สามก๊ก-เรามีกลยุทธอะไรใช้กับช้างได้หรือเปล่าครับ?

[samuison]

อย่างช้างนี่ีมีขอ้ดีข้อเสียอย่างไรและต้องใช้ตรงไหนบ้าง?
คือผมกำลังจะแต่งนิยายแนว
"ข้ามีดาวเทียมในยุคสามก๊ก"
เลยสนใจที่จะผสมความจริงจังลงไปหน่อยให้เครียดพอสมควรน่ะครับ

ว่าจะวิเคราะห์ว่าช้างนี่ีข้อดีข้อเสียตรงไหน

ประมาณเรือ่งแนว
"ข้าสามารถซื้อช้างได้ในสามก๊ก"

เล่นมุกแบบเรื่องราวระบบต่าๆงที่มีพลังโกงยุนิททหาร
แต่ยูนิทของพรเอกเป็นช้าง

...

เอาแบบจริงจัง
คือ เท่าที่ผมเคยอ่านมา ช้างมีจุดอ่อนตรงที่ตกใจง่ายๆ ต้องมีการดูแลที่ดี แต่ปัญหาคือ
แม้แต่ฮันนิบาล นายทหารระดับเทพสุดของโลกคนหนึ่ง ก็พยายามพกช้างข้ามภูเขามาตีโรมแม้จะสูญเสียไปก็ตาม
ซึ่งผมมองว่า ฮันนิบาลคิดว่าหากเอาช้างมาได้ น่าจะช่วยในการรบกัะบโรมันได้อย่างมาก

และมีคนวิเคราะห์ว่า อย่าว่าแต่ยุคสามก๊กเลย
แม้แต่ยุคแรกเริ่มที่มีปืนแล้ว ช้างก้ยังเป็นสิ่งจำเป็น

เหมือนกับรถถังในยุคโบราณ เรียกว่าหากทัพม้าเจอช้าง
ช้างชนะ

ไม่ต้องมีกลยุทธอะไรทั้งนั้นแค่ไถเข้าไปตรงๆ

จนกระทั่งมีปืนใหญ่ การใช้ช้างจึงค่อยหมดลงไปในที่สุด

คือตอนนี้ผมดูข้าวช้างป่าอาละวาดต่้างๆ

ผมถึงตระหนักถึงความน่ากลัวของช้างมากกว่าเดิมน่ะครับ

ว่าผนังบ้านของเรา
ลุกช้างตัวเล็กที่เราคิดว่าน่ารักยังสามารถพังเข้ามาได้


คือหากเราเป็นพลทหารในยุคสามก๊ก

ผมมองไม่เห้นทางไหนที่เราจะชนะช้างได้

แบบในหนังของเราถึงต้องมีการชนช้างกันในระดับราชา

เพราะพลทหารม้าคงเข้าไปฟันไม่ไหว แม้เราจะเป้นระดับกวนอูหรือลิโป้ก็ตามน่ะครับ

• Tweet

[Handsome]

ท่าน @samuison  เคยได้ยินเกี่ยวกับทหารรักษาขาช้างมั๊ย  ที่จะต้องวิ่งตามช้างหง่ะ
ช้างมีตรงนี้  แต่ก็ไม่พอแหรอก  เพราะงั้นเอาธนูขงบ้ง(ไม่ได้หมายถึงธนูยิงรัวนะ  แต่
หมายถึงอีกธนูนึง  ที่เป็นธนูอำนาจทำลายล้างรุนแรง  ยิงระยะไกล  ไม่แม่นไม่เป็นไร)



เอาธนูประเภทสองนี่แหละ  ที่เอาไว้สังหารช้าง  ไม่ต้องเข้าไปใกล้สุดยอดทหารรักษาเท้าช้าง
ทหารรักษาเท้าช้างเอาสิบคนรุมยังไม่รู้เลยว่าจะชนะได้มั๊ย  ยิงธนูแม่ง!!  ฆ่าจากระยะไกล

[sariora123]

ถ้าไปกลศึก สมัยก่อน โรมัน ใช้หมูไฟ คือเอาหมู ติดเชื้อไฟแรงๆ จุดแล้วให้มันวิ่งเข้าใส่ช้าง ช้างเจอไฟจะตกใจทำให้เสียขบวน หรือไม่ก่อน ขวาก หนาม  ขวางทางที่ช้างจะเข้าชน จุดอ่อนของช้างมันอยู่ที่ขา นี่แหละ

[samuison]

ท่าน @samuison  เคยได้ยินเกี่ยวกับทหารรักษาขาช้างมั๊ย  ที่จะต้องวิ่งตามช้างหง่ะ
ช้างมีตรงนี้  แต่ก็ไม่พอแหรอก  เพราะงั้นเอาธนูขงบ้ง(ไม่ได้หมายถึงธนูยิงรัวนะ  แต่
หมายถึงอีกธนูนึง  ที่เป็นธนูอำนาจทำลายล้างรุนแรง  ยิงระยะไกล  ไม่แม่นไม่เป็นไร)



เอาธนูประเภทสองนี่แหละ  ที่เอาไว้สังหารช้าง  ไม่ต้องเข้าไปใกล้สุดยอดทหารรักษาเท้าช้าง
ทหารรักษาเท้าช้างเอาสิบคนรุมยังไม่รู้เลยว่าจะชนะได้มั๊ย  ยิงธนูแม่ง!!  ฆ่าจากระยะไกล

ขอบคุณครับแบบแนวทหารสุดยอดที่ตอ้งหลบศัตรูไปด้วย หลยเท้าช้างไปด้วยว่างั้น
ผมคิดว่าจะมองช้างแบบรถถังหรือทำตนแบบราชาสมัยก่อนคือ เอาเป็นยูนิมพิเศษที่ข่มขวัญชาวบ้านชาวช่องได้ค่ายที่มีท่อนซุงที่ม้าเข้าไม่ได้ ช้างชนเข้ไาปตรงๆก็พัง
แต่ก็อาจจะโดนกำจัดไ้ดด้วยลุกธนู
ปัญหาคือที่ผมเคยอ่านเจอมาคือ

ช้างนั้นอึดกว่าที่เราคิดน่ะครับ หากยิงแล้วช้างไม่ตาย ทหารเราเละแน่ๆน่ะครับ
..
ผมเจอแนวคิดประเภทนี้ในแนว game of throne เมหือนกัน แต่นั่นในแนวมังกรว่าโดนสกอร์เปี้ยนยิงจากระยะไกลจนเสียชีวิตได้การที่เรเาป็นสัตว์ประหลาดขนาดใหย่ ไมไ่ด้หมายความวว่าเราไร้เทียมทาน
แตา่นั่นก็เพระามีจำนวนน้อย
ถ้าท่านเจอยอ่างในเกมส์ total war
ที่เจอกัองทัพช้างห้าร้อยตัวจะทำอย่างไรครับ? ฮันนิบาลยังรวบรวมได้ไม่ถึงเลยด้วยซ้ำ
ไปเจอบอกว่าเหมอืนเรือ่งตลก แต่การใช้ช้างที่ดีที่สุดน่าจะเป็นการซุ่มโจมตี
ด้วยขนดาที่ต่างกันมาก
ทำให้ช้างจะชนะในการ skirmish การปะทะเล็กๆเสมอและการมีไว้ก็ได้ผลทางจิตวิทยา
ว่าหากฝ่ายตรงข้างระแวงช้างเราก็เอาทหารส่วนอื่นของเราไปทำอย่างอื่นการมีไว้ก็ทำให้ฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถเคลื่อนไหวตามใจได้ ว่าจะโดนช้างของฝ่ายเราเหยียบเมื่อไร

ถ้าไปกลศึก สมัยก่อน โรมัน ใช้หมูไฟ คือเอาหมู ติดเชื้อไฟแรงๆ จุดแล้วให้มันวิ่งเข้าใส่ช้าง ช้างเจอไฟจะตกใจทำให้เสียขบวน หรือไม่ก่อน ขวาก หนาม  ขวางทางที่ช้างจะเข้าชน จุดอ่อนของช้างมันอยู่ที่ขา นี่แหละ

ขอบคุ๕รับ ผมได้ยินมาคล้ายๆกันคือใช้หนู ช้างจะตกใจเพระาช้างทางเทคนิคนั้นตื่นตัวง่ายมากทางเทคนิคม้าก็เป้นเช่นกันม้าศึกถึงตอ้งมีการฝึกออะไรกันก่อนเสมอ

[Rumia]

เอิ่มที่ชนช้างของราชามันแค่กีฟาครับอย่าเอามาจริงจังมากและช้างจุดอ่อนเยอะมากเอามาไช้รบจริงยากมาก เพราะมันเป็นสัตว์ที่ตกใจง่ายแค่เสียงดังมันก็เผ่นแล้วครับเองง่ายๆแค่จุดไฟตรงหน้ามันก็ไม่กล้าเข้าไปแล้ว อ้อมหลบไม่ว่าจะฝึกแค่ไหนก็ฝึกไห้ช้างหายกลัวยากถ้าปล่อยสัตว์ร้ายไส่กองทัพช้างรับรอง เละแตกกระเจิงช้างถ้าตัวเดียวจะคุมง่ายครับแต่ถ้ามีช้างกันเยอะๆนี่อีกเรื่องเลยเราอาจฝึกไห้ช้างตัวเดียว รบและอดทดกับความกลัวได้(เหตุผลเพราะเราคัดช้างที่ไม่กลัวมาแล้วจากช้างเป็นร้อยๆ)แต่เป็นไปไม่ได้ถ้ามีทังฝูงขอแค่มีตัวเดียวบ้าแม่งบ้ากันทังฝูง ปกติไม่มีใครเอาช้างมาเป็นกองทัพหรอกครับ มีแต่นิทานแค่นั้นที่เล่ามาโม้ๆช้างมีบทแค่แสดงอำนาจของผู้นำและการอยู่สูงเพื่อกำหนดยุทศาตร์ในการรบครับ แต่เอามารบจริงบอกเลยโคตรโง่เพราะช้างเลี้ยงมารบยากด้วยนิสัย เต็มที่ถ้าเอามาไช้ตามยุทวิธีเช่นต้อนมาแล้วทำไห้มันคลังวิงชนเป้าหมายพอได้แต่จะไห้ได้แบบทัพม้าบอกเลยฝันกลางวัน ด้วยการเดินทัพที่ช้าโคตรๆเปลืองสเบียงโคตรๆไม่มีใครแบกรับต้นทุนไหวหรอกครับ ช้างมันไม่ได้กินหณ้านะครับมันกินแต่พืชพักสดใครจะแบกรับค่าไช้จ่ายไหวช้างแค่เวลากินแม่ง ปาเข้าไป12-16ชัวโมงแล้วกินวันละ200-400กิโลถ้าเลี้ยงมารบนี่เกินครึ่งตันเลยมันไม่มีปัณหาถ้าจะจัดไห้ผู้นำไช้สักตัวสองตัว(ต่อคนดูแลห้าสิบถึงร้อยคน)แต่เอามาไช้เป็นกองทัพบ้ารึป่าว แค่ค่าอาหารยังจะมีพอจ่ายไหวเหรอหรือต่อไห้มีจะแบกอาหารไปรบยังไง ผมบอกเลยในสมัยโบราณช้างที่ราชาเอามาชนกันระหว่างเดินทางมีคนแบกอาหารป้อนอาหารตลอดการเดินทางเลยนะ

[blakaros]

พิมพ์ไปเยอะหายหมด


เอาใหม่ก็ได้


กับดักครับ   ล่อให้ตกหลุมที่แหลนหรือหอกปักอยู่

พวกกับดักสัตว์  อย่างโซ่ล่ามขา


สังเกตุได้แผนเล่นงานพวกสัตว์ใหญ่นี่จะเล่นที่ขากันเป็นส่วนมาก

เผาหรือตัดเส้นทางเสบียงซะ  พวกสัตว์ใหญ่กินเยอะอยู่แล้ว

[Wannabe]

ถามจริง!!  ไม่รู้จักคนปกป้องเท้าช้างจริงเดะ  นั่นไม่ใช่ขี้ข้านะ  นั่นหน่ะระดับกรมหมื่น

พิมพ์คำว่า จตุลงช้างน่าจะเจอ  หรือจตุลงเท้าหล่ะมั้ง  งงเหมือนกัน  น่าจะราวๆจตุลง
เอาง่ายๆ  พวกนี้คือผู้เชี่ยวชาญการต่อสู้ระยะประชิดทุกแขนง  และต้องแก่งแย่งกันเป็น
คนเป็นก็จะต้องฟิตร่างกาย  เพราะวิ่งตามช้างและไม่มีโลห์ให้นะ  จะมีอาวุธสองมือหรือ
อะไรก็ได้ที่ไว้สังหารระยะประชิด  ประมาณว่าไม่ให้ปกป้องตัวเองแต่ต้องปกป้องขาช้าง



ถ้าระดับช้างระดับสูง  ก็อาจมีจตุลงสี่คนต่อขาหนึ่งย้างเลยนะเออ  มีจตุลงเขวี้ยงมีดด้วย


EDIT :  ไม่รู้ว่าคำพูดต่อไปนี้ผิดถูกอย่างไรนะ  แต่ตอนนี้ก็ยังมีอยู่  แต่เปลี่ยนไปเป็น
คนสี่คนคอยปกป้องหง่ะ  ประมาณว่า  คนที่หนึ่งและสองอยู่กินชากับกาแฟด้วยกันกับขาช้าง
คนที่สามอยู่รอบๆนอกคอยสังเกตุการ์  คนที่สี่อยู่ไกลสุดมีหน้าที่ดูแลและประสานกับ
เจ้าหน้าที่ท้องถิ่น  โดยถ้าเกิดเหตุ  คนรับเคราะห์ก่อนจะต้องเป็นคนที่สาม  ส่วนคนที่สี่
จะต้องพยายามติดต่อกำลังเสริมให้ไวที่สุด  ส่วนคนที่หนึ่งกับสองนั้นจะมีหน้าที่โดยที่
คนที่หนึ่งเป็นคนสะกัดกั้นภัยระยะประชิดแบบเดียวกับปกป้องขาช้าง  ในขณะที่คนที่สอง
มีหน้าที่สำคัญที่สุดคือทำยังไงก็ได้แม้จะต้องตายก็ต้องพาขาช้างออกไปให้ได้



ไม่ว่ากรณีใด  ผมไม่เคยเห็นพวกเขายินยอมหรืออ่อนข้อให้ไปไหนโดยต่ำกว่าสี่คนเด็ดขาด
อันนี้ต่อให้ด่ายังไงหรืออย่างไร  อย่าหวังเลยว่าพวกเขาจะยอม  นี่เป็นจำนวนน้อยที่สุดแล้ว
ที่พวกเขาผ่อนปรน  //ต่อให้ไปขี้ก็มีคนที่หนึ่งกับสอง  และคนที่สามยืนไกลๆ

[Rumia]

ความจริงในการรบสมัยก่อนนะครับแค่สามารถแบกสเบียงมาเลี้ยงกองทัพได้ก็โคตรได้เปรียบแล้วครับ ถ้าไม่มีขีดจำกัดในการหาสเบียงมาป้อนกองทัพจะหาคนมาเป็นทหารเท่าไหร่ก็ได้เลยครับ ขีดจำกัดในการรบในอดีตมันคือการเดินทางกับสเบียงนี่แหละครับ ไม่ไช่ตัวหมากอย่างทหารถ้าย้อนยุคไปด้วยความรู้สมัยใหม่จะสร้างอะไรก็ย่อมได้อยู่แล้ว ปัณหาคือทุนรอนที่มีต่างหากครับต่อไห้ซื้อช้างมาได้แล้วบังคับได้ตามใจ แต่มีทุนจะเลี้ยงไหวเหรอครับช้างปกติกินเกือบครึ่งตันต่อตัวต่อวันช้างศึกกินเกือบตันต่อวันและอาหารไม่ไช่ หณ้าง่อยๆแบบม้านะครับแต่มันกินหณ้าแบบมีเมล็ดหรือแบบปล้องน้ำเช่นหณ้าเเพรกแถมแบบสดนะครับ และหณ้ามันไห้พลังงานไม่พอกับการรบครับแค่กินกันตายจะไช้ช้างก็ดูสเบียงก่อนครับ ร้อยตัวก็กินวันละร้อยตันคิดว่าจะหาจากไหนมาครับ

[sariora123]

ทัพช้างไม่ได้ ร้ายอย่างที่คิดเท่าไรหลอกมั้ง

เอาเป็นว่าถ้าผมจำไม่ผิด คือโรมันสมัยก่อน ก็เจอช้างตอนแรกก็ตกใจเสียขบวนไป


แต่พอตอนหลังเริ่มเข้าใจก็จัดการได้  โรมันส่วนใหญ่นี่ทัพทหารราบทั้งนั้น นิ

หทารราบสู้ช้างได้ ก็คงมีกระบวนวิธีนั่นแหละ

[Overmars]

ที่หลายคนว่าช้างเป็นสัตว์ขี้ตื่นขี้ตกใจ อย่าลืมว่าม้าก็เช่นกัน

ช้างศึกกับม้าศึกมันฝึกมาแล้วครับ ไม่ตื่นตกใจง่ายขนาดนั้น 
หลัก ๆ ที่บ้านเราใช้ช้างรบเพราะพื้นที่แถบบ้านเราส่วนใหญ่เป็นป่าเขา ไม่ใช่ทุ่งราบกว้างใหญ่เหมือนทางยุโรปหรือเอเชียตอนบนแค่นั้นแหละ ! 

เหตุผลที่ขี่ช้างก็ไม่ต่างกับที่แถบตะวันออกกลางขี่อูฐอ่ะ คือมันสะดวกกับการเดินทางในภูมิประเทศแถบนั้นมากกว่า มันไม่ใช่กำลังรบหลักเป็นพาหนะซะมากกว่า   

[samuison]

เอิ่มที่ชนช้างของราชามันแค่กีฟาครับอย่าเอามาจริงจังมากและช้างจุดอ่อนเยอะมากเอามาไช้รบจริงยากมาก เพราะมันเป็นสัตว์ที่ตกใจง่ายแค่เสียงดังมันก็เผ่นแล้วครับเองง่ายๆแค่จุดไฟตรงหน้ามันก็ไม่กล้าเข้าไปแล้ว อ้อมหลบไม่ว่าจะฝึกแค่ไหนก็ฝึกไห้ช้างหายกลัวยากถ้าปล่อยสัตว์ร้ายไส่กองทัพช้างรับรอง เละแตกกระเจิงช้างถ้าตัวเดียวจะคุมง่ายครับแต่ถ้ามีช้างกันเยอะๆนี่อีกเรื่องเลยเราอาจฝึกไห้ช้างตัวเดียว รบและอดทดกับความกลัวได้(เหตุผลเพราะเราคัดช้างที่ไม่กลัวมาแล้วจากช้างเป็นร้อยๆ)แต่เป็นไปไม่ได้ถ้ามีทังฝูงขอแค่มีตัวเดียวบ้าแม่งบ้ากันทังฝูง ปกติไม่มีใครเอาช้างมาเป็นกองทัพหรอกครับ มีแต่นิทานแค่นั้นที่เล่ามาโม้ๆช้างมีบทแค่แสดงอำนาจของผู้นำและการอยู่สูงเพื่อกำหนดยุทศาตร์ในการรบครับ แต่เอามารบจริงบอกเลยโคตรโง่เพราะช้างเลี้ยงมารบยากด้วยนิสัย เต็มที่ถ้าเอามาไช้ตามยุทวิธีเช่นต้อนมาแล้วทำไห้มันคลังวิงชนเป้าหมายพอได้แต่จะไห้ได้แบบทัพม้าบอกเลยฝันกลางวัน ด้วยการเดินทัพที่ช้าโคตรๆเปลืองสเบียงโคตรๆไม่มีใครแบกรับต้นทุนไหวหรอกครับ ช้างมันไม่ได้กินหณ้านะครับมันกินแต่พืชพักสดใครจะแบกรับค่าไช้จ่ายไหวช้างแค่เวลากินแม่ง ปาเข้าไป12-16ชัวโมงแล้วกินวันละ200-400กิโลถ้าเลี้ยงมารบนี่เกินครึ่งตันเลยมันไม่มีปัณหาถ้าจะจัดไห้ผู้นำไช้สักตัวสองตัว(ต่อคนดูแลห้าสิบถึงร้อยคน)แต่เอามาไช้เป็นกองทัพบ้ารึป่าว แค่ค่าอาหารยังจะมีพอจ่ายไหวเหรอหรือต่อไห้มีจะแบกอาหารไปรบยังไง ผมบอกเลยในสมัยโบราณช้างที่ราชาเอามาชนกันระหว่างเดินทางมีคนแบกอาหารป้อนอาหารตลอดการเดินทางเลยนะ

ไปเจอว่าอาจจะเหมาะกับสงครามจิตวิทยาในการข่มขู่ชาวบ้านน่ะครับว่าไม่จำเป็นตอ้งใช้จริงๆ แค่มีไว้ก็สามารถบีบให้ฝ่ายตรงข้ามต้องเฝ้าระวังช้างของเราได้แล้ว
ฮันนิบาลถึงยพายามลากเดินทางมาโรมหลายสิบตัว แต่อย่างท่านว่าล่ะครับ หนทางยาวไกล ตายยอนาถกันกลางทางเกือบหมด

ที่หลายคนว่าช้างเป็นสัตว์ขี้ตื่นขี้ตกใจ อย่าลืมว่าม้าก็เช่นกัน

ช้างศึกกับม้าศึกมันฝึกมาแล้วครับ ไม่ตื่นตกใจง่ายขนาดนั้น 
หลัก ๆ ที่บ้านเราใช้ช้างรบเพราะพื้นที่แถบบ้านเราส่วนใหญ่เป็นป่าเขา ไม่ใช่ทุ่งราบกว้างใหญ่เหมือนทางยุโรปหรือเอเชียตอนบนแค่นั้นแหละ ! 

เหตุผลที่ขี่ช้างก็ไม่ต่างกับที่แถบตะวันออกกลางขี่อูฐอ่ะ คือมันสะดวกกับการเดินทางในภูมิประเทศแถบนั้นมากกว่า มันไม่ใช่กำลังรบหลักเป็นพาหนะซะมากกว่า   

มองว่าเป้น Beast of burden lินะครับจำไ้ดว่าการตั้งค่ายหรืออะไรหากมีช้างจะสะดวกมากๆมีไว้ไม่เสียหลายแต่เปลืองงบเอามากๆ

ทัพช้างไม่ได้ ร้ายอย่างที่คิดเท่าไรหลอกมั้ง

เอาเป็นว่าถ้าผมจำไม่ผิด คือโรมันสมัยก่อน ก็เจอช้างตอนแรกก็ตกใจเสียขบวนไป


แต่พอตอนหลังเริ่มเข้าใจก็จัดการได้  โรมันส่วนใหญ่นี่ทัพทหารราบทั้งนั้น นิ

หทารราบสู้ช้างได้ ก็คงมีกระบวนวิธีนั่นแหละ

อย่างที่หลา่ยท่านว่า มีหนูมีอะไรสารพัดที่ทำให้ช้างกลัวได้ แต่ทว่าการทำศึกแบบ skirmish กับช้าง ไม่มีกลยุทธไหนที่จะเอาชนะช้างได้เลยหากช้างซุ่มโจมตีแบบไม่ทุมเททั้งหมดน่ะครับ
ผมกำลังวิเคราะห์ว่าหากซุนเกี๋ยนเจอช้างคงทำยอ่างที่หลายคนว่าพยายามทำหลุมพรางต่างๆแต่ตอนที่ซุนเกี๋ยนกังวลกับช้างเราก้อาจจะเอาทหารธรรมดาไปบุกได้การดำเนินกลยุทธต่า่งๆซุนเกี๋ยนต้องระแวงว่าทหารช้างของเราจะตลบหลังเสมอ
และหากให้ช้างมาประชิดทัพม้าได้ อยากจะทำอะไรก็สายไปแล้ว

ความจริงในการรบสมัยก่อนนะครับแค่สามารถแบกสเบียงมาเลี้ยงกองทัพได้ก็โคตรได้เปรียบแล้วครับ ถ้าไม่มีขีดจำกัดในการหาสเบียงมาป้อนกองทัพจะหาคนมาเป็นทหารเท่าไหร่ก็ได้เลยครับ ขีดจำกัดในการรบในอดีตมันคือการเดินทางกับสเบียงนี่แหละครับ ไม่ไช่ตัวหมากอย่างทหารถ้าย้อนยุคไปด้วยความรู้สมัยใหม่จะสร้างอะไรก็ย่อมได้อยู่แล้ว ปัณหาคือทุนรอนที่มีต่างหากครับต่อไห้ซื้อช้างมาได้แล้วบังคับได้ตามใจ แต่มีทุนจะเลี้ยงไหวเหรอครับช้างปกติกินเกือบครึ่งตันต่อตัวต่อวันช้างศึกกินเกือบตันต่อวันและอาหารไม่ไช่ หณ้าง่อยๆแบบม้านะครับแต่มันกินหณ้าแบบมีเมล็ดหรือแบบปล้องน้ำเช่นหณ้าเเพรกแถมแบบสดนะครับ และหณ้ามันไห้พลังงานไม่พอกับการรบครับแค่กินกันตายจะไช้ช้างก็ดูสเบียงก่อนครับ ร้อยตัวก็กินวันละร้อยตันคิดว่าจะหาจากไหนมาครับ

logistic 0ึงเป็นสิ่งที่อเมริกาฝึกมาตลอดหลายสิบปีนี้นั่นเอง
เป้ฯเรือ่งที่หลายคนไม่ค่อยสนใจ แต่กองทัพจะได้รับหรอืไม่ก้ขึ้นอยู่กับอันนี้ล่ะ
ยอมเสียเงินหลายร้อยดอลล่าร์เพื่อให้ทหารในอัฟกันมีไอติมกิน
แสดงความร่ำรวยของอมเริกา

ถามจริง!!  ไม่รู้จักคนปกป้องเท้าช้างจริงเดะ  นั่นไม่ใช่ขี้ข้านะ  นั่นหน่ะระดับกรมหมื่น

พิมพ์คำว่า จตุลงช้างน่าจะเจอ  หรือจตุลงเท้าหล่ะมั้ง  งงเหมือนกัน  น่าจะราวๆจตุลง
เอาง่ายๆ  พวกนี้คือผู้เชี่ยวชาญการต่อสู้ระยะประชิดทุกแขนง  และต้องแก่งแย่งกันเป็น
คนเป็นก็จะต้องฟิตร่างกาย  เพราะวิ่งตามช้างและไม่มีโลห์ให้นะ  จะมีอาวุธสองมือหรือ
อะไรก็ได้ที่ไว้สังหารระยะประชิด  ประมาณว่าไม่ให้ปกป้องตัวเองแต่ต้องปกป้องขาช้าง



ถ้าระดับช้างระดับสูง  ก็อาจมีจตุลงสี่คนต่อขาหนึ่งย้างเลยนะเออ  มีจตุลงเขวี้ยงมีดด้วย


EDIT :  ไม่รู้ว่าคำพูดต่อไปนี้ผิดถูกอย่างไรนะ  แต่ตอนนี้ก็ยังมีอยู่  แต่เปลี่ยนไปเป็น
คนสี่คนคอยปกป้องหง่ะ  ประมาณว่า  คนที่หนึ่งและสองอยู่กินชากับกาแฟด้วยกันกับขาช้าง
คนที่สามอยู่รอบๆนอกคอยสังเกตุการ์  คนที่สี่อยู่ไกลสุดมีหน้าที่ดูแลและประสานกับ
เจ้าหน้าที่ท้องถิ่น  โดยถ้าเกิดเหตุ  คนรับเคราะห์ก่อนจะต้องเป็นคนที่สาม  ส่วนคนที่สี่
จะต้องพยายามติดต่อกำลังเสริมให้ไวที่สุด  ส่วนคนที่หนึ่งกับสองนั้นจะมีหน้าที่โดยที่
คนที่หนึ่งเป็นคนสะกัดกั้นภัยระยะประชิดแบบเดียวกับปกป้องขาช้าง  ในขณะที่คนที่สอง
มีหน้าที่สำคัญที่สุดคือทำยังไงก็ได้แม้จะต้องตายก็ต้องพาขาช้างออกไปให้ได้



ไม่ว่ากรณีใด  ผมไม่เคยเห็นพวกเขายินยอมหรืออ่อนข้อให้ไปไหนโดยต่ำกว่าสี่คนเด็ดขาด
อันนี้ต่อให้ด่ายังไงหรืออย่างไร  อย่าหวังเลยว่าพวกเขาจะยอม  นี่เป็นจำนวนน้อยที่สุดแล้ว
ที่พวกเขาผ่อนปรน  //ต่อให้ไปขี้ก็มีคนที่หนึ่งกับสอง  และคนที่สามยืนไกลๆ

ขอบคุณครับท่านมันเป้ฯกลยุทธใโลกความจริงที่ป้องกันความผิดพลาด ว่าไม่น่ามีใครเอาชนะศัตรูเป็นมนุษย์เกินสามคนได้นั่นเองแต่ว่านะ หากคนเราจะจัดการกันจริงๆ ก็พกคนมามากกว่าหนึ่งคนอยู่แล้วชีวิตจริงไม่ใช่ในหนังไม่น่ามีใครบุกเดี่ยวได้หรอก

พิมพ์ไปเยอะหายหมด


เอาใหม่ก็ได้


กับดักครับ   ล่อให้ตกหลุมที่แหลนหรือหอกปักอยู่

พวกกับดักสัตว์  อย่างโซ่ล่ามขา


สังเกตุได้แผนเล่นงานพวกสัตว์ใหญ่นี่จะเล่นที่ขากันเป็นส่วนมาก

เผาหรือตัดเส้นทางเสบียงซะ  พวกสัตว์ใหญ่กินเยอะอยู่แล้ว

ขอบคุณครับท่าน ผมก็โดนหายไปหลายทีเ่หมือนกัน
ผมคิดว่าคนเชี่ยวพิชัยสงครามอย่างซุนเกี๋ยนหรือดจโฉ น่าจะรับมือช้างได้ไม่ยาก
หมายความว่าอยากชนะพวกนี้ อาจจะต้องทุ่มในตาเดียวในตอนแรกๆทีพ่วกนี้ยังไม่รู้จักการรับมือทัพช้าง

[sariora123]

จุดอ่อนของช้าง ก็แบบในมังงะโรงเรียนสัพสัตว์ ?

ช้างตัวใหญ่ เลี้ยวยาก พุ่งชนตรงๆ ก็หาทางหยุดได้ยากแต่ถ้าอ้อมหลบ ช้างมันเลี้ยวดิฟหันมาไม่ทัน

และอีกเรื่องก็ตรงขาดนี่แหละต่อให้มีคนคุ้มกันหรือติดเกราะใส่ขาช้าง
แต่เท้าก็ยังเป็นปัญหาอยู่ดี  เห็นว่าช้างมีเท้าที่ไวสัมผัสมาก หากมีเม็ดเห็นเท่าลูกแก้วเยอะๆ ช้างเริ่มจะเดินได้ลำบากเพราะน้ำหนักกดที่เท้า เจอหินเข้าไปก็เจ็บไม่น้อย  เปรี่ยนจากหินเป็นหนาม 

[providence_gundam]

สแปมเลโกลัส เตะถ่วงจนโฟรโดทิ้งแหวนได้พอละ

[shinryu]

อย่างง่ายๆเลยก็คูหนามหรือหอกครับ เพราะช้างกระโดดไม่ได้ ต้องเดินอ้อมอย่างเดียว
ถ้าเป็นสมัยนี้ก็ทำเรือใบ ช้างก็ไปไม่เป็นแล้ว

[Rumia]

[quote/]
ไปเจอว่าอาจจะเหมาะกับสงครามจิตวิทยาในการข่มขู่ชาวบ้านน่ะครับว่าไม่จำเป็นตอ้งใช้จริงๆ แค่มีไว้ก็สามารถบีบให้ฝ่ายตรงข้ามต้องเฝ้าระวังช้างของเราได้แล้ว
ฮันนิบาลถึงยพายามลากเดินทางมาโรมหลายสิบตัว แต่อย่างท่านว่าล่ะครับ หนทางยาวไกล ตายยอนาถกันกลางทางเกือบหมด[quote/]
มองว่าเป้น Beast of burden lินะครับจำไ้ดว่าการตั้งค่ายหรืออะไรหากมีช้างจะสะดวกมากๆมีไว้ไม่เสียหลายแต่เปลืองงบเอามากๆ[quote/]อย่างที่หลา่ยท่านว่า มีหนูมีอะไรสารพัดที่ทำให้ช้างกลัวได้ แต่ทว่าการทำศึกแบบ skirmish กับช้าง ไม่มีกลยุทธไหนที่จะเอาชนะช้างได้เลยหากช้างซุ่มโจมตีแบบไม่ทุมเททั้งหมดน่ะครับ
ผมกำลังวิเคราะห์ว่าหากซุนเกี๋ยนเจอช้างคงทำยอ่างที่หลายคนว่าพยายามทำหลุมพรางต่างๆแต่ตอนที่ซุนเกี๋ยนกังวลกับช้างเราก้อาจจะเอาทหารธรรมดาไปบุกได้การดำเนินกลยุทธต่า่งๆซุนเกี๋ยนต้องระแวงว่าทหารช้างของเราจะตลบหลังเสมอ
และหากให้ช้างมาประชิดทัพม้าได้ อยากจะทำอะไรก็สายไปแล้ว [quote/]
logistic 0ึงเป็นสิ่งที่อเมริกาฝึกมาตลอดหลายสิบปีนี้นั่นเอง
เป้ฯเรือ่งที่หลายคนไม่ค่อยสนใจ แต่กองทัพจะได้รับหรอืไม่ก้ขึ้นอยู่กับอันนี้ล่ะ
ยอมเสียเงินหลายร้อยดอลล่าร์เพื่อให้ทหารในอัฟกันมีไอติมกิน
แสดงความร่ำรวยของอมเริกา[quote/]
ขอบคุณครับท่านมันเป้ฯกลยุทธใโลกความจริงที่ป้องกันความผิดพลาด ว่าไม่น่ามีใครเอาชนะศัตรูเป็นมนุษย์เกินสามคนได้นั่นเองแต่ว่านะ หากคนเราจะจัดการกันจริงๆ ก็พกคนมามากกว่าหนึ่งคนอยู่แล้วชีวิตจริงไม่ใช่ในหนังไม่น่ามีใครบุกเดี่ยวได้หรอก
[quote/]
ขอบคุณครับท่าน ผมก็โดนหายไปหลายทีเ่หมือนกัน
ผมคิดว่าคนเชี่ยวพิชัยสงครามอย่างซุนเกี๋ยนหรือดจโฉ น่าจะรับมือช้างได้ไม่ยาก
หมายความว่าอยากชนะพวกนี้ อาจจะต้องทุ่มในตาเดียวในตอนแรกๆทีพ่วกนี้ยังไม่รู้จักการรับมือทัพช้าง

ความต่างกันของช้างกับม้ามันเยอะครับม้าปิดหูปิดตามันก็วิงได้แต่ช้างปิดหูปิดตาแม่งนอนครับ และช้างมันไม่ไช่รถถังครับเอาตามตรงแค่โดนยิงธนูไส่สักดอกมันก็ แทบจะวิงไปทางตรงกันข้ามแล้วมันไม่บ้าบอจะวิงฝ่าธนูหรอกครับ และจะไห้ช้างวิงชนสิ่งกีดขวางนี่คือดูหนังมากไปเหรอครับผมบอกตามตรงถ้าช้างมันไม่ตกมัน ไม่มีทางจะวิงชนอะไรหรอกครับเจอกำเเพงมันมีแต่จะหยุดหรืออ้อมเท่านั้นหรอกครับ ช้างมีสติปัณญาสูงครับมันถึงฝึกไปรบยาก มันแทบไม่ต่างจากเด็กเลยเห็นกำแพงมีใครที่ไหนจะพุ่งชนโง่ๆครับ ถ้ามีตัวเดียวมีคนคุ้มกันรอบตัวช้างมันถึงมันใจได้แถมที่แถบเอเชียราชาชนช้างแทบไม่ต่างจากกีฟา มีกฎเข้มงวดห้ามยิงช้างต้องไห้ง้าวราชาบนหลังช้างปะทะกัน แถบนี้ช้างอย่างเยอะยังฝึกมาทำกองทัพช้างไม่ได้เลยคิดว่าทำใมครับทังๆที่ฝึกจนมันเล่นกายกรรมได้ด้วยซ้ำ เหตุผลเพราะช้างมันเปลืองเกินไปง่ายต่อการทำลายฝึกยากครับ ค่าไช้จ่ายต่อช้าง1ตัวแทบจะเท่าม้าห้าหกร้อยตัว(ช้างศึกกินอาหารราวๆครึ่งถึงหนึ่งตันแต่ม้ากินแค่วันละสองกิโล)แถมม้าแบกเสบียงอย่างหณ้าแห้งเองได้สบายๆ แต่ช้างแบกสเบียงเองไม่ได้เรียกว่าม้าหนึ่งตัวสามารถแบกสเบียงไห้ม้าได้หลายพันตัว แต่ช้างหนึ่งตัวแบกสเบียงไห้ตัวเองยังทำไม่ได้ นี่คือความต่างในการไช้ประโยชน์ครับ

[Zenmaster_T]

ช้างหน่ะเขาไม่เอาไปวิ่งชน  เขาเอาไว้ให้คนนั่งบัญชาการณ์  และช้างส่วนนึงเขาเอาไว้ติดตั้งกระบอกปืนใหญ่ขนาดพกพา  และเวลาช้างศึกเข้ารบตะลุมบอน(ซึ่งไม่ค่อยมีใครเขาทำหรอก)คนบนช้างนอกจากจะมีคนคอยส่งง้าวยาวแล้วก็ยังมีคนทำหน้าที่ปกปักช้างจากด้านบน  ลองนึกภาพอยู่ข้างบนเอาง้าวเอาหอกยาวๆไล่จิ้มข้าศึกที่อยู่ด้านล่างสิ  ได้เปรียบสุดๆ  ส่วนขาช้างก็มีสุดยอดทหารคอยปกป้อง  อันนี้คือการใช้ช้างศึกของไทย  แต่ถ้าเป็นการใช้ช้างศึกของอินเดียจะเป็นอีกรูปแบบนึง  อาจมีช้างอีกกลุ่มที่หน้าที่หลักคือยิงธนูจากบนตัวช้าง  เพราะวิสัยทัศน์ได้เปรียบ



ถ้าจะกำจัดช้าง  นอกจากเข้าไปฟันขาช้างให้ได้แล้ว(ซึ่งยากมาก  ถ้าเข้าไประยะกลางก็โดนด้านบนเอาหอกยาวจิ้ม  เข้าประชิดก็โดนจตุลงข้าช้าง)  ก็ต้องยิงธนูเข้าใส่  แต่ไม่ใช่ยิงที่ช้างเพราะช้างหนังเหนียวมาก  ต้องยิงคนคุมช้าง  แต่ด้านบนก็อาจมีสิ่งกำบังซ้ายขวาและด้านหลังสรุปว่าธนูก็ยังกำจัดช้างได้ยากเลย  คนข้างบนนั้น  ถ้าเป็นช้างศึกของผู้บัญชารบ  จะมีคนอย่างน้อยสามคน  คนส่งอาวุธ  กับคนคอยจิ้มหอกซึ่งอยู่หน้าสุด  และผู้บัญชารบอยู่ตรงกลางเพราะจะได้ปลอดภัย  โดยปกติแล้วผู้บัญชาจะไม่ได้ทำหน้าที่รบ  ทำเพียงมองสมรภูมิจากที่สูงบนช้าง  นอกเสียจากว่าจะเกิดการชนช้างกัน  ก็จะสลับให้คนจิ้มหอกถอยไปอยู่ตรงกลาง 
แล้วตัวเองมาอยู่ด้านหน้าเพื่อชนช้าง



ถ้าเอาแบบในเกม  ยูนิทช้างถือว่าเป็นยูนิทที่ดี  แต่ผลิตได้น้อย  หลายๆเกม

[KAGUYA]

จะจัดการช้างนะ แค่โปรยเรือใบไว้บนพื้นหรือขุดหลุมตื้นให้ช้างสะดุดก็จบแล้วล่ะ

[pol]

สมัยก่อนมันมีเกราะที่สร้างให้ช้างใส่นะโยม 

[Rumia]

ช้างหน่ะเขาไม่เอาไปวิ่งชน  เขาเอาไว้ให้คนนั่งบัญชาการณ์  และช้างส่วนนึงเขาเอาไว้ติดตั้งกระบอกปืนใหญ่ขนาดพกพา  และเวลาช้างศึกเข้ารบตะลุมบอน(ซึ่งไม่ค่อยมีใครเขาทำหรอก)คนบนช้างนอกจากจะมีคนคอยส่งง้าวยาวแล้วก็ยังมีคนทำหน้าที่ปกปักช้างจากด้านบน  ลองนึกภาพอยู่ข้างบนเอาง้าวเอาหอกยาวๆไล่จิ้มข้าศึกที่อยู่ด้านล่างสิ  ได้เปรียบสุดๆ  ส่วนขาช้างก็มีสุดยอดทหารคอยปกป้อง  อันนี้คือการใช้ช้างศึกของไทย  แต่ถ้าเป็นการใช้ช้างศึกของอินเดียจะเป็นอีกรูปแบบนึง  อาจมีช้างอีกกลุ่มที่หน้าที่หลักคือยิงธนูจากบนตัวช้าง  เพราะวิสัยทัศน์ได้เปรียบ



ถ้าจะกำจัดช้าง  นอกจากเข้าไปฟันขาช้างให้ได้แล้ว(ซึ่งยากมาก  ถ้าเข้าไประยะกลางก็โดนด้านบนเอาหอกยาวจิ้ม  เข้าประชิดก็โดนจตุลงข้าช้าง)  ก็ต้องยิงธนูเข้าใส่  แต่ไม่ใช่ยิงที่ช้างเพราะช้างหนังเหนียวมาก  ต้องยิงคนคุมช้าง  แต่ด้านบนก็อาจมีสิ่งกำบังซ้ายขวาและด้านหลังสรุปว่าธนูก็ยังกำจัดช้างได้ยากเลย  คนข้างบนนั้น  ถ้าเป็นช้างศึกของผู้บัญชารบ  จะมีคนอย่างน้อยสามคน  คนส่งอาวุธ  กับคนคอยจิ้มหอกซึ่งอยู่หน้าสุด  และผู้บัญชารบอยู่ตรงกลางเพราะจะได้ปลอดภัย  โดยปกติแล้วผู้บัญชาจะไม่ได้ทำหน้าที่รบ  ทำเพียงมองสมรภูมิจากที่สูงบนช้าง  นอกเสียจากว่าจะเกิดการชนช้างกัน  ก็จะสลับให้คนจิ้มหอกถอยไปอยู่ตรงกลาง 
แล้วตัวเองมาอยู่ด้านหน้าเพื่อชนช้าง



ถ้าเอาแบบในเกม  ยูนิทช้างถือว่าเป็นยูนิทที่ดี  แต่ผลิตได้น้อย  หลายๆเกม

ไช่ไงครับไม่มีใครเอาช้างไปไถกำแพงหรอกครับ(เพราะช้างมันไม่โง่วิงชนกำแพงอยู่แล้วเอาจริงๆแค่พุ่มไม้มันยังเดินหลบเลย)เต็มที่ก็ไช้ความสูงไห้เป็นประโยชน์ และเอาช้างมารบเต็มที่ก็แค่หลักสิบเพราะแม่งแดกเปลือกเกิน ส่วนมากก็แค่เอามาไว้แสดงอำนาจแค่นั้นไช้รบจริงจังไม่ได้ไอ้ที่ว่าช้างเหยียบคนอย่างกะรถถัง ผมบอกเลยแม่งยากถ้าคนไม่นอนเฉยๆไห้เหยียบอะนะช้างวิงได้แค่30-40กิโลเมตรต่อชัวโมงเองครับ ชนคนยังไม่ตายเลยกระเด็นยังแทบไม่กระเด็นด้วยซ้ำที่อันตรายคือโดนงาครับส่วนเรื่องโดนเหยียบ ไม่มีทางครับช้างยกเท้าตอนวิงได้แค่ไม่กี่สิบเซนมันจะไปเหยียบคนที่ยืนได้ยังไง ที่ช้างตกมันไล่คนมันอันตรายครับเพราะมันมีเป้าหมายล็อกไว้เอางาทิ่มไส่ แต่มันก็ชนได้แค่ไม่กี่คนก็หมดแรงแล้วครับช้างไม่ไช่ม้านะครับ วิงเต็มแรงได้ยี่สิบนาที่ก็เก่งแล้วครับมันวิงได้แค่เวลาสันๆเพราะน้ำหนักตัวมันเยอะครับ

[Overmars]

[quote/]
ไช่ไงครับไม่มีใครเอาช้างไปไถกำแพงหรอกครับ(เพราะช้างมันไม่โง่วิงชนกำแพงอยู่แล้วเอาจริงๆแค่พุ่มไม้มันยังเดินหลบเลย)เต็มที่ก็ไช้ความสูงไห้เป็นประโยชน์ และเอาช้างมารบเต็มที่ก็แค่หลักสิบเพราะแม่งแดกเปลือกเกิน ส่วนมากก็แค่เอามาไว้แสดงอำนาจแค่นั้นไช้รบจริงจังไม่ได้ไอ้ที่ว่าช้างเหยียบคนอย่างกะรถถัง ผมบอกเลยแม่งยากถ้าคนไม่นอนเฉยๆไห้เหยียบอะนะช้างวิงได้แค่30-40กิโลเมตรต่อชัวโมงเองครับ ชนคนยังไม่ตายเลยกระเด็นยังแทบไม่กระเด็นด้วยซ้ำที่อันตรายคือโดนงาครับส่วนเรื่องโดนเหยียบ ไม่มีทางครับช้างยกเท้าตอนวิงได้แค่ไม่กี่สิบเซนมันจะไปเหยียบคนที่ยืนได้ยังไง ที่ช้างตกมันไล่คนมันอันตรายครับเพราะมันมีเป้าหมายล็อกไว้เอางาทิ่มไส่ แต่มันก็ชนได้แค่ไม่กี่คนก็หมดแรงแล้วครับช้างไม่ไช่ม้านะครับ วิงเต็มแรงได้ยี่สิบนาที่ก็เก่งแล้วครับมันวิงได้แค่เวลาสันๆเพราะน้ำหนักตัวมันเยอะครับ

ช้างเหยียบตายมีจริงครับ โดนไล่ชนจนล้มแล้วเหยียบทับนั่นแหละ แต่ก็ไม่ต่างกับการใช้ม้าและรถศึกอยู่ดี ก็ใช้ม้าและรถศึกไปเลยง่ายกว่า ต้นทุนถูกกว่า


ถึงบอกที่การใช้ช้างศึกมันแพร่หลายในแถบนี้ เพราะชัยภูมิแถบนี้ไม่เกื้อหนุนกับการใช้ม้าและรถศึกเหมือนทางยุโรปหรือเอเชียตอนบนแค่นั้นแหละ !!