แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [มู้ฐานทัพ - สามก๊ก] พูดคุยทุกเรื่องที่เกี่ยวกับสามก๊กได้ที่นี่  (อ่าน 14832 ครั้ง)

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]ผมว่ากวนอู เตียวหุย นี่คือตัวบุกนะ ผลงานสร้างชื่อคือการตอนบุกตีเมืองทั้งคู่ ส่วนเรื่องตั้งรับนั้น เคยเสียเมืองกันทั้งคู่ (เตียวหุยเสียชีจิ๋วให้ลิโป้
 กวนอูเสียเกงจิ๋ว)

อุยเอี๋ยนนี่ บทบาทเด่นสุดของแกคือตั้งมั่นรักษาเมืองฮั่นจง ที่เห็นแกบุกวุยบ่อย ๆ ในยุคขงเบ้ง เพราะขงเบ้งต้องใช้แกเนื่องจากไม่เหลือขุนพลดี ๆ คนอื่นไว้ใช้งานแล้ว ผมว่าแม่ทัพ All Rounder ของจ๊กน่าจะเป็นแกกับจูล่งมากกว่า

ส่วนแม่ทัพตัวรับของจ๊ก ยกให้อองเป๋งครับ แกอาจไม่ใช่ขุนพลตัวดัง แต่แกไม่เคยผิดพลาดกับงานที่ได้รับมอบหมาย หลังอุยเอี๋ยนเสีย แกก็ขึ้นมาคุมฮั่นจงต่อ และตลอดชีวิตของแก วุยก๊กไม่สามารถตีฮั่นจงได้เลย
พูดไปรายนี้แกมีปมด้อยนิดนึงที่เตือนใครก็ไม่ฟัง ทีแรกอยู่กับวุยก๊กเป็นแม่ทัพรองให้ซิหลง เตือนซิหลง ๆ ไม่เชื่อ สุดท้ายพ่ายตามที่แกคาด แกกลัวซิหลงจะซัดทอดโบ้ยความผิดเลยหนีย้ายค่ายมาจ๊ก เป็นแม่ทัพรองให้ม้าเจ๊ก เตือนม้าเจ๊ก ๆ ไม่เชื่ออีก แต่ครั้งนี้โชคดีที่ความตายของม้าเจ๊กดันเป็นเหตุให้ขงเบ้งเห็นความเก่งของแก และหลังจากนั้นก็ไม่ปรากฏว่าแกต้องไปเป็นแม่ทัพรองให้ใครอีก


จิวยี่ ลกซุนนี่ผมว่ามาทางสาย ผู้บัญชาการ/กุนซือ มากกว่าขุนพล ดังนั้นไม่น่านับเป็นแม่ทัพ All Rounder


ผมให้เตียวหุยตอนป้องกันสะพานเตียงปันเกี้ยว กับกวนอูป้องกันการบุกของอ้วนเสี้ยวขณะทำงานกับโจโฉ ผมมองว่าพวกเขาทำได้ทั้งสองอย่างครับ เพียงแต่อาจจะเด่นบุกมากกว่า


จูล่งเอาจริงผมก็ชอบตัวละครนี้นะ แต่แกแทบไม่เคยได้รับมอบหมายเป็นแม่ทัพใหญ่เลยไม่ว่าจะเป็นบุกหรือป้องกัน ส่วนใหญ่แกทำหน้าที่อยู่แนวหลังคุ้มกันเวลาถอยทัพเสียมากกว่า


ขุนพลในความหมายของผมไม่ได้หมายถึงบู๊แบบ Dynasty Warrior นะ แต่การบัญชาการรบการบุก หรือ รับมากกว่า ซึ่งผมมองว่าใครพอจะทำหน้าที่ได้
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2194 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
[quote/]


ผมให้เตียวหุยตอนป้องกันสะพานเตียงปันเกี้ยว กับกวนอูป้องกันการบุกของอ้วนเสี้ยวขณะทำงานกับโจโฉ ผมมองว่าพวกเขาทำได้ทั้งสองอย่างครับ เพียงแต่อาจจะเด่นบุกมากกว่า


จูล่งเอาจริงผมก็ชอบตัวละครนี้นะ แต่แกแทบไม่เคยได้รับมอบหมายเป็นแม่ทัพใหญ่เลยไม่ว่าจะเป็นบุกหรือป้องกัน ส่วนใหญ่แกทำหน้าที่อยู่แนวหลังคุ้มกันเวลาถอยทัพเสียมากกว่า


ขุนพลในความหมายของผมไม่ได้หมายถึงบู๊แบบ Dynasty Warrior นะ แต่การบัญชาการรบการบุก หรือ รับมากกว่า ซึ่งผมมองว่าใครพอจะทำหน้าที่ได้
ศึกกัวต๋อ ถ้าจำไม่ผิดบทบาทของกวนอูคือเป็นทัพลอบซุ่มโจมตี ไม่ใช่ทัพที่ยันรับข้าศึกโดยตรงนะครับ ตรงนั้นเป็นหน้าที่ของคนอื่น ๆ

อย่าลืมว่าศึกนี้โจโฉทุ่มหมดหน้าตัก ขุนพลเด่น ๆ ของโจโฉออกศึกกันครบ จะบอกว่ากวนอูตั้งรับข้าศึกได้ดี ก็เพราะมีขุนศึกแม่ทัพคนอื่นช่วยระวังหลังให้มากกว่า เพราะบทบาทแกไม่ได้เป็นแนวรับโดยตรง

แต่พอตอนเกงจิ๋ว ไม่มีขุนพลเด่น ๆ ช่วยระวังหลัง (มีแค่บิฮองกับเปาสูหยิน) แกก็เสียท่าให้ลิบองตามที่เห็นนั่นแหละ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
มีคนบอกเหมอืกนันว่า ศึกกัวต๋วที่จริงใกล้เคียงกัยนมากกว่าที่คิด
ผมมองว่า"การแปรพักตร์"ของขุนพลเลยนี่คือเรื่องสำคัญล่ะครับ
ตอนปะทะกันหากขุนพลแปรพักตร์น้อยกว่านี้ อ้วนเสี้ยวอาจจะชนะก็ได้
หากผมแต่งนิยายตามแนวนี้คงเอาแบบแนว งันเหลียง บุนทิวคือทหารคนโปรดของอ้วนเสี้ยว ที่มีสองคนนี้ไว้จะสามารถควบคุมขุนพลคนอื่นให้อยู่ในร่องรอยได้ พอสองคนนี้ตายไป คนขุมขุนพลคนอื่นๆเลยไม่มี
สังเกตดีดี ก๊กอ้วนเสี้ยวนี่เน้นบัณฑิตเยอะเหมอืนกันล่ะครับ
จอสิว สิทมโพย เตียนห้องก้บรรยายว่าเก่งเป็นบัณฑิตมีชื่ออยู่
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
มีคนบอกเหมอืกนันว่า ศึกกัวต๋วที่จริงใกล้เคียงกัยนมากกว่าที่คิด
ผมมองว่า"การแปรพักตร์"ของขุนพลเลยนี่คือเรื่องสำคัญล่ะครับ
ตอนปะทะกันหากขุนพลแปรพักตร์น้อยกว่านี้ อ้วนเสี้ยวอาจจะชนะก็ได้
หากผมแต่งนิยายตามแนวนี้คงเอาแบบแนว งันเหลียง บุนทิวคือทหารคนโปรดของอ้วนเสี้ยว ที่มีสองคนนี้ไว้จะสามารถควบคุมขุนพลคนอื่นให้อยู่ในร่องรอยได้ พอสองคนนี้ตายไป คนขุมขุนพลคนอื่นๆเลยไม่มี
สังเกตดีดี ก๊กอ้วนเสี้ยวนี่เน้นบัณฑิตเยอะเหมอืนกันล่ะครับ
จอสิว สิทมโพย เตียนห้องก้บรรยายว่าเก่งเป็นบัณฑิตมีชื่ออยู่


ใช่ครับ ตามการวิเคราะห์ของนักวิชาการสมัยใหม่ การรบที่ศึกกัวต๋อนั้นทั้งสองฝ่ายค่อนข้างมีกำลังใกล้เคียงกันมากกว่าที่เคยคิดไว้ ทั้งโจโฉและอ้วนเสี้ยวต่างพึ่งผ่านศึกใหญ่มาหมาดๆ (โจโฉพึ่งกำราบลิโป้กับเตียวสิ้ว อ้วนเสี้ยวพึ่งกำราบกองซุนจ้าน) ทั้งยังมีศัตรูรอบทิศ (อ้วนเสี้ยวต้องระวังชนเผ่าเร่ร่อนแดนเหนือ ขุนโจรเตียวเอี๋ยนในมณฑลเป๊งจิ๋วทางตะวันตก กับปราบปรามอดีตทหารกองซุนจ้านที่ยังเหลืออยู่ในแดนเหนือ) (โจโฉต้องระวังเล่าเปียวทางตะวันตก ซุนเซ็กทางใต้ และอ้วนถำทางตะวันออก) เรียกได้ว่าที่ศึกกัวต๋อ ทั้งสองฝ่ายไม่ได้ทุ่มกำลังเต็มที่ในการรบเลยด้วยซ้ำ

เอาจริงๆ อ้วนเสี้ยวแพ้ศึกกัวต๋อไม่ได้ส่งผลมากมายขนาดนั้นนะครับ แม้ว่าจะเสียขุนพลกับกุนซือไปจำนวนหนึ่ง แต่อ้วนเสี้ยวไม่ได้เสียดินแดนใดไปแม้แต่น้อย ยังสามารถรวบรวมกำลังพลขึ้นมาใหม่เพื่อรบรอบสองกับโจโฉได้ จุดเปลี่ยนจริงๆ คืออ้วนเสี้ยวเองที่ดันป่วยตายไปเสียก่อน ส่งผลให้เกิดสุญญากาศอำนาจขึ้น นำมาสู่การต่อสู้กันเองระหว่างฝ่ายลูกคนเล็กอ้วนซง กับลูกคนโตอ้วนถำ ซึ่งเป็นอ้วนถำนี่เองที่แปรพักตร์ไปเป็นพันธมิตรกับโจโฉ เปิดโอกาสอันดีงามให้โจโฉสามารถทำลายกองกำลังสกุลอ้วนที่แตกสามัคคีกันได้อย่างง่ายดาย และนำมาสู่จุดจบสกุลอ้วนในท้ายที่สุด
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Lucifer216

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,362
  • ถูกใจแล้ว: 1079 ครั้ง
  • ความนิยม: +33/-0
เห็นชื่อเกียงอุยแล้วรู้สึกเหมือน Overrate มากๆยังไงไม่รู้ ประมาณว่าเล่นเกมแล้วเจอ NPC ที่เก่งมากๆตัวนึงแต่พอกล่อมให้มาเป็นพวกได้ก็โดนเนิฟเวลกับสเตตัสลงจนกลายเป็นพวกดาดๆไปเลย เพราะในนิยายหลังจากย้ายฝั่งมาแล้วก็แทบไม่ได้เสนอแผนการหรือทำอะไรให้ดูเก่งเหมือนตอนยังเป็นศัตรูเลย เพราะตอนที่ไล่ล่าสุมาอี้จนได้หมวกมาขงเบ้งยังไปนึกถึงแต่ขุนพลเก่าๆ ไม่ได้นึกถึงเกียงอุยเลย  ???

ปล.หรือจริงๆแล้วเกียงอุยก็คือม้าเจ๊กที่ขงเบ้งแอบปล่อยตัวไปแล้วแต่งประวัติใหม่เพื่อให้กลับมาทำงานกับตัวเองได้หรือเปล่า  ;D
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
[quote/]

ใช่ครับ ตามการวิเคราะห์ของนักวิชาการสมัยใหม่ การรบที่ศึกกัวต๋อนั้นทั้งสองฝ่ายค่อนข้างมีกำลังใกล้เคียงกันมากกว่าที่เคยคิดไว้ ทั้งโจโฉและอ้วนเสี้ยวต่างพึ่งผ่านศึกใหญ่มาหมาดๆ (โจโฉพึ่งกำราบลิโป้กับเตียวสิ้ว อ้วนเสี้ยวพึ่งกำราบกองซุนจ้าน) ทั้งยังมีศัตรูรอบทิศ (อ้วนเสี้ยวต้องระวังชนเผ่าเร่ร่อนแดนเหนือ ขุนโจรเตียวเอี๋ยนในมณฑลเป๊งจิ๋วทางตะวันตก กับปราบปรามอดีตทหารกองซุนจ้านที่ยังเหลืออยู่ในแดนเหนือ) (โจโฉต้องระวังเล่าเปียวทางตะวันตก ซุนเซ็กทางใต้ และอ้วนถำทางตะวันออก) เรียกได้ว่าที่ศึกกัวต๋อ ทั้งสองฝ่ายไม่ได้ทุ่มกำลังเต็มที่ในการรบเลยด้วยซ้ำ

เอาจริงๆ อ้วนเสี้ยวแพ้ศึกกัวต๋อไม่ได้ส่งผลมากมายขนาดนั้นนะครับ แม้ว่าจะเสียขุนพลกับกุนซือไปจำนวนหนึ่ง แต่อ้วนเสี้ยวไม่ได้เสียดินแดนใดไปแม้แต่น้อย ยังสามารถรวบรวมกำลังพลขึ้นมาใหม่เพื่อรบรอบสองกับโจโฉได้ จุดเปลี่ยนจริงๆ คืออ้วนเสี้ยวเองที่ดันป่วยตายไปเสียก่อน ส่งผลให้เกิดสุญญากาศอำนาจขึ้น นำมาสู่การต่อสู้กันเองระหว่างฝ่ายลูกคนเล็กอ้วนซง กับลูกคนโตอ้วนถำ ซึ่งเป็นอ้วนถำนี่เองที่แปรพักตร์ไปเป็นพันธมิตรกับโจโฉ เปิดโอกาสอันดีงามให้โจโฉสามารถทำลายกองกำลังสกุลอ้วนที่แตกสามัคคีกันได้อย่างง่ายดาย และนำมาสู่จุดจบสกุลอ้วนในท้ายที่สุด
เห็นว่ากว่าจะปราบทางเหนือไ้ดใช้เวลากว่าเจ็ดแปดปีแน่ะครับ และมาจากแผนการยุแหย่ให้แตกแยกอีกต่างหาก
ผมว่าหากทำตามแผนเตียนห้องที่ว่าทำศึกตอดไประยะยาว อาจจะดีที่สุดสำหรับคนมีทรัพยากรมากอย่างอ้วนเสี้ยว
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
[quote/]
เห็นว่ากว่าจะปราบทางเหนือไ้ดใช้เวลากว่าเจ็ดแปดปีแน่ะครับ และมาจากแผนการยุแหย่ให้แตกแยกอีกต่างหาก
ผมว่าหากทำตามแผนเตียนห้องที่ว่าทำศึกตอดไประยะยาว อาจจะดีที่สุดสำหรับคนมีทรัพยากรมากอย่างอ้วนเสี้ยว


ความผิดพลาดร้ายแรงที่สุดของอ้วนเสี้ยวจริงๆ คือการไม่ยอมวางตำแหน่งทายาทไว้ให้แน่นอนน่ะครับ อ้วนเสี้ยวมัวแต่โลเลสองจิตสองใจว่าจะตั้งลูกคนโต อ้วนถำ หรือลูกคนเล็ก อ้วนซง เป็นทายาทดี แต่สุดท้ายดันป่วยตายไปก่อนจะได้สะสางเรื่องให้แล้วเสร็จ นำไปสู่สงครามชิงอำนาจกันเองระหว่างสองพี่น้อง เปิดโอกาสให้โจโฉเข้ามาแทรกแซงเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากศึกครั้งนี้ได้อย่างง่ายดาย ถ้าหากอ้วนเสี้ยวแก้ปัญหาตรงนี้ไม่ได้ จะทำศึกระยะสั้นหรือระยะยาวกับโจโฉก็ไม่มีประโยชน์อะไรครับ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]

ความผิดพลาดร้ายแรงที่สุดของอ้วนเสี้ยวจริงๆ คือการไม่ยอมวางตำแหน่งทายาทไว้ให้แน่นอนน่ะครับ อ้วนเสี้ยวมัวแต่โลเลสองจิตสองใจว่าจะตั้งลูกคนโต อ้วนถำ หรือลูกคนเล็ก อ้วนซง เป็นทายาทดี แต่สุดท้ายดันป่วยตายไปก่อนจะได้สะสางเรื่องให้แล้วเสร็จ นำไปสู่สงครามชิงอำนาจกันเองระหว่างสองพี่น้อง เปิดโอกาสให้โจโฉเข้ามาแทรกแซงเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากศึกครั้งนี้ได้อย่างง่ายดาย ถ้าหากอ้วนเสี้ยวแก้ปัญหาตรงนี้ไม่ได้ จะทำศึกระยะสั้นหรือระยะยาวกับโจโฉก็ไม่มีประโยชน์อะไรครับ


มันก็เหมือนปัจจุบันครับ ที่ถ้าคนเป็นพ่อมีอาณาจักรธุรกิจหลายพันหลายหมื่นล้าน แต่ไม่จัดการมรดกให้ดีก็จะมีปัญหาลูกหลายแย่งชิงกันเองจนพังพินาศครับ
เช่นเดียวกับเคสตระกูลนักธุรกิจไทย ตระกูลเตชะไพบูลย์ที่เมื่อก่อนธุรกิจใหญ่มาก แต่สุดท้ายแย่งมรดกกันจนอาณาจักรธุรกิจที่สร้างมาพินาศ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
อันนี้วิธีการจัดกระบวนทัพ และการใช้งานจริง มีกระบวนทัพสี่เหลี่ยม กระบวนทัพแถวหน้ากระดาน และ กระบวนทัพรูปลิ่ม


กระบวนทัพรูปลิ่มเป็นกระบวนทัพที่โจโฉชอบใช้มากที่สุด เนื่องจากสามารถปิดฉากการรบได้รวดเร็วและเด็ดขาด ฉีกกองทัพของศัตรูให้แยกออกจากกันเป็นสองส่วน โดยใช้ทหารม้าพยัคฆ์-เสือดาวซึ่งเป็นทหารม้าฝีมือดีที่โจโฉออกแบบรูปแบบการฝึกทางทหารมาตั้งแต่เป็นนายกองทหารม้า

Credit : ชาแนล Man of Creed
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 10, 2021, 08:57:25 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
[quote/]

ความผิดพลาดร้ายแรงที่สุดของอ้วนเสี้ยวจริงๆ คือการไม่ยอมวางตำแหน่งทายาทไว้ให้แน่นอนน่ะครับ อ้วนเสี้ยวมัวแต่โลเลสองจิตสองใจว่าจะตั้งลูกคนโต อ้วนถำ หรือลูกคนเล็ก อ้วนซง เป็นทายาทดี แต่สุดท้ายดันป่วยตายไปก่อนจะได้สะสางเรื่องให้แล้วเสร็จ นำไปสู่สงครามชิงอำนาจกันเองระหว่างสองพี่น้อง เปิดโอกาสให้โจโฉเข้ามาแทรกแซงเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากศึกครั้งนี้ได้อย่างง่ายดาย ถ้าหากอ้วนเสี้ยวแก้ปัญหาตรงนี้ไม่ได้ จะทำศึกระยะสั้นหรือระยะยาวกับโจโฉก็ไม่มีประโยชน์อะไรครับ
ผมแซวเรื่องนี้ในนิยายของผมด้วยล่ะครับ ฮา
แต่การไม่ตั้งก็บอกอะไรในใจของอ้วนเสี้ยวหลายๆอย่างได้แล้วว่าชอบลูกชายคนที่สาม อ้วนซงที่รูปหล่อหน้าตาดีมากกว่าอ้วนถำนั่นเอง

ทางเทคนิค หากโจฉองยังอยู่ ผมว่าโจโฉก็คงเขวไปเหมอืนกันล่ะครับ
ลูกคนนนี้โจโฉรักมาก ถึงกับหาเจ้าสาวผีให้กับลุกที่ตายไปแล้วของตนเองเลย กลบฝังป้ายวิญญาณร่วมกันกับเจ้าสาวที่ตายไปแล้วด้วย

...
สรุปแล้วคนหน้าตาดีได้เปรียบมาตั้งแต่ครั้งโบราณนั่นเอง
ลิโป้อาจจะรูปหล่อกว่าที่เราคิดก็ได้หากมองในแง่นี้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]
ผมแซวเรื่องนี้ในนิยายของผมด้วยล่ะครับ ฮา
แต่การไม่ตั้งก็บอกอะไรในใจของอ้วนเสี้ยวหลายๆอย่างได้แล้วว่าชอบลูกชายคนที่สาม อ้วนซงที่รูปหล่อหน้าตาดีมากกว่าอ้วนถำนั่นเอง

ทางเทคนิค หากโจฉองยังอยู่ ผมว่าโจโฉก็คงเขวไปเหมอืนกันล่ะครับ
ลูกคนนนี้โจโฉรักมาก ถึงกับหาเจ้าสาวผีให้กับลุกที่ตายไปแล้วของตนเองเลย กลบฝังป้ายวิญญาณร่วมกันกับเจ้าสาวที่ตายไปแล้วด้วย

...
สรุปแล้วคนหน้าตาดีได้เปรียบมาตั้งแต่ครั้งโบราณนั่นเอง
ลิโป้อาจจะรูปหล่อกว่าที่เราคิดก็ได้หากมองในแง่นี้



โจฉองเก่งด้วยแหละครับ ในเกมส์ Total war แม้ CA ยังไม่มีภาพ เป็นภาพกีกี้ แต่ Stat ของตัวละครโจฉองนี่อย่างโหด บู๊แหลกลาญได้เลย เป็นตัวละครที่เสียดายไม่แพ้เตียนอุยตายเหมือนกัน
ส่วนตัวแม่ทัพใน Total War ฝ่ายโจโฉผมชอบเตียนอุย เคาทูและเตียวเลี้ยว พอๆกันเลย 3 แม่ทัพนี้เก่งและพลิกเกมส์ได้ถ้าใช้อย่างถูกจังหวะ แล้ว 3 ตัวนี้ค่อนข้างอึดตายยากด้วย


เตียนอุย จะว่าไปใน Total war อาวุธเริ่มต้นแกไม่ค่อยดี แต่ถ้าหาอาวุธดีๆให้สวมใส่ได้กับเวลสูงๆ เป็นแม่ทัพที่โครตโหดเลย เลือดเยอะ ตีแรง เกราะหนา เพียงแต่หลบไม่ค่อยดี
ถึงแม้จะไม่เท่ากับเตียวเลี้ยวแต่ก็เป็นแม่ทัพที่เก่ง (เตียวเลี้ยวแม่งโกง ออร่าบัพตีเร็วและบัพหลบทั้งแมพแบบ passive แพทหลังถึงต้องเนิร์ฟลงให้มีเงื่อนไขบ้าง ไม่งั้นโหดเกินไป)


ในโหมด Multi ที่ผมเคยเล่น ทุกคนหยิบแต่เตียวเลี้ยวเอามาแข่ง ตัวที่ผมเห็นหยิบแข่งประจำมี เตียวหุย กวนอู โจโฉ สุมาอี้ เตียวเลี้ยว ลิโป้ เป่ยหยวนฉาว เคาทู ซิหลง แฮหัวตุ้น ซุนเซ็ก จิวท่าย เทียเภา เตียวเอี๋ยน อ้วนเสี้ยว ฯลฯ พวกนี้คือแม่ทัพระดับ Meta
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
[quote/]


โจฉองเก่งด้วยแหละครับ ในเกมส์ Total war แม้ CA ยังไม่มีภาพ เป็นภาพกีกี้ แต่ Stat ของตัวละครโจฉองนี่อย่างโหด บู๊แหลกลาญได้เลย เป็นตัวละครที่เสียดายไม่แพ้เตียนอุยตายเหมือนกัน
ส่วนตัวแม่ทัพใน Total War ฝ่ายโจโฉผมชอบเตียนอุย เคาทูและเตียวเลี้ยว พอๆกันเลย 3 แม่ทัพนี้เก่งและพลิกเกมส์ได้ถ้าใช้อย่างถูกจังหวะ แล้ว 3 ตัวนี้ค่อนข้างอึดตายยากด้วย


เตียนอุย จะว่าไปใน Total war อาวุธเริ่มต้นแกไม่ค่อยดี แต่ถ้าหาอาวุธดีๆให้สวมใส่ได้กับเวลสูงๆ เป็นแม่ทัพที่โครตโหดเลย เลือดเยอะ ตีแรง เกราะหนา เพียงแต่หลบไม่ค่อยดี
ถึงแม้จะไม่เท่ากับเตียวเลี้ยวแต่ก็เป็นแม่ทัพที่เก่ง (เตียวเลี้ยวแม่งโกง ออร่าบัพตีเร็วและบัพหลบทั้งแมพแบบ passive แพทหลังถึงต้องเนิร์ฟลงให้มีเงื่อนไขบ้าง ไม่งั้นโหดเกินไป)


ในโหมด Multi ที่ผมเคยเล่น ทุกคนหยิบแต่เตียวเลี้ยวเอามาแข่ง ตัวที่ผมเห็นหยิบแข่งประจำมี เตียวหุย กวนอู โจโฉ สุมาอี้ เตียวเลี้ยว ลิโป้ เป่ยหยวนฉาว เคาทู ซิหลง แฮหัวตุ้น ซุนเซ็ก จิวท่าย เทียเภา เตียวเอี๋ยน อ้วนเสี้ยว ฯลฯ พวกนี้คือแม่ทัพระดับ Meta
ผมแซวในนิยายของผมว่าโจฉองนี่น่าจะพอพอกับอาร์คีมีดีสครับถ้าอายุยืนยาว

ว่าโจฉองคำนวณน้ำหนักของช้างที่ซุนกวนส่งมาเป้นเครื่องบรรณาการ โดยการเอาช้างไปไว้ในเรือและขีดว่าจมน้ำไปเท่าไรและชั่งน้ำหนักของช้าง
และเคยออกอุบายช่วยเหลือลุกน้องของโจโฉที่ทำพลาดไปในบางทีแต่อนิจจาตายไวอีกแล้วครับท่าน ???
มีมุกนี้บ่อยๆในประวัติศาสตร์ว่า ทายาทที่ดีมีคุณธรรม ทุกคนรัก อยู่ไมไ่ด้นานตายไปก่อนเหลือแต่คนกระจอกมาสืบต่อตำแหน่ง
นึกถึงเกมส์ crusader king ที่คนชอบแซวกันว่า ลูกชายที่มีคุณสมบัติอัจฉริยะ genius ป่วยตายไปก่อน
คนที่สืบทอดต่อคือคนบ้าโรคจิต ปัญญาทึบ คุณสมบัติต่ำกว่ามาตรฐานได้ครองตำแหน่งตลอด
คิดขึ้นมานิดๆเหมือนกันว่าเกมส์อาจจะสมจริงกว่าที่เราคิด หากมองว่าเกมส์คือการจำลองเหตุการณ์เป็นตัวเลขและอัตราการเกิดเรื่องต่างๆแบบสุ่มน่ะครับ
...
อีกนิด ตามธรรมเนียมจีนนี่ชื่นชมเล่าปัง แต่ยังมองว่า ฌ้อป้าอ๋องคือที่หนึ่งในแผ่นดินใช่ไหมครับ?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Wannabe

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 262
  • ถูกใจแล้ว: 131 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-13
[quote/]

ความผิดพลาดร้ายแรงที่สุดของอ้วนเสี้ยวจริงๆ คือการไม่ยอมวางตำแหน่งทายาทไว้ให้แน่นอนน่ะครับ อ้วนเสี้ยวมัวแต่โลเลสองจิตสองใจว่าจะตั้งลูกคนโต อ้วนถำ หรือลูกคนเล็ก อ้วนซง เป็นทายาทดี แต่สุดท้ายดันป่วยตายไปก่อนจะได้สะสางเรื่องให้แล้วเสร็จ นำไปสู่สงครามชิงอำนาจกันเองระหว่างสองพี่น้อง เปิดโอกาสให้โจโฉเข้ามาแทรกแซงเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากศึกครั้งนี้ได้อย่างง่ายดาย ถ้าหากอ้วนเสี้ยวแก้ปัญหาตรงนี้ไม่ได้ จะทำศึกระยะสั้นหรือระยะยาวกับโจโฉก็ไม่มีประโยชน์อะไรครับ

อ้วนเสี้ยวเลือกอ้วนปึงไว้เป็นทายาทที่แท้จริง  ปล่อยให้ลูกอื่นๆแก่งแย่งกันไป  น่าเสียดาย............
น่าเสียดายที่อ้วนปึงตายไปนานแล้วเป็นตัวละครสมมุติ

 ???


ชอบหงสาฯช่วงอ้วนเสี้ยวหลงกล  นึกว่าอ้วนปึงยังมีชีวิต  เป็นกลยุทธที่โคตรทำให้กระอักเลือดตาย
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]
ผมแซวในนิยายของผมว่าโจฉองนี่น่าจะพอพอกับอาร์คีมีดีสครับถ้าอายุยืนยาว

ว่าโจฉองคำนวณน้ำหนักของช้างที่ซุนกวนส่งมาเป้นเครื่องบรรณาการ โดยการเอาช้างไปไว้ในเรือและขีดว่าจมน้ำไปเท่าไรและชั่งน้ำหนักของช้าง
และเคยออกอุบายช่วยเหลือลุกน้องของโจโฉที่ทำพลาดไปในบางทีแต่อนิจจาตายไวอีกแล้วครับท่าน ???
มีมุกนี้บ่อยๆในประวัติศาสตร์ว่า ทายาทที่ดีมีคุณธรรม ทุกคนรัก อยู่ไมไ่ด้นานตายไปก่อนเหลือแต่คนกระจอกมาสืบต่อตำแหน่ง
นึกถึงเกมส์ crusader king ที่คนชอบแซวกันว่า ลูกชายที่มีคุณสมบัติอัจฉริยะ genius ป่วยตายไปก่อน
คนที่สืบทอดต่อคือคนบ้าโรคจิต ปัญญาทึบ คุณสมบัติต่ำกว่ามาตรฐานได้ครองตำแหน่งตลอด
คิดขึ้นมานิดๆเหมือนกันว่าเกมส์อาจจะสมจริงกว่าที่เราคิด หากมองว่าเกมส์คือการจำลองเหตุการณ์เป็นตัวเลขและอัตราการเกิดเรื่องต่างๆแบบสุ่มน่ะครับ
...
อีกนิด ตามธรรมเนียมจีนนี่ชื่นชมเล่าปัง แต่ยังมองว่า ฌ้อป้าอ๋องคือที่หนึ่งในแผ่นดินใช่ไหมครับ?



ไม่ใช่แค่เกมส์หรอกครับที่จะได้ทายาทที่บ้า โรคจิต บ้าผู้หญิง ปัญญาทึบ แต่แม่งของจริงเลยครับ ส่วนหนึ่งก็เป็นเพราะระบบและค่านิยมสมัยก่อนนี่แหละทำให้เป็นแบบนี้
เอาจริงๆ ผมว่าพวกเราเองตอนนี้ก็เหมือนอยู่ใน Crusader King ไม่ต่างกันเท่าไหร่ครับ คนไม่มีความสามารถมักจะมีปมที่หิวแสงอยากเด่นอยากดัง แต่เสือกขี้เกียจทำให้มันออกมาดีครับ ผลของมันก็เลยเละเทะครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
ไปอ่านแนวคิดเรื่องหนึ่งมาว่าสามก๊กคือ game of throne on steroid และเปรียบซุนเกี๋ยนคือเน็ดสตาร์กแห่ง game of throne ล่ะครับ ฮา
คิดดูแล้วก้น่าจะจริง หักหลังกันไปมาสารพัด
หากสถานการณ์เปลี่ยนไป ขนาดเพื่อนสนิก็อาจจะฆ่ากันได้
ผมไปอ่านเจอตอนหนึ่งว่า ช่วงลำบากบางช่วง โจตโฉยังอยากให้ครอบครัวไปพึ่งเตียวเมา หรืออ้วนเสี้ยวด้วยซ้ำไป
แต่เตียวเมาและอ้วนเสี้ยวก้ตายด้วยมือโจโฉนี่ล่ะครับ
มีบางคนบอกว่า total war mำสมจริงแล้วในระดับหนึ่ง เพระาการครองแผ่นดินคือให้คนอื่นยอมรับว่าเราคือผู้ปกครองแผ่นดิน ไม่ใช่การยึดแผ่นดินอย่างเดียว
แต่ละคนหักหลังกันไปมเาพื่อความเป็นใหญ่ในแผ่นดิน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: trash

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,204
  • ถูกใจแล้ว: 19948 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]

อ้วนเสี้ยวเลือกอ้วนปึงไว้เป็นทายาทที่แท้จริง  ปล่อยให้ลูกอื่นๆแก่งแย่งกันไป  น่าเสียดาย............
น่าเสียดายที่อ้วนปึงตายไปนานแล้วเป็นตัวละครสมมุติ

 ???


ชอบหงสาฯช่วงอ้วนเสี้ยวหลงกล  นึกว่าอ้วนปึงยังมีชีวิต  เป็นกลยุทธที่โคตรทำให้กระอักเลือดตาย
พูดถึงการเลือกทายาทท่านคิดว่าคังซี(ราชวงศ์ชิง) ได้เลือกองค์ชาย14 เป็นรัชทายาทแล้วถูก4 แย่งบัลลังก์จริงหรือเปล่าครับ?  ผมว่าไม่น่าจะใช่นะ :D
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,195
  • ถูกใจแล้ว: 3004 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-429
[quote/] พูดถึงการเลือกทายาทท่านคิดว่าคังซี(ราชวงศ์ชิง) ได้เลือกองค์ชาย14 เป็นรัชทายาทแล้วถูก4 แย่งบัลลังก์จริงหรือเปล่าครับ?  ผมว่าไม่น่าจะใช่นะ :D
ผมว่าเลือกองค์ชายสี่ถูกแล้วน่ะครับ เพราะจากที่ดู คังซีน่าจะชอบเฉียนหลงจริงๆนั่นล่ะมั้ง
ชอบหลานเลยยกสมบัติให้กับลุกชายคนนี้ ซึ่งเฉียนหลงก็เป็นอัจฉริยะจริงๆ แต่เสียคนในภายหลังว่าอย่างนั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ trash

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 359
  • ถูกใจแล้ว: 274 ครั้ง
  • ความนิยม: +10/-17
ไปอ่านแนวคิดเรื่องหนึ่งมาว่าสามก๊กคือ game of throne on steroid และเปรียบซุนเกี๋ยนคือเน็ดสตาร์กแห่ง game of throne ล่ะครับ ฮา
คิดดูแล้วก้น่าจะจริง หักหลังกันไปมาสารพัด
หากสถานการณ์เปลี่ยนไป ขนาดเพื่อนสนิก็อาจจะฆ่ากันได้
ผมไปอ่านเจอตอนหนึ่งว่า ช่วงลำบากบางช่วง โจตโฉยังอยากให้ครอบครัวไปพึ่งเตียวเมา หรืออ้วนเสี้ยวด้วยซ้ำไป
แต่เตียวเมาและอ้วนเสี้ยวก้ตายด้วยมือโจโฉนี่ล่ะครับ
มีบางคนบอกว่า total war mำสมจริงแล้วในระดับหนึ่ง เพระาการครองแผ่นดินคือให้คนอื่นยอมรับว่าเราคือผู้ปกครองแผ่นดิน ไม่ใช่การยึดแผ่นดินอย่างเดียว
แต่ละคนหักหลังกันไปมเาพื่อความเป็นใหญ่ในแผ่นดิน


เพราะเส้นสายมันโยงกันหมด  มันก็แค่ตระกูลกลุ่มก้อนข้างบนเขาทะเลาะกัน  พอผมอ่าน
ในบรรทัดที่สามของท่านเป็นต้นไป  ภาพแรกที่ฉุกคิดขึ้นมาก็เป็น  การเมืองไทยตั้งกะสมัย
ช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง  ตอนนั้นทุกคนมีบุญคุณความแค้นต่อกัน  แล้วมันก็สืบเนื่องเป็น
มหากาพย์ยาวนานอีกหลายสิบปี
 

ออฟไลน์ Wannabe

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 262
  • ถูกใจแล้ว: 131 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-13
[quote/] พูดถึงการเลือกทายาทท่านคิดว่าคังซี(ราชวงศ์ชิง) ได้เลือกองค์ชาย14 เป็นรัชทายาทแล้วถูก4 แย่งบัลลังก์จริงหรือเปล่าครับ?  ผมว่าไม่น่าจะใช่นะ :D

ท่านพลทำให้ผมนึกถึงสมัยก่อนเลย  ที่คนๆนึง(ก็เจ้าสักนักเรานี่แหละ)  มักจะเล่าเรื่องจีนในแชท
แล้วก็เคยเล่าเกี่ยวกับอันนี้ด้วย  (พอดีอดีตมันผุดขึ้นมาในหัวด้วยคีย์เวิร์คจากคำถามเกี่ยวกับจีน)
แต่จำไม่ได้ว่ารายละเอียดเป็นยังไงอ่ะนะ  ฮา


คำตอบคือ  ไม่จริง  เป็นแค่การใส่ร้ายแต่งเติม  เพื่อเพิ่มความชอบธรรมในการแก่งแย่ง  ก็เหมือน
บ้านเมืองในทุกยุคทุกสมัย  ถ้าจะแก่งแย่งก็ต้องลดทอนความชอบธรรมอีกฝ่าย  ไม่ว่าจะจริงจะเท็จ
ยังไงๆก็จะมีผู้ศรัทธาในอุดมการณ์เป็นหมอกบังตา  หลงเชื่อ 

EDIT :  ไปค้นกูเกิลมาให้  อยู่ในสปอยล์  คัดลอกมาเฉพาะส่วน
สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 16, 2021, 04:07:06 PM โดย Wannabe »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
ค่ายกลแปดประตูกุญแจทอง(ของจริง) โดย Simulation โดย Total War สามก๊ก


ซึ่งของจริงมันคือการปกปิดว่าเรามีทหารอะไรและเท่าไหร่หลังทหารหอกโล่ ซึ่งจุดเด่นของค่ายกลนี้มันคือการแปรขบวนได้รอบทิศ(ไม่ใช่ตั้งแช่อยู่เฉย)ให้เหมาะสมกับสถานการณ์การบุกของข้าศึก นี่คือค่ายกลที่เน้นตั้งรับ เน้นปักหลัก ส่วนโจหยินเป็นฝ่ายบุกแต่ดันใช้ค่ายกลนี้เท่ากับเสียของเปล่าๆครับ เพราะ โจหยินตอนนั้นเป็นฝ่ายบุก แต่ดันใช้ค่ายกลตั้งรับ


และของจริงก็ไม่ใช่แบบในหนังที่ตั้งกำแพงโล่ชั้นเดียว ตั้งกำแพงโล่ชั้นเดียวโดนม้าชาร์จปลิวนะครับต่อให้ทหารเป็นทหารเกราะหนักมวลมากก็ตาม ที่ถูกคือใช้ทหารหอกโล่แปดกองวางแปดทิศครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก