แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [มู้ฐานทัพ - สามก๊ก] พูดคุยทุกเรื่องที่เกี่ยวกับสามก๊กได้ที่นี่  (อ่าน 538 ครั้ง)

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,728
  • ถูกใจแล้ว: 485 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
เห็นมีกระทู้สามก๊กในบอร์ดนี้เยอะอยู่เหมือนกัน เลยคิดว่าน่าจะรวมเป็นกระทู้เดียวกันไว้พูดคุยเลยดีกว่า
(ในเมื่อยังไม่มีใครตั้งฐานทัพก็ตั้งเองซะเลย  :P)

ก่อนอื่นก็ขอพูดวิจารณ์ความผิดพลาดของง่อก๊กที่ผมคิดไว้มานานแล้ว


ความผิดพลาดของง่อก๊ก

จุดเริ่มต้นความเสื่อมของจ๊กและง่อ อยู่ที่การแตกหักของพันธมิตรสองฝ่ายหลังง่อตลบหลังจ๊กในศึกชิงเกงจิ๋ว
ถึงแม้จ๊กอาจเป็นฝ่ายบิดพลิ้วตระบัตสัตย์ในเรื่องสัญญาที่ดิน (ความจริงในประวัติศาสตร์ก็ไม่มีบันทึกสัญญาระหว่างทั้งสองก๊กอย่างเป็นทางการ มีแต่ในนิยายที่ระบุ)
แต่ทุกอย่างยังอยู่เป็นเพียงเกมการเมืองบนโต๊ะเจรจา พูดง่าย ๆ ยังอยู่ในช่วงการต่อรองกันได้ (แม้แต่ยุคปัจจุบันก็ยังมีพื้นที่คาบเกี่ยวกันในหลายประเทศ ที่ต่างฝ่ายต่างอ้างสิทธ์ แต่ไม่มีประเทศไหนในยุคนี้ใช้เป็นเหตุก่อสงคราม เพราะจะโดนนานาชาติเล่นแน่ ๆ)
แต่สถานการณ์พลิกเป็นอีกฝั่งเลยเมื่อคุณตัดสินใจทำสงคราม แถมที่สำคัญเปิดศึกกับประเทศที่ยังอยู่ในฐานะพันธมิตรอีก (ต่อให้เป็นพันธมิตรแค่หน้าฉากก็ตาม)
ซึ่งผลสุดท้าย ก็เกิดสงครามระหว่างสองก๊ก ซึ่งไม่เป็นผลดีต่อทั้งคู่เลย ถึงประวัติศาสตร์จะบันทึกไว้ว่าง่อมีชัยต่อจ๊กในศึกอิเหลง แต่ความจริงคือ ทั้งสองฝ่ายต่างย่อยยับเสียหายมิใช่น้อย เสียทหารและขุนศึกไปมากมาย ผู้ชนะตัวจริงในศึกนี้กลับเป็นวุยที่จ้องอยู่บนภูดูเสือกัดกันไปแทน

แถมที่สำคัญที่สุดคือง่อพอใจกับการยึดเกงจิ๋วตอนกลางและล่าง แต่กลับปล่อยให้เกงจิ๋วตอนบนอยู่ในมือวุยเสียนี่
ซึ่งภายหลังวุยสามารถยึดตีเกงจิ๋วได้ทั้งแคว้น ก่อนที่จ๊กจะล่มสลายเสียอีก
(เดิมที วุยก๊กมีแผนจะปราบง่อก่อน ด้วยความได้เปรียบที่ว่าตัวเองสามารถเดินทางไปตีง่อได้สบายกว่าจ๊กมาก เนื่องจากเกงจิ๋วอยู่เหนือกระแสน้ำ ทัพเรือของวุยสามารถล่องตามกระแสน้ำเข้าตีได้เร็วกว่าทัพเรือของง่อที่ต้องพายเรือทวนกระแสน้ำ แถมในตอนนั้นราชสำนักง่อเสื่อมโทรม แตกเป็นหมู่เป็นเหล่า แม้กระทั่งลกซุนก็ยังโดนเกมการเมืองภายในก๊กเล่นงาน ด้านการทหารก็ร้างสงครามไปนานจนขาดประสบการณ์ ไม่เหมือนกับจ๊กที่รบกับวุยบ่อย ๆ กองทหารมีประสบการณ์ และการเมืองภายในก๊กก็มีเสถียรภาพมั่นคงกว่า)

ผิดพลาดครั้งแรกไม่พอ ยังมีครั้งที่สอง ซึ่งนี่เป็นความผิดพลาดร้ายแรงกว่าการชิงเกงจิ๋วจากจ๊ก
คือการที่ง่อไม่ได้ใช้ประโยชน์อะไรจากแคว้นเกงจิ๋วที่ยึดครองมาได้ นอกจากการเป็นหน้าด่านตั้งรับการรุกรานของวุย จนสุดท้ายก็รับไม่ไหวจนเสียไปให้วุย เสมือนหนึ่งปล้นเกงจิ๋วจากจ๊กเพื่อไปมอบให้วุยแทน

สมัยที่ยังไม่ได้ครองเกงจิ๋ว ง่อมีทางบุกวุยทางเดียวคือทางเมืองหัปป๋าที่เตียวเลี้ยวเฝ้า ซึ่งลำเลียงพลลำบากเพราะต้องข้ามน้ำ ทำให้ฝ่ายรับรับได้ง่าย ฝ่ายรุกรุกได้ยาก
แต่พอได้เกงจิ๋วแทนที่จะตีทางซินเอี๋ยซึ่งชัยภูมิเข้าตีง่ายกว่า (เพราะซินเอี๋ยเป็นส่วนหนึ่งของเกงจิ๋วตอนบน พูดง่าย ๆ คือ เดิมอยู่ในแคว้นเดียวกันสมัยเล่าเปียวปกครอง ทำให้มีเส้นทางเดินทัพและลำเลียงเสบียงสะดวกกว่ามาก อาศัยปรับถนนหนทางที่มีอยู่แต่เดิมได้ง่าย ๆ) ขนาดที่กวนอูยังเคยเกือบจะตีแตกได้ถ้าไม่โดนตลบหลังเสียก่อน กลับไม่ทำอะไรเลย แม้กระทั่งตอนที่ฟื้นความสัมพันธ์กับจ๊กแล้วก็ตาม ต้องบอกเลยว่าการที่ง่อได้เกงจิ๋วไป "เสียของอย่างยิ่ง"

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 22, 2021, 01:07:59 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: PeanutButter

ออฟไลน์ IsekaiNetwork

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 465
  • ถูกใจแล้ว: 184 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-11
  • .
ยังนึกอะไรไม่ออก  นึกออกแค่
อยากกินหม่านโถ่ว ขงเบ้ง
.
 

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,760
  • ถูกใจแล้ว: 974 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-63
เห็นมีกระทู้สามก๊กในบอร์ดนี้เยอะอยู่เหมือนกัน เลยคิดว่าน่าจะรวมเป็นกระทู้เดียวกันไว้พูดคุยเลยดีกว่า
(ในเมื่อยังไม่มีใครตั้งฐานทัพก็ตั้งเองซะเลย  :P)

ก่อนอื่นก็ขอพูดวิจารณ์ความผิดพลาดของง่อก๊กที่ผมคิดไว้มานานแล้ว


ความผิดพลาดของง่อก๊ก

จุดเริ่มต้นความเสื่อมของจ๊กและง่อ อยู่ที่การแตกหักของพันธมิตรสองฝ่ายหลังง่อตลบหลังจ๊กในศึกชิงเกงจิ๋ว
ถึงแม้จ๊กอาจเป็นฝ่ายบิดพลิ้วตระบัตสัตย์ในเรื่องสัญญาที่ดิน (ความจริงในประวัติศาสตร์ก็ไม่มีบันทึกสัญญาระหว่างทั้งสองก๊กอย่างเป็นทางการ มีแต่ในนิยายที่ระบุ)
แต่ทุกอย่างยังอยู่เป็นเพียงเกมการเมืองบนโต๊ะเจรจา พูดง่าย ๆ ยังอยู่ในช่วงการต่อรองกันได้ (แม้แต่ยุคปัจจุบันก็ยังมีพื้นที่คาบเกี่ยวกันในหลายประเทศ ที่ต่างฝ่ายต่างอ้างสิทธ์ แต่ไม่มีประเทศไหนในยุคนี้ใช้เป็นเหตุก่อสงคราม เพราะจะโดนนานาชาติเล่นแน่ ๆ)
แต่สถานการณ์พลิกเป็นอีกฝั่งเลยเมื่อคุณตัดสินใจทำสงคราม แถมที่สำคัญเปิดศึกกับประเทศที่ยังอยู่ในฐานะพันธมิตรอีก (ต่อให้เป็นพันธมิตรแค่หน้าฉากก็ตาม)
ซึ่งผลสุดท้าย ก็เกิดสงครามระหว่างสองก๊ก ซึ่งไม่เป็นผลดีต่อทั้งคู่เลย ถึงประวัติศาสตร์จะบันทึกไว้ว่าง่อมีชัยต่อจ๊กในศึกอิเหลง แต่ความจริงคือ ทั้งสองฝ่ายต่างย่อยยับเสียหายมิใช่น้อย เสียทหารและขุนศึกไปมากมาย ผู้ชนะตัวจริงในศึกนี้กลับเป็นวุยที่จ้องอยู่บนภูดูเสือกัดกันไปแทน

แถมที่สำคัญที่สุดคือง่อพอใจกับการยึดเกงจิ๋วตอนกลางและล่าง แต่กลับปล่อยให้เกงจิ๋วตอนบนอยู่ในมือวุยเสียนี่
ซึ่งภายหลังวุยสามารถยึดตีเกงจิ๋วได้ทั้งแคว้น ก่อนที่จ๊กจะล่มสลายเสียอีก
(เดิมที วุยก๊กมีแผนจะปราบง่อก่อน ด้วยความได้เปรียบที่ว่าตัวเองสามารถเดินทางไปตีง่อได้สบายกว่าจ๊กมาก เนื่องจากเกงจิ๋วอยู่เหนือกระแสน้ำ ทัพเรือของวุยสามารถล่องตามกระแสน้ำเข้าตีได้เร็วกว่าทัพเรือของง่อที่ต้องพายเรือทวนกระแสน้ำ แถมในตอนนั้นราชสำนักง่อเสื่อมโทรม แตกเป็นหมู่เป็นเหล่า แม้กระทั่งลกซุนก็ยังโดนเกมการเมืองภายในก๊กเล่นงาน ด้านการทหารก็ร้างสงครามไปนานจนขาดประสบการณ์ ไม่เหมือนกับจ๊กที่รบกับวุยบ่อย ๆ กองทหารมีประสบการณ์ และการเมืองภายในก๊กก็มีเสถียรภาพมั่นคงกว่า)

ผิดพลาดครั้งแรกไม่พอ ยังมีครั้งที่สอง ซึ่งนี่เป็นความผิดพลาดร้ายแรงกว่าการชิงเกงจิ๋วจากจ๊ก
คือการที่ง่อไม่ได้ใช้ประโยชน์อะไรจากแคว้นเกงจิ๋วที่ยึดครองมาได้ นอกจากการเป็นหน้าด่านตั้งรับการรุกรานของวุย จนสุดท้ายก็รับไม่ไหวจนเสียไปให้วุย เสมือนหนึ่งปล้นเกงจิ๋วจากจ๊กเพื่อไปมอบให้วุยแทน

สมัยที่ยังไม่ได้ครองเกงจิ๋ว ง่อมีทางบุกวุยทางเดียวคือทางเมืองหัปป๋าที่เตียวเลี้ยวเฝ้า ซึ่งลำเลียงพลลำบากเพราะต้องข้ามน้ำ ทำให้ฝ่ายรับรับได้ง่าย ฝ่ายรุกรุกได้ยาก
แต่พอได้เกงจิ๋วแทนที่จะตีทางซินเอี๋ยซึ่งชัยภูมิเข้าตีง่ายกว่า (เพราะซินเอี๋ยเป็นส่วนหนึ่งของเกงจิ๋วตอนบน พูดง่าย ๆ คือ เดิมอยู่ในแคว้นเดียวกันสมัยเล่าเปียวปกครอง ทำให้มีเส้นทางเดินทัพและลำเลียงเสบียงสะดวกกว่ามาก อาศัยปรับถนนหนทางที่มีอยู่แต่เดิมได้ง่าย ๆ) ขนาดที่กวนอูยังเคยเกือบจะตีแตกได้ถ้าไม่โดนตลบหลังเสียก่อน กลับไม่ทำอะไรเลย แม้กระทั่งตอนที่ฟื้นความสัมพันธ์กับจ๊กแล้วก็ตาม ต้องบอกเลยว่าการที่ง่อได้เกงจิ๋วไป "เสียของอย่างยิ่ง"




แคว้นเกงจิ๋วเป็นจุดยุทธศาสตร์ที่สำคัญมาก เพราะมีท่าเรือเดินเรือค้าขายสำคัญหลายเมือง เช่น ฉางสา(เตียงสา) เซียงหยาง ยังไม่นับรวมเหมืองโลหะและนาข้าวอุดมสมบูรณ์


ผมอยากให้มองเศรษฐกิจของง่อก๊กก่อน เศรษฐกิจของง่อก๊กส่วนใหญ่จะมี 2 อย่าง คือ การค้าทางน้ำ กับ อุตสาหกรรมการผลิตโลหะ


โดยรายได้ส่วนแรกคือการค้าขายเป็นรายได้ที่สำคัญที่สุดของง่อก๊ก ความต้องการในการยึดเกงจิ๋วของซุนกวนนั้นเพื่อต้องการที่จะผูกขาดการค้าทางน้ำไว้แต่เพียงผู้เดียว


ทำให้ง่อก๊กมีอิทธิพลในการเก็บภาษีสินค้าที่ล่องเรือมาได้ตามใจจะปรับขึ้นลงอย่างไรก็ได้ ดังนั้นง่อก๊กจำเป็นจะต้องได้เกงจิ๋วครับ ไม่ว่าด้วยวิธีไหนก็ตาม


ส่วนการบริหารของง่อก๊ก มันจะคล้ายๆกับธุรกิจครอบครัวหรือธุรกิจตระกูลครับ จะไม่เหมือนจกก๊ก กับ วุยก๊ก
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,728
  • ถูกใจแล้ว: 485 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
[quote/]


แคว้นเกงจิ๋วเป็นจุดยุทธศาสตร์ที่สำคัญมาก เพราะมีท่าเรือเดินเรือค้าขายสำคัญหลายเมือง เช่น ฉางสา(เตียงสา) เซียงหยาง ยังไม่นับรวมเหมืองโลหะและนาข้าวอุดมสมบูรณ์


ผมอยากให้มองเศรษฐกิจของง่อก๊กก่อน เศรษฐกิจของง่อก๊กส่วนใหญ่จะมี 2 อย่าง คือ การค้าทางน้ำ กับ อุตสาหกรรมการผลิตโลหะ


โดยรายได้ส่วนแรกคือการค้าขายเป็นรายได้ที่สำคัญที่สุดของง่อก๊ก ความต้องการในการยึดเกงจิ๋วของซุนกวนนั้นเพื่อต้องการที่จะผูกขาดการค้าทางน้ำไว้แต่เพียงผู้เดียว


ทำให้ง่อก๊กมีอิทธิพลในการเก็บภาษีสินค้าที่ล่องเรือมาได้ตามใจจะปรับขึ้นลงอย่างไรก็ได้ ดังนั้นง่อก๊กจำเป็นจะต้องได้เกงจิ๋วครับ ไม่ว่าด้วยวิธีไหนก็ตาม


ส่วนการบริหารของง่อก๊ก มันจะคล้ายๆกับธุรกิจครอบครัวหรือธุรกิจตระกูลครับ จะไม่เหมือนจกก๊ก กับ วุยก๊ก
เหมือนมองแค่ยุทธศาสตร์การค้า แต่ลืมว่านี่เป็นจุดยุทธศาสตร์ในสงครามที่ใคร ๆ ก็อยากได้ด้วย
คือยังไงก็ไม่มีทางเป็นดินแดนที่ปลอดภัยแน่นอนจนกว่าจะรวมแผ่นดินสำเร็จ  ??? แค่รักษาไว้เฉย ๆ ไม่มีทางเอาอยู่
ตลกนะที่ผมมองว่ายุทธศาสตร์ของทั้งสองก๊กควรสลับกัน จ๊กควรสงวนกำลังไม่รบบ่อย ๆ เพราะยังไงหลังเสียเกงจิ๋วไปก็เป็นแคว้นที่บุกยากรับง่ายอยู่และ

ส่วนง่อควรส่งกองทัพไปก่อกวนวุยเป็นระยะ ๆ เพราะมีเกงจิ๋วตอนกลางและล่างที่เป็นเป้าของวุยแน่ ๆ ไม่ควรปล่อยให้วุยอยู่ว่าง ๆ เตรียมพร้อมจัดทัพใหญ่ลงมาตีได้ง่าย ๆ ให้วุยวุ่นวายเสียกำลังกับศึกตอดเล็กตอดน้อยจะดีกว่า
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,763
  • ถูกใจแล้ว: 5763 ครั้ง
  • ความนิยม: +277/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักแปลจอมดำน้ำ
จ๊กเป็นแคว้นเล็กๆที่ควรจะเน้นการป้องกันตัวเองเพื่อรอโอกาสให้แคว้นอื่นๆมีปัญหาแล้วค่อยบุกแต่ท่านเล่าปี่กับขงเบ้งนี่ก็บุกกันจัง อัจฉริยบุคคลชัดๆ ;D   วุยพื้นที่มากคนมากสามารถทำการค้าได้ให้วุยพลาด กองทัพละลายได้เป็น10ครั้งแต่ถ้าจ๊กพลาดครั้งเดียวนี่เละเลยนะเออ. ส่วนง่อนี่เน้นแนวรับโดยใช้แม่น้ำและเน้นทำการค้าเป็นหลัก. ถ้าจำไม่ผิดเคยค้าขายกับประเทศญี่ปุ่นด้วยนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 22, 2021, 02:01:27 PM โดย pol »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,760
  • ถูกใจแล้ว: 974 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-63
จ๊กเป็นแคว้นเล็กๆที่ควรจะเน้นการป้องกันตัวเองเพื่อรอโอกาสให้แคว้นอื่นๆมีปัญหาแล้วค่อยบุกแต่ท่านเล่าปี่กับขงเบ้งนี่ก็บุกกันจัง อัจฉริยบุคคลชัดๆ ;D   วุยพื้นที่มากคนมากสามารถทำการค้าได้ให้วุยพลาด กองทัพละลายได้เป็น10ครั้งแต่ถ้าจ๊กพลาดครั้งเดียวนี่เละเลยนะเออ. ส่วนง่อนี่เน้นแนวรับโดยใช้แม่น้ำและเน้นทำการค้าเป็นหลัก. ถ้าจำไม่ผิดเคยค้าขายกับประเทศญี่ปุ่นด้วยนะครับ


ง่อก๊กค้าขายกับอาณาจักรฟูนันด้วยครับ มีหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่เป็นสินค้าของสองอาณาจักร
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 57
  • ถูกใจแล้ว: 59 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-2
  • เพศ: ชาย
ถ้าเราจะคุยเรื่องสามก๊กแบบนี้ ผมขอเสนอแนะว่าเวลาตอบกระทู้ ให้ระบุด้วยว่าอิงเนื้อหา-ข้อมูล หรือวิพากษ์-วิจารณ์-วิเคราะห์วรรณกรรมสามก๊กหรือประวัติศาสตร์ยุคสามก๊กไว้ด้วยน่าจะดีนะครับ เวลาท่านอื่นมาอ่าน-ตอบข้อความของเราจะได้เข้าใจได้ว่าเรากำลังพูดถึงสามก๊กที่เป็นเหตุการณ์จริงหรือฉบับนิยาย เป็นการป้องกันความสับสนไปด้วย  ;)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Diamos

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,728
  • ถูกใจแล้ว: 485 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
ถ้าเราจะคุยเรื่องสามก๊กแบบนี้ ผมขอเสนอแนะว่าเวลาตอบกระทู้ ให้ระบุด้วยว่าอิงเนื้อหา-ข้อมูล หรือวิพากษ์-วิจารณ์-วิเคราะห์วรรณกรรมสามก๊กหรือประวัติศาสตร์ยุคสามก๊กไว้ด้วยน่าจะดีนะครับ เวลาท่านอื่นมาอ่าน-ตอบข้อความของเราจะได้เข้าใจได้ว่าเรากำลังพูดถึงสามก๊กที่เป็นเหตุการณ์จริงหรือฉบับนิยาย เป็นการป้องกันความสับสนไปด้วย  ;)
เวลาพูดถึงเหตุการณ์ใหญ่​ ๆ​ หรือภาพรวมยุทธศาสตร์ก็อิงประวัติศาสตร์เป็นหลักอยู่แล้วครับ
เอาจริง​ ๆ​ ส่วนที่เป็นนิยาย​ มักจะเป็นรายละเอียดเหตุการณ์เล็ก​ ๆ​ น้อย​ ๆ​ ที่ไม่มีทางที่คนที่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์จะล่วงรู้ได้​ เช่นบทสนทนาระหว่างตัวละครเอย​ หรือใครดวลชนะใครเอย​


เรื่องอย่างโจโฉลองใจถามเล่าปี่ว่าประหารลิโป้ดีไหม ?   นี่ค่อนข้างชัดว่าเรื่องแต่ง
หรืออย่าง(ทัพ)​กวนอูรบแพ้(ทัพ)​ซิหลง​ หรือ(ทัพ)​ซิหลงรบแพ้(ทัพ)​จูล่งอันนี้เรื่องจริง​ แต่รายละเอียดในประวัติศาสตร์จริงก็รู้แค่ว่ารบที่ไหน​ แม่ทัพเป็นใคร​ ฝ่ายไหนชนะ​ ส่วนยุทธศาสตร์นี่ถ้าละเอียดมากส่วนใหญ่จะแต่ง​ เรื่องจริงส่วนใหญ่รู้ภาพรวมแค่คร่าว​ ๆ​ ว่าตั้งทัพกันที่ไหน​ ปะทะกันจุดไหน​ จำนวนพลแต่ละฝั่งเท่าไร​  ไอ้พวกวางแผนตามนิสัยอีกฝ่ายเช่นขงเบ้งวางเส้นทางดักโจโฉที่ขี้ระแวงตอนโจโฉพ่ายศึกผาแดง​ หรือเรื่องแบบดวลดาบดวลหอกกันนี่ชัดเจนว่าเรื่อง​แต่ง

จ๊กเป็นแคว้นเล็กๆที่ควรจะเน้นการป้องกันตัวเองเพื่อรอโอกาสให้แคว้นอื่นๆมีปัญหาแล้วค่อยบุกแต่ท่านเล่าปี่กับขงเบ้งนี่ก็บุกกันจัง อัจฉริยบุคคลชัดๆ ;D   วุยพื้นที่มากคนมากสามารถทำการค้าได้ให้วุยพลาด กองทัพละลายได้เป็น10ครั้งแต่ถ้าจ๊กพลาดครั้งเดียวนี่เละเลยนะเออ. ส่วนง่อนี่เน้นแนวรับโดยใช้แม่น้ำและเน้นทำการค้าเป็นหลัก. ถ้าจำไม่ผิดเคยค้าขายกับประเทศญี่ปุ่นด้วยนะครับ
อันนี้ต้องโทษขงเบ้งไม่โทษเล่าปี่​ เพราะตามประวัติศาสตร์จริง​ จ๊กสมัยเล่าปี่หลังยึดฮันต๋งได้ก็ไม่เคยบุกขึ้นเหนืออีกเลย​ ​(ในนิยายก็ไม่ต่างกัน​ จ๊กก๊กยุคเล่าปี่ไม่เคยขึ้นเหนือไกลกว่าฮันต๋ง)

จ๊กก๊กมาบุกวุยก๊กจริง​ ๆ​ จัง​ ๆ​ สมัยเล่าเสี้ยนเป็นฮ่องเต้แล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 22, 2021, 04:19:02 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,760
  • ถูกใจแล้ว: 974 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-63
[quote/]
เวลาพูดถึงเหตุการณ์ใหญ่​ ๆ​ หรือภาพรวมยุทธศาสตร์ก็อิงประวัติศาสตร์เป็นหลักอยู่แล้วครับ
เอาจริง​ ๆ​ ส่วนที่เป็นนิยาย​ มักจะเป็นรายละเอียดเหตุการณ์เล็ก​ ๆ​ น้อย​ ๆ​ ที่ไม่มีทางที่คนที่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์จะล่วงรู้ได้​ เช่นบทสนทนาระหว่างตัวละครเอย​ หรือใครดวลชนะใครเอย​


เรื่องอย่างโจโฉลองใจถามเล่าปี่ว่าประหารลิโป้ดีไหม ?   นี่ค่อนข้างชัดว่าเรื่องแต่ง
หรืออย่าง(ทัพ)​กวนอูรบแพ้(ทัพ)​ซิหลง​ หรือ(ทัพ)​ซิหลงรบแพ้(ทัพ)​จูล่งอันนี้เรื่องจริง​ แต่รายละเอียดในประวัติศาสตร์จริงก็รู้แค่ว่ารบที่ไหน​ แม่ทัพเป็นใคร​ ฝ่ายไหนชนะ​ ส่วนยุทธศาสตร์นี่ถ้าละเอียดมากส่วนใหญ่จะแต่ง​ เรื่องจริงส่วนใหญ่รู้ภาพรวมแค่คร่าว​ ๆ​ ว่าตั้งทัพกันที่ไหน​ ปะทะกันจุดไหน​ จำนวนพลแต่ละฝั่งเท่าไร​  ไอ้พวกวางแผนตามนิสัยอีกฝ่ายเช่นขงเบ้งวางเส้นทางดักโจโฉที่ขี้ระแวงตอนโจโฉพ่ายศึกผาแดง​ หรือเรื่องแบบดวลดาบดวลหอกกันนี่ชัดเจนว่าเรื่อง​แต่ง

[quote/]
อันนี้ต้องโทษขงเบ้งไม่โทษเล่าปี่​ เพราะตามประวัติศาสตร์จริง​ จ๊กสมัยเล่าปี่หลังยึดฮันต๋งได้ก็ไม่เคยบุกขึ้นเหนืออีกเลย​ ​(ในนิยายก็ไม่ต่างกัน​ จ๊กก๊กยุคเล่าปี่ไม่เคยขึ้นเหนือไกลกว่าฮันต๋ง)

จ๊กก๊กมาบุกวุยก๊กจริง​ ๆ​ จัง​ ๆ​ สมัยเล่าเสี้ยนเป็นฮ่องเต้แล้ว


สามก๊กที่เราอ่านคือฉบับวรรณกรรมของหลอกว้างจง


ส่วนสามก๊กฉบับประวัติศาสตร์คือฉบับของเฉินโซ่ว เรียกว่า "จดหมายเหตุสามก๊กของเฉินโซ่ว"


ผมมีความเชื่อว่าเรื่องของการเมืองไม่ว่าจะเป็นยุคสมัยใดเป็นเรื่องของเหตุและผลเกี่ยวกับผลประโยชน์ ไม่ได้ใช้อารมณ์เป็นตัวขับเคลื่อนตัดสินใจต่างๆ


และการเมืองก็มักจะใช้ความเชื่อ ค่านิยม ศาสนาและวัฒนธรรมเป็นเครื่องมือทางการเมืองตลอดมา
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,728
  • ถูกใจแล้ว: 485 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
[quote/]


สามก๊กที่เราอ่านคือฉบับวรรณกรรมของหลอกว้างจง


ส่วนสามก๊กฉบับประวัติศาสตร์คือฉบับของเฉินโซ่ว เรียกว่า "จดหมายเหตุสามก๊กของเฉินโซ่ว"


ผมมีความเชื่อว่าเรื่องของการเมืองไม่ว่าจะเป็นยุคสมัยใดเป็นเรื่องของเหตุและผลเกี่ยวกับผลประโยชน์ ไม่ได้ใช้อารมณ์เป็นตัวขับเคลื่อนตัดสินใจต่างๆ


และการเมืองก็มักจะใช้ความเชื่อ ค่านิยม ศาสนาและวัฒนธรรมเป็นเครื่องมือทางการเมืองตลอดมา
ผมรู้ครับ​ แต่ผลลัพธ์ในภาพรวมของฉบับนิยายก็ดึงมาจากประวัติศาสตร์นั่นแหละ​ ​!
- โจโฉรบชนะอ้วนเสี้ยวยึดครองภาคเหนือ
- โจโฉบุกลงใต้​ แต่รบแพ้กองทัพพันธมิตรซุน-หลิว​ ต้องถอยทัพกลับ (ไม่ว่าจะนิยายหรือประวัติศาสตร์จริง​ ผลลัพธ์คือโจโฉแพ้ศึกนี้​ แต่ต่างกันที่รายละเอียดสาเหตุการแพ้​ กับเรื่องจริงโจโฉไม่ได้หนีหัวซุกหัวซุน​ขนาดในนิยาย)​
- จ๊กเสียเกงจิ๋วให้ง่อ และรบแพ้ง่อในศึกอิเหลง
- ขงเบ้งบุกวุย


ส่วนที่เป็นภาพใหญ่​ ไม่ว่าจะเฉินโซ่วหรือหลอก้วนจงเขียน​ ผลลัพธ์ไม่ต่างกันครับ​ (ยังไงก็นิยายอืงประวัติศาสตร์​ หลอจ้วนกงก็ไม่ได้ถึงขนาดบิดเบือนผลแพ้ชนะในแต่ละศึก)​
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออนไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,907
  • ถูกใจแล้ว: 1165 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-294
จกก็กมันไม่มีปัญณาไปชนะใครอยู่แล้วครับทังเรื่องจริงและนิยายโคตรชัดเล่าปี่หนีตายไปตังหลักที่จกโดยวุ้ยกับง่อ เขม็นกันอยู่ในนิยายเขียนไห้เล่าปี่ดูหล่อขงเบ้งดูเทพแต่ความเป็นจริงคือสู้ใครไม่ได้อาศัยความหล่อหลอกชิงเมืองชาวบ้าน ท่านคิดว่าจกมีกำลังแค่ไหนกันเล่าปี่ที่มีเมืองที่หลอกยึดมาเมืองเดียวอย่างเก็งจิว สะสมกำลังไม่กี่ปียึดได้ทังก็กมองดูความจริงหน่อยที่เล่าเสี้ยนยอมวุ้ยเพราะสู้ไม่ได้จริงๆหรอกครับ

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,728
  • ถูกใจแล้ว: 485 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
จกก็กมันไม่มีปัญณาไปชนะใครอยู่แล้วครับทังเรื่องจริงและนิยายโคตรชัดเล่าปี่หนีตายไปตังหลักที่จกโดยวุ้ยกับง่อ เขม็นกันอยู่ในนิยายเขียนไห้เล่าปี่ดูหล่อขงเบ้งดูเทพแต่ความเป็นจริงคือสู้ใครไม่ได้อาศัยความหล่อหลอกชิงเมืองชาวบ้าน ท่านคิดว่าจกมีกำลังแค่ไหนกันเล่าปี่ที่มีเมืองที่หลอกยึดมาเมืองเดียวอย่างเก็งจิว สะสมกำลังไม่กี่ปียึดได้ทังก็กมองดูความจริงหน่อยที่เล่าเสี้ยนยอมวุ้ยเพราะสู้ไม่ได้จริงๆหรอกครับ
บอกว่าไม่มีปัญญาชนะใครก็เกินไปนะครับ อย่างน้อยจ๊กก็เคยชนะวุยในศึกชิงฮันต๋งนะครับ
เป็นศึกเดียวที่วุยเสียดินแดนให้ก๊กอื่น หลังจากนั้นวุยไม่เคยเสียดินแดนให้ก๊กอื่นอีกเลย

และถ้าลองคิดดู ศึกชิงฮันต๋งนั้นจ๊กชนะวุยในช่วงที่ทั้งสองก๊กกำลังพีคด้วย ยุคของเล่าปี่-โจโฉ ที่ทั้งสองฝ่ายยังมีขุนศึกกุนซือเก่ง ๆ อยู่หลายคน
แต่กลับกัน วุยไม่เคยรุกคืบแผ่นดินจ๊กช่วงพีค ๆ ได้เลย ต้องรอจนกระทั่งยุคท้าย ๆ ที่จ๊กแทบไม่เหลือขุนศึกกุนซือเก่ง ๆ
หลังขุนพลพิทักษ์ฮันต๋ง{ฮั่นจง}อย่างอุยเอี๋ยนตายไปนานแล้วนั่นแหละ (ตามประวัติศาสตร์ อุยเอี๋ยนรักษาฮันต๋งได้ตลอดช่วงชีวิตตัวเอง)
แปลว่ากว่าวุยก๊กจะบุกจ๊กได้ต้องรออุยเอี๋ยนตายก่อน (แถมแกตายจากเกมการเมืองในจ๊กก๊ก ไม่ใช่เพราะการรบกับวุยอีกต่างหาก)

 

ออนไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,907
  • ถูกใจแล้ว: 1165 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-294
[quote/]บอกว่าไม่มีปัญญาชนะใครก็เกินไปนะครับ อย่างน้อยจ๊กก็เคยชนะวุยในศึกชิงฮันต๋งนะครับ
เป็นศึกเดียวที่วุยเสียดินแดนให้ก๊กอื่น หลังจากนั้นวุยไม่เคยเสียดินแดนให้ก๊กอื่นอีกเลย

และถ้าลองคิดดู ศึกชิงฮันต๋งนั้นจ๊กชนะวุยในช่วงที่ทั้งสองก๊กกำลังพีคด้วย ยุคของเล่าปี่-โจโฉ ที่ทั้งสองฝ่ายยังมีขุนศึกกุนซือเก่ง ๆ อยู่หลายคน
แต่กลับกัน วุยไม่เคยรุกคืบแผ่นดินจ๊กช่วงพีค ๆ ได้เลย ต้องรอจนกระทั่งยุคท้าย ๆ ที่จ๊กแทบไม่เหลือขุนศึกกุนซือเก่ง ๆ
หลังขุนพลพิทักษ์ฮันต๋ง{ฮั่นจง}อย่างอุยเอี๋ยนตายไปนานแล้วนั่นแหละ (ตามประวัติศาสตร์ อุยเอี๋ยนรักษาฮันต๋งได้ตลอดช่วงชีวิตตัวเอง)
แปลว่ากว่าวุยก๊กจะบุกจ๊กได้ต้องรออุยเอี๋ยนตายก่อน (แถมแกตายจากเกมการเมืองในจ๊กก๊ก ไม่ใช่เพราะการรบกับวุยอีกต่างหาก)


คือผมดูจากภาพรวมไงครับก็กที่โดนกองกำลังจากเมืองเดียวยึดได้จะมีกำลังสักเท่าไหร่ แล้วที่ชนะก็แค่ครังเดียวจ็กเสียเมืองเพราะขนาดก็กตัวเองใหณ่ป้องกันหลายด้าน มีศึกทุกด้านในขณะที่จ็กทิ้งเก็งจิวมีกำแพงจากง่อเป็นกันชน ลองเทียบด้านกำลังผมว่าจ็กเยอะสุดแล้วแค่มีปัณหาภายในเยอะแม้นิยายจะเขียนไห้โจโฉควบคุมทุกอย่าง แต่ความจริงมันต้องบอกว่ากลุ่มขุนนางโจโฉต่างหากที่ควบคุมทุกอย่างภายในจ็กผมว่าง่อนแง่นพอดู หลังศึกเซ็กเพ็กนี่น่าจะหนักเลยครับถึงขันหลังโจตายโดนลูกน้องเลื่อยขานี่โคตรชัดเจนแล้วว่าจ็กมีแัณหาภายใน

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,763
  • ถูกใจแล้ว: 5763 ครั้ง
  • ความนิยม: +277/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักแปลจอมดำน้ำ
จ๊กเป็นแคว้นเล็กๆที่ควรจะเอาไว้รอแคว้นอื่นๆตกต่ำแล้วค่อยบุกครับ เพราะบริเวณเสฉวนมันเป็นแคว้นที่กันดารปลูกข้าวก็ได้น้อยค้าขายก็ไม่ได้ แล้วด้วยพื้นที่มีน้อยมากๆนักประวัติศาตร์บางคนไม่นับเล่าปี่เป็นราชาด้วยซ้ำไปนะเออ
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,728
  • ถูกใจแล้ว: 485 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
[quote/]
คือผมดูจากภาพรวมไงครับก็กที่โดนกองกำลังจากเมืองเดียวยึดได้จะมีกำลังสักเท่าไหร่ แล้วที่ชนะก็แค่ครังเดียวจ็กเสียเมืองเพราะขนาดก็กตัวเองใหณ่ป้องกันหลายด้าน มีศึกทุกด้านในขณะที่จ็กทิ้งเก็งจิวมีกำแพงจากง่อเป็นกันชน ลองเทียบด้านกำลังผมว่าจ็กเยอะสุดแล้วแค่มีปัณหาภายในเยอะแม้นิยายจะเขียนไห้โจโฉควบคุมทุกอย่าง แต่ความจริงมันต้องบอกว่ากลุ่มขุนนางโจโฉต่างหากที่ควบคุมทุกอย่างภายในจ็กผมว่าง่อนแง่นพอดู หลังศึกเซ็กเพ็กนี่น่าจะหนักเลยครับถึงขันหลังโจตายโดนลูกน้องเลื่อยขานี่โคตรชัดเจนแล้วว่าจ็กมีแัณหาภายใน
ตอนจ๊กแตก ง่อไม่ได้เป็นกันชนให้จ๊กแล้วครับ แคว้นเกงจิ๋วฝั่งเหนือแม่น้ำตกเป็นของวุยโดยสมบูรณ์ก่อนจ๊กแตกอีก
ถ้าในนิยายวุยก๊กแสร้งต่อเรือทำทีจะลงใต้บุกง่อ แต่แท้จริงกลับส่งกองทัพมาตีจ๊ก (จะต่อเรือบุกง่อได้ แปลว่าต้องครอบครองเกงจิ๋วส่วนที่อยู่เหนือแม่น้ำแยงซีเกียงได้เรียบร้อยแล้ว)
ส่วนในประวัติศาสตร์ก็มีบันทึกว่าเดิมทางวุยมีแผนจะตีง่อก่อนจ๊ก เพราะเหตุปัจจัยหลายอย่างทำให้เชื่อว่าการบุกตีง่อนั้นง่ายกว่า ถ้าไม่ใช่เพราะแผนการของเตงงาย ซึ่งรับมือกับการบุกของจ๊กมาหลายครั้ง รู้จักกำลังทหารจ๊กและชัยภูมิพื้นที่ดี การตีจ๊กคงไม่สำเร็จ

ว่ากันว่าแม้แต่ตัวสุมาเจียวทีแรกยังไม่เชื่อว่าเตงงายจะทำสำเร็จด้วยซ้ำ พอทะลึ่งทำสำเร็จขึ้นมาจริงเลยตกใจมาก เห็นว่าเก่งเกินไปจะเป็นภัยภายหน้าเลยวางแผนกำจัดเสีย (ในนิยายบอกเป็นแผนจงโฮย แต่นักประวัติศาสตร์เชื่อกันว่าเป็นแผนของสุมาเจียวเองมากกว่า ซึ่งผลลัพธ์สุดท้ายก็คือทั้งเตงงายและจงโฮยโดนกำจัดทั้งคู่นั่นแหละ ตายจากเกมการเมืองภายในแบบอุยเอี๋ยนเลย)


จ๊กเป็นแคว้นเล็กๆที่ควรจะเอาไว้รอแคว้นอื่นๆตกต่ำแล้วค่อยบุกครับ เพราะบริเวณเสฉวนมันเป็นแคว้นที่กันดารปลูกข้าวก็ได้น้อยค้าขายก็ไม่ได้ แล้วด้วยพื้นที่มีน้อยมากๆนักประวัติศาตร์บางคนไม่นับเล่าปี่เป็นราชาด้วยซ้ำไปนะเออ
ตรงส่วนที่บอกว่าเสฉวนกันดาร ปลูกผลผลิตไม่ขึ้นนี่ผมว่าไม่น่าใช่นะครับ
เพราะพื้นที่แถบเสฉวนว่ากันตามตรงมันคือพื้นที่ของแคว้นฉินในยุคเลียดก๊ก
ซึ่งถ้าใครอ่านเลียดก๊กจะรู้ว่าแคว้นฉินปฏิรูปการเพาะปลูกจนมีเสบียงมากมายพอที่จะรบได้เป็นสิบปี ปัจจัยหนึ่งที่ทำให้ฉินสามารถตีแคว้นอื่น ๆ แล้วรวมจีนเป็นหนึ่งได้สำเร็จคือเรื่องเสบียงนี่แหละ (ฉินมีกฏว่าถ้าไม่อยากเป็นทหาร ก็จงส่งส่วยเป็นเสบียง ครอบครัวไหนเพาะปลูกได้เยอะ ส่งส่วยได้เยอะ ก็ไม่ต้องออกรบ)
นอกจากแคว้นฉู่ซึ่งมีพื้นที่กว้างใหญ่กว่าฉิน ก็ไม่มีแคว้นไหนมีเสบียงเยอะกว่าฉิน เพราะฉะนั้นพื้นที่ตรงนั้นไม่น่ากันดารเพาะปลูกไม่ขึ้นอย่างที่ท่าน Pol ว่า

แต่ถ้าบอกว่าเส้นทางกันดารเดินทางลำบากล่ะก็ใช่ นั่นทำให้แคว้นนี้มีทำเลถูกบุกยาก
หลังยุคราชวงศ์โจว ก่อนยุคเลียดก๊กที่มีเจ็ดแคว้น แคว้นฉินไม่ใช่แคว้นใหญ่ แต่เพราะแคว้นใหญ่อื่น ๆ อยู่ทางจงหยวน (ภาคกลางของจีน)
ทำให้ฉินไม่ต้องเจอกับแคว้นใหญ่อื่น ๆ ในช่วงแรก ไล่เก็บสแปร์ขยายอิทธิพลในดินแดนแถบตะวันตกของจีน จนเติบโตกลายเป็นมหาอำนาจทางตะวันตกของจีนเพียงหนึ่งเดียวในยุคเลียดก๊ก แกร่งพอที่จะท้าชนห้ำหั่นกับเหล่าแคว้นมหาอำนาจอื่น ๆ ที่ห้ำหั่นกันเองมายาวนานและรวบรวมแผ่นดินได้ในที่สุด

ถ้าเป็นเกมก็คงต้องพูดว่ามีทำเลเริ่มต้นที่ดีอยู่ห่างไกลเหล่าศัตรูตัวเอ้ในช่วงแรก ๆ  :P
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 22, 2021, 09:58:04 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,412
  • ถูกใจแล้ว: 972 ครั้ง
  • ความนิยม: +88/-212
ความจริงแผนการไปเป็นฮันต๋งอ๋องตามสูตรมันต้องรวบรวมกำลังให้เรียบร้อยและบุกทีเดียวนะครับไม่ใช่บุกไปกลับหลายครั้งขนาดนั้นผมมองว่าเคสเซี่ยงหวี่ที่แพ้ในตอนนั้นมันเฉียดฉิวเอามากๆหากดูสถานการณ์ในแง่รวมแล้วต้องมีของครบในทุกด้านจริงๆถึงจะเอาเซี่ยงหวี่ลงโจโฉอาจจะไม่เท่าเซี่ยงหวี่ แตก็มีของพอตัว สถานการณ์ไม่อำนวยจะเอาชนะก็ยากแล้ว...


ไปเจอคนวิจารณ์มานิดหนึ่งเรือ่งอ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุด
ทางเทคนิค อ้วนเสี้ยวเติบโตมาอย่างกับพระเอกแนวกำลังภายในเลยครับเกิดจากสนม ฐานะตำ่ต้อยผู้คนรังเกียจ สุดท้ายแสดงความสามารถครอบครองตระกูลได้ ลูกเมียหลวงอย่างอ้วนสุดอิจฉา
ปัญหาการตั้งบุตรเกิดขึ้นก็เพระาอ้วนเสี้ยวมีปมในใจที่ไม่ใช่ลูกที่ถูกต้องตามธรรมเนียมนี่ล่ะให้ลูกคนที่รูปหล่อโหงวเฮ้งดีที่สุดคงเป็นความรู้สึกของอ้วนเสี้ยวด้วยว่าคนเก่งกว่าก็ควรได้ครองตระกูลสิ?จะเอาคนที่แค่เกิดมาจากภริยาหลวงมาครองตระกูลเหนือกว่าคนที่เก่งกว่าได้อย่างไร?
อารมร์ความรู้สึกของคนมันห้ามกันไม่ได้หากเผลอเอามาเปรียบเทียบกับตนเองและอ้วนสุดแล้วล่ะก็
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออนไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,907
  • ถูกใจแล้ว: 1165 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-294
[quote/]ตอนจ๊กแตก ง่อไม่ได้เป็นกันชนให้จ๊กแล้วครับ แคว้นเกงจิ๋วฝั่งเหนือแม่น้ำตกเป็นของวุยโดยสมบูรณ์ก่อนจ๊กแตกอีก
ถ้าในนิยายวุยก๊กแสร้งต่อเรือทำทีจะลงใต้บุกง่อ แต่แท้จริงกลับส่งกองทัพมาตีจ๊ก (จะต่อเรือบุกง่อได้ แปลว่าต้องครอบครองเกงจิ๋วส่วนที่อยู่เหนือแม่น้ำแยงซีเกียงได้เรียบร้อยแล้ว)
ส่วนในประวัติศาสตร์ก็มีบันทึกว่าเดิมทางวุยมีแผนจะตีง่อก่อนจ๊ก เพราะเหตุปัจจัยหลายอย่างทำให้เชื่อว่าการบุกตีง่อนั้นง่ายกว่า ถ้าไม่ใช่เพราะแผนการของเตงงาย ซึ่งรับมือกับการบุกของจ๊กมาหลายครั้ง รู้จักกำลังทหารจ๊กและชัยภูมิพื้นที่ดี การตีจ๊กคงไม่สำเร็จ

ว่ากันว่าแม้แต่ตัวสุมาเจียวทีแรกยังไม่เชื่อว่าเตงงายจะทำสำเร็จด้วยซ้ำ พอทะลึ่งทำสำเร็จขึ้นมาจริงเลยตกใจมาก เห็นว่าเก่งเกินไปจะเป็นภัยภายหน้าเลยวางแผนกำจัดเสีย (ในนิยายบอกเป็นแผนจงโฮย แต่นักประวัติศาสตร์เชื่อกันว่าเป็นแผนของสุมาเจียวเองมากกว่า ซึ่งผลลัพธ์สุดท้ายก็คือทั้งเตงงายและจงโฮยโดนกำจัดทั้งคู่นั่นแหละ ตายจากเกมการเมืองภายในแบบอุยเอี๋ยนเลย)


[quote/]
ตรงส่วนที่บอกว่าเสฉวนกันดาร ปลูกผลผลิตไม่ขึ้นนี่ผมว่าไม่น่าใช่นะครับ
เพราะพื้นที่แถบเสฉวนว่ากันตามตรงมันคือพื้นที่ของแคว้นฉินในยุคเลียดก๊ก
ซึ่งถ้าใครอ่านเลียดก๊กจะรู้ว่าแคว้นฉินปฏิรูปการเพาะปลูกจนมีเสบียงมากมายพอที่จะรบได้เป็นสิบปี ปัจจัยหนึ่งที่ทำให้ฉินสามารถตีแคว้นอื่น ๆ แล้วรวมจีนเป็นหนึ่งได้สำเร็จคือเรื่องเสบียงนี่แหละ (ฉินมีกฏว่าถ้าไม่อยากเป็นทหาร ก็จงส่งส่วยเป็นเสบียง ครอบครัวไหนเพาะปลูกได้เยอะ ส่งส่วยได้เยอะ ก็ไม่ต้องออกรบ)
นอกจากแคว้นฉู่ซึ่งมีพื้นที่กว้างใหญ่กว่าฉิน ก็ไม่มีแคว้นไหนมีเสบียงเยอะกว่าฉิน เพราะฉะนั้นพื้นที่ตรงนั้นไม่น่ากันดารเพาะปลูกไม่ขึ้นอย่างที่ท่าน Pol ว่า

แต่ถ้าบอกว่าเส้นทางกันดารเดินทางลำบากล่ะก็ใช่ นั่นทำให้แคว้นนี้มีทำเลถูกบุกยาก
หลังยุคราชวงศ์โจว ก่อนยุคเลียดก๊กที่มีเจ็ดแคว้น แคว้นฉินไม่ใช่แคว้นใหญ่ แต่เพราะแคว้นใหญ่อื่น ๆ อยู่ทางจงหยวน (ภาคกลางของจีน)
ทำให้ฉินไม่ต้องเจอกับแคว้นใหญ่อื่น ๆ ในช่วงแรก ไล่เก็บสแปร์ขยายอิทธิพลในดินแดนแถบตะวันตกของจีน จนเติบโตกลายเป็นมหาอำนาจทางตะวันตกของจีนเพียงหนึ่งเดียวในยุคเลียดก๊ก แกร่งพอที่จะท้าชนห้ำหั่นกับเหล่าแคว้นมหาอำนาจอื่น ๆ ที่ห้ำหั่นกันเองมายาวนานและรวบรวมแผ่นดินได้ในที่สุด

ถ้าเป็นเกมก็คงต้องพูดว่ามีทำเลเริ่มต้นที่ดีอยู่ห่างไกลเหล่าศัตรูตัวเอ้ในช่วงแรก ๆ  :P

คำถามคือทำใมไม่มีใครยึดจ็กก่อนเล่าปี่เพราะมันไม่สำคัญในยุคนั้นไงครับไม่งันง่อที่อยู่อย่างไกล้ไม่ยึดก่อนละ เล่าปี่มันถอยจนไม่รู้จะถอยยังไงแล้วถึงไปจบที่ห่างไกลอย่าจกและอย่างที่บอกครับมีนักประวัติฯหลายคนไม่นับจกเป็นก็กด้วยซ้ำ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,272
  • ถูกใจแล้ว: 519 ครั้ง
  • ความนิยม: +78/-114
ถ้าพูดถึงจิ๊กก๊กตอนแรกเล่าปี่พลาดเยอะครับ หลังจากได้เมืองจากโตเกี๊ยม ก็สงบศึกกับโจโฉ ทั้งที่ถ้าตามตีในตอนนั้นโจโฉต้องรับศึก 2ด้านกับลิโป้


อีกจุดคือรับงูเห่าอย่างลิโป้เข้ามา และไปตีอ้วนสุด


อีกจุดคือการทำสงครามล้างแค้นให้กวนอู


การที่รีบบุกอนสุมาอี้เข้าคุกทำให้สุมาอี้ออกจากคุกมาได้ ควรรอให้สุมาอี้ตายในคุก หรือส่งคนไปลอบฆ่าในคุกเลย


ฝั่งวุยก๊กพลาดตรงที่ เลี้ยงลูก ปล่อยเที่ยวมากเกินไปใช้ชีวิตสุดเหวี่ยงเกิน ตระกูลโจอายุสั้นทุกคนจากปัญหาสุขภาพ ทำให้ก๊กอ่อนแอตอนหลังเสร็จสุมาอี้


ฝ่ายง่อก๊ก ซุนเซ็กควรมีคนคุ้มกัน ซุยกวนไม่ควรหักหลังจ๊กก๊กจนเป็นชนวนความขัดแย้ง




ปล ที่จริง แคว้นฉินตำแห่งอยู่ตรงจุดเชื่อมระหว่าง 3 ก๊ก ลองดูแผนที่ใน  wiki China history เนื่องจากจีนมีการขยายดินแดนในสมัยฉินและฮั่นทั้งทางด้านตะวันตกและไต้ ส่วนที่เป็นแค้วนฉินเดิมที่เคยอยู่ตะวันตกเฉียงไต้ของจีน ในสมัย3ก๊กกลายมาเป็นกลางๆจีนแทน จ๊ก๊กเป็นดินแดนที่แล้นแค้นที่สุด ไกลทะเล ฝนตกไม่ชุก ประชากรทางตอนไต้ก็เป็นคนป่าที่ถูกจีนยึดมา แต่สมัย3ก๊กมีการทำชลประทานและถนนจนเจริญขึ้นมาบ้าง. แต่ประชากรก็น้อยที่สุด




แนะว่าใครเป็นแฟน 3ก๊ก ให้ไปลองเล่น  total war 3 kingdom  แล้วลองสวมบทบาทเป็นผู้นำแคว้นดู ลองว่าจะเกิดอะไรขึ้น ถ้าเราเปลี่ยนประวัติศาสตร์ เช่นเล่นเป็นเล่าปี่แต่ไม่สงบศึกกับโจโฉ หรือ เล่นเป็น ซุนเซ็กตอนกัวต๋อ แล้วสงบศึกกับเล่าเปียวบุกใส่โจโฉ แล้วดูว่าผลเป็นยังไง มันส์มากๆ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,760
  • ถูกใจแล้ว: 974 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-63
ถ้าพูดถึงจิ๊กก๊กตอนแรกเล่าปี่พลาดเยอะครับ หลังจากได้เมืองจากโตเกี๊ยม ก็สงบศึกกับโจโฉ ทั้งที่ถ้าตามตีในตอนนั้นโจโฉต้องรับศึก 2ด้านกับลิโป้


อีกจุดคือรับงูเห่าอย่างลิโป้เข้ามา และไปตีอ้วนสุด


อีกจุดคือการทำสงครามล้างแค้นให้กวนอู


การที่รีบบุกอนสุมาอี้เข้าคุกทำให้สุมาอี้ออกจากคุกมาได้ ควรรอให้สุมาอี้ตายในคุก หรือส่งคนไปลอบฆ่าในคุกเลย


ฝั่งวุยก๊กพลาดตรงที่ เลี้ยงลูก ปล่อยเที่ยวมากเกินไปใช้ชีวิตสุดเหวี่ยงเกิน ตระกูลโจอายุสั้นทุกคนจากปัญหาสุขภาพ ทำให้ก๊กอ่อนแอตอนหลังเสร็จสุมาอี้


ฝ่ายง่อก๊ก ซุนเซ็กควรมีคนคุ้มกัน ซุยกวนไม่ควรหักหลังจ๊กก๊กจนเป็นชนวนความขัดแย้ง




ปล ที่จริง แคว้นฉินตำแห่งอยู่ตรงจุดเชื่อมระหว่าง 3 ก๊ก ลองดูแผนที่ใน  wiki China history เนื่องจากจีนมีการขยายดินแดนในสมัยฉินและฮั่นทั้งทางด้านตะวันตกและไต้ ส่วนที่เป็นแค้วนฉินเดิมที่เคยอยู่ตะวันตกเฉียงไต้ของจีน ในสมัย3ก๊กกลายมาเป็นกลางๆจีนแทน จ๊ก๊กเป็นดินแดนที่แล้นแค้นที่สุด ไกลทะเล ฝนตกไม่ชุก ประชากรทางตอนไต้ก็เป็นคนป่าที่ถูกจีนยึดมา แต่สมัย3ก๊กมีการทำชลประทานและถนนจนเจริญขึ้นมาบ้าง. แต่ประชากรก็น้อยที่สุด




แนะว่าใครเป็นแฟน 3ก๊ก ให้ไปลองเล่น  total war 3 kingdom  แล้วลองสวมบทบาทเป็นผู้นำแคว้นดู ลองว่าจะเกิดอะไรขึ้น ถ้าเราเปลี่ยนประวัติศาสตร์ เช่นเล่นเป็นเล่าปี่แต่ไม่สงบศึกกับโจโฉ หรือ เล่นเป็น ซุนเซ็กตอนกัวต๋อ แล้วสงบศึกกับเล่าเปียวบุกใส่โจโฉ แล้วดูว่าผลเป็นยังไง มันส์มากๆ


เมืองหลวงแคว้นฉิน คือ เมืองเซียงหยาง ซึ่งอยู่ในแคว้นเกงจิ๋ว และเป็นเมืองเดียวกับที่เล่าเปียวครองเมือง


ผมเล่น Total War อยู่แล้ว ชอบระบบโจโฉ ผมว่าเป็นก๊กที่สนุกสุดแล้ว เพราะมันไม่ได้ทำแต่สงครามอย่างเดียว


การทูต การบริหาร ขุนพล ก๊กโจโฉเล่นได้หมดเลย เทียบกับก๊กอื่นบางก๊กมันจะเล่นมิติเดียว เช่น ซุนเกี๋ยน/ซุนเซ็กจะต้องเล่นแบบขยายดินแดน ขงหยงเน้นค้าขายหาเงินซื้อเมือง
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,272
  • ถูกใจแล้ว: 519 ครั้ง
  • ความนิยม: +78/-114
[quote/]


เมืองหลวงแคว้นฉิน คือ เมืองเซียงหยาง ซึ่งอยู่ในแคว้นเกงจิ๋ว และเป็นเมืองเดียวกับที่เล่าเปียวครองเมือง


ผมเล่น Total War อยู่แล้ว ชอบระบบโจโฉ ผมว่าเป็นก๊กที่สนุกสุดแล้ว เพราะมันไม่ได้ทำแต่สงครามอย่างเดียว


การทูต การบริหาร ขุนพล ก๊กโจโฉเล่นได้หมดเลย เทียบกับก๊กอื่นบางก๊กมันจะเล่นมิติเดียว เช่น ซุนเกี๋ยน/ซุนเซ็กจะต้องเล่นแบบขยายดินแดน ขงหยงเน้นค้าขายหาเงินซื้อเมือง


โจโฉนี่โหดสุดแล้ว ยิ่งถ้าแพทช์ใหม่ระบบใหม่นี่ป่วนสารพัด หาพรรคพวกยุให้กลียด ลดขวัญกำลังใจ เล่นกัวต๋อเป็นโจรผ้าเหลืองซักพักโจโฉมันจะหาขาใหญ่มาช่วย บางทีก็นเป็นซุนเซ็กหรือเล่าเจี้ยง โดนทีนี่เหนื่อยเลย
ผมชอบระะบบเล่าปี่สุด ชอบที่มันเริ่มจากเล็กๆทำให้เล่นสนุก โจรผ้าเหลือก็สนุก ลุยแหลก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก