สามก๊ก-เรามีกลยุทธอะไรใช้กับช้างได้หรือเปล่าครับ?

[samuison]

จุดอ่อนของช้าง ก็แบบในมังงะโรงเรียนสัพสัตว์ ?

ช้างตัวใหญ่ เลี้ยวยาก พุ่งชนตรงๆ ก็หาทางหยุดได้ยากแต่ถ้าอ้อมหลบ ช้างมันเลี้ยวดิฟหันมาไม่ทัน

และอีกเรื่องก็ตรงขาดนี่แหละต่อให้มีคนคุ้มกันหรือติดเกราะใส่ขาช้าง
แต่เท้าก็ยังเป็นปัญหาอยู่ดี  เห็นว่าช้างมีเท้าที่ไวสัมผัสมาก หากมีเม็ดเห็นเท่าลูกแก้วเยอะๆ ช้างเริ่มจะเดินได้ลำบากเพราะน้ำหนักกดที่เท้า เจอหินเข้าไปก็เจ็บไม่น้อย  เปรี่ยนจากหินเป็นหนาม 

ขอบคุณครับ าหกตามประวัติศาสตร์ แม่ทพัเก่งๆก็สามารถจดัการช้างได้ทุกคนล่ะ นั่นคือธีมที่ผมจะเล่นน่ะครับ
ดังนั้นทางแก้มีทางเดียวคือ สแปมช้างจนแผนการไม่มีผล ฮาว่าไปแล้วไอ้แนวปั๊มยูนิททหารได้มันดกงอย่างนี้ล่ะครับ เพระาเหมือนตัดปัญหาโลจิสติกออกไปอย่างสิ้นเชิง

[quote/]ช้างเหยียบตายมีจริงครับ โดนไล่ชนจนล้มแล้วเหยียบทับนั่นแหละ แต่ก็ไม่ต่างกับการใช้ม้าและรถศึกอยู่ดี ก็ใช้ม้าและรถศึกไปเลยง่ายกว่า ต้นทุนถูกกว่า


ถึงบอกที่การใช้ช้างศึกมันแพร่หลายในแถบนี้ เพราะชัยภูมิแถบนี้ไม่เกื้อหนุนกับการใช้ม้าและรถศึกเหมือนทางยุโรปหรือเอเชียตอนบนแค่นั้นแหละ !!

อยกาได้อารฒณ์เบ้งเฮ็กใน total war ที่เอาช้างมาไถที ต่อให้ตั้งขบวนหอกได้ก็มีแตายบ้างแต่แค่ระดับตายคู่เท่านั้น
คือการเผชิญกับกองทัพช้าง ไม่สามารถเลี่ยงความสูญเสียได้

[quote/]
ไช่ไงครับไม่มีใครเอาช้างไปไถกำแพงหรอกครับ(เพราะช้างมันไม่โง่วิงชนกำแพงอยู่แล้วเอาจริงๆแค่พุ่มไม้มันยังเดินหลบเลย)เต็มที่ก็ไช้ความสูงไห้เป็นประโยชน์ และเอาช้างมารบเต็มที่ก็แค่หลักสิบเพราะแม่งแดกเปลือกเกิน ส่วนมากก็แค่เอามาไว้แสดงอำนาจแค่นั้นไช้รบจริงจังไม่ได้ไอ้ที่ว่าช้างเหยียบคนอย่างกะรถถัง ผมบอกเลยแม่งยากถ้าคนไม่นอนเฉยๆไห้เหยียบอะนะช้างวิงได้แค่30-40กิโลเมตรต่อชัวโมงเองครับ ชนคนยังไม่ตายเลยกระเด็นยังแทบไม่กระเด็นด้วยซ้ำที่อันตรายคือโดนงาครับส่วนเรื่องโดนเหยียบ ไม่มีทางครับช้างยกเท้าตอนวิงได้แค่ไม่กี่สิบเซนมันจะไปเหยียบคนที่ยืนได้ยังไง ที่ช้างตกมันไล่คนมันอันตรายครับเพราะมันมีเป้าหมายล็อกไว้เอางาทิ่มไส่ แต่มันก็ชนได้แค่ไม่กี่คนก็หมดแรงแล้วครับช้างไม่ไช่ม้านะครับ วิงเต็มแรงได้ยี่สิบนาที่ก็เก่งแล้วครับมันวิงได้แค่เวลาสันๆเพราะน้ำหนักตัวมันเยอะครับ

อันนี้น่าสนใจว่าการรบด้วยช้างต้องจบด้วยเวลาที่รวดเร็วไม่อย่างนั้นจะเหนื่อย
ให้เป็นพล็อตได้อย่างหนึ่ง

สมัยก่อนมันมีเกราะที่สร้างให้ช้างใส่นะโยม 

แบบเรื่องเบอร์เวิร์ก ช้างใช้เมหือนกับเป็นป้อมเคลื่อนที่มากกว่า มีทหารอารักขา ข้างบนมีธนูก็เรียกว่าใช้ได้ แต่เพระามันสำคัญเลยต้องมีการลงทุนจำนวนมากไปที่ช้างให้ใช้อย่างมีประสิทธิภาพสูงสุด

จะจัดการช้างนะ แค่โปรยเรือใบไว้บนพื้นหรือขุดหลุมตื้นให้ช้างสะดุดก็จบแล้วล่ะ

หมายความวว่าตะปูเรือใบหนามนี่น่าจะใช้กันม้ามาตั้งแต่โบรารแล้วเหมือนกัน
ขช้างนำ้หนักเยอะมีขจดุอ่อนที่ขา

ช้างหน่ะเขาไม่เอาไปวิ่งชน  เขาเอาไว้ให้คนนั่งบัญชาการณ์  และช้างส่วนนึงเขาเอาไว้ติดตั้งกระบอกปืนใหญ่ขนาดพกพา  และเวลาช้างศึกเข้ารบตะลุมบอน(ซึ่งไม่ค่อยมีใครเขาทำหรอก)คนบนช้างนอกจากจะมีคนคอยส่งง้าวยาวแล้วก็ยังมีคนทำหน้าที่ปกปักช้างจากด้านบน  ลองนึกภาพอยู่ข้างบนเอาง้าวเอาหอกยาวๆไล่จิ้มข้าศึกที่อยู่ด้านล่างสิ  ได้เปรียบสุดๆ  ส่วนขาช้างก็มีสุดยอดทหารคอยปกป้อง  อันนี้คือการใช้ช้างศึกของไทย  แต่ถ้าเป็นการใช้ช้างศึกของอินเดียจะเป็นอีกรูปแบบนึง  อาจมีช้างอีกกลุ่มที่หน้าที่หลักคือยิงธนูจากบนตัวช้าง  เพราะวิสัยทัศน์ได้เปรียบ



ถ้าจะกำจัดช้าง  นอกจากเข้าไปฟันขาช้างให้ได้แล้ว(ซึ่งยากมาก  ถ้าเข้าไประยะกลางก็โดนด้านบนเอาหอกยาวจิ้ม  เข้าประชิดก็โดนจตุลงข้าช้าง)  ก็ต้องยิงธนูเข้าใส่  แต่ไม่ใช่ยิงที่ช้างเพราะช้างหนังเหนียวมาก  ต้องยิงคนคุมช้าง  แต่ด้านบนก็อาจมีสิ่งกำบังซ้ายขวาและด้านหลังสรุปว่าธนูก็ยังกำจัดช้างได้ยากเลย  คนข้างบนนั้น  ถ้าเป็นช้างศึกของผู้บัญชารบ  จะมีคนอย่างน้อยสามคน  คนส่งอาวุธ  กับคนคอยจิ้มหอกซึ่งอยู่หน้าสุด  และผู้บัญชารบอยู่ตรงกลางเพราะจะได้ปลอดภัย  โดยปกติแล้วผู้บัญชาจะไม่ได้ทำหน้าที่รบ  ทำเพียงมองสมรภูมิจากที่สูงบนช้าง  นอกเสียจากว่าจะเกิดการชนช้างกัน  ก็จะสลับให้คนจิ้มหอกถอยไปอยู่ตรงกลาง 
แล้วตัวเองมาอยู่ด้านหน้าเพื่อชนช้าง



ถ้าเอาแบบในเกม  ยูนิทช้างถือว่าเป็นยูนิทที่ดี  แต่ผลิตได้น้อย  หลายๆเกม

ขอบคุณครับ
มองในแง่นี้ช้างเมหือนเป็นฐานบัญชาการเคลื่อนที่มากกว่าแฮะ
และเป็นเรือ่งจริงที่หากเราไม่ใช่รพินทร์ไพรวัลย์ อาวุธไม่ดีพอยิงช้างให้ตายไม่ได้ง่ายๆ

[quote/]
ความต่างกันของช้างกับม้ามันเยอะครับม้าปิดหูปิดตามันก็วิงได้แต่ช้างปิดหูปิดตาแม่งนอนครับ และช้างมันไม่ไช่รถถังครับเอาตามตรงแค่โดนยิงธนูไส่สักดอกมันก็ แทบจะวิงไปทางตรงกันข้ามแล้วมันไม่บ้าบอจะวิงฝ่าธนูหรอกครับ และจะไห้ช้างวิงชนสิ่งกีดขวางนี่คือดูหนังมากไปเหรอครับผมบอกตามตรงถ้าช้างมันไม่ตกมัน ไม่มีทางจะวิงชนอะไรหรอกครับเจอกำเเพงมันมีแต่จะหยุดหรืออ้อมเท่านั้นหรอกครับ ช้างมีสติปัณญาสูงครับมันถึงฝึกไปรบยาก มันแทบไม่ต่างจากเด็กเลยเห็นกำแพงมีใครที่ไหนจะพุ่งชนโง่ๆครับ ถ้ามีตัวเดียวมีคนคุ้มกันรอบตัวช้างมันถึงมันใจได้แถมที่แถบเอเชียราชาชนช้างแทบไม่ต่างจากกีฟา มีกฎเข้มงวดห้ามยิงช้างต้องไห้ง้าวราชาบนหลังช้างปะทะกัน แถบนี้ช้างอย่างเยอะยังฝึกมาทำกองทัพช้างไม่ได้เลยคิดว่าทำใมครับทังๆที่ฝึกจนมันเล่นกายกรรมได้ด้วยซ้ำ เหตุผลเพราะช้างมันเปลืองเกินไปง่ายต่อการทำลายฝึกยากครับ ค่าไช้จ่ายต่อช้าง1ตัวแทบจะเท่าม้าห้าหกร้อยตัว(ช้างศึกกินอาหารราวๆครึ่งถึงหนึ่งตันแต่ม้ากินแค่วันละสองกิโล)แถมม้าแบกเสบียงอย่างหณ้าแห้งเองได้สบายๆ แต่ช้างแบกสเบียงเองไม่ได้เรียกว่าม้าหนึ่งตัวสามารถแบกสเบียงไห้ม้าได้หลายพันตัว แต่ช้างหนึ่งตัวแบกสเบียงไห้ตัวเองยังทำไม่ได้ นี่คือความต่างในการไช้ประโยชน์ครับ

คือผมไปเจอคลิปช้างที่เป็นแค่ตัวลุกๆพังป้อมตำรวจและประตูบ้านได้
ว่าช้างไม่ต้องตั้งใจจะฆ่าเรา แค่"เล่น"ด้วยก็ทำให้ชาสบ้านชาวช่องหนีหายไปได้แล้วครับ

อย่างง่ายๆเลยก็คูหนามหรือหอกครับ เพราะช้างกระโดดไม่ได้ ต้องเดินอ้อมอย่างเดียว
ถ้าเป็นสมัยนี้ก็ทำเรือใบ ช้างก็ไปไม่เป็นแล้ว

อืมอาจจะต้องเล่นมุก ใส่ถุงเท้าให้ช้างหรือดูรองเท้าช้างต่างๆแบบเครือ่งประดับสมัยก่อน

สแปมเลโกลัส เตะถ่วงจนโฟรโดทิ้งแหวนได้พอละ

แสดงว่าใช้จัดการฮีโร่ยูนนิมทไม่ได้ แต่จัดการกับกองทัพกี๊กี๊ได้สบายมาก

[KAGUYA]

[quote/]
ขอบคุณครับ าหกตามประวัติศาสตร์ แม่ทพัเก่งๆก็สามารถจดัการช้างได้ทุกคนล่ะ นั่นคือธีมที่ผมจะเล่นน่ะครับ
ดังนั้นทางแก้มีทางเดียวคือ สแปมช้างจนแผนการไม่มีผล ฮาว่าไปแล้วไอ้แนวปั๊มยูนิททหารได้มันดกงอย่างนี้ล่ะครับ เพระาเหมือนตัดปัญหาโลจิสติกออกไปอย่างสิ้นเชิง[quote/]
อยกาได้อารฒณ์เบ้งเฮ็กใน total war ที่เอาช้างมาไถที ต่อให้ตั้งขบวนหอกได้ก็มีแตายบ้างแต่แค่ระดับตายคู่เท่านั้น
คือการเผชิญกับกองทัพช้าง ไม่สามารถเลี่ยงความสูญเสียได้
[quote/]
อันนี้น่าสนใจว่าการรบด้วยช้างต้องจบด้วยเวลาที่รวดเร็วไม่อย่างนั้นจะเหนื่อย
ให้เป็นพล็อตได้อย่างหนึ่ง[quote/]
แบบเรื่องเบอร์เวิร์ก ช้างใช้เมหือนกับเป็นป้อมเคลื่อนที่มากกว่า มีทหารอารักขา ข้างบนมีธนูก็เรียกว่าใช้ได้ แต่เพระามันสำคัญเลยต้องมีการลงทุนจำนวนมากไปที่ช้างให้ใช้อย่างมีประสิทธิภาพสูงสุด[quote/]
หมายความวว่าตะปูเรือใบหนามนี่น่าจะใช้กันม้ามาตั้งแต่โบรารแล้วเหมือนกัน
ขช้างนำ้หนักเยอะมีขจดุอ่อนที่ขา[quote/]
ขอบคุณครับ
มองในแง่นี้ช้างเมหือนเป็นฐานบัญชาการเคลื่อนที่มากกว่าแฮะ
และเป็นเรือ่งจริงที่หากเราไม่ใช่รพินทร์ไพรวัลย์ อาวุธไม่ดีพอยิงช้างให้ตายไม่ได้ง่ายๆ
[quote/]
คือผมไปเจอคลิปช้างที่เป็นแค่ตัวลุกๆพังป้อมตำรวจและประตูบ้านได้
ว่าช้างไม่ต้องตั้งใจจะฆ่าเรา แค่"เล่น"ด้วยก็ทำให้ชาสบ้านชาวช่องหนีหายไปได้แล้วครับ
[quote/]
อืมอาจจะต้องเล่นมุก ใส่ถุงเท้าให้ช้างหรือดูรองเท้าช้างต่างๆแบบเครือ่งประดับสมัยก่อน
[quote/]แสดงว่าใช้จัดการฮีโร่ยูนนิมทไม่ได้ แต่จัดการกับกองทัพกี๊กี๊ได้สบายมาก

ตามนั้นแหละ ขนาดตัวและน้ำหนักของช้างนะถือว่าเป็นข้อได้เปรียบแต่ขณะเดียวกันก็เป็นจุดอ่อนด้วยเพราะถ้าส่วนที่รับน้ำหนักหรือก็คือฝ่าเท้ามันได้รับบาดเจ็บมันก็จบ

[SecurityGuard]

[quote/]ตามนั้นแหละ ขนาดตัวและน้ำหนักของช้างนะถือว่าเป็นข้อได้เปรียบแต่ขณะเดียวกันก็เป็นจุดอ่อนด้วยเพราะถ้าส่วนที่รับน้ำหนักหรือก็คือฝ่าเท้ามันได้รับบาดเจ็บมันก็จบ

จะใช้อะไรเป็นตะปูเรือใบอ่ะท่าน  ที่สมัยก่อนเขาไม่ทำกัน  นั่นเพราะเหล็กมีค่า  เอาไปทำอาวุธดีกว่า
อย่างเหล็กแค่นิดเดียวก็เอาไปทำหอกดีกว่า  ขนาดลูกศรธนูยังเหนียมไม่อยากใช้เหล็ก  เพราะเปลือง
แล้วใจกลางสมรภูมิตะลมบอน  คนที่จะโดนตะปูเรือใบมันมีสิทธิเท่าเทียมกันทุกคนแม้กระทั่งพวกเดียว
กันเอง 



ถ้าจะวางตะปูเรือใบไว้ขวางช้าง  ต้องยาวมากและใหญ่มาก  คนเก็บกู้สบาย  และปกติหน่วยช้างก็
ไม่ใช่แนวหน้า  เป็นแนวหลังบัญชาการณ์รบ  ไม่งั้นก็เป็นหน่วยยิงปืนใหญ่พกพาเคลื่อนที่  อาจมี
หน่วยช้างที่เอาไว้ทำลายประตูเมือง  แต่นั่นแปลว่าหน่วยทหารเข้าไปเคลียร์อุปสรรคก่อน  และ
ตะปูเรือใบสำหรับช้างต้องใหญ่มาก  ทหารเก็บกวาดได้หมด  และช้างสำหรับพังประตูเมือง  จะเป็น
ช้างพิเศษ  "ช้างกระทืบโรง"  มีงาที่พิเศษ  มีอุปกรณ์ป้องกันตาและหนังและขา  ไม่งั้นกลยุทธ
สมัยก่อนคงใช้ตะปูเรือใบกันเกร่อ



แต่กว่าจะใช้งานช้างกระทืบโรงเข้าตีประตูเมือง  ก็คงใช้ช้างหน่วยยิงปืนใหญ่ทำลายประตูเมืองใน
ระดับเกือบพัง  ก็แค่ให้ช้างที่ทำลายประตูเมืองคอยเคลียร์ประตูให้เปิดขว้างๆหล่ะมั้ง  และหน่วย
ยิงปืนใหญ่ของช้าง  มันไม่เหมือนการยิงปืนใหญ่วิถีโค้ง  แต่ยิงวิถีตรง  มันเหมาะสมมากกับการ
ทำลายสิ่งกีดขวางข้างหน้าอย่างประตูเมือง  ช้างไทยเป็นแนวหลัง  และถ้าสมมุติใช้กลยุทธ
ตะปูเรือใบจริงๆ  ยอมเสียเหล็กมากมายจริงๆ  แค่ทำเกือกช้างแบบเกือกม้า  ก็มลายหายสิ้น  แถม
ฝ่ายตรงข้ามได้เหล็กเอาไปหลอมทำดาบอีก


ปล.กลยุทธศึกช้างไทยต่างจากช้างอินเดียเยอะมาก  ทางนู้นประสิทธภาพสูงมาก  ของเราช้าง
ตัวเล็กกว่า  ช้างศึกอินเดียทำได้หลายอย่างกว่า  อลังการกว่า

[Rumia]

[quote/]


จะใช้อะไรเป็นตะปูเรือใบอ่ะท่าน  ที่สมัยก่อนเขาไม่ทำกัน  นั่นเพราะเหล็กมีค่า  เอาไปทำอาวุธดีกว่า
อย่างเหล็กแค่นิดเดียวก็เอาไปทำหอกดีกว่า  ขนาดลูกศรธนูยังเหนียมไม่อยากใช้เหล็ก  เพราะเปลือง
แล้วใจกลางสมรภูมิตะลมบอน  คนที่จะโดนตะปูเรือใบมันมีสิทธิเท่าเทียมกันทุกคนแม้กระทั่งพวกเดียว
กันเอง 



ถ้าจะวางตะปูเรือใบไว้ขวางช้าง  ต้องยาวมากและใหญ่มาก  คนเก็บกู้สบาย  และปกติหน่วยช้างก็
ไม่ใช่แนวหน้า  เป็นแนวหลังบัญชาการณ์รบ  ไม่งั้นก็เป็นหน่วยยิงปืนใหญ่พกพาเคลื่อนที่  อาจมี
หน่วยช้างที่เอาไว้ทำลายประตูเมือง  แต่นั่นแปลว่าหน่วยทหารเข้าไปเคลียร์อุปสรรคก่อน  และ
ตะปูเรือใบสำหรับช้างต้องใหญ่มาก  ทหารเก็บกวาดได้หมด  และช้างสำหรับพังประตูเมือง  จะเป็น
ช้างพิเศษ  "ช้างกระทืบโรง"  มีงาที่พิเศษ  มีอุปกรณ์ป้องกันตาและหนังและขา  ไม่งั้นกลยุทธ
สมัยก่อนคงใช้ตะปูเรือใบกันเกร่อ



แต่กว่าจะใช้งานช้างกระทืบโรงเข้าตีประตูเมือง  ก็คงใช้ช้างหน่วยยิงปืนใหญ่ทำลายประตูเมืองใน
ระดับเกือบพัง  ก็แค่ให้ช้างที่ทำลายประตูเมืองคอยเคลียร์ประตูให้เปิดขว้างๆหล่ะมั้ง  และหน่วย
ยิงปืนใหญ่ของช้าง  มันไม่เหมือนการยิงปืนใหญ่วิถีโค้ง  แต่ยิงวิถีตรง  มันเหมาะสมมากกับการ
ทำลายสิ่งกีดขวางข้างหน้าอย่างประตูเมือง  ช้างไทยเป็นแนวหลัง  และถ้าสมมุติใช้กลยุทธ
ตะปูเรือใบจริงๆ  ยอมเสียเหล็กมากมายจริงๆ  แค่ทำเกือกช้างแบบเกือกม้า  ก็มลายหายสิ้น  แถม
ฝ่ายตรงข้ามได้เหล็กเอาไปหลอมทำดาบอีก


ปล.กลยุทธศึกช้างไทยต่างจากช้างอินเดียเยอะมาก  ทางนู้นประสิทธภาพสูงมาก  ของเราช้าง
ตัวเล็กกว่า  ช้างศึกอินเดียทำได้หลายอย่างกว่า  อลังการกว่า

แล้วแต่ครับถ้าอยากแต่งก็แต่งไปแต่ผมรับรองมีคนแย้งเยอะแยะทำตะปูเรือทำใมกับดักช้างแค่เศษไม้คมๆก็เหลือแหล่แล้วครับ ช้างมันชนกำแพงพังได้ไช่ครับแต่จะบังคับไห้มันชนกำแพงต่างหากที่ยากและปัณหาใหณ่สุด ที่ท่านก็ไม่เห็นจะตอบคือจะไปหาเสบียงช้างมาจากไหนเยอะแยะช้างไทยกินที่ครึ่งตันถ้าฝึกมารบรับรองทวีคูณ ช้างอินเดียยิ่งกินหนักกว่าช้างไทยอีกถ้าจะทำทัพช้างสักพันตัวแปลว่าท่าต้องหาเสบียง วันละพันตันนะครับยิ่งท่านอยากได้เยอะเท่าไหร่ก็คูณไปตามนั้นจะจัดหาเสบียงยังไงจะไช้อะไรขนส่งเสบียงขนาดนั้น ช้างมันลากเบียงเองไม่ได้เหมือนม้าเทียมเกวียนนะครับช้างมันลากของได้น้อยมันไม่สามารถลากของหนักเดินทางไกลได้ ถ้ามันลากของหนักความเร็วในการเดินจะลดลงเกือบครึ่งมันบรรทุกของ ได้น้อยมากแค่ราวๆ1-200กิโลแค่นั้นช้างแม้จะรูปร่างใหณ่โตแต่ความจริงอ่อนแอเอามากๆ ถ้าเทียบกับขนาดและอัตราส่วนมันอ่อนแอ กว่ามนุษย์ราวๆ10-20%เลยแต่ถ้าเป็นม้าจะแข็งแรงกว่ามนุษย์ถึง30-40% และช้างเดินช้ามากมันเดินได้แค่วันละราวๆ20กิโลเท่านั้นเดินได้ ชัวโมงละ4กิโลและต้องพักช้างเดินต่อเนื่องได้แค่สามวันและต้องพักสองวัน ผมบอกเลยว่าไอ้เอาช้างมาปะทะทัพม้านะช้างแม่งแพ้ยับถ้ามีของเท่ากันจำนวนเท่ากัน แค่เอามาวิงบวกกันผลคือช้างแม่งตายเลยจากแรงปะทะแต่ม้าจะตายเพราะชนกับมวลและน้ำหนักที่เยอะของช้าง แต่ถ้าจัดทัพสู้กันโดยมีคนบังคับเอาแบบบังคับช้างได้ดังใจเลย แค่เอาทัพม้าวิงเฉือดด้านข้างหรืออ้อมด้านหลังช้างก็ทำอะไรไม่ได้แล้วบอกตามตรงโคตรจัดการง่าย ทำใมทัพม้าถึงจะแพ้ทัพช้างที่วิ่งช้ากว่าห้าเท่ากลับตัวยากกว่าห้าเท่ามีดีแค่ตัวโตแถมคนบังคับด้านบน ยังไช้อาวุธโจมตีลงมาไม่ได้ครับจะเป็นหอกง้าวธนูคนบนหลังม้าก็ได้เปรียบกว่าหมดเลย แถมจะจัดทัพซ่อนตัวอะไรช้างตัวเบิ่มๆมาเป็นร้อยเป็นพันไม่มีคนเห็นก่อนก็บ้าแล้ว

[Kopyor]

[quote/]
แล้วแต่ครับถ้าอยากแต่งก็แต่งไปแต่ผมรับรองมีคนแย้งเยอะแยะทำตะปูเรือทำใมกับดักช้างแค่เศษไม้คมๆก็เหลือแหล่แล้วครับ ช้างมันชนกำแพงพังได้ไช่ครับแต่จะบังคับไห้มันชนกำแพงต่างหากที่ยากและปัณหาใหณ่สุด ที่ท่านก็ไม่เห็นจะตอบคือจะไปหาเสบียงช้างมาจากไหนเยอะแยะช้างไทยกินที่ครึ่งตันถ้าฝึกมารบรับรองทวีคูณ ช้างอินเดียยิ่งกินหนักกว่าช้างไทยอีกถ้าจะทำทัพช้างสักพันตัวแปลว่าท่าต้องหาเสบียง วันละพันตันนะครับยิ่งท่านอยากได้เยอะเท่าไหร่ก็คูณไปตามนั้นจะจัดหาเสบียงยังไงจะไช้อะไรขนส่งเสบียงขนาดนั้น ช้างมันลากเบียงเองไม่ได้เหมือนม้าเทียมเกวียนนะครับช้างมันลากของได้น้อยมันไม่สามารถลากของหนักเดินทางไกลได้ ถ้ามันลากของหนักความเร็วในการเดินจะลดลงเกือบครึ่งมันบรรทุกของ ได้น้อยมากแค่ราวๆ1-200กิโลแค่นั้นช้างแม้จะรูปร่างใหณ่โตแต่ความจริงอ่อนแอเอามากๆ ถ้าเทียบกับขนาดและอัตราส่วนมันอ่อนแอ กว่ามนุษย์ราวๆ10-20%เลยแต่ถ้าเป็นม้าจะแข็งแรงกว่ามนุษย์ถึง30-40% และช้างเดินช้ามากมันเดินได้แค่วันละราวๆ20กิโลเท่านั้นเดินได้ ชัวโมงละ4กิโลและต้องพักช้างเดินต่อเนื่องได้แค่สามวันและต้องพักสองวัน ผมบอกเลยว่าไอ้เอาช้างมาปะทะทัพม้านะช้างแม่งแพ้ยับถ้ามีของเท่ากันจำนวนเท่ากัน แค่เอามาวิงบวกกันผลคือช้างแม่งตายเลยจากแรงปะทะแต่ม้าจะตายเพราะชนกับมวลและน้ำหนักที่เยอะของช้าง แต่ถ้าจัดทัพสู้กันโดยมีคนบังคับเอาแบบบังคับช้างได้ดังใจเลย แค่เอาทัพม้าวิงเฉือดด้านข้างหรืออ้อมด้านหลังช้างก็ทำอะไรไม่ได้แล้วบอกตามตรงโคตรจัดการง่าย ทำใมทัพม้าถึงจะแพ้ทัพช้างที่วิ่งช้ากว่าห้าเท่ากลับตัวยากกว่าห้าเท่ามีดีแค่ตัวโตแถมคนบังคับด้านบน ยังไช้อาวุธโจมตีลงมาไม่ได้ครับจะเป็นหอกง้าวธนูคนบนหลังม้าก็ได้เปรียบกว่าหมดเลย แถมจะจัดทัพซ่อนตัวอะไรช้างตัวเบิ่มๆมาเป็นร้อยเป็นพันไม่มีคนเห็นก่อนก็บ้าแล้ว

เดี๋ยวนะ!!  ตะปูเรือใบทำจากไม้ไผ่??  ทำให้ช้างกลัวไม่กล้่าเหยียบ??  งั้นทำไมคนสมัยก่อนไม่ทำกัน??
แล้วในภูมิภาคนี้หาของกินให้ช้างยากแบบม้ามองโกลไปรบยุโรปเหรอ??  ภูมิภาคนี้จะเอาอะไรให้ช้ากินก็ได้
มีเหลือเฟือสุดๆ  ไม่งั้นช้างป่าจะเยอะเหรอ??  จะขนส่งเสบียงทำไม  ไปที่ไหนก็มีของให้ช้างกิน  แล้ว
ช้างลากเสบียงไม่ได้แบบม้าเนี่ย  ช้างถือเป็นแรงงานสำคัญของภาคสมัยยุคก่อนมากๆนะ  เพราะภูมิภาคเรา
เป็นป่าดงดิบ  ม้ามันจะมาลากท่อนซุงได้ไง 




แล้วทัพม้าทัพช้ามันคนละสมรภูมิกัน  เอาม้าที่ปราดเปรียวเคลื่อนที่ไว้สู้รบกับช้างที่เน้นกำลังอยู่แนวหลัง
มันเปรียบกันไม่ได้  แล้วม้าไทยไม่ใช่แบบม้าฝรั่งนะ  ม้าตัวเตี้ยนะ  ถ้าไม่ใช่ม้าสั่งนำเข้า  แถมดันโดน
ฮอลันดา  โปรตุกีส  ทำการตอนม้าเพื่อไม่ให้เราเอาน้ำเชื้อไปผสมพันธุ์ม้า  เพราะงั้นม้าดีน้อยกว่าช้างที่
ไปต้อนเอาในป่าอีกนะ  อย่าห่วงเสบียงช้างเลย  ห่วงเสบียงม้าหรือห่วงเสบียงทหารจะดีกว่า  ม้าบ้านเรา
มันม้าแคระ  ถ้าไม่งั้น  ป่านนี้สมัยอดีต  เราคงยกย่องม้ามากกว่าช้างแล้ว 

[Rumia]

[quote/]

เดี๋ยวนะ!!  ตะปูเรือใบทำจากไม้ไผ่??  ทำให้ช้างกลัวไม่กล้่าเหยียบ??  งั้นทำไมคนสมัยก่อนไม่ทำกัน??
แล้วในภูมิภาคนี้หาของกินให้ช้างยากแบบม้ามองโกลไปรบยุโรปเหรอ??  ภูมิภาคนี้จะเอาอะไรให้ช้ากินก็ได้
มีเหลือเฟือสุดๆ  ไม่งั้นช้างป่าจะเยอะเหรอ??  จะขนส่งเสบียงทำไม  ไปที่ไหนก็มีของให้ช้างกิน  แล้ว
ช้างลากเสบียงไม่ได้แบบม้าเนี่ย  ช้างถือเป็นแรงงานสำคัญของภาคสมัยยุคก่อนมากๆนะ  เพราะภูมิภาคเรา
เป็นป่าดงดิบ  ม้ามันจะมาลากท่อนซุงได้ไง 




แล้วทัพม้าทัพช้ามันคนละสมรภูมิกัน  เอาม้าที่ปราดเปรียวเคลื่อนที่ไว้สู้รบกับช้างที่เน้นกำลังอยู่แนวหลัง
มันเปรียบกันไม่ได้  แล้วม้าไทยไม่ใช่แบบม้าฝรั่งนะ  ม้าตัวเตี้ยนะ  ถ้าไม่ใช่ม้าสั่งนำเข้า  แถมดันโดน
ฮอลันดา  โปรตุกีส  ทำการตอนม้าเพื่อไม่ให้เราเอาน้ำเชื้อไปผสมพันธุ์ม้า  เพราะงั้นม้าดีน้อยกว่าช้างที่
ไปต้อนเอาในป่าอีกนะ  อย่าห่วงเสบียงช้างเลย  ห่วงเสบียงม้าหรือห่วงเสบียงทหารจะดีกว่า  ม้าบ้านเรา
มันม้าแคระ  ถ้าไม่งั้น  ป่านนี้สมัยอดีต  เราคงยกย่องม้ามากกว่าช้างแล้ว 

ถ้าไม่กี่สิบตัวไม่มีปัณหาครับเพราะมันฟูงหนึ่งก็ประมาณนี้แต่ถ้าเป็นกองทัพไม่มีทางครับเป็นร้อยก็เป็นปัณหาแล้วครับ จะไห้ใครลากเสบียงเป็นร้อยตันป้อนไห้ช้างกินทุกวันมันเหมือนม้าที่กินทุุกๆ4ชัวโมงแต่ม้า กินแค่มื้อละครึ่งโลแต่ช้างกินมื้อละ1-200โลต่อตัวจะหามายังไงครับไห้ทหารเข้าป่าไปตัดไม้ตัดหณ้าทุกวันเหรอ ใครว่าทำตะปูครับแค่แหลนโง่ๆอย่างไม้ไผ่ตัดขวางขุดดินตังไว้ช้างก็ผ่านไม่ได้แล้ว จำเป็นต้องเป็นตะปูที่ไหนและช้างพังกำแพงเมืองหรือประตูเมืองไม่ไหวนะครับ ถ้าเป็นพวกสิ่งก่อสร้างไม่ค่อยคงทนมันทำลายได้หรืออะไรที่มันเอางารื้อไหว แต่กำแพงหนาหลายเมตรอย่างกำแพงเมืองนี่ไม่มีทาง ช้างลากของมานานไช่ครับแต่มันลากของที่หนักเกินครึ่งของน้ำหนักตัวมันไม่ได้(นี่คือประเมิณสูงว่าฝึกมาสเตตัสตันเลยจริงๆมันลากได้แค่1ใน3ของน้ำหนักตัวแค่นั้น)บนคอรับน้ำหนักได้ราวๆ1-200โลหลัง150-350โลนี่คือประเมิณสูงสุดๆ  ถ้าช้างแม่งเจ๋งจริงเล่าปี่ก็ชนะสบายแล้วสิครับแต่ทัพช้างของง่อก็กยังแพ้ ทัพกากๆของเล่าปี่จนโดนยึดก็กเลยแถมมันก็ไช้กองทัพช้างไปบุกที่ไหนไม่ได้เลยด้วย ในสามก็กกองทัพช้างยังแพ้กับทหารราบเลยขนาดสามก็กยังไม่เห็นค่าทัพช้างสักนิด ถ้าจำไม่ผิดมีบทแต่ตกใจตัวอะไรใหณ่จังเลยมีเยอะเรือนหมื่นแต่พอตังหลักได้จัดพลธนูง้าวตะขอเกี่ยวมัน และจบแค่นี้เลยโคตรอ่อนช้างไม่มีบทในสามก็กอีกเลย และช้างหนังไม่หนานะครับแค่เคียวทือๆก็ทำไห้มีแพลแล้วถ้าช้างวิงเข้าดงไผ่คือตาย100%
ช้างนะคนฝึกไช้งานมานานเเล้วครับแต่ทำใมกระบวนทัพมีแต่ในนิยายไม่ตกทอดมาเหมือนทัพม้าและ กระบวนทัพที่ว่ายังน้อยจนน่าสมเพศทังๆที่ช้างก็ไม่ได้หายากหรือขาดแคลนแต่อย่างใด เพราะมันไช้งานจริงไม่ได้ไงครับแค่เดินทางก็ช้าโคตรๆแถมแดกเยอะแดกนานแดกช้าแรงหมดง่ายพักบ่อย เดินสามวันพักสองวันขนห่าอะไรได้น้อยเทียบกับม้า1ตัวยังไม่ได้จริงอยู่ที่ช้างลากซุงได้แต่ ถ้าเทียมเกวียนช้างจะเดินช้ากว่าม้าหลายร้อยเท่าและบรรทุกได้น้อยกว่าอีก

[Black7nos]

จริงๆ กองทัพช้างมักจะนิยมใช้เป็นตัวเปิดชาร์จทางด้านหน้าเพื่อทำให้แนวรบแตกแถวและข้าศึกเกิดความกลัว
วิธีใช้ก็ง่ายมาก ให้ช้างศึกตกมันหลายเชือกตั้งแถวหน้ากระดานแล้ววิ่งชาร์จใส่โง่ๆเลยครับ
เมื่อช้างศึกตกมันตายไปเกือบหมด ทหารราบค่อยตะลุยครับ(เพื่อไม่ให้ช้างศึกฝ่ายเราเหยียบทหารราบพวกเดียวกันเอง)
หลายอาณาจักรทั้งเปอร์เซีย อินเดีย รวมทั้งแถบอาเซียนใช้วิธีนี้เหมือนกันครับ


นอกจากนี้ช้างศึกตัวใหญ่ก็จะถูกใช้เป็นพาหนะของแม่ทัพ ไม่ได้ทำยุทธหัตถีอย่างที่เข้าใจนะครับ
แต่เวลาอยู่ที่สูงมันจะมองเห็นภาพรวมสนามรบได้ดีกว่าและออกคำสั่งรบได้ถูกต้องกว่าเดิม ทำให้แม่ทัพแถบเอเชียกลางและตะวันออกเฉียงใต้นิยมขี่ช้างออกศึก


ส่วนวิธีแก้ช้างก็ไม่ได้ยากครับ
1.แก้ด้วยพลหอกยาว(Pike)ครับ หอกยาวแก้ทางทหารม้าได้ทุกประเภทรวมถึงช้าง ใช้แรงชาร์จสะท้อนการชาร์จคืนแก่สัตว์ขี่เอง ต่อให้เป็นช้าง ถ้าชาร์จใส่กำแพงหอกยาว ตายเองแน่นอนครับ
แม้พลหอกยาวเราจะตายไปบ้าง แต่เทียบกับฆ่าช้างแล้วคุ้มกว่าครับ ข้อเสียคือต้องรอให้อีกฝ่ายชาร์จเข้ามาครับ ถ้าไม่ชาร์จ พลหอกยาวก็ทำอะไรไม่ได้นอกจากปักหลักอยู่กับที่



2.ใช้ทหารม้าธนู มองโกลเองก็เคยเจอทัพช้างของอินเดียและเปอร์เซียครับ แน่นอนว่าเจอครั้งแรกก็ตกใจ แต่พวกมองโกลทำสิ่งที่ถนัดสุด ก็คือ ยิงแล้วหนีครับ แม้จะเปลืองลูกธนู แต่ก็ยิงจนตายได้โดยทิ้งระยะห่าง เนื่องจากม้าวิ่งเร็วกว่าช้างอยู่แล้ว ยังไงก็รักษาระยะห่างได้



ส่วนอาเซียนบ้านเรา ไม่มีม้าศึก(มีแต่ต้องนำเข้า ยกเว้น พม่า) ดังนั้นวิธีที่ดีสุดและใช้จริงก็คือใช้พลหอกยาวครับ ตามนี้เลยครับ

อันนี้คือเครื่องแบบและอาวุธของทหารพลหอกยาวของอยุธยาและรัตนโกสินทร์จริงๆครับ

[pol]

ถ้าจะใช้แผนชั่วๆก็เอาฝางชุบน้ำมันสัตว์เช่น วัว หมู ควาย ฯลฯ แล้วต้อนใส่กองทัพช้าง รับรองว่าแตกกระจายครับ
ป.ล แผนแบบนี้เคยมีคนใช้มาแล้วเน้อ ผมไม่ได้เป็นคนคิด 

[Black7nos]

ถ้าจะใช้แผนชั่วๆก็เอาฝางชุบน้ำมันสัตว์เช่น วัว หมู ควาย ฯลฯ แล้วต้อนใส่กองทัพช้าง รับรองว่าแตกกระจายครับ
ป.ล แผนแบบนี้เคยมีคนใช้มาแล้วเน้อ ผมไม่ได้เป็นคนคิด 

ถามว่าได้ผลแค่ไหน ก็พอทำให้ฝูงช้างแตกกระเจิงเปลี่ยนทิศได้ แต่ก็เดาไม่ได้อยู่ดีว่าโขลงช้างจะแตกไปทางไหนบ้าง(ดวงล้วนๆ)
ถ้าโชคดีก็วิ่งกลับไปทำลายกองทัพของผู้ใช้ช้าง แต่ถ้าโชคร้ายก็อาจยังโดนกองทัพของเราครับ

[samuison]

จริงๆ กองทัพช้างมักจะนิยมใช้เป็นตัวเปิดชาร์จทางด้านหน้าเพื่อทำให้แนวรบแตกแถวและข้าศึกเกิดความกลัว
วิธีใช้ก็ง่ายมาก ให้ช้างศึกตกมันหลายเชือกตั้งแถวหน้ากระดานแล้ววิ่งชาร์จใส่โง่ๆเลยครับ
เมื่อช้างศึกตกมันตายไปเกือบหมด ทหารราบค่อยตะลุยครับ(เพื่อไม่ให้ช้างศึกฝ่ายเราเหยียบทหารราบพวกเดียวกันเอง)
หลายอาณาจักรทั้งเปอร์เซีย อินเดีย รวมทั้งแถบอาเซียนใช้วิธีนี้เหมือนกันครับ


นอกจากนี้ช้างศึกตัวใหญ่ก็จะถูกใช้เป็นพาหนะของแม่ทัพ ไม่ได้ทำยุทธหัตถีอย่างที่เข้าใจนะครับ
แต่เวลาอยู่ที่สูงมันจะมองเห็นภาพรวมสนามรบได้ดีกว่าและออกคำสั่งรบได้ถูกต้องกว่าเดิม ทำให้แม่ทัพแถบเอเชียกลางและตะวันออกเฉียงใต้นิยมขี่ช้างออกศึก


ส่วนวิธีแก้ช้างก็ไม่ได้ยากครับ
1.แก้ด้วยพลหอกยาว(Pike)ครับ หอกยาวแก้ทางทหารม้าได้ทุกประเภทรวมถึงช้าง ใช้แรงชาร์จสะท้อนการชาร์จคืนแก่สัตว์ขี่เอง ต่อให้เป็นช้าง ถ้าชาร์จใส่กำแพงหอกยาว ตายเองแน่นอนครับ
แม้พลหอกยาวเราจะตายไปบ้าง แต่เทียบกับฆ่าช้างแล้วคุ้มกว่าครับ ข้อเสียคือต้องรอให้อีกฝ่ายชาร์จเข้ามาครับ ถ้าไม่ชาร์จ พลหอกยาวก็ทำอะไรไม่ได้นอกจากปักหลักอยู่กับที่
[img/]


2.ใช้ทหารม้าธนู มองโกลเองก็เคยเจอทัพช้างของอินเดียและเปอร์เซียครับ แน่นอนว่าเจอครั้งแรกก็ตกใจ แต่พวกมองโกลทำสิ่งที่ถนัดสุด ก็คือ ยิงแล้วหนีครับ แม้จะเปลืองลูกธนู แต่ก็ยิงจนตายได้โดยทิ้งระยะห่าง เนื่องจากม้าวิ่งเร็วกว่าช้างอยู่แล้ว ยังไงก็รักษาระยะห่างได้
[img/]


ส่วนอาเซียนบ้านเรา ไม่มีม้าศึก(มีแต่ต้องนำเข้า ยกเว้น พม่า) ดังนั้นวิธีที่ดีสุดและใช้จริงก็คือใช้พลหอกยาวครับ ตามนี้เลยครับ
[img/]
อันนี้คือเครื่องแบบและอาวุธของทหารพลหอกยาวของอยุธยาและรัตนโกสินทร์จริงๆครับ

คือผมมองว่า ฮันนิบาลพยายามจะพกช้างหลายสิบตัวไปตีโรม ผมว่ามันก้ต้องมีอะไรดีสกัอย่าง
มองในแง่นี้เพระาฮันนิบาลมองว่า ในการทำสงคราม ยังไม่มีใครสามารถหาวิธีการจัดการกับช้างได้โดยไม่มีความสูญเสียคืออาวุธที่ดีทั้งการรบจริงและผลทางจิตวิทยาสงครามสุดท้ายที่ซาม่า ก็แพ้เพราะช้างเกิดแตกตื่นในช่วงกระบวนทัพของตนเอง
หากให้ช้างไปตื่นที่ทัพตรงข้ามได้จริง ฮันนิบาลอาจจะชนะไปแล้วก็ได้
การควบคุมช้างขยับได้แบบในเกมส์ ToTal War คงถือได้ว่าโกงมากๆแล้ว

[Black7nos]

[quote/]
คือผมมองว่า ฮันนิบาลพยายามจะพกช้างหลายสิบตัวไปตีโรม ผมว่ามันก้ต้องมีอะไรดีสกัอย่าง
มองในแง่นี้เพระาฮันนิบาลมองว่า ในการทำสงคราม ยังไม่มีใครสามารถหาวิธีการจัดการกับช้างได้โดยไม่มีความสูญเสียคืออาวุธที่ดีทั้งการรบจริงและผลทางจิตวิทยาสงครามสุดท้ายที่ซาม่า ก็แพ้เพราะช้างเกิดแตกตื่นในช่วงกระบวนทัพของตนเอง
หากให้ช้างไปตื่นที่ทัพตรงข้ามได้จริง ฮันนิบาลอาจจะชนะไปแล้วก็ได้
การควบคุมช้างขยับได้แบบในเกมส์ ToTal War คงถือได้ว่าโกงมากๆแล้ว

ช้างศึกเป็นสิ่งที่ใช้แล้วทิ้งครับ ใช้มันชาร์จทลายแนวรบศัตรู จากนั้นก็ปล่อยให้มันตะลุมบอนแล้วตายในกลางดงศัตรูนี่แหละครับ ไม่มีถอย
จากนั้นพอช้างศึกตาย ก็ค่อยให้ทหารราบหรือทหารม้าชาร์จตามครับ

[pol]

เอาจริงๆแผนของฮันนิบาลดูเหมือนจะดีนะ แต่ว่าพี่แกต้องเอาอาหารกับน้ำปริมาณเท่าไหร่ไปเลี้ยงช้าง? แล้วให้ช้างขึ้นภูเขาแอลป์เนี่ยนะ?    ไปสักร้อยจะถึงโรมได้สักสิบเชือกหรือเปล่านั่น? ถ้าเป็นผมนะเอาอาหารหรือน้ำที่ต้องใช้กับช้างไปให้แรงงานที่เอาไปขนเครื่องตีเมืองดีกว่าเยอะ

[Black7nos]

ถ้าไม่เจอพลหอก ก็ชาร์จผ่านสบายๆครับ แต่ถ้าถูกทหารล้อมหนีไม่ได้ก็ถูกฆ่าได้ง่ายๆเหมือนกันครับ

[KAGUYA]

[youtube/]
ถ้าไม่เจอพลหอก ก็ชาร์จผ่านสบายๆครับ แต่ถ้าถูกทหารล้อมหนีไม่ได้ก็ถูกฆ่าได้ง่ายๆเหมือนกันครับ

แล้วถ้าเจอธนูอาบยาพิษล่ะ   ไม่ก็หลุมสนามเพลาะ

[samuison]

เอาจริงๆแผนของฮันนิบาลดูเหมือนจะดีนะ แต่ว่าพี่แกต้องเอาอาหารกับน้ำปริมาณเท่าไหร่ไปเลี้ยงช้าง? แล้วให้ช้างขึ้นภูเขาแอลป์เนี่ยนะ?    ไปสักร้อยจะถึงโรมได้สักสิบเชือกหรือเปล่านั่น? ถ้าเป็นผมนะเอาอาหารหรือน้ำที่ต้องใช้กับช้างไปให้แรงงานที่เอาไปขนเครื่องตีเมืองดีกว่าเยอะ

เดินข้ามได้จริงแต่ช้างตา่ยอนาถหมดเลยรอดมาแค่ตัวเดียวครับ
แต่ตัวเดียวก็ได้ผลนะในการยึดเมืองของโรมัน
ผมยังคิดอยู่เลยว่า แบบเดียวกับแผนการของโจรโพกผ้าเหลืองนั่นล่ะการศึกที่เราเห็นที่จริง เกิดมาจากากรวางแผนขั้นต้นที่ผิดพลาด หากแผนขั้นต้นไม่ผิดพลาด การศึกคงดำเนินไปในรูปแบบที่แตกต่างออกไปอย่างสิ้นเชิงเลย

[Rumia]

จริงๆ กองทัพช้างมักจะนิยมใช้เป็นตัวเปิดชาร์จทางด้านหน้าเพื่อทำให้แนวรบแตกแถวและข้าศึกเกิดความกลัว
วิธีใช้ก็ง่ายมาก ให้ช้างศึกตกมันหลายเชือกตั้งแถวหน้ากระดานแล้ววิ่งชาร์จใส่โง่ๆเลยครับ
เมื่อช้างศึกตกมันตายไปเกือบหมด ทหารราบค่อยตะลุยครับ(เพื่อไม่ให้ช้างศึกฝ่ายเราเหยียบทหารราบพวกเดียวกันเอง)
หลายอาณาจักรทั้งเปอร์เซีย อินเดีย รวมทั้งแถบอาเซียนใช้วิธีนี้เหมือนกันครับ


นอกจากนี้ช้างศึกตัวใหญ่ก็จะถูกใช้เป็นพาหนะของแม่ทัพ ไม่ได้ทำยุทธหัตถีอย่างที่เข้าใจนะครับ
แต่เวลาอยู่ที่สูงมันจะมองเห็นภาพรวมสนามรบได้ดีกว่าและออกคำสั่งรบได้ถูกต้องกว่าเดิม ทำให้แม่ทัพแถบเอเชียกลางและตะวันออกเฉียงใต้นิยมขี่ช้างออกศึก


ส่วนวิธีแก้ช้างก็ไม่ได้ยากครับ
1.แก้ด้วยพลหอกยาว(Pike)ครับ หอกยาวแก้ทางทหารม้าได้ทุกประเภทรวมถึงช้าง ใช้แรงชาร์จสะท้อนการชาร์จคืนแก่สัตว์ขี่เอง ต่อให้เป็นช้าง ถ้าชาร์จใส่กำแพงหอกยาว ตายเองแน่นอนครับ
แม้พลหอกยาวเราจะตายไปบ้าง แต่เทียบกับฆ่าช้างแล้วคุ้มกว่าครับ ข้อเสียคือต้องรอให้อีกฝ่ายชาร์จเข้ามาครับ ถ้าไม่ชาร์จ พลหอกยาวก็ทำอะไรไม่ได้นอกจากปักหลักอยู่กับที่
[img/]


2.ใช้ทหารม้าธนู มองโกลเองก็เคยเจอทัพช้างของอินเดียและเปอร์เซียครับ แน่นอนว่าเจอครั้งแรกก็ตกใจ แต่พวกมองโกลทำสิ่งที่ถนัดสุด ก็คือ ยิงแล้วหนีครับ แม้จะเปลืองลูกธนู แต่ก็ยิงจนตายได้โดยทิ้งระยะห่าง เนื่องจากม้าวิ่งเร็วกว่าช้างอยู่แล้ว ยังไงก็รักษาระยะห่างได้
[img/]


ส่วนอาเซียนบ้านเรา ไม่มีม้าศึก(มีแต่ต้องนำเข้า ยกเว้น พม่า) ดังนั้นวิธีที่ดีสุดและใช้จริงก็คือใช้พลหอกยาวครับ ตามนี้เลยครับ
[img/]
อันนี้คือเครื่องแบบและอาวุธของทหารพลหอกยาวของอยุธยาและรัตนโกสินทร์จริงๆครับ

ไช่ครับการไช้ช้างเพื่อหวังผลรบมีแค่แบบเดียวคือปล่อยมันวิงไปตายแต่นะครับแบบนั้นมันเรียกกองทัพไม่ได้ครับ ไม่งันปล่อยฟูงหมูติดไฟวิงไปตายก็เป็นกองทัพหมูเหมือนกันสิและการปล่อยช้างบ้าวิงชนมีผลสูง แค่กับทหารราบบนที่ราบครับแทบจะไร้ค่าถ้าจะบุกตีเมืองใหณ่กำแพงที่หนาหลายเมตรช้างไม่มีปัณญาชนพังหรอกครับ ต่อไห้มีเป็นพันมีแต่จะเหยียบกันตายมากกว่าและอุปกรณ์ตีเมืองทังหลายเอามาไช้กับช้างไม่ได้เลย เพราะช้างวิงช้ามากเทียบกับเอาม้ามาลากเครื่องกระทุงยังแรงกว่าหลายเท่าแถมต่อไห้ตกมันเจอกำแพงสูง ช้างมีแต่จะวิงหลบครับเคยเห็นช้างวิงชนภูเขาที่ไหนบ้างหรือต่อไห้ชนความเร็วแค่40โลกำแพงแทบไม่สะเทือนด้วยซ้ำ ขอทำความเข้าใจใหม่ช้างไม่ไช่รถถังครับด้านกำลังมันน้อยมากเมื่อเทียบกับขนาด วัดกันเพียวๆม้ายังมีกำลังเยอะกว่าอีกและความทนของช้างก็ต่ำมากครับมันไม่ได้ถึกอะไรมาก ถ้าเทียบกับสัตว์บกช้างนี่หนังหนาอันดับท้ายๆตารางเลยมันแค่มีขนาดมวลที่เยอะไม่ไช่ว่าโดนดาบโดนธนูไม่เข้า ผมว่าหนากว่าคนนิดหน่อยเองดังนั้นการไช้ช้างในการรบจึงแทบไม่ต่างกับการปล่อยหมูติดไฟสักเท่าไหร่ และเมื่อบวกความสิ้นเปลืองในการเลี้ยงจึงไม่มีใครเอามาไช้ครับมีที่ไหนกินเปลืองกว่าม้าห้าสิบเท่า ไช้งานได้ครังเดียวแถมไช้งานยากดังนั้นเราจึงเห็นช้างแสดงบารมีฝ่ายปกครองมาตลอด แต่ไม่เคยเห็นใครเอาช้างมารบนอกจากนิทาน

[IsekaiNetwork]

ที่กล่าวๆกันมา  มัสมรภูมิในพื้นที่ราบกันนิ  วิ่งให้ช้างไปตาย  =="  ช้างเลี้ยงยากนะนั่น 
แถมถ้าเป็นไทยเนี่ย  มีภมูิภาคที่ชื่อว่า  ล้านช้าง  เพราะเอาไว้เลี้ยงช้างทำศึก  =="
เกมฝรั่งอาจดูถูกช้างหรือใช้ยูนิทช้างแบบไม่เข้าใจ 



ยิ่งถ้ากระทู้นี้กล่าวถึงสามก๊ก  ช้างยิ่งเป็นของหายาก  และถ้ากระทู้นี้กล่าวถึงช้างอินเดีย
ยิ่งสมรภูมิดุเดือด  เพราะยูนิทช้างโหดมาก  แต่ถ้ากล่าวถึงไทย  ช้างเป็นอาวุธชนชั้นสูง
เป็นรถถังโบราณ  เป็นป้อมปราการเคลื่อนที่  ช้างที่เกรดต่ำลงมาหน่อย  ก็ทำหน้าที่ลาก
เสบียง  ไม่งั้นหลายๆประเทศรวมทั้งไทยคงไม่ยกย่องช้างถึงขนาดเอามาทำเป็นธงชาติ



ก่อนหน้านี้เห็นหลายๆคคห.กล่าวเกี่ยวกับช้างในสมรภูมิของภูมิภาคอื่น  เลยไม่รู้จะแย้ง
ยังไง  เพราะน่าจะถกกันต่างประเด็น  ถกกันต่างภูมิภาคที่ใช้  แต่ว่า...  ต่อให้ต่างภูมิภาค
ยิ่งในภูมิภาคที่ช้างไม่เกลื่อนป่า  ช้างมีน้อย  กินจุ  เขายิ่งไม่เอาช้างไปตายโง่ๆแน่นอน
ช้างลุยป่าได้ดีกว่าม้า  ข้ามหนองน้ำได้ดีกว่า  กันตะปูเรือใบได้ดีกว่าม้าใส่เกือกเหล็ก
หนังเหนียวและทำให้วิสัยทัศน์กว้างกว่า  ยิ่งถ้าในสมรภูมิตะลุมบอน  พลธนูไม่สามารถ
มีเวลาง้างหรือเล็ง  แต่อยู่บนช้างมีทั้งเวลาเล็งเวลาง้างแถมมีสายตากว้างกว่า  ในสามกีก
น่าจะเป็นช้างจากสิบสองปันนา 

[Black7nos]

[quote/]
ไช่ครับการไช้ช้างเพื่อหวังผลรบมีแค่แบบเดียวคือปล่อยมันวิงไปตายแต่นะครับแบบนั้นมันเรียกกองทัพไม่ได้ครับ ไม่งันปล่อยฟูงหมูติดไฟวิงไปตายก็เป็นกองทัพหมูเหมือนกันสิและการปล่อยช้างบ้าวิงชนมีผลสูง แค่กับทหารราบบนที่ราบครับแทบจะไร้ค่าถ้าจะบุกตีเมืองใหณ่กำแพงที่หนาหลายเมตรช้างไม่มีปัณญาชนพังหรอกครับ ต่อไห้มีเป็นพันมีแต่จะเหยียบกันตายมากกว่าและอุปกรณ์ตีเมืองทังหลายเอามาไช้กับช้างไม่ได้เลย เพราะช้างวิงช้ามากเทียบกับเอาม้ามาลากเครื่องกระทุงยังแรงกว่าหลายเท่าแถมต่อไห้ตกมันเจอกำแพงสูง ช้างมีแต่จะวิงหลบครับเคยเห็นช้างวิงชนภูเขาที่ไหนบ้างหรือต่อไห้ชนความเร็วแค่40โลกำแพงแทบไม่สะเทือนด้วยซ้ำ ขอทำความเข้าใจใหม่ช้างไม่ไช่รถถังครับด้านกำลังมันน้อยมากเมื่อเทียบกับขนาด วัดกันเพียวๆม้ายังมีกำลังเยอะกว่าอีกและความทนของช้างก็ต่ำมากครับมันไม่ได้ถึกอะไรมาก ถ้าเทียบกับสัตว์บกช้างนี่หนังหนาอันดับท้ายๆตารางเลยมันแค่มีขนาดมวลที่เยอะไม่ไช่ว่าโดนดาบโดนธนูไม่เข้า ผมว่าหนากว่าคนนิดหน่อยเองดังนั้นการไช้ช้างในการรบจึงแทบไม่ต่างกับการปล่อยหมูติดไฟสักเท่าไหร่ และเมื่อบวกความสิ้นเปลืองในการเลี้ยงจึงไม่มีใครเอามาไช้ครับมีที่ไหนกินเปลืองกว่าม้าห้าสิบเท่า ไช้งานได้ครังเดียวแถมไช้งานยากดังนั้นเราจึงเห็นช้างแสดงบารมีฝ่ายปกครองมาตลอด แต่ไม่เคยเห็นใครเอาช้างมารบนอกจากนิทาน

จริงๆ หลายประเทศใช้สัตว์ในการรบ อย่างชาวเคลติก(Celtic) ก็นิยมใช้หมาล่าเนื้อทำสงคราม โดยการปล่อยหมาล่าเนื้อที่ถูกฝึกไปกัดศัตรู
หรือบางเผ่าก็ปล่อยหมูป่าติดไฟวิ่งไปชน


เพียงแต่ช้างศึกมันมีข้อดีครับ นั่นคือขนาดและน้ำหนักของมันครับ


สูตรฟิสิกต์โมเมนตั้ม = มวล x ความเร็ว


ดังนั้นยิ่งมวลมากๆ โมเมนตั้มการชนก็จะยิ่งมากตาม ดังนั้นการใช้ช้างศึกตั้งแถวหน้ากระดานแล้วเปิดการชาร์จแบบส่งไปตายก็ถือเป็นกลยุทธที่ไม่เลวครับ เพราะโมเมนตั้มที่มหาศาลระดับนั้น ยังไงแนวรบก็ต้องเสียรูปขบวนจากการถูกโขลงกองทัพช้างชาร์จใส่แบบหน้ากระดานครับ โดยเฉพาะถ้าข้าศึกไม่มีพลหอกยาวแก้ทาง ช้างก็จะชาร์จทะลุไปได้ไกลกว่าที่ควรจะเป็นครับ


แล้วอีกอย่าง ทหารม้าสู้กองทัพช้างตรงๆไม่ได้ครับ ม้าเป็นสัตว์ที่ขี้กลัวครับ โดยเฉพาะอะไรที่ใหญ่กว่าตัวมันมากๆ อย่างช้าง ถ้าเอาทหารม้าชาร์จใส่ช้างอันนี้เรียกว่ารู้เลยว่าใครชนะ
ดังนั้นทหารม้าจะสู้กับช้างได้ ต้องทำแบบมองโกล คือวิ่งหรอยยิงไปเรื่อยๆครับ Hit&Run

[samuison]

ที่กล่าวๆกันมา  มัสมรภูมิในพื้นที่ราบกันนิ  วิ่งให้ช้างไปตาย  =="  ช้างเลี้ยงยากนะนั่น 
แถมถ้าเป็นไทยเนี่ย  มีภมูิภาคที่ชื่อว่า  ล้านช้าง  เพราะเอาไว้เลี้ยงช้างทำศึก  =="
เกมฝรั่งอาจดูถูกช้างหรือใช้ยูนิทช้างแบบไม่เข้าใจ 



ยิ่งถ้ากระทู้นี้กล่าวถึงสามก๊ก  ช้างยิ่งเป็นของหายาก  และถ้ากระทู้นี้กล่าวถึงช้างอินเดีย
ยิ่งสมรภูมิดุเดือด  เพราะยูนิทช้างโหดมาก  แต่ถ้ากล่าวถึงไทย  ช้างเป็นอาวุธชนชั้นสูง
เป็นรถถังโบราณ  เป็นป้อมปราการเคลื่อนที่  ช้างที่เกรดต่ำลงมาหน่อย  ก็ทำหน้าที่ลาก
เสบียง  ไม่งั้นหลายๆประเทศรวมทั้งไทยคงไม่ยกย่องช้างถึงขนาดเอามาทำเป็นธงชาติ



ก่อนหน้านี้เห็นหลายๆคคห.กล่าวเกี่ยวกับช้างในสมรภูมิของภูมิภาคอื่น  เลยไม่รู้จะแย้ง
ยังไง  เพราะน่าจะถกกันต่างประเด็น  ถกกันต่างภูมิภาคที่ใช้  แต่ว่า...  ต่อให้ต่างภูมิภาค
ยิ่งในภูมิภาคที่ช้างไม่เกลื่อนป่า  ช้างมีน้อย  กินจุ  เขายิ่งไม่เอาช้างไปตายโง่ๆแน่นอน
ช้างลุยป่าได้ดีกว่าม้า  ข้ามหนองน้ำได้ดีกว่า  กันตะปูเรือใบได้ดีกว่าม้าใส่เกือกเหล็ก
หนังเหนียวและทำให้วิสัยทัศน์กว้างกว่า  ยิ่งถ้าในสมรภูมิตะลุมบอน  พลธนูไม่สามารถ
มีเวลาง้างหรือเล็ง  แต่อยู่บนช้างมีทั้งเวลาเล็งเวลาง้างแถมมีสายตากว้างกว่า  ในสามกีก
น่าจะเป็นช้างจากสิบสองปันนา 

ผมว่าเรพาะช้างสำคัญเลยใช้เป็นป้อมเคลื่อที่มากกว่าว่ามีผู้บัญชาการนั่งอยู่บนช้างและปกป้องอย่างดีด้วยโล่ต่างๆผู้บัญชาการไม่เสียชีวิตในสนามรบแน่นอนต่อให้โดนโจมตีด้วยลิโป้กวนอูก็ตาม
เซ็กเทาว์โดนช้างธรรมดาเหยียบตายแน่นอน

[pol]

นอกเรื่องนิด สงครามในญี่ปุ่นยุคเก่าๆนี่ใช้ม้าชาร์จใส่จริงหรือเปล่าครับ? รึว่าเอาไว้ขี่เป็นพาหนะเฉยๆ