[มู้ฐานทัพ - สามก๊ก] พูดคุยทุกเรื่องที่เกี่ยวกับสามก๊กได้ที่นี่

[Black7nos]

Zhao Yun จาก Total War : Three Kingdom



ภาพ Fanart Zhao Yun Total War : Three Kingdoms ตอนฝ่าทัพรับอาเต๊า



อันนี้แถม แม่นางซุน

[daily]

[img/]
Zhao Yun จาก Total War : Three Kingdom


[img/]
ภาพ Fanart Zhao Yun Total War : Three Kingdoms ตอนฝ่าทัพรับอาเต๊า


[img/]
อันนี้แถม แม่นางซุน

ชอบจูล่ง  และชอบคำพูดแม่นางซุนที่พูดกับจูล่งในหงสาฯ
"อิสตรีคงความงามได้เพียง 20 ปี"  แล้วจูล่งก็หักหาญน้ำใจนาง
โดยพูดว่า  "เชิญ  ฮูหยิน"  โคตรเจ็บช้ำน้ำใจ

บทตอนที่จูล่งไปรับแม่นางซุนให้มาเป็นเมียเล่าปี้  เอ๊ย  เล่าปี่  ^^"

[Black7nos]

แม่นางซุน






เจิ้งเจียง

[KAGUYA]

[quote/]


กวนอูน่าจะใช้ Ji หอกตะขอสับน่าจะใกล้เคียงที่สุด ส่วนเตียวหุยอาจจะใช้หอกธรรมดา


แต่หอกพิลึกของเตียวหุยดึงออกครับ เพราะตรงกลางจากเว้าเป็นลิ่มเลือดเพื่อให้ดึงหอกออกง่าย

ลักษณะคล้ายๆเอากริชชวาไปติดที่ปลายหอกแทนใบหอกธรรมดาสินะ

[quote/]

ชอบจูล่ง  และชอบคำพูดแม่นางซุนที่พูดกับจูล่งในหงสาฯ
"อิสตรีคงความงามได้เพียง 20 ปี"  แล้วจูล่งก็หักหาญน้ำใจนาง
โดยพูดว่า  "เชิญ  ฮูหยิน"  โคตรเจ็บช้ำน้ำใจ

บทตอนที่จูล่งไปรับแม่นางซุนให้มาเป็นเมียเล่าปี้  เอ๊ย  เล่าปี่  ^^" 

แต่ผมว่าเรื่องปกตินะ จูล่งขึ้นชื่อเรื่องความภักดีแล้วจะกล้าจีบหญิงแข่งกับนายได้ไงล่ะครับ

[daily]

[quote/]ลักษณะคล้ายๆเอากริชชวาไปติดที่ปลายหอกแทนใบหอกธรรมดาสินะ
[quote/]แต่ผมว่าเรื่องปกตินะ จูล่งขึ้นชื่อเรื่องความภักดีแล้วจะกล้าจีบหญิงแข่งกับนายได้ไงล่ะครับ

แต่แม่นางซุนเป็นตัวละครหงสาฯตั้งกะต้นเรื่องเลยนะ
และครั้งแต่งการเมืองกับเล่าปี่  คนที่คอยรอรักมาตลอด
กลับพายเรือมารับนางเพื่อให้ไปแต่งกับชายอื่น  แถม
พอนางสารภาพรักแบบอ้อมๆ  จู่ล่งในหงสาฯก็ตอบนาง
ด้วยคำพูดที่ว่า  [ฮูหยิน] 

ใครชอบฉากอะไรในหงสาฯบ้าง  ไม่รู้หล่ะ  แต่ฉาก
สะเทือนใจขอยกให้อันนี้เป็นหนึ่งในฉากน่าจดจำ 
นอกจากนั้นก็ที่นึกออกตอนนี้  ชอบฉากอ้วนเสี้ยว
คำนึงนึกว่าอ้วนปึงยังไม่ตาย  และกำลังทำการณ์ใหญ่
อยู่เงียบๆ  แต่อันที่จริงแล้ว  อ้วนปึงตายไปนานแล้ว
ตอนที่อ้วนเสี้ยวรู้ความจริงแล้วตรอมใจตาย  โคตร
ประทับใจ  ฉากอ้วนปึงตายก็ชอบ  และฉากเหล่า
แปดพิสดารเผาศพอ้วนปึงก็ชอบ  ซึ่งคิดว่าฉากพวกนี้
คนอ่านสายบูีหรือสายอื่นคงเห็นเป็นแค่ฉากผ่านๆ

ฉากการตายของเตียวเสี้ยน  ก็ตราตรึงใจดี  ฉากที่
เตียวเสี้ยนง้างธนูด้วยขาเพื่อยิงธนูก็ชอบ  มีฉากอะไรอีกนะ
ชอบเตียวหุยในแบบฉบับหงสา  ชอบการตีความลิโป้

[samuison]

[quote/]

แต่แม่นางซุนเป็นตัวละครหงสาฯตั้งกะต้นเรื่องเลยนะ
และครั้งแต่งการเมืองกับเล่าปี่  คนที่คอยรอรักมาตลอด
กลับพายเรือมารับนางเพื่อให้ไปแต่งกับชายอื่น  แถม
พอนางสารภาพรักแบบอ้อมๆ  จู่ล่งในหงสาฯก็ตอบนาง
ด้วยคำพูดที่ว่า  [ฮูหยิน] 

ใครชอบฉากอะไรในหงสาฯบ้าง  ไม่รู้หล่ะ  แต่ฉาก
สะเทือนใจขอยกให้อันนี้เป็นหนึ่งในฉากน่าจดจำ 
นอกจากนั้นก็ที่นึกออกตอนนี้  ชอบฉากอ้วนเสี้ยว
คำนึงนึกว่าอ้วนปึงยังไม่ตาย  และกำลังทำการณ์ใหญ่
อยู่เงียบๆ  แต่อันที่จริงแล้ว  อ้วนปึงตายไปนานแล้ว
ตอนที่อ้วนเสี้ยวรู้ความจริงแล้วตรอมใจตาย  โคตร
ประทับใจ  ฉากอ้วนปึงตายก็ชอบ  และฉากเหล่า
แปดพิสดารเผาศพอ้วนปึงก็ชอบ  ซึ่งคิดว่าฉากพวกนี้
คนอ่านสายบูีหรือสายอื่นคงเห็นเป็นแค่ฉากผ่านๆ

ฉากการตายของเตียวเสี้ยน  ก็ตราตรึงใจดี  ฉากที่
เตียวเสี้ยนง้างธนูด้วยขาเพื่อยิงธนูก็ชอบ  มีฉากอะไรอีกนะ
ชอบเตียวหุยในแบบฉบับหงสา  ชอบการตีความลิโป้

ลิอโป้ผมชอบภาคนิยายนะ
ยบ่งบอกว่าหากเต็งหงวนไม่ให้โอกาส ลิโป้เก่งแค่ไหนก็คงจะกระจอกตลอดไปหรอืาจจะตายไปแล้ว
และเต็งหงวนนี่ไม่ใช่ธรรมดาเลยอย่างว่าล่ะ เป็นคนเดียวที่พอจะมีกำลังทหารจัดการตั๋งโต๊ะได้ในตอนแรกๆ
ผลอาจจะเปลี่ยนไปก็ได้หากลิโป้ไม่ทรยศ
..
เศร้าใจเรื่องความรักเหมือนกัน
เรื่องเซ็นโคุกอนเบย์ รกัแรกก็ไม่สมหวัง
แต่นั่นอาจะจแสดงถึงชีวิตก็ได้ไม่รู้เป็นไงพวก"นางในฝัน" ไม่คอ่ยสมหวังในชีวิตจริง
ความจริงมันโหดร้ายหรืออุดมคติมทมันไม่เหมาะกับความจริงกันแน่?

ไอ้เรามันก็ไม่ใช่พระเอกหนังไทย ที่พกปืนกระบอกเดียวสู้กับลุกน้องพ่อนางเอกได้ทั้งกองร้อยเสียด้วย
อาจจะสมจริงในแง่หนึ่งแล้วก็ได้จูล่งก็ยึดอุดมการณ์มากกว่า
ผู้หญิงมักจะเกิดอาการไม่เข้าใจว่าผู้ชายทำไมต้องทำตัวบ้าบอแบบนี้ด้วยในหลายๆครั้ง
มุมมองต่างกันนั่นเอง
ความรักของคนหนึ่ง เทียบกับความสงบสุขของแผ่นดินได้ไหม?

[pol]

เรื่องหงสาผมเป็นแฟนคลับของลิโป้ครับ ชอบคำพูดของแกเอามากๆว่า"ไอ้พวกคนที่จะสละชีวิตให้นายท่านนี่ ชีวิตแกไม่มีค่างั้นหรือ?" "ในสนามรบข้าไม่สนว่าเจ้าจะเป็นลูกของใคร เป็นสามีของใคร. เป็นบิดาของใคร. ถ้าข้าไม่ฆ่าเจ้าข้าก็จะตายเสียเอง"

[Rumia]

เรื่องหงสาผมเป็นแฟนคลับของลิโป้ครับ ชอบคำพูดของแกเอามากๆว่า"ไอ้พวกคนที่จะสละชีวิตให้นายท่านนี่ ชีวิตแกไม่มีค่างั้นหรือ?" "ในสนามรบข้าไม่สนว่าเจ้าจะเป็นลูกของใคร เป็นสามีของใคร. เป็นบิดาของใคร. ถ้าข้าไม่ฆ่าเจ้าข้าก็จะตายเสียเอง"

เอาจริงๆเรื่องลิโป้ทรยศนี่เอามาไช้ไม่ได้จริงๆเพราะตามหลักแล้วลิโป้ก็แค่ทำตามคำสังคนยศสูงกว่า สิ่งที่ลิโบ้ปติเสธได้เพราะยศมัยสูงพอจะไม่ต้องรับคำสังแล้วนั้นเอง พวกที่อวยยศไห้ลิโป้หวังไห้มันรับไช้นะมันมีแนวคิดการทำงานแบบครอบครัว คือไห้ผลประโชยน์แล้วต้องทำงานเป็นลูกน้องแต่ลิโป้มันมองว่าก็ทำงานแลกเปรี่ยนกันแล้ว ข้ากับเจ้าต่างไม่ติดค้างเจ้าไช้ข้าข้าทำงานไห้รับผลประโยชน์ก็จบกันผมว่านี่คือแนวคิดของลิโป้ ซึ่งก็จริงพวกอวยยศไห้ลิโป้ทังหลายเพราะต้องไช้ลิโป้เท่านั้นจึงจะได้ในสิ่งที่ต้องการ เอาจริงๆมันคือการตกลงกันแล้วต่างคนต่างได้แต่พวกอวยยศคิดว่าตัวเองไห้ลิโป้มากมายควรอยู่ข้างเดียวกันสิ แต่จริงๆตอนตกลงกันที่แรกมีแค่นั้นแต่ดันจะเอามากกว่าเดิมลิโป้เป็นตัวละครที่ทำงานตามคำสังหลวงมากที่สุดแล้ว แถมทำแบบไม่ถามด้วยความจริงโจโฉมันสามารถไช้คำสังฮ้องเต้สังลิโป้ได้สบายๆ และลิโป้มันก็ทำตามด้วยนะเหตุที่โจโฉไม่ทำเพราะเมื่อไช้ลิโป้แล้วย่อมต้องจ่ายรางวัล การจะห้ามไม่ไห้ลิโป้รับคำสังโดยตรงของฮ้องเต้จะเป็นไปไม่ได้ แล้วเรื่องจะจบเลยถ้าฮ้องเต้สังลิโป้ได้

[samuison]

ก็นั่นล่ะครับ ผมว่าเป็นอะไรที่น่าสนใจดีเหมือนกันในเรื่องของลิโป้ เป้นคนที่ตายตอนแรกๆ แต่หลังจากตายไป คนก้ยังเปรียบเทียบและหวาดกัลวอยู่ตลอด
ผมไปเล่นเควสต์ มีคนค้นประวัติลิโป้
ที่เล่นทำเอาผมคิดว่า งีรบุรุษไม่ตกบ่วงแผนการเลยล่ะครับ
คือ
ให้ลิโป้ไปปราบโจร  Chang yang มั้ง และโจรนี้ตอนหลังได้เป็นขุนนางของโจโฉ ตราบจนสิ้นยุคสมัยเลยน่าจะเก่งพอตัว
วางกัับัดกต่างๆนานา ตอนโดนลิโป้ปราบก็จัดการลิโป้ไม่ได้
จนต้องใช้แผนการทางการเมือง ให้ลิโป้เปลี่ยนข้างถึงจะหยุดลิโป้ได้

[Overmars]

[quote/]
เอาจริงๆเรื่องลิโป้ทรยศนี่เอามาไช้ไม่ได้จริงๆเพราะตามหลักแล้วลิโป้ก็แค่ทำตามคำสังคนยศสูงกว่า สิ่งที่ลิโบ้ปติเสธได้เพราะยศมัยสูงพอจะไม่ต้องรับคำสังแล้วนั้นเอง พวกที่อวยยศไห้ลิโป้หวังไห้มันรับไช้นะมันมีแนวคิดการทำงานแบบครอบครัว คือไห้ผลประโชยน์แล้วต้องทำงานเป็นลูกน้องแต่ลิโป้มันมองว่าก็ทำงานแลกเปรี่ยนกันแล้ว ข้ากับเจ้าต่างไม่ติดค้างเจ้าไช้ข้าข้าทำงานไห้รับผลประโยชน์ก็จบกันผมว่านี่คือแนวคิดของลิโป้ ซึ่งก็จริงพวกอวยยศไห้ลิโป้ทังหลายเพราะต้องไช้ลิโป้เท่านั้นจึงจะได้ในสิ่งที่ต้องการ เอาจริงๆมันคือการตกลงกันแล้วต่างคนต่างได้แต่พวกอวยยศคิดว่าตัวเองไห้ลิโป้มากมายควรอยู่ข้างเดียวกันสิ แต่จริงๆตอนตกลงกันที่แรกมีแค่นั้นแต่ดันจะเอามากกว่าเดิมลิโป้เป็นตัวละครที่ทำงานตามคำสังหลวงมากที่สุดแล้ว แถมทำแบบไม่ถามด้วยความจริงโจโฉมันสามารถไช้คำสังฮ้องเต้สังลิโป้ได้สบายๆ และลิโป้มันก็ทำตามด้วยนะเหตุที่โจโฉไม่ทำเพราะเมื่อไช้ลิโป้แล้วย่อมต้องจ่ายรางวัล การจะห้ามไม่ไห้ลิโป้รับคำสังโดยตรงของฮ้องเต้จะเป็นไปไม่ได้ แล้วเรื่องจะจบเลยถ้าฮ้องเต้สังลิโป้ได้

ส่วนตัวผมว่าลิโป้ทำตัวเป็นทหารรับจ้างเกินไปครับ แถมที่สำคัญเป็นทหารรับจ้างประเภทที่ "พร้อมจะขายนายจ้างที่ตนกำลังทำงานด้วยอยู่" เมื่อนายจ้างใหม่ยื่นข้อเสนอที่ดีกว่า คือแม้แต่ทหารรับจ้างอาชีพเองก็ยังไม่ทำเลย (ปกติอย่างมากก็คือย้ายข้างเมื่อสัญญาเก่าหมดลงแล้วได้สัญญาใหม่จากอีกฝ่าย) เพราะทำแบบนี้อีกหน่อยก็ไม่มีเครดิต ไม่มีใครอยากจ้างคนที่พร้อมจะขายตัวเองทั้งที่ยังอยู่ในสัญญากัน

[Rumia]

[quote/]ส่วนตัวผมว่าลิโป้ทำตัวเป็นทหารรับจ้างเกินไปครับ แถมที่สำคัญเป็นทหารรับจ้างประเภทที่ "พร้อมจะขายนายจ้างที่ตนกำลังทำงานด้วยอยู่" เมื่อนายจ้างใหม่ยื่นข้อเสนอที่ดีกว่า คือแม้แต่ทหารรับจ้างอาชีพเองก็ยังไม่ทำเลย (ปกติอย่างมากก็คือย้ายข้างเมื่อสัญญาเก่าหมดลงแล้วได้สัญญาใหม่จากอีกฝ่าย) เพราะทำแบบนี้อีกหน่อยก็ไม่มีเครดิต ไม่มีใครอยากจ้างคนที่พร้อมจะขายตัวเองทั้งที่ยังอยู่ในสัญญากัน

ป่าวครับขุนนางต่างหากที่ทำตัวเป็นทหารรับจ้างลิโป้มันรับคำสังคนมีอำนาจกว่าเท่านั้น ซึ่งก็คือคำสังหลวงและฮ้องเต้เมื่อขุนพลตังไห้ลิโป้เป็นขุนพลยศเท่ากัน มันจะฟังคำสังต่อทำใมยิ่งกลางๆเรื่องของลิโป้ยศมันสูงกว่าชาวบ้านเลยนะ ท่านโหวนี่คือต่ำกว่าฮ้องเต้คนเดียวแล้วมีเหตุผลอะไรที่ท่านโหวต้องรับคำสังเจ้าเมืองครับ ขุนพลทุกคนในสามก็กยศสูงสุดแค่เจ้าเมืองไม่ก็ขุนพลแต่ลิโป้มันได้รับแต่งตังอย่างเป็นทางการ คือมหาขุนพลและโหวซึ่งต่ำแหน่งดังกล่าวใหณ่กว่าอ้วนสุดอีก เอาจริงๆผมว่าในความคิดของลิโป้คือพวกเจ้าเมืองขอร้องไห้มันช่วยด้วยซ้ำ

[samuison]

เรื่องยศของลิโป้นี่น่าสนใจครับ
เพระาทางเทคนิค ฮ่องเต้แต่งตั้งลิโป้เพื่อกำจัดตั๋งโต๊ะนี่ครับ?
สิ้นตั๋งโต๊ะ ทางเทคนิคลิโป้มียศสูงสุดในแผ่นดินในทางทหาร

ในเจาะเวลาหาโจโฉ เรียกลิโป้ว่า "ลิอุนโหว"

มุกตามย้อนเวลาไปราชวงศ์ฮั่น โหว คือไม่ต้องฟังคำสั่งใคร ขึ้นตรงกับฮ่องเต้คนเดียวว่าอย่างนั้นน่ะครับ

[Black7nos]

เรื่องยศของลิโป้นี่น่าสนใจครับ
เพระาทางเทคนิค ฮ่องเต้แต่งตั้งลิโป้เพื่อกำจัดตั๋งโต๊ะนี่ครับ?
สิ้นตั๋งโต๊ะ ทางเทคนิคลิโป้มียศสูงสุดในแผ่นดินในทางทหาร

ในเจาะเวลาหาโจโฉ เรียกลิโป้ว่า "ลิอุนโหว"

มุกตามย้อนเวลาไปราชวงศ์ฮั่น โหว คือไม่ต้องฟังคำสั่งใคร ขึ้นตรงกับฮ่องเต้คนเดียวว่าอย่างนั้นน่ะครับ

Total War ลิโป้นี่โหดมากนะ ตีแรง ตีเร็ว เกราะหนา หลบเก่ง แถมม้าเซ็กเทาว์วิ่งโครตเร็ว กำลังใจ Unbreakable(สู้จนตัวตาย) เคลียร์กลุ่มทหารได้ไว แถมเวลาเข้าใกล้ลิโป้จะติด Fear ลดกำลังใจอีก
สามพี่น้องกวนอู เตียวหุย เล่าปี่ สู้ไม่ได้เลย


มีไม่กี่ตัวที่เป็นตัวชนะทางลิโป้ เพราะหลบพลิ้วเกิน ลิโป้ตีไม่โดน เช่น จูล่ง เตียวคับ งักจิ้น ซึ่งเป็นสายดวล 1-1 โดยเฉพาะ


โหมด Campaign เท่าที่ผมเล่นมานะ(ไม่นับโจรโพกผ้าเหลือง กับ เผ่าม่านใต้)
Top 3 สาย Vanguard(แดง)
1.ลิโป้
2.เตียวหุย
3.ซุนเซ็ก


Top 3 สาย Champion(เขียว)
1.กวนอู
2.เตียวเอี๋ยน
3.เจิ้งเจียง


Top3 สาย Sentinel(เทา)
1.จูล่ง
2.ไทสูจู้/เงียมแป๊ะฮอ
3.เตียวเลี้ยว/เตียวคับ


Top3 สาย Commander(เหลือง)
1.โจโฉ/อ้วนเสี้ยว
2.ซุนกวน
3.อ้วนถำ


Top 3 สาย Strategist(ฟ้า)
1.สุมาอี้
2.เตียวเสี้ยน
3.จิวยี่


Unique Unit
Top 3 Shock Cavalry
1.Qiang Marauders(ม้าเท้ง)
2.Heavy Xiliang Calvary(ตั๋งโต๊ะ,ลิโป้)
3.Heavy Tiger&Leopard(โจโฉ)


Top 3 Polearm Infantry(พลหอก)
1.Imperial Defender(เล่าเปียว)
2.Tiger Guard(ซุนเซ็ก)
3.Qingzhou Assault Unit(โจโฉ)


Top 3 Sword&Axe Infantry(พลดาบ พลขวาน)
1.Camp Crusher(ลิโป้)
2.Black Mountain Marauders(เตียวเอี๋ยน)
3.Mercernary Infantry(ซุนเกี๋ยน,ซุนเซ็ก)


Top 3 Sword Cavalry(ม้าดาบ)
1.Chen Peacekeeper(เล่าจ๋อง)
2.Qiang Raiders(ม้าเท้ง)
3.Tiger Cub(โจโฉ)


Top 3 Range Infantry
1.Thunder of Jian'an(ขงหยง)
2.Fury of Beihai(ขงหยง)
3.Yi Markmens(เล่าปี่)


Top 3 Range Cavalry
1.Qiang Hunter(ม้าเท้ง)
2.White Horse Raiders(กองซุนจ้าน)
3.White Horse Fellows(กองซุนจ้าน)

[samuison]

หงสาบอกว่าฮ่องเต้เข้ากันได้ดีกับลิโป้ก็อาจจะจริงเหมือนกัน
เพราะทางเทคนิคอย่างที่ว่า ฮอ่งเต้ออกราชโองการอะไรมา ลิโป้ทำหมด
..
ไปอ่านเจอ ฮ่องเต้เหี้ยนเต้ จริงๆอาจจะเทพมากๆก็ได้ คนชมเล่าเสี้ยนว่ารอดชีวิตจนแก่ตาย

ฮ่องเต้เหี้ยนเต้ก็อยู่ได้จนแก่ตายเหมือนกัน
ก็ถึงว่า ตามเรื่องเล่าก็มีการบอกว่าเป็นคนที่พูดจาฉาดฉาน โต้ตอบกับตั๋งโตะได้ดี ความจริงน่าจะเป็นคนที่มีความสามารถมากแน่ๆ

[Rumia]

เรื่องยศของลิโป้นี่น่าสนใจครับ
เพระาทางเทคนิค ฮ่องเต้แต่งตั้งลิโป้เพื่อกำจัดตั๋งโต๊ะนี่ครับ?
สิ้นตั๋งโต๊ะ ทางเทคนิคลิโป้มียศสูงสุดในแผ่นดินในทางทหาร

ในเจาะเวลาหาโจโฉ เรียกลิโป้ว่า "ลิอุนโหว"

มุกตามย้อนเวลาไปราชวงศ์ฮั่น โหว คือไม่ต้องฟังคำสั่งใคร ขึ้นตรงกับฮ่องเต้คนเดียวว่าอย่างนั้นน่ะครับ

นั้นแหละครับผมเลยบอกว่าลิโป้มันจะฟังใครหรือถือว่าเป็นบุญคุณได้ยังไงในเมื่อยศมันสูงกว่า เหมือนเจ้าเมืองขอไห้นายพลสูงสุดช่วยรบโดยไม่ผ่านผู้นำสูงสุดโดยเสนอข้อตอบแทนไห้ นายพลสูงสุดต้องรู้สึกเป็นบุณคุณกับเจ้าเมืองด้วยเหรอในสายตาลิโปมันก็คงประมาณนี้ แต่เจ้าเมืองในสามก็กมันไม่คิดแบบนั้นทุกคนไม่เห็นหัวฮ้องเต้เเล้วคิดแบบครอบครัว ว่าจ่ายเงินไห้ผลตอบแทนผลประโยชน์เพื่อดึงตัวขุนพลต่างๆ ซึ่งได้ผลขุนพลต่างๆยอมเข้าร่วมแบบไม่สนใจส่วนกลางฮ้องเต้ แต่เจ้าเมืองทังหลายลืมไปว่าลิโป้มันไม่ไช่ขุนพลมันคือแม่ทัพสูงสุดของจีนที่ไม่มีหน้าที่ต้องมาฟังคำขอใดๆจากเจ้าเมือง เมื่อคุณจ่ายค่าจ้างและไม่ขัดต่อฮ้องเต้ลิโป้มันก็ทำไห้โดยคิดแบบเดียวกับเจ้าเมือง ว่าเจ้าเมืองต้องตอบแทนบุญคุณที่มันมาช่วยต่างฝ่ายต่างคิดแบบนี้ ซึ่งผมว่าลิโปเป็นฝ่ายถูกด้วยซ้ำไปคนยศต่ำขอคนยศสูงช่วยแล้วจะไห้คนยศสูงติดหนี้บุณคุณอะไรได้ ที่ลิโป้มันโกรธเรื่องมีสามนายผมว่ามันไม่ได้โกรธเรื่องทรยศหรอกแต่มันโกรธ เพราะมันไม่เห็นพวกนั้นเป็นนายมากกว่าเหมือนโดนด่าว่าceoต่ำกว่าพนักงานขาย และผมก็เห็นลิโป้มันรับคำสังฮ้องเต้ตลอดถ้าฮ้องเต้เข้าทางลิโป้ไม่ไช่เล่าปี่ ผมว่าเรื่องจบเลยที่มันลากยาวเพราะฝ่ายฮ้องเต่กลัวลิโป้จะเป็นโจโฉคนที่2 และไม่มีใครปราปลิโป้ได้ซึ่งจริงๆพวกเราก็รู้ว่าถ้ามีลิโป้เป็นพวกยังไงเราก็ได้บริหารเองแน่ๆ เพราะสเตตัสลิโป้มันโกงเฉพาะค่าการต่อสู้

[samuison]

[quote/]
นั้นแหละครับผมเลยบอกว่าลิโป้มันจะฟังใครหรือถือว่าเป็นบุญคุณได้ยังไงในเมื่อยศมันสูงกว่า เหมือนเจ้าเมืองขอไห้นายพลสูงสุดช่วยรบโดยไม่ผ่านผู้นำสูงสุดโดยเสนอข้อตอบแทนไห้ นายพลสูงสุดต้องรู้สึกเป็นบุณคุณกับเจ้าเมืองด้วยเหรอในสายตาลิโปมันก็คงประมาณนี้ แต่เจ้าเมืองในสามก็กมันไม่คิดแบบนั้นทุกคนไม่เห็นหัวฮ้องเต้เเล้วคิดแบบครอบครัว ว่าจ่ายเงินไห้ผลตอบแทนผลประโยชน์เพื่อดึงตัวขุนพลต่างๆ ซึ่งได้ผลขุนพลต่างๆยอมเข้าร่วมแบบไม่สนใจส่วนกลางฮ้องเต้ แต่เจ้าเมืองทังหลายลืมไปว่าลิโป้มันไม่ไช่ขุนพลมันคือแม่ทัพสูงสุดของจีนที่ไม่มีหน้าที่ต้องมาฟังคำขอใดๆจากเจ้าเมือง เมื่อคุณจ่ายค่าจ้างและไม่ขัดต่อฮ้องเต้ลิโป้มันก็ทำไห้โดยคิดแบบเดียวกับเจ้าเมือง ว่าเจ้าเมืองต้องตอบแทนบุญคุณที่มันมาช่วยต่างฝ่ายต่างคิดแบบนี้ ซึ่งผมว่าลิโปเป็นฝ่ายถูกด้วยซ้ำไปคนยศต่ำขอคนยศสูงช่วยแล้วจะไห้คนยศสูงติดหนี้บุณคุณอะไรได้ ที่ลิโป้มันโกรธเรื่องมีสามนายผมว่ามันไม่ได้โกรธเรื่องทรยศหรอกแต่มันโกรธ เพราะมันไม่เห็นพวกนั้นเป็นนายมากกว่าเหมือนโดนด่าว่าceoต่ำกว่าพนักงานขาย และผมก็เห็นลิโป้มันรับคำสังฮ้องเต้ตลอดถ้าฮ้องเต้เข้าทางลิโป้ไม่ไช่เล่าปี่ ผมว่าเรื่องจบเลยที่มันลากยาวเพราะฝ่ายฮ้องเต่กลัวลิโป้จะเป็นโจโฉคนที่2 และไม่มีใครปราปลิโป้ได้ซึ่งจริงๆพวกเราก็รู้ว่าถ้ามีลิโป้เป็นพวกยังไงเราก็ได้บริหารเองแน่ๆ เพราะสเตตัสลิโป้มันโกงเฉพาะค่าการต่อสู้

ก็นั่นล่ะครับ
หมายความวว่าหากมองยศกันตั้งแต่ต้น ลิโป้ คือแม่ทัพสูงสุด บัญชาการทหารทั่วแผ่นดิน ได้รับการแตงตั้งอย่างถูกต้องผ่านเหี้ยนเต้ มาทางอ้องอุ้น ขุนนางใหญ่ของราชสำนัก
ไม่ใช่ตำแหน่งที่ยึดอาณาเขตและตั้งตนเองขึ้นมา
แต่อย่างสว่าแก PR ไม่ค่อยดีเท่าไรเลยโดนโจมตีทางการเมืองบ่อยเพราะรู้ว่าสู้ซึ่งๆหน้าไม่มีใครทำอะไรแกได้ว่างั้น

[Overmars]

[quote/]
ป่าวครับขุนนางต่างหากที่ทำตัวเป็นทหารรับจ้างลิโป้มันรับคำสังคนมีอำนาจกว่าเท่านั้น ซึ่งก็คือคำสังหลวงและฮ้องเต้เมื่อขุนพลตังไห้ลิโป้เป็นขุนพลยศเท่ากัน มันจะฟังคำสังต่อทำใมยิ่งกลางๆเรื่องของลิโป้ยศมันสูงกว่าชาวบ้านเลยนะ ท่านโหวนี่คือต่ำกว่าฮ้องเต้คนเดียวแล้วมีเหตุผลอะไรที่ท่านโหวต้องรับคำสังเจ้าเมืองครับ ขุนพลทุกคนในสามก็กยศสูงสุดแค่เจ้าเมืองไม่ก็ขุนพลแต่ลิโป้มันได้รับแต่งตังอย่างเป็นทางการ คือมหาขุนพลและโหวซึ่งต่ำแหน่งดังกล่าวใหณ่กว่าอ้วนสุดอีก เอาจริงๆผมว่าในความคิดของลิโป้คือพวกเจ้าเมืองขอร้องไห้มันช่วยด้วยซ้ำ

ลิโป้เพิ่งได้ยศจากฮ่องเต้หลังรับใช้ตั๋งโต๊ะแล้วครับ ก่อนหน้านั้นแกคือทหารรับจ้างของเต็งหงวนและตั๋งโต๊ะ ตอนเต็งหงวนนี่ชัดเจนมากกับการทรยศนายคนปัจจุบันเพื่อไปร่วมงานนายใหม่ที่จ่ายแพงกว่า

ตอนปราบตั๋งโต๊ะอาจอ้างเป็นโองการฮ่องเต้ได้ แต่ตอนสังหารเต็งหงวนยังไงก็เป็นชนักติดหลังแกเรื่องทรยศไม่หายอยู่ดี

[Rumia]

[quote/]ลิโป้เพิ่งได้ยศจากฮ่องเต้หลังรับใช้ตั๋งโต๊ะแล้วครับ ก่อนหน้านั้นแกคือทหารรับจ้างของเต็งหงวนและตั๋งโต๊ะ ตอนเต็งหงวนนี่ชัดเจนมากกับการทรยศนายคนปัจจุบันเพื่อไปร่วมงานนายใหม่ที่จ่ายแพงกว่า

ตอนปราบตั๋งโต๊ะอาจอ้างเป็นโองการฮ่องเต้ได้ แต่ตอนสังหารเต็งหงวนยังไงก็เป็นชนักติดหลังแกเรื่องทรยศไม่หายอยู่ดี

อย่างที่บอกครับว่าลิโป้ฟังแต่คำสังคนที่ยศสูงกว่าเมื่อถูกคนยศสูงกว่าสังก็ต้องทำครับ เกี่ยวอะไรกับรับจ้างตังแต่แรกยศแกคือองค์รักหลวง พวกเจ้าเมืองมีสิทธสังเต็มที่แต่ลิโปมันก็คือทหารครับใครเรียกคำสังส่วนกลางได้ก่อน คนนั้นก็สังลิโป้ได้เป็นแบบนี้มาตังแต่คำสังไช้ลิโป้ครังแรกยันครังสุดท้าย ไอ้การที่ไห้ส่วยลิโป้แล้วคิดว่าลิโป้ต้องเป็นพวกเป็นลูกน้องต่างหากที่ผิดเต็มๆ การที่ขุนนางรับส่วยแต่ไม่ทำตามคนไห้ส่วยแต่ทำตามคำสังส่วนกลางคือความผิดอะไรกัน ตังแต่ต้นจนจบลิโป้มันไม่ได้เป็นทหารรับจ้างครับมันคือทหารหลวงตังแต่ต้นยันจบ ผมถึงบอกไงครับว่าเจ้าเมืองมันปกครองแบบครอบครัวตังตัวเป็นใหณ่ ไม่สนส่วนกลางไม่แคร์ฮ้องเต้โดยการไห้ผลตอบแทนเสนอขุนนางซึ่งเกือบ100%ก็ยอมเข้าพวก ซึ่งดูตรงไหนพวกนี้ต่างหากที่ผิดกินเงินหลวงได้ยศหลวงแต่ไปเข้าพวกกับเจ้าเมือง ตังตัวเป็นใหณ่ส่วนลิโป้ผมก็เห็นว่ามันก็รับคำสังปกติส่วยใครไห้มาก็รับ แต่ถ้ามีคำสังส่วนกลางมาคำสังต้องมาก่อนเสมอผมดูยังไงลิโป้มันก็เป็นขุนนาง ที่ฟังคำสังส่วนกลางอย่างเคร่งไม่มีบิดคำสังแม้แต่นิดการจะบอกว่าคนทรยศส่วนกลาง จ้างแล้วลิโป้ทรยศคนไห้ส่วยเพราะส่วนกลางสังจัดการมันไม่แปลกเหรอครับ เหมือนผู้มีอำนาจทุจริตแล้วไห้ส่วยทหารไห้ไม่ต้องมาจับตัวเอง แต่ส่วนกลางสังจับทหารที่ได้ส่วยก็จับคนไห้ส่วยนั้นแหละครับ ลิโป้มันไม่ไช่คนดีครับแต่มันคือทหารในอุดมคติที่จะทำตามคำสังส่วนกลางแบบไม่ต้องถาม ในแง่ความเป็นคนมันก็ปกติมีรักโลภโกรธหลง ในแง่การทำงานมันไม่เคยขัดคำสังส่วนกลางสักครังและจะบอกว่ามันทรยศได้ยังไงในเมื่อ ลิโป้มันสังกัดวังหลวงไม่ได้สังกัดเต็งหงวนและตังโต็ะการถูกสองคนนี้โยคย้ายไปทำงานด้วย เพราะยศสูงกว่าก็เป็นเรื่องปกติในการรับราชการถ้าเราได้เลื่อนยศย้ายสังกัดก็ต้องไปรึป่าวครับ และถ้ามีคนเลื่อนยศย้ายสังกัดไห้อีกจะไม่ทำเหรอครับแล้วยิ่งสังกัดเก่าแบกป้ายคนผิดด้วย คือลิโป้มันก็เลื่อนขั้นปกติตามนะเบียบทหารเลยนะได้ยศเยอะกว่าค่าจ้างคุ้มกว่าทำใมจะไม่ไป พวกที่ท่านว่าลิโป้ทรยศมันไม่ไช่นายจ้างนี่ครับมันแค่ขุนนางคนหนึ่งเท่านั้น ในตอนช่วงแรกของสามก็กมันไม่ไช่ระบบเมืองนะครับยุคลิโป้มันคือระบบฮ้องเต้ การที่ขุนนางยศสูงๆไช้คำสังส่วนกลางสังลิโปมันก็ต้องทำไงครับ การที่ทำแล้วได้รางวัลจากผลงานอย่างเลือนตำแหน่งก็เป็นเรื่องปกติ ที่ลิโป้ยศมันใหณ่โตเพราะขุนนางพวกนี้มันไช้คำสังส่วนกลางเล่นงานกันครับ
มุมมองที่ว่าลิโป้ทรยศคือมุมมองของพวกเจ้าเมืองที่แยกตัวออกมาเป็นใหณ่แล้วยัดสินบนตังตำแหน่งไห้ลิโป้ด้วยคำสังส่วนกลาง
ส่วนมุมมองที่ลิโป้ไม่มีความผิดคือมุมมองจากส่วนกลางที่ถือว่าลิโป้เป็นขุนนางของชาติไม่ไช่ขุนนางส่วนตัวของเจ้าเมือง
ในช่วงท้ายของลิโป้มันคือการแยกตัวกันเป็นใหณ่ของเจ้าเมืองต่างๆการที่ลิโป้ยังยึดในยศที่ส่วนกลางตัง จึงไม่มีความหมายกับพวกกฏบทังหลายแล้วดังนั้นถ้าเราดูด้วยมุมมองราชวงค์หมิง ลิโป้มันคือขุนนางที่ภัคดีต่อราชวงค์เพียงคนเดียวในเรื่อง
เรื่องลิโป้มันอยู่ที่มุมมองครับมันอาจดูทรยศขุนนางอื่นไปทัวแต่ขุนนางพวกนั้นก็ทรยศราชวงค์เช่นกัน แต่ลิโป้มันไม่เคยทรยศราชวงค์เลยเอาจริงๆขุนนางทุกคนทรยศราชวงค์หมดมีแค่ลิโป้เท่านันที่ภัคดีต่อราชวงค์ ผมเลยยัดข้อหาคนทรยศไห้ลิโป้ไม่ได้จริงๆในเมื่อขุนนางคนอื่นๆมันหันหลังไห้ราชวงค์หมด ลิโป้มันไม่มีอะไรเลยนอกจากตำแหน่งที่ราชวงค์ไห้มามันจึงยึดกับตำแหน่งมาก

[Black7nos]

ชอบ Design ลิโป้ของค่ายไหนครับ



Total War : Three Kingdom


ROTK13



Dynasty Warrior

[Overmars]

[quote/]
อย่างที่บอกครับว่าลิโป้ฟังแต่คำสังคนที่ยศสูงกว่าเมื่อถูกคนยศสูงกว่าสังก็ต้องทำครับ เกี่ยวอะไรกับรับจ้างตังแต่แรกยศแกคือองค์รักหลวง พวกเจ้าเมืองมีสิทธสังเต็มที่แต่ลิโปมันก็คือทหารครับใครเรียกคำสังส่วนกลางได้ก่อน คนนั้นก็สังลิโป้ได้เป็นแบบนี้มาตังแต่คำสังไช้ลิโป้ครังแรกยันครังสุดท้าย ไอ้การที่ไห้ส่วยลิโป้แล้วคิดว่าลิโป้ต้องเป็นพวกเป็นลูกน้องต่างหากที่ผิดเต็มๆ การที่ขุนนางรับส่วยแต่ไม่ทำตามคนไห้ส่วยแต่ทำตามคำสังส่วนกลางคือความผิดอะไรกัน ตังแต่ต้นจนจบลิโป้มันไม่ได้เป็นทหารรับจ้างครับมันคือทหารหลวงตังแต่ต้นยันจบ ผมถึงบอกไงครับว่าเจ้าเมืองมันปกครองแบบครอบครัวตังตัวเป็นใหณ่ ไม่สนส่วนกลางไม่แคร์ฮ้องเต้โดยการไห้ผลตอบแทนเสนอขุนนางซึ่งเกือบ100%ก็ยอมเข้าพวก ซึ่งดูตรงไหนพวกนี้ต่างหากที่ผิดกินเงินหลวงได้ยศหลวงแต่ไปเข้าพวกกับเจ้าเมือง ตังตัวเป็นใหณ่ส่วนลิโป้ผมก็เห็นว่ามันก็รับคำสังปกติส่วยใครไห้มาก็รับ แต่ถ้ามีคำสังส่วนกลางมาคำสังต้องมาก่อนเสมอผมดูยังไงลิโป้มันก็เป็นขุนนาง ที่ฟังคำสังส่วนกลางอย่างเคร่งไม่มีบิดคำสังแม้แต่นิดการจะบอกว่าคนทรยศส่วนกลาง จ้างแล้วลิโป้ทรยศคนไห้ส่วยเพราะส่วนกลางสังจัดการมันไม่แปลกเหรอครับ เหมือนผู้มีอำนาจทุจริตแล้วไห้ส่วยทหารไห้ไม่ต้องมาจับตัวเอง แต่ส่วนกลางสังจับทหารที่ได้ส่วยก็จับคนไห้ส่วยนั้นแหละครับ ลิโป้มันไม่ไช่คนดีครับแต่มันคือทหารในอุดมคติที่จะทำตามคำสังส่วนกลางแบบไม่ต้องถาม ในแง่ความเป็นคนมันก็ปกติมีรักโลภโกรธหลง ในแง่การทำงานมันไม่เคยขัดคำสังส่วนกลางสักครังและจะบอกว่ามันทรยศได้ยังไงในเมื่อ ลิโป้มันสังกัดวังหลวงไม่ได้สังกัดเต็งหงวนและตังโต็ะการถูกสองคนนี้โยคย้ายไปทำงานด้วย เพราะยศสูงกว่าก็เป็นเรื่องปกติในการรับราชการถ้าเราได้เลื่อนยศย้ายสังกัดก็ต้องไปรึป่าวครับ และถ้ามีคนเลื่อนยศย้ายสังกัดไห้อีกจะไม่ทำเหรอครับแล้วยิ่งสังกัดเก่าแบกป้ายคนผิดด้วย คือลิโป้มันก็เลื่อนขั้นปกติตามนะเบียบทหารเลยนะได้ยศเยอะกว่าค่าจ้างคุ้มกว่าทำใมจะไม่ไป พวกที่ท่านว่าลิโป้ทรยศมันไม่ไช่นายจ้างนี่ครับมันแค่ขุนนางคนหนึ่งเท่านั้น ในตอนช่วงแรกของสามก็กมันไม่ไช่ระบบเมืองนะครับยุคลิโป้มันคือระบบฮ้องเต้ การที่ขุนนางยศสูงๆไช้คำสังส่วนกลางสังลิโปมันก็ต้องทำไงครับ การที่ทำแล้วได้รางวัลจากผลงานอย่างเลือนตำแหน่งก็เป็นเรื่องปกติ ที่ลิโป้ยศมันใหณ่โตเพราะขุนนางพวกนี้มันไช้คำสังส่วนกลางเล่นงานกันครับ
มุมมองที่ว่าลิโป้ทรยศคือมุมมองของพวกเจ้าเมืองที่แยกตัวออกมาเป็นใหณ่แล้วยัดสินบนตังตำแหน่งไห้ลิโป้ด้วยคำสังส่วนกลาง
ส่วนมุมมองที่ลิโป้ไม่มีความผิดคือมุมมองจากส่วนกลางที่ถือว่าลิโป้เป็นขุนนางของชาติไม่ไช่ขุนนางส่วนตัวของเจ้าเมือง
ในช่วงท้ายของลิโป้มันคือการแยกตัวกันเป็นใหณ่ของเจ้าเมืองต่างๆการที่ลิโป้ยังยึดในยศที่ส่วนกลางตัง จึงไม่มีความหมายกับพวกกฏบทังหลายแล้วดังนั้นถ้าเราดูด้วยมุมมองราชวงค์หมิง ลิโป้มันคือขุนนางที่ภัคดีต่อราชวงค์เพียงคนเดียวในเรื่อง
เรื่องลิโป้มันอยู่ที่มุมมองครับมันอาจดูทรยศขุนนางอื่นไปทัวแต่ขุนนางพวกนั้นก็ทรยศราชวงค์เช่นกัน แต่ลิโป้มันไม่เคยทรยศราชวงค์เลยเอาจริงๆขุนนางทุกคนทรยศราชวงค์หมดมีแค่ลิโป้เท่านันที่ภัคดีต่อราชวงค์ ผมเลยยัดข้อหาคนทรยศไห้ลิโป้ไม่ได้จริงๆในเมื่อขุนนางคนอื่นๆมันหันหลังไห้ราชวงค์หมด ลิโป้มันไม่มีอะไรเลยนอกจากตำแหน่งที่ราชวงค์ไห้มามันจึงยึดกับตำแหน่งมาก

ไม่ใช่ล​่ะ​ ถ้าอ้างว่าเป็นขุนนางหลวงทำตามรับสั่งฮ่องเต้แล้วตีเมืองโจโฉทำไ​ม​ ?  เพราะเมืองที่โจโฉปกครองแต่แรกสุดนั้นคือได้มาจากการแต่งตั้งของราชสำนักส่วนกลาง​ ไม่ได้ไปชิงเมืองคนอื่นมาแบบมิชอบ


ถ้าลิโป้ถือตัวว่าเป็นคนของส่วนกลางจริง ย่อมไม่ตีเมืองของโจโฉแต่แรกแล้ว
พฤติกรรมตีเมืองของคนอื่นที่ได้มาจากการแต่งตั้งของราชสำนัก​ ย่อมแสดงให้เห็นชัดเจนว่าลิโป้ก็แค่ขุนศึกรับจ้างเร่ร่อนคนหนึ่ง


หากลิโป้มองว่าตัวเองเป็นขุนนางของราชสำนักจริง​ ไฉนจึงทิ้งพระเจ้าเหี้ยนเต้​ ไม่มาเข้าเฝ้าเลยสักครั้ง​ ซ้ำยังตีโจโฉที่เป็นผู้อุปถัมภ์​องค์​ฮ่องเต้​ตอนนั้นอีก​  กลับกันสิ่งที่ลิโป้พยายามทำตอนนั้นคือช่วงชิงเมืองสักเมืองมาเป็นฐานที่มั่นตัวเอง​ ไปตีคนนั้นบ้าง​เข้ากับคนนี้บ้าง​ ไม่เรียกว่าทำตัวเป็นทหารรับจ้างก็ไม่รู้จะเรียกอะไรและ