๆ นั่นก็เพราะนโยบายทุนเถียนของวุยก๊กนี่แหละ พอประชาชนมีที่ดินทำกิน มีความมั่นคง เขาก็จะมีลูกมีหลานได้ครับ
ซึ่งโจโฉถนัดการทำสงครามระยะยาวครับ และมีการทำประกันเผื่อแพ้เอาไว้หลายอย่าง


ที่โจโฉชนะด้วยตัวเองก็มีเยอะนะครับ ตอนลิฉุยกุยกีก็บุกเองพร้อมกับขุนพล ช่วงก่อนศึกเซ็กเพ็ก โจโฉทำศึกเองหลายครั้งนะครับ
แต่ระยะหลังแกป่วยเพราะเนื้องอกในสมองทำให้ไม่ได้สู้เอง แต่เน้นบัญชาการจากแนวหลังมากกว่า


แล้วด้านการต่อสู้โจโฉเองก็ไม่ได้กระจอกสังเกตได้ว่า ทหารม้าพยัคฆ์-เสือดาวซึ่งเป็นทหารม้าอันดับต้นๆ Top3 ของแผ่นดิน ถ้าพูดถึงโจโฉก็ต้องพูดถึงทหารม้าที่เปลี่ยนเกมส์ศึกมาแล้วหลายครั้ง
รูปแบบการฝึกเป็นแบบที่โจโฉเขียนตำรา ทั้งอุปกรณ์ที่ใช้ ทั้งรูปแบบการรบ การฝึก โจโฉออกแบบให้หมดตั้งแต่สมัยเป็นนายกองทหารม้า ถ้าโจโฉไม่เก่งการต่อสู้ฝึกคนอื่นให้ทำตามไม่ได้หรอกครับ


แล้วอันที่จริงตามบันทึกของเฉินโซ่ว เล่าปี่สู้โจโฉไม่ได้เพราะทหารม้าของโจโฉนี่แหละ เล่าปี่มีแค่ทหารชาวบ้าน แต่ทหารม้าโจโฉคือระดับอัศวินของชาติตะวันตกเลยนะ เป็นหัวกะทิของหมู่ทหารอาชีพอีกทีถึงจะได้เข้าหน่วยทหารม้าพยัคฆ์เสือดาว



หน่วย Tiger Cavalry ของโจโฉ ทหารม้าหนักที่สร้างชื่อให้กับโจโฉ



หน่วย Leopard Cavalry ของโจโฉ ทหารม้าเกราะกลางที่อาจจะปะทะหนักแบบหน่วยพยัคฆ์ไม่ได้ แต่มีความคล่องตัวในสนามรบสูงกว่ามาก




สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
[quote/] พูดกันตรงๆว่าถ้าผมเป็นฝ่ายตรงข้ามแล้วเจอกับกองทัพที่มาจากพวกจอมยุทธ นักเลงหัวไม้ นี่ผมยิ้มแก้มปริเลยครับ เพราะคนพวกนี้ไม่มีระเบียบวินัยตีครั้งสองครั้งก็แตกยับแล้วละครับ
ก็นั่นล่ะครับ
ผมเห็นนิยายจีนโจมตีพวกนักเลงว่ารบไม่เก่งว่าอย่างนั้น
แสดงว่าตามประวัติศาสตร์นิยายจีนน อุ้ยยเสี่ยวป้อนี่ฉลาดสุดแล้วใช้ปืน
ตั้งกึงน้ำอาจารย์อุ้ยฉลาดรองลงมา ถ่ายทอดวิชาเพลงดาบเลียดดินให้กับทหาร ฟันขาชาวฮอลันดาที่ใช้ปืนได้ :P
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2194 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
[quote/]


ใจเย็น เรื่องจริงมันไม่ใช่ Dynasty Warrior นะ ไม่ได้เว่อร์ขนาดนั้น ถ้าถกเถียงเรื่องสามก๊กควรอิงฉบับของเฉินโซ่วไม่ใช่ของหลอกว้างจงครับ ซึ่งเป็นฉบับที่เป็นความจริงมากที่สุดและอันแรกสุด เป็นหลักฐานประวัติศาสตร์ระดับจดหมายเหตุ


ส่วนลิโป้ในประวัติศาสตร์เก่งครับ แต่ไม่ได้เก่งขนาดนั้น ถูกซุนเกี๋ยน(ซึ่งตามประวัติศาสตร์จริงยังไม่ใช่เจ้าเมืองฉางสาหรือเตียงสา แต่เป็นขุนศึกภายใต้สังกัดของอ้วนสุด) ยังถูกซุนเกี๋ยนไล่ตีจนต้องหนีถอยย้ายเมืองหลวงจากลั่วหยางไปฉางอันครับ และอันที่จริงลิโป้เองก็มีผลงานรบชนะแค่ไม่กี่ครั้งนะครับ มีรบกับพันธมิตร 18 หัวเมืองชนะครั้งแรกและก็ที่เหลือก็แพ้ พอตั๋งโต๊ะตายก็แพ้ลิฉุยกุยกี หนีไปอยู่กับเล่าต้ายชนะโจโฉ 2 ศึก แต่ถูกโจโฉเอาคืนกลับจนต้องหนีไปหาเล่าปี่ ยึดเมืองซีจิ๋ว ไล่เล่าปี่ไปอยู่เมืองเสียวพ่าย จากนั้นก็เจรจาห้ามทัพอ้วนสุด และก็รบโจโฉก็แพ้ถูกล้อมเมืองและถูกจับ


ลิโป้อันที่จริงรบแพ้เป็นส่วนใหญ่นะครับ ไม่ได้เทพอะไรขนาดนั้น ในนิยายหลอกว้างจงมันแต่งเว่อร์ไปครับ


ขุนพลฝ่ายโจโฉที่ดวลเก่งๆก็มีนะครับ เตียนอุย เคาทู เคาทูนี่เข้าขั้นเสมอกับม้าเฉียวกินกันไม่ลงนะครับ ทำหน้าที่คล้ายๆกับจูล่งคือองครักษ์พิทักษ์จ้าวก๊ก เป็นคนซื่อๆเหมือนกัน


แสดงว่าคุณ @Rumia ยังไม่ค่อยรู้จักขุนพลของโจโฉ อย่าคิดว่าจ๊กก๊กมี 5 ทหารเสือแล้ว วุยก๊กก็มี 5 ทหารเสือเหมือนกัน แสดงว่าคุณอ่านแต่หลอกว้างจงที่อวยแต่เล่าปี่ แนะนำให้ลองอ่านสามก๊กต้นฉบับเฉินโซ่วก่อนครับ แล้วจะรู้ว่าก๊กโจโฉ ขุนพลเก่งมาก และก็มีเยอะมาก เพราะระบบบริหารที่ดีทำให้ recruit ขุนพลและกุนซือใหม่ๆทำงานได้ตลอด
1.เทพสุดต้องเตียวเลี้ยวครับ เตียวเลี้ยวคือที่สุดของที่สุดแล้ว ผมว่าถ้าพูดถึงสถิติต่างๆ เตียวเลี้ยวระดับ Top 3 ของเรื่อง ป้องกันเมืองหับป๋าที่ซุนกวนยกทัพมากกว่าได้ถึง 3 ครั้ง ดวลเก่ง มีความเป็นผู้นำ วางแผนเฉียบคม แม่ทัพในอุดมคติเลย ทำได้ทุกอย่าง
2.เตียวคับ คนนี้ก็เป็นแม่ทัพที่ครบเครื่องทั้งบุ๋นทั้งบู๊ ฝีมือการดวลก็เก่งครับ
3.ซิหลง คนนี้ฝีมือการดวลเก่งพอๆ กับ เคาทู แถมฝีมือการบัญชาการรบก็ทำได้ดี สามารถยันการบุกของกวนอูได้
4.งักจิ้น คนนี้หลายคน Underated มาก ตัวเล็กว่องไวแถมดวลเทพมาก ตอนช่วงโจโฉปราบเล่าปี่ที่ทรยศยึดซีจิ๋วไป โจโฉฝากให้งักจิ้นยันกองทัพอ้วนเสี้ยวเพียงคนเดียว และงักจิ้นก็ทำได้ สามารถยันจนโจโฉปราบเล่าปี่เสร็จและเคลื่อนทัพกลับมาช่วยเสริมงักจิ้นอีกที
5.อิกิ๋ม คนนี้คล้ายๆงักจิ้นคือเป็นแม่ทัพที่เก่งการป้องกันยันทัพข้าศึก และเป็นคนเคร่งครัดต่อระเบียบทหารมากๆ


ส่วน แฮหัวตุ้น แฮหัวเอี๋ยน โจหยิน ก็เก่งครับ อาจจะไม่ได้เทพแต่ก็เป็นขุนศึกที่เก่งมากทำอะไรได้หลายอย่าง


แต่ Number 1 ผมให้เตียวเลี้ยวนะ เพราะทุกศึกของเตียวเลี้ยว เป็นจริงตามประวัติศาสตร์จดหมายเหตุ
เคยได้ยินหรือเปล่าว่ามีคำพูดหนึ่งในง่อก๊ก ถ้าเด็กๆง่อก๊กคนไหนร้องไห้ เพียงแค่ได้ยินชื่อว่าเตียวเลี้ยวเป็นต้องหยุดร้อง ง่อก๊กกลัวเตียวเลี้ยวมาก เพราะยกทัพกี่ครั้งเตียวเลี้ยวชนะหมด
ไม่มีแม่ทัพคนไหนในง่อก๊กสู้เตียวเลี้ยวได้นะครับ ยกทัพมากี่ครับก็แพ้ ทั้งที่กองทัพอีกฝ่ายมากกว่า ขี่ม้านำทัพบู๊เองเลย จนได้ฉายามือปราบกังตั๋ง(ผู้สยบแดนใต้)


แล้วทราบมั้ยครับว่าสามก๊กฉบับจดหมายเหตุเฉินโซ่ว(สามก๊กฉบับแรก) เฉินโซ่วยกย่องว่า เตียวเลี้ยว เนี่ยแหละคือ Number 1 ของเรื่องสามก๊ก
เป็นแม่ทัพที่ Perfect ที่สุด ทุกคำจำกัดความสิ่งที่แม่ทัพที่ดีควรมีข้อไหน เตียวเลี้ยวมีหมด
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%95%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%B5%E0%B9%89%E0%B8%A2%E0%B8%A7
ถ้าพูดถึงผลงานของขุนพลวุยก๊ก แนวรับยกให้เตียวเลี้ยว แต่แนวรุกต้องแฮหัวเอี๋ยนครับ แกเป็นคนที่มีผลงานในการขยายดินแดนยึดครองมากสุด ถึงส่วนมากจะเป็นการรบขยายดินแดนกับพวกชนเผ่าทางเหนือก็เถอะ
เตียวเลี้ยวนี่จะว่าเก่งรอบด้าน ผมว่าก็ยังเป็นรองพวกจูล่ง จิวยี่ เพราะแกไม่มีผลงานช่วยขยายดินแดนวุยก๊กเลย แกโดดเด่นในศึกตั้งรับแบบโจหยินมากกว่า ถ้าในก๊กเดียวกันเตียวคับยังดูรอบด้านมากกว่่า เพียงแต่เตียวคับดันเคยพลาดจัง ๆ ตอนรบกับเตียวหุยจนเป็นประวัติด่างพร้อยส่วนเตียวเลี้ยวหลังศึกเซ็กเพ็ก แกก็ไม่เคยรบแพ้ที่ไหนอีก (แต่หลังศึกเซ็กเพ็กโจโฉใช้แกทำศึกตั้งรับอย่างเดียว ไม่เคยส่งแกไปบุกที่ไหน)
เคสแฮหัวเอี๋ยนนี่ถือว่าโจโฉพลาดที่เอาคนเก่งบุกไปทำศึกตั้งรับ ถ้าตามนิยายแฮหัวเอี๋ยนเป็นพวกใจร้อนไม่ชอบอดทนรอ ซึ่งไม่เหมาะกับศึกตั้งรับ(นี่อาจเป็นสาเหตุที่เล่าปี่ไม่เลือกใช้เตียวหุยไปเฝ้าฮั่นจง แล้วให้เตียวหุยคุมหัวหัวเมืองชั้นในอย่างปาเสแทน แล้วเลือกอุยเอี๋ยนที่ถนัดศึกกองโจรมาคุมฮั่นจง)


 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
[quote/]ถ้าพูดถึงผลงานของขุนพลวุยก๊ก แนวรับยกให้เตียวเลี้ยว แต่แนวรุกต้องแฮหัวเอี๋ยนครับ แกเป็นคนที่มีผลงานในการขยายดินแดนยึดครองมากสุด ถึงส่วนมากจะเป็นการรบขยายดินแดนกับพวกชนเผ่าทางเหนือก็เถอะ
เตียวเลี้ยวนี่จะว่าเก่งรอบด้าน ผมว่าก็ยังเป็นรองพวกจูล่ง จิวยี่ เพราะแกไม่มีผลงานช่วยขยายดินแดนวุยก๊กเลย แกโดดเด่นในศึกตั้งรับแบบโจหยินมากกว่า ถ้าในก๊กเดียวกันเตียวคับยังดูรอบด้านมากกว่่า เพียงแต่เตียวคับดันเคยพลาดจัง ๆ ตอนรบกับเตียวหุยจนเป็นประวัติด่างพร้อยส่วนเตียวเลี้ยวหลังศึกเซ็กเพ็ก แกก็ไม่เคยรบแพ้ที่ไหนอีก (แต่หลังศึกเซ็กเพ็กโจโฉใช้แกทำศึกตั้งรับอย่างเดียว ไม่เคยส่งแกไปบุกที่ไหน)
เคสแฮหัวเอี๋ยนนี่ถือว่าโจโฉพลาดที่เอาคนเก่งบุกไปทำศึกตั้งรับ ถ้าตามนิยายแฮหัวเอี๋ยนเป็นพวกใจร้อนไม่ชอบอดทนรอ ซึ่งไม่เหมาะกับศึกตั้งรับ(นี่อาจเป็นสาเหตุที่เล่าปี่ไม่เลือกใช้เตียวหุยไปเฝ้าฮั่นจง แล้วให้เตียวหุยคุมหัวหัวเมืองชั้นในอย่างปาเสแทน แล้วเลือกอุยเอี๋ยนที่ถนัดศึกกองโจรมาคุมฮั่นจง)




แปลว่าตามสถิติจริงๆเตียวหุยเก่งมากๆสินะครับ? ???

ในของอาจารย์เฉินเหมาก่อนหน้าหงสาจอมราชันย์

บอกว่าแม่ทัพที่เพียบพร้อมที่สุดคือเตียวหุย

ตอนนี้ผมอ่านเจะาเวลาหาโจโฉอยู่


บอกว่าลฃิโป้ช่วงที่เสียชีวิตคือช่วงที่ชราแล้วไม่ใช่ช่วงที่รุ่งๆอยู่ในตอนแรก

ก็เป็นที่น่าสนใจดีเหมือนกัน

ผมมองว่าเตียวหุยที่จริงเก่งอุบายมากกว่าที่เราคิดนะครับ

รู้ว่าชื่อเสียงของตนเองชอบดื่มสุรา เลยใช้กลยุทธปล่อยข่าวเอาชนะได้ก็มี

เตียวหุยให้อยู่ในเมืองตอนในอาจจะเพระาเก่งสายบริหารมากกว่าคนอื่นๆเพระาเติบโตมาจากสายพ่อค้า :P
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,204
  • ถูกใจแล้ว: 19948 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
โจโฉแกคุมแดนเหนือซึ่งเด่นเรื่องทหารม้ามานานแล้วละครับแล้วที่แสบกว่านั้นก็คือแกฝึกทหารราบให้เป็นทหารอาชีพได้ด้วย   ที่บอกว่าทหารของแกตายกันมากๆนี่ขอบอกว่าหลอกว้านจงมั่วนิ่มครับ :)   เช่น ที่โคกอะไรสักอย่างบอกว่าขงเบ้งจุดไฟเผาทหารโจโฉตายไปเป็นหมื่นนี่เป็นไปไม่ได้ครับ เพราะมีแต่ทุ่งหญ้าและทหารโจโฉก็เป็นทหารอาชีพที่ได้รับการฝึกมาอย่างดี  เต็มที่ก็ตายหลักร้อยครับยกเว้นขงเบ้งมีระเบิดปรมาณูที่ชื่อว่าลิตเติ้ลบอย ;D
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
โจโฉแกคุมแดนเหนือซึ่งเด่นเรื่องทหารม้ามานานแล้วละครับแล้วที่แสบกว่านั้นก็คือแกฝึกทหารราบให้เป็นทหารอาชีพได้ด้วย   ที่บอกว่าทหารของแกตายกันมากๆนี่ขอบอกว่าหลอกว้านจงมั่วนิ่มครับ :)   เช่น ที่โคกอะไรสักอย่างบอกว่าขงเบ้งจุดไฟเผาทหารโจโฉตายไปเป็นหมื่นนี่เป็นไปไม่ได้ครับ เพราะมีแต่ทุ่งหญ้าและทหารโจโฉก็เป็นทหารอาชีพที่ได้รับการฝึกมาอย่างดี  เต็มที่ก็ตายหลักร้อยครับยกเว้นขงเบ้งมีระเบิดปรมาณูที่ชื่อว่าลิตเติ้ลบอย ;D
ผมไม่ได้บอกว่าโจโฉไม่เก่งนี่ครับแค่บอกว่าคนอื่นๆมันเวอร์แค่นั้นเองในนิยายโจโฉมันคือบอสที่ปล่อยลูกน้องมาตาย ไห้ชาวบ้านโชว์เหนือส่วนในประวัติแกก็แพ้ยับที่พาแดงจริงๆจะอ้างว่าแก่แล้วเล่าปี่ไม่แก่เหรอ พวกนี้อายุพอๆกันครับตอนตายยังเวลาไกล้ๆกันเลยและเป็นความจริงครับ ที่พวกเล่าปี่ชนะแค่ศึกเล็กๆมากกว่าศึกใหณ่แต่ศึกใหณ่ มันก็ชนะนี่ครับส่วนโจโฉเองก็แทบไม่ได้นำทัพเองนี่ครับ นับดูพี่แกนำทัพแค่ไม่กี่ครังเองส่วนมากแพ้อีกต่างหากแถมแพ้ศึกใหณ่ๆด้วย ถ้าเก่งจริงทำใมจับเล่าปี่ที่ทหารมีแค่หมื่นเดียวไม่ได้จนโดนผลิกเกมที่ผาแดงครับ ที่ผมว่าโจโฉนำทัพห่วยเพราะเทียบกับคนอื่นๆต่างหากครับ เทียบกับจิวยี่นี่คือแพ้กันชัดเจนแบบไม่ต้องถามแพ้ยับ เทียบกับเล่าปี่ก็จัดการไม่ได้จนคนสานรองเท้าไปตังก็กตัวเองได้ แล้วมันรบเก่งกว่าสองคนนี้ยังไงในเมื่อตอนมีกำลังอยู่ในมือเยอะกว่าแต่ก็ทำอะไรสองคนนี้ไม่ได้จนเกิดสามก็ก ลองเทียบดูสิครับโจโฉด้านการรบด้อยกว่าเยอะมาก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
วุยก๊กแม่ทัพตัวบุก - แฮหัวเอี๋ยน โจหยิน(คุมทหารม้าหน่วย Tiger Cub) ลิเตียน โจหอง
แม่ทัพตัวรับ - เตียวเลี้ยว งักจิ้น อิกิ๋ม ซิหลง
แม่ทัพ All rounder - แฮหัวตุ้น เตียวคับ บังเต๊ก
องครักษ์+แนวหลัง - เตียนอุย เคาทู


จกก๊ก
แม่ทัพตัวบุก-ม้าเฉียว อุยเอี๋ยน เกียงอุย
แม่ทัพตัวรับ-ไม่มี
แม่ทัพ All rounder - กวนอู เตียวหุย ฮองตง
องครักษ์+แนวหลัง-จูล่ง


ง่อก๊ก
แม่ทัพตัวบุก-กำเหล็ง อุยกาย ฮันต๋ง ลิบอง เล่งโฉ เล่งทอง
แม่ทัพตัวรับ-เตงฮอง จูตี เทียเภา
แม่ทัพ All Rounder-จิวยี่ ลกซุน ไทสูจู้
องครักษ์+แนวหลัง-จิวท่าย
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2194 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
วุยก๊กแม่ทัพตัวบุก - แฮหัวเอี๋ยน โจหยิน(คุมทหารม้าหน่วย Tiger Cub) ลิเตียน โจหอง
แม่ทัพตัวรับ - เตียวเลี้ยว งักจิ้น อิกิ๋ม ซิหลง
แม่ทัพ All rounder - แฮหัวตุ้น เตียวคับ บังเต๊ก
องครักษ์+แนวหลัง - เตียนอุย เคาทู


จกก๊ก
แม่ทัพตัวบุก-ม้าเฉียว อุยเอี๋ยน เกียงอุย
แม่ทัพตัวรับ-ไม่มี
แม่ทัพ All rounder - กวนอู เตียวหุย ฮองตง
องครักษ์+แนวหลัง-จูล่ง


ง่อก๊ก
แม่ทัพตัวบุก-กำเหล็ง อุยกาย ฮันต๋ง ลิบอง เล่งโฉ เล่งทอง
แม่ทัพตัวรับ-เตงฮอง จูตี เทียเภา
แม่ทัพ All Rounder-จิวยี่ ลกซุน ไทสูจู้
องครักษ์+แนวหลัง-จิวท่าย
ผมว่ากวนอู เตียวหุย นี่คือตัวบุกนะ ผลงานสร้างชื่อคือการตอนบุกตีเมืองทั้งคู่ ส่วนเรื่องตั้งรับนั้น เคยเสียเมืองกันทั้งคู่ (เตียวหุยเสียชีจิ๋วให้ลิโป้
 กวนอูเสียเกงจิ๋ว)

อุยเอี๋ยนนี่ บทบาทเด่นสุดของแกคือตั้งมั่นรักษาเมืองฮั่นจง ที่เห็นแกบุกวุยบ่อย ๆ ในยุคขงเบ้ง เพราะขงเบ้งต้องใช้แกเนื่องจากไม่เหลือขุนพลดี ๆ คนอื่นไว้ใช้งานแล้ว ผมว่าแม่ทัพ All Rounder ของจ๊กน่าจะเป็นแกกับจูล่งมากกว่า

ส่วนแม่ทัพตัวรับของจ๊ก ยกให้อองเป๋งครับ แกอาจไม่ใช่ขุนพลตัวดัง แต่แกไม่เคยผิดพลาดกับงานที่ได้รับมอบหมาย หลังอุยเอี๋ยนเสีย แกก็ขึ้นมาคุมฮั่นจงต่อ และตลอดชีวิตของแก วุยก๊กไม่สามารถตีฮั่นจงได้เลย
พูดไปรายนี้แกมีปมด้อยนิดนึงที่เตือนใครก็ไม่ฟัง ทีแรกอยู่กับวุยก๊กเป็นแม่ทัพรองให้ซิหลง เตือนซิหลง ๆ ไม่เชื่อ สุดท้ายพ่ายตามที่แกคาด แกกลัวซิหลงจะซัดทอดโบ้ยความผิดเลยหนีย้ายค่ายมาจ๊ก เป็นแม่ทัพรองให้ม้าเจ๊ก เตือนม้าเจ๊ก ๆ ไม่เชื่ออีก แต่ครั้งนี้โชคดีที่ความตายของม้าเจ๊กดันเป็นเหตุให้ขงเบ้งเห็นความเก่งของแก และหลังจากนั้นก็ไม่ปรากฏว่าแกต้องไปเป็นแม่ทัพรองให้ใครอีก


จิวยี่ ลกซุนนี่ผมว่ามาทางสาย ผู้บัญชาการ/กุนซือ มากกว่าขุนพล ดังนั้นไม่น่านับเป็นแม่ทัพ All Rounder
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก