แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: สามก๊ก-เรามีกลยุทธอะไรใช้กับช้างได้หรือเปล่าครับ?  (อ่าน 5869 ครั้ง)

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,022
  • ถูกใจแล้ว: 3585 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
นอกเรื่องนิด สงครามในญี่ปุ่นยุคเก่าๆนี่ใช้ม้าชาร์จใส่จริงหรือเปล่าครับ? รึว่าเอาไว้ขี่เป็นพาหนะเฉยๆ


ชาร์จจริงครับ โดยเฉพาะตระกูลทาเคดะที่เด่นด้านการใช้กลยุทธทหารม้า
โดยทั่วไปทหารชาวบ้านชาวนาอย่างอะชิเกรุ ไม่ได้ฝึกวินัยอะไรมาดีมาก ดังนั้นเวลาเห็นเพื่อนตายเป็นจำนวนมากอย่างรวดเร็วก็จะเสียขวัญทิ้งอาวุธวิ่งหนีได้ง่าย
ซึ่งทหารม้าเป็นทหารที่เน้นทำให้ศัตรูตายคราวละมากๆได้อย่างรวดเร็ว ถ้าได้ชาร์จสวยๆ


ทหารม้า มันคือน้ำหนักคน+ม้า+เกราะ ทำให้มวลในการชาร์จมีความแรงมาก ทหารธรรมดาโดนชนก็กระเด็นปลิวพอๆกับโดนมอไซน์บิ๊กไบค์ขับเร็วมาชนน่ะครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, KAGUYA

ออฟไลน์ namaste

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 77
  • ถูกใจแล้ว: 33 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-1
[quote/]
ผมว่าเรพาะช้างสำคัญเลยใช้เป็นป้อมเคลื่อที่มากกว่าว่ามีผู้บัญชาการนั่งอยู่บนช้างและปกป้องอย่างดีด้วยโล่ต่างๆผู้บัญชาการไม่เสียชีวิตในสนามรบแน่นอนต่อให้โดนโจมตีด้วยลิโป้กวนอูก็ตาม
เซ็กเทาว์โดนช้างธรรมดาเหยียบตายแน่นอน ???

ก็คงงั้น  ถ้านับตามวัฒนธรรมการรบของอาคเนย์  แถมวัฒนธรรมเรา  ถ้าชนช้างกันหล่ะก็  ห้ามทหารราบ
หรือทหารใดๆขัดขวาง(หมายถึงทหารฝ่ายศัตรู)  ส่วนของสามก๊กการใช้ช้างรบเป็นอย่างไรไม่รู้  แต่ชอบ
การใช้ช้างรบของทางอินเดียมากๆ  ทางนั้นพัฒนาการใช้ช้างได้เป็นจุดสูงสุด  ดีสุดมากกว่าเรามาก



ของเรา  ถ้าคนใหญ่คนโตหรือคนที่ถูกใจ  กระทำความผิด  เราอาจไม่ฆ่าแต่ไล่ไปเป็นคนเลี้ยงช้าง
ไล่ให้ไปเป็นคนป้อนอาหารช้าง  มันนับว่าเป็นบทลงโทษที่โอเคที่ชนชั้นสูงจะโดน  เพราะยังไงๆ
ช้างก็ถือว่าเป็นพาหนะคู่กายแบบเดียวกับอาวุธคู่กาย  การที่ไล่ให้ไปดูแลอาวุธคู่กาย  จึงถือว่า
เป็นการลงโทษพอเป็นพิธี



ถ้าในย่านอาคเนย์  ตอนนี้นึกถึงตอนพม่า(ไม่ใช่เมียนม่า)ที่ทำการรบแล้วแพ้อังกฤษ  ตอนนั้น
จัดเต็มมาก  อลังการมาก  สวยงามอลังการมาก  โดนอังกฤษยิงตาห่าหมด  =="  ช้างโดน
ปืนใหญ่ขนาดเล็กหรือไม่ก็คนคุมช้างโดนปืนยิงตาห่าเกลี้ยง  กลายเป็นเมืองขึ้น  นั่น่าจะถือว่า
เริ่มเข้ายุคเสื่อมถอย  ของรถถังโบราณที่ชื่อว่าช้าง



ปล.วันนี้ยอดออนคืออันดับสองในปีนี้  รองจากเมื่อวาน  ทำไมยอดมันมาเยอะหว่า??  พวกเขา
มาอ่านนิยายแปลเรื่องอะไร??  ใช่เรื่องพระเอกเรียมอิเคไซไปโลกไซไฟเปล่าหว่า  เห็นในเนโกะ
มังงะเรื่องนี้ทยออัพรัวๆอยู่  (เมื่อวานสูงสุดในปีนี้เลยนะ  ขึ้นหลักสองร้อยไม่ได้เห็นมานานแล้ว)

 ;)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 19, 2022, 03:48:22 PM โดย namaste »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20682 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]

ก็คงงั้น  ถ้านับตามวัฒนธรรมการรบของอาคเนย์  แถมวัฒนธรรมเรา  ถ้าชนช้างกันหล่ะก็  ห้ามทหารราบ
หรือทหารใดๆขัดขวาง(หมายถึงทหารฝ่ายศัตรู)  ส่วนของสามก๊กการใช้ช้างรบเป็นอย่างไรไม่รู้  แต่ชอบ
การใช้ช้างรบของทางอินเดียมากๆ  ทางนั้นพัฒนาการใช้ช้างได้เป็นจุดสูงสุด  ดีสุดมากกว่าเรามาก



ของเรา  ถ้าคนใหญ่คนโตหรือคนที่ถูกใจ  กระทำความผิด  เราอาจไม่ฆ่าแต่ไล่ไปเป็นคนเลี้ยงช้าง
ไล่ให้ไปเป็นคนป้อนอาหารช้าง  มันนับว่าเป็นบทลงโทษที่โอเคที่ชนชั้นสูงจะโดน  เพราะยังไงๆ
ช้างก็ถือว่าเป็นพาหนะคู่กายแบบเดียวกับอาวุธคู่กาย  การที่ไล่ให้ไปดูแลอาวุธคู่กาย  จึงถือว่า
เป็นการลงโทษพอเป็นพิธี



ถ้าในย่านอาคเนย์  ตอนนี้นึกถึงตอนพม่า(ไม่ใช่เมียนม่า)ที่ทำการรบแล้วแพ้อังกฤษ  ตอนนั้น
จัดเต็มมาก  อลังการมาก  สวยงามอลังการมาก  โดนอังกฤษยิงตาห่าหมด  =="  ช้างโดน
ปืนใหญ่ขนาดเล็กหรือไม่ก็คนคุมช้างโดนปืนยิงตาห่าเกลี้ยง  กลายเป็นเมืองขึ้น  นั่น่าจะถือว่า
เริ่มเข้ายุคเสื่อมถอย  ของรถถังโบราณที่ชื่อว่าช้าง



ปล.วันนี้ยอดออนคืออันดับสองในปีนี้  รองจากเมื่อวาน  ทำไมยอดมันมาเยอะหว่า??  พวกเขา
มาอ่านนิยายแปลเรื่องอะไร??  ใช่เรื่องพระเอกเรียมอิเคไซไปโลกไซไฟเปล่าหว่า  เห็นในเนโกะ
มังงะเรื่องนี้ทยออัพรัวๆอยู่  (เมื่อวานสูงสุดในปีนี้เลยนะ  ขึ้นหลักสองร้อยไม่ได้เห็นมานานแล้ว)

 ;)
จำได้ว่าทหารอังกฤษเห็นแล้วไม่อยากจะยิงเพราะเสียดาย แต่พี่แกก็ล่อซะเละยังกับ the last samurai
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: namaste

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,196
  • ถูกใจแล้ว: 7146 ครั้ง
  • ความนิยม: +588/-548
[quote/]


ชาร์จจริงครับ โดยเฉพาะตระกูลทาเคดะที่เด่นด้านการใช้กลยุทธทหารม้า
โดยทั่วไปทหารชาวบ้านชาวนาอย่างอะชิเกรุ ไม่ได้ฝึกวินัยอะไรมาดีมาก ดังนั้นเวลาเห็นเพื่อนตายเป็นจำนวนมากอย่างรวดเร็วก็จะเสียขวัญทิ้งอาวุธวิ่งหนีได้ง่าย
ซึ่งทหารม้าเป็นทหารที่เน้นทำให้ศัตรูตายคราวละมากๆได้อย่างรวดเร็ว ถ้าได้ชาร์จสวยๆ


ทหารม้า มันคือน้ำหนักคน+ม้า+เกราะ ทำให้มวลในการชาร์จมีความแรงมาก ทหารธรรมดาโดนชนก็กระเด็นปลิวพอๆกับโดนมอไซน์บิ๊กไบค์ขับเร็วมาชนน่ะครับ
แต่สุดท้ายกองทหารม้าทาเคดะที่มีชื่อเสียงก็แพ้ให้กับรั้วกั้นม้าและกองปืนของโนบุนากะเป็นสัญญาณจบสิ้นยุคของทหารม้า ต่อจากศึกอังกฤษ-ฝรั่งเศษที่อาจินคอร์ทที่ทำให้ยุคของอัศวินจบลง
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]


จริงๆ หลายประเทศใช้สัตว์ในการรบ อย่างชาวเคลติก(Celtic) ก็นิยมใช้หมาล่าเนื้อทำสงคราม โดยการปล่อยหมาล่าเนื้อที่ถูกฝึกไปกัดศัตรู
หรือบางเผ่าก็ปล่อยหมูป่าติดไฟวิ่งไปชน


เพียงแต่ช้างศึกมันมีข้อดีครับ นั่นคือขนาดและน้ำหนักของมันครับ


สูตรฟิสิกต์โมเมนตั้ม = มวล x ความเร็ว


ดังนั้นยิ่งมวลมากๆ โมเมนตั้มการชนก็จะยิ่งมากตาม ดังนั้นการใช้ช้างศึกตั้งแถวหน้ากระดานแล้วเปิดการชาร์จแบบส่งไปตายก็ถือเป็นกลยุทธที่ไม่เลวครับ เพราะโมเมนตั้มที่มหาศาลระดับนั้น ยังไงแนวรบก็ต้องเสียรูปขบวนจากการถูกโขลงกองทัพช้างชาร์จใส่แบบหน้ากระดานครับ โดยเฉพาะถ้าข้าศึกไม่มีพลหอกยาวแก้ทาง ช้างก็จะชาร์จทะลุไปได้ไกลกว่าที่ควรจะเป็นครับ


แล้วอีกอย่าง ทหารม้าสู้กองทัพช้างตรงๆไม่ได้ครับ ม้าเป็นสัตว์ที่ขี้กลัวครับ โดยเฉพาะอะไรที่ใหญ่กว่าตัวมันมากๆ อย่างช้าง ถ้าเอาทหารม้าชาร์จใส่ช้างอันนี้เรียกว่ารู้เลยว่าใครชนะ
ดังนั้นทหารม้าจะสู้กับช้างได้ ต้องทำแบบมองโกล คือวิ่งหรอยยิงไปเรื่อยๆครับ Hit&Run
ไช่ครับม้าปะทะช้างตรงๆไม่ได้แต่สู้กันจริงๆม้าก็ชนะอยู่ดีนี่ครับไม่ว่าจะยิงแล้ววิงหรืออ้อมเข้าด้านข้างหรือหลัง ช้างมันตอบโต้ตามไม่ทันอยู่แล้วและไช่ครับช้างได้เปรียบถ้าไช้เป็นหอบัณชาการที่มีคนคุ้มกันและไช้วิงไปตายชนกองทัพสิ่งกีดขวางขนาดกลางและเล็กได้ดี แต่สุดท้ายมันก็ไม่ไช่กระบวนทัพอยู่ดีมันไม่ไช่กองทัพที่ฝึกไปสู้แบบทหารม้า เป็นเพียงแผนการไช้งานสัตว์ชนิดหนึ่งแค่นั้นวิธีแก้มีคนบอกไปเยอะแล้ว ผมจึงชี้จุดตายในการเลี้ยงว่าโคตรเปลืองช้างหมื่นตัวต่อไห้ปล่อยไห้หากินเองป่าทังจังหวัดก็ไม่พอไห้มันกิน แค่พันตัวผมว่าการจัดหาอาหารก็ลำบากแล้วใครจะไปหาอาหารเป็นพันตันมาไห้ช้างกินได้ทุกวัน ต่อไห้เลี้ยงแบบปล่อยอาหารในป่ามันก็ไม่งอกขึ้นที่เดิมทุกวันได้หรอก

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,022
  • ถูกใจแล้ว: 3585 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]แต่สุดท้ายกองทหารม้าทาเคดะที่มีชื่อเสียงก็แพ้ให้กับรั้วกั้นม้าและกองปืนของโนบุนากะเป็นสัญญาณจบสิ้นยุคของทหารม้า ต่อจากศึกอังกฤษ-ฝรั่งเศษที่อาจินคอร์ทที่ทำให้ยุคของอัศวินจบลง


จริงๆ มันก็ไม่ได้หายไปซะทีเดียวนะครับ แต่ทหารม้ามันถูกนำกลับมาใช้ใหม่ในยุคของนโปเลียนครับ โดยนโปเลียนได้วางระบบใหม่
- ทหารราบปืนคาบศิลา
- ทหารม้า (โดยเปลี่ยนจากทหารม้าหนักเป็นทหารม้าเบาที่มีความคล่องตัวกว่าครับ)
- ปืนใหญ่


ซึ่งระบบใหม่ของนโปเลียนก็ได้ทำให้ฝรั่งเศษสามารถยึดดินแดนได้ไกลถึงรัสเซีย
สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:


สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:
ภาพทหารม้าเบาของนโปเลียน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,196
  • ถูกใจแล้ว: 7146 ครั้ง
  • ความนิยม: +588/-548
[quote/]


จริงๆ มันก็ไม่ได้หายไปซะทีเดียวนะครับ แต่ทหารม้ามันถูกนำกลับมาใช้ใหม่ในยุคของนโปเลียนครับ โดยนโปเลียนได้วางระบบใหม่
- ทหารราบปืนคาบศิลา
- ทหารม้า (โดยเปลี่ยนจากทหารม้าหนักเป็นทหารม้าเบาที่มีความคล่องตัวกว่าครับ)
- ปืนใหญ่


ซึ่งระบบใหม่ของนโปเลียนก็ได้ทำให้ฝรั่งเศษสามารถยึดดินแดนได้ไกลถึงรัสเซีย[spoiler/]


[spoiler/]
ภาพทหารม้าเบาของนโปเลียน
หมายความว่าถ้าจะพูดให้ตรงตัวคือ"หมดยุคทหารม้าเกราะหนัก"สินะ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,022
  • ถูกใจแล้ว: 3585 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]หมายความว่าถ้าจะพูดให้ตรงตัวคือ"หมดยุคทหารม้าเกราะหนัก"สินะ


เรียกว่ามันแปรสภาพไปดีกว่าครับ ทหารม้าเกราะหนัก ภายหลังก็คือ รถถังไงครับ
กองพลรถถังถูกเรียกว่า ทหารม้า ครับ


ส่วนทหารม้าเกราะเบาปัจจุบัน ก็คือพวกรถกระบะขนาดเบาติดปืนกลด้านบน หรือรถจี๊ฟต่างๆครับ

เรียกได้ว่ามันพัฒนาการเป็นยุคๆมากกว่าครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bangkok

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20682 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ทหารม้ายังอยู่ถึงสมัยที่ปืนยังยิงได้ช้าอยู่ครับ โดยใช้เข้าชาร์จเวลาที่ทหารราบแนวแตกหรือเอาไว้ตามฆ่าเวลาทหารราบวิ่งหนี ดาบที่ใช้ในเวลานั้นจะเป็นดาบเซเบอร์ทรงโค้งแต่ก็อาจจะมีฆ้อนเอาไว้ทุบเกราะของทหารม้าฝ่ายตรงข้ามอยู่บ้าง
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,390
  • ถูกใจแล้ว: 3109 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
เรื่องนดปเลียนผมชักคิดว่าหลายๆครั้ง การทูตสำคัญกว่าการทหารตรงๆอีก เพราะพอมีอำนาจมากเิกนไป หากไม่มีพลังการทูตมากพอ จะโดนคนอื่นรุมตีสู้ไม่ไหว ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,496
  • ถูกใจแล้ว: 10932 ครั้ง
  • ความนิยม: +218/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
ทหารม้าเนื้อแท้ๆเข้าชาร์จเต็มรูปแบบหมดจริงๆก็พร้อมจบสงครามโลกครั้งที่ 2
ที่เหลือก็ใช้ประปรายตามหน่วยต่างๆที่ไม่ได้รบแนวหน้า ใช้เข้าตีบนหลังม้าที่มีบันทึกทางการหลังสุดก็ในอัฟกัน รบพิเศษสหรัฐกับพันธมิตรภาคเหนือ
เหตุการณ์จริงของหนัง 12 Strong ถึงหนังจะแต่งซะเยอะ แต่เรื่องจริงก็มีถือปืนขี่ม้าเข้าตีจริงถึงจะต่างจากในหนังสุดกู่ ฮา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, bangkok

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,196
  • ถูกใจแล้ว: 7146 ครั้ง
  • ความนิยม: +588/-548
[quote/]


เรียกว่ามันแปรสภาพไปดีกว่าครับ ทหารม้าเกราะหนัก ภายหลังก็คือ รถถังไงครับ
กองพลรถถังถูกเรียกว่า ทหารม้า ครับ


ส่วนทหารม้าเกราะเบาปัจจุบัน ก็คือพวกรถกระบะขนาดเบาติดปืนกลด้านบน หรือรถจี๊ฟต่างๆครับ

เรียกได้ว่ามันพัฒนาการเป็นยุคๆมากกว่าครับ
กรณีรถถัง,รถหุ้มเกราะติดอาวุธหรือรถติดอาวุธทั้งหลายนี่ผมว่ามันจำแนกอยู่ในหมวดรถศึกโบราณมากกว่าทหารม้านะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 20, 2022, 11:38:49 PM โดย KAGUYA »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]กรณีรถถัง,รถหุ้มเกราะติดอาวุธหรือรถติดอาวุธทั้งหลายนี่ผมว่ามันจำแนกอยู่ในหมวดรถศึกโบราณมากกว่าทหารม้านะครับ
รถศึกมันอยู่ในหมวดทหารม้าครับ

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก