แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [มู้ฐานทัพ - สามก๊ก] พูดคุยทุกเรื่องที่เกี่ยวกับสามก๊กได้ที่นี่  (อ่าน 525 ครั้ง)

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 468
  • ถูกใจแล้ว: 40 ครั้ง
  • ความนิยม: +31/-35
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
เล่าปี่ตามบันทึกประวัติศาสตร์นี่เป็นพวกนักเลงหัวไม้ใช่เปล่า ไหงฉบับนิยายกลายเป็นผู้ดีตกยากไป

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 15,098
  • ถูกใจแล้ว: 1508 ครั้ง
  • ความนิยม: +423/-421
เล่าปี่ตามบันทึกประวัติศาสตร์นี่เป็นพวกนักเลงหัวไม้ใช่เปล่า ไหงฉบับนิยายกลายเป็นผู้ดีตกยากไป
เพราะเป็นตัวเอกไงครับ คนแต่งก็ต้องใส่เซ็ตติ้งให้มันดึงดูดหน่อย
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,724
  • ถูกใจแล้ว: 483 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
[quote/]


เมืองหลวงแคว้นฉิน คือ เมืองเซียงหยาง ซึ่งอยู่ในแคว้นเกงจิ๋ว และเป็นเมืองเดียวกับที่เล่าเปียวครองเมือง


ผมเล่น Total War อยู่แล้ว ชอบระบบโจโฉ ผมว่าเป็นก๊กที่สนุกสุดแล้ว เพราะมันไม่ได้ทำแต่สงครามอย่างเดียว


การทูต การบริหาร ขุนพล ก๊กโจโฉเล่นได้หมดเลย เทียบกับก๊กอื่นบางก๊กมันจะเล่นมิติเดียว เช่น ซุนเกี๋ยน/ซุนเซ็กจะต้องเล่นแบบขยายดินแดน ขงหยงเน้นค้าขายหาเงินซื้อเมือง
เซียงหยางเป็นเมืองหลวงของฉินตอนเริ่มเป็นใหญ่แล้วครับ คือขยายอาณาเขตลามมาถึงตะวันออกแล้ว


ฉิน (Qin)

ยุคชุนชิว


ยุคจั๊นกว๋อ (เลียดก๊ก)




ถ้าพูดถึงจิ๊กก๊กตอนแรกเล่าปี่พลาดเยอะครับ หลังจากได้เมืองจากโตเกี๊ยม ก็สงบศึกกับโจโฉ ทั้งที่ถ้าตามตีในตอนนั้นโจโฉต้องรับศึก 2ด้านกับลิโป้


อีกจุดคือรับงูเห่าอย่างลิโป้เข้ามา และไปตีอ้วนสุด


อีกจุดคือการทำสงครามล้างแค้นให้กวนอู


การที่รีบบุกอนสุมาอี้เข้าคุกทำให้สุมาอี้ออกจากคุกมาได้ ควรรอให้สุมาอี้ตายในคุก หรือส่งคนไปลอบฆ่าในคุกเลย


ฝั่งวุยก๊กพลาดตรงที่ เลี้ยงลูก ปล่อยเที่ยวมากเกินไปใช้ชีวิตสุดเหวี่ยงเกิน ตระกูลโจอายุสั้นทุกคนจากปัญหาสุขภาพ ทำให้ก๊กอ่อนแอตอนหลังเสร็จสุมาอี้


ฝ่ายง่อก๊ก ซุนเซ็กควรมีคนคุ้มกัน ซุยกวนไม่ควรหักหลังจ๊กก๊กจนเป็นชนวนความขัดแย้ง




ปล ที่จริง แคว้นฉินตำแห่งอยู่ตรงจุดเชื่อมระหว่าง 3 ก๊ก ลองดูแผนที่ใน  wiki China history เนื่องจากจีนมีการขยายดินแดนในสมัยฉินและฮั่นทั้งทางด้านตะวันตกและไต้ ส่วนที่เป็นแค้วนฉินเดิมที่เคยอยู่ตะวันตกเฉียงไต้ของจีน ในสมัย3ก๊กกลายมาเป็นกลางๆจีนแทน จ๊ก๊กเป็นดินแดนที่แล้นแค้นที่สุด ไกลทะเล ฝนตกไม่ชุก ประชากรทางตอนไต้ก็เป็นคนป่าที่ถูกจีนยึดมา แต่สมัย3ก๊กมีการทำชลประทานและถนนจนเจริญขึ้นมาบ้าง. แต่ประชากรก็น้อยที่สุด




แนะว่าใครเป็นแฟน 3ก๊ก ให้ไปลองเล่น  total war 3 kingdom  แล้วลองสวมบทบาทเป็นผู้นำแคว้นดู ลองว่าจะเกิดอะไรขึ้น ถ้าเราเปลี่ยนประวัติศาสตร์ เช่นเล่นเป็นเล่าปี่แต่ไม่สงบศึกกับโจโฉ หรือ เล่นเป็น ซุนเซ็กตอนกัวต๋อ แล้วสงบศึกกับเล่าเปียวบุกใส่โจโฉ แล้วดูว่าผลเป็นยังไง มันส์มากๆ
เหตุการณ์สุมาอี้ติดคุกนั่นผลงานขงเบ้งครับ เล่าปี่ตายไปก่อนแล้ว

อันที่จริงมีทฤษฏีว่าขงเบ้งกับสุมาอี้นี่ฮั้วกันด้วยนะเออ  :) คือทำเป็นรบกันเพื่อสร้างผลงานเสริมอำนาจอิทธิพลตัวเองในก๊กให้ใหญ่ขึ้น
ไม่งั้นขงเบ้งดันทุรังบุกทำไมตั้ง 7 ครั้ง ทั้งที่น่าจะรู้ดีว่าศักยภาพของจ๊กไม่พร้อมจะพิชิดวุย
ส่วนสุมาอี้ก็ไม่เคยบุกจ๊กเลยสักครั้ง ทั้งที่ศักยภาพวุยตอนนั้นน่าจะเหนือกว่าจ๊กเยอะมาก

อย่างสุมาอี้นี่จะโดนคนตระกูลโจกำจัดตั้งไม่รู้กี่ครั้งแล้ว แต่เพราะมีผลงานตั้งรับจ๊กก็เลยกำจัดไม่ได้เสียที

ในการ์ตูนชุดสามก๊กเล่มใหญ่ ๆ ที่คนจีนเขียนมีวางขายในซีเอ็ด


ตอนขงเบ้งใช้กลเมืองร้างประตูว่าง แล้วสุมาอี้ยอมถอย โดนสุมาเอี๋ยนลูกชายถาม "พ่อถอยทำไม ดูยังไงข้าก็ว่าขงเบ้งแสร้งทำชัด ๆ"
สุมาอี้ตอบ "ขงเบ้งวางกับดักจริงหรือแสร้งทำข้าไม่รู้ แต่ถ้าเขามีชีวิตอยู่ ข้าก็มีโอกาสแสดงผลงานให้เป็นที่ประจักษ์ เสริมสร้างฐานอำนาจของข้าให้มั่นคงขึ้นไปอีก"

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 23, 2021, 10:18:39 AM โดย Overmars »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,697
  • ถูกใจแล้ว: 5747 ครั้ง
  • ความนิยม: +275/-253
  • เพศ: ชาย
  • นักแปลจอมดำน้ำ
แคว้นฉู่ครับเพราะมีพื้นที่กว้างคนเยอะรายได้สูง ถ้าผมสามารถพูดให้เจ้าแคว้นทำตามแผนที่ผมวางเอาไว้ได้ก็น่าจะสามารถบุกแคว้นฉินได้ไม่ยาก. แล้วถ้าทำไม่ได้ผมก็จะรวบรวมเงินแล้วก็คนก่อนที่จะเผ่นไปยังประเทศอื่นๆ(ฮา)
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,724
  • ถูกใจแล้ว: 483 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
แคว้นฉู่ครับเพราะมีพื้นที่กว้างคนเยอะรายได้สูง ถ้าผมสามารถพูดให้เจ้าแคว้นทำตามแผนที่ผมวางเอาไว้ได้ก็น่าจะสามารถบุกแคว้นฉินได้ไม่ยาก. แล้วถ้าทำไม่ได้ผมก็จะรวบรวมเงินแล้วก็คนก่อนที่จะเผ่นไปยังประเทศอื่นๆ(ฮา)
แค้วนฉู่เนี่ยเห็นใจชวีหยวนคนเดียวเลย คือแกเลือกภักดีผิดแคว้นผิดคนจริง ๆ
ถึงแกจะเกิดแคว้นฉู่ แต่ยุคนั้นเป็นยุคที่หลายแคว้นนิยมใช้ "ขุนนางต่างแคว้น" (หมายถึงคนที่เกิดในแคว้นหนึ่งแต่มารับราชการกับอีกแคว้น) กันเยอะ
ถ้าแกไม่ยึดติดกับสำนึกรักบ้านเกิด แล้วเลือกจะใช้ชีวิตแบบ "ที่ไหนเห็นค่าข้า ข้าก็ไปที่นั่น" แบบที่ค่านิยมยุคนั้นเป็น แกคงได้ดิบได้ดีกว่านี้ ไม่ใช่มีชื่อเสียงแค่ผลงานด้านกวี แต่เป็นขุนนางตกอับอย่างที่โลกจดจำ


ส่วนผมถ้าเกิดในยุคนั้นจะแคว้นไหนก็ได้ แต่คงไปรับราชการแคว้นฉิน เอาแบบที่ตำแหน่งไม่ใหญ่โตมากจนท่านอ๋องต้องระแวงก็โอเคแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 23, 2021, 10:16:19 AM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, sariora123, KAGUYA และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,736
  • ถูกใจแล้ว: 1667 ครั้ง
  • ความนิยม: +130/-257
[quote/]เซียงหยางเป็นเมืองหลวงของฉินตอนเริ่มเป็นใหญ่แล้วครับ คือขยายอาณาเขตลามมาถึงตะวันออกแล้ว


ฉิน (Qin)

ยุคชุนชิว
[img/]

ยุคจั๊นกว๋อ (เลียดก๊ก)
[img/]



[quote/]
เหตุการณ์สุมาอี้ติดคุกนั่นผลงานขงเบ้งครับ เล่าปี่ตายไปก่อนแล้ว

อันที่จริงมีทฤษฏีว่าขงเบ้งกับสุมาอี้นี่ฮั้วกันด้วยนะเออ  :) คือทำเป็นรบกันเพื่อสร้างผลงานเสริมอำนาจอิทธิพลตัวเองในก๊กให้ใหญ่ขึ้น
ไม่งั้นขงเบ้งดันทุรังบุกทำไมตั้ง 7 ครั้ง ทั้งที่น่าจะรู้ดีว่าศักยภาพของจ๊กไม่พร้อมจะพิชิดวุย
ส่วนสุมาอี้ก็ไม่เคยบุกจ๊กเลยสักครั้ง ทั้งที่ศักยภาพวุยตอนนั้นน่าจะเหนือกว่าจ๊กเยอะมาก

อย่างสุมาอี้นี่จะโดนคนตระกูลโจกำจัดตั้งไม่รู้กี่ครั้งแล้ว แต่เพราะมีผลงานตั้งรับจ๊กก็เลยกำจัดไม่ได้เสียที

ในการ์ตูนชุดสามก๊กเล่มใหญ่ ๆ ที่คนจีนเขียนมีวางขายในซีเอ็ด
[img/]

ตอนขงเบ้งใช้กลเมืองร้างประตูว่าง แล้วสุมาอี้ยอมถอย โดนสุมาเอี๋ยนลูกชายถาม "พ่อถอยทำไม ดูยังไงข้าก็ว่าขงเบ้งแสร้งทำชัด ๆ"
สุมาอี้ตอบ "ขงเบ้งวางกับดักจริงหรือแสร้งทำข้าไม่รู้ แต่ถ้าเขามีชีวิตอยู่ ข้าก็มีโอกาสแสดงผลงานให้เป็นที่ประจักษ์ เสริมสร้างฐานอำนาจของข้าให้มั่นคงขึ้นไปอีก"


ทำให้ผมนึกถึงประโยคนึงของทางตะวันตก

คุณสามารถหาประโยชน์จากศัตรู ได้มากกว่ามิตรแท้
เล่าปี่ตามบันทึกประวัติศาสตร์นี่เป็นพวกนักเลงหัวไม้ใช่เปล่า ไหงฉบับนิยายกลายเป็นผู้ดีตกยากไป

เล่าปีคนทอเสื่อ  คนเดียวเข้าไปห้าม กวนอูกับเตียวเตียวหุยได้ แถมได้เป็นพี่ใหญ่
เรียกได้ว่า  strong ไม่น้อยเลยแหละนะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 23, 2021, 10:28:30 AM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,700
  • ถูกใจแล้ว: 942 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-61
[quote/]


โจโฉนี่โหดสุดแล้ว ยิ่งถ้าแพทช์ใหม่ระบบใหม่นี่ป่วนสารพัด หาพรรคพวกยุให้กลียด ลดขวัญกำลังใจ เล่นกัวต๋อเป็นโจรผ้าเหลืองซักพักโจโฉมันจะหาขาใหญ่มาช่วย บางทีก็นเป็นซุนเซ็กหรือเล่าเจี้ยง โดนทีนี่เหนื่อยเลย
ผมชอบระะบบเล่าปี่สุด ชอบที่มันเริ่มจากเล็กๆทำให้เล่นสนุก โจรผ้าเหลือก็สนุก ลุยแหลก


ฝ่ายที่ผมเล่นจบ มี โจโฉ เล่าปี่ ม้าเท้ง เล่าเปียว ซุนเกี๋ยน/ซุนเซ็ก


ฝ่ายโจโฉ อันนี้ผมชอบสุด เพราะผมชอบเล่นการทูต ด้วยความสามารถยุแยงและความสามารถใหม่คือ การวางอุบาย(Scheme) ทำให้การเล่นโจโฉเล่นได้หลากหลาย
ยูนิต
ขุนพลเก่ง
-เคาทู สกิลหมู่แรงมาก แถมมีสกิลช่วยลดดาเมจแม่ทัพฝ่ายเราที่อยู่ใกล้ 70% เมื่อก่อนโหดกว่านี้แต่โดนเนิร์ฟลงเยอะ แต่ก็ยังเก่งอยู่ดี เล่นคอมโบกับโจโฉได้โหดมาก โจโฉบัพลดคูลดาวสกิลเคาทู ขณะที่สกิลเคาทูปกป้องโจโฉ แถมมีไม้ตายเลือดต่ำกว่า 20% แล้วดาเมจเพิ่ม 900% หวดโดนทีนี่คือตายแน่นอน
-เตียนอุย เป็นแม่ทัพสายดวล ที่มีสกิลสาย Commander ถึง 2 สกิล อาวุธเริ่มต้นอาจจะไม่ค่อยแรง ต้องหาอาวุธที่ดีกว่ามาใส่ เลือดเยอะที่สุดในทุกแม่ทัพของโจโฉ เกราะหนัก และเวลาเลือดต่ำกว่า 20% เพิ่มดาเมจ 400% สามารถพลิกเกมส์ได้
-แฮหัวตุ้น เป็นหนึ่งในแม่ทัพที่มีโมเดลและคาแรคเตอร์เท่สุดๆ เป็นแม่ทัพสายดวลที่ลงจากหลังม้าไปบู๊กวาดทหารเป็นหมู่ได้ มีสกิลเมื่อโดนธนูแล้วโกรธจะตีแรงขึ้น 50% เกราะปานกลาง โดยรวมเป็นแม่ทัพที่เก่งและมีประโยชน์ แถมวิ่งเร็วกว่าแม่ทัพคนอื่น 10% จาก Trait เริ่มต้นที่ได้มา
-งักจิ้น เป็นแม่ทัพที่ดวลเก่งที่สุดของฝ่ายโจโฉ หลบพลิ้วมากและยิ่งสู้นานยิ่งตีแรงขึ้นเรื่อยๆ อาจจะเคลียร์ทหารกีกี้ไม่ค่อยเก่ง
-แฮหัวเอี๋ยน เป็นแม่ทัพสายแดงที่มีสกิลน่าอนาถใจที่สุดในเกมส์แล้ว ผมอุตส่าเขียนไปหา CA ให้บัพหลายครั้ง แต่ CA ปฏิเสธตลอด แถม Stat จากฉายา The Way Maker ดันไปเพิ่ม Stat Cunning ของสายกุนซือ ซึ่งค่านี้จะเพิ่มจำนวนลูกธนู แต่แฮหัวเอี๋ยนไม่ได้มีสกิลยิงธนูเลย เปล่าประโยชน์โดยสิ้นเชิง
-เตียวเลี้ยว อดีตเป็นแม่ทัพ Meta สกิลโกงสุดๆ บัพเพิ่มหลบหลีกและตีเร็วทั้งแมป ปัจจุบันโดนเนิร์ฟให้สกิลนี้ Active เมื่อฝ่ายเราเสียเปรียบกว่าฝ่ายตรงข้ามเท่านั้น ทำให้เตียวเลี้ยวเล่นเกมส์โถมแบบเมื่อก่อนไม่ได้ แต่ก็ยังเก่งอยู่ดี
-กุยแก เป็นกุนซือที่มีสกิลมองเห็นทะลุป่า การซุ่มในป่าของศัตรูไม่มีประโยชน์ เพราะกุยแกเห็นหมด แถมเวลอัพเร็วมากจากความสามารถ Exp Bonus+10%
-ซุนฮก เป็นกุนซือที่มีเหมาะทำงานบริหารมากกว่าออกไปบู๊ สกิลกุนซือในสนามรบไม่ได้ต่างจากกุนซือกีกี้ทั่วไป แต่เมื่อให้ตำแหน่งสำคัญด้านบริหาร บัพโหดมาก
-ซิหลง เป้นแม่ทัพสายดวล ที่มีสกิลคล้ายสายแดง ตีแรง หลบพลิ้ว เป็นแม่ทัพตัว Meta อยู่พักหนึ่ง
-กาเซี่ยง เป็นกุนซือที่เก่งทั้งด้านบริหาร ส่วนด้านบู๊ก็พอได้แต่ตัวบาง ด้านบริหารมีลด Corruption และบัพด้าน spy ส่วนด้านบู๊มีสกิล Hidden Blade บัพการตีประชิด เมื่อไหร่บัพแล้วไปตี ศัตรูติดพิษที่แรงมาก แม้แต่ลิโป้ก็ปลิวได้ถ้าไม่ระวังมีดพิษ
-โจหยิน(ใหม่) จากแม่ทัพสีเทาเปลี่ยนเป็นสีเหลือง เล่นเข้ากับทหารม้า Tiger Cub และ Tiger&Leopard มากกว่าเดิม มีสกิลเพิ่มกำลังใจและเน้นการชาร์จ อาจจะดวลไม่เก่งเท่าแต่ก่อน แต่ความมีประโยชน์โดยรวมมากขึ้น
-อิกิ๋ม(ใหม่) อาวุธใหม่ตีแรงขึ้น หลบพลิ้วขึ้น แม้เกราะจะน้อยกว่าค่าเฉลี่ยมาตรฐาน ดวลเก่งขึ้น มีสกิลใหม่ที่เมื่อเสียเปรียบจะหลบเก่งขึ้น ป้องกันธนูมากขึ้น แต่ตีช้าลง(ยังไม่รู้ว่าดีหรือแย่)
-โจหยิน ไม่มีอะไรพิเศษ แค่อึดขึ้นนิดหน่อย


-Tiger&Leopard บางคนไม่ชอบ เพราะ มันถือหอกโล่ทำให้ทำดาเมจเบากว่าทหารม้าประเภทอื่นๆ และวิ่งไม่ค่อยเร็ซ วิธีแก้คือให้แม่ทัพอัพสกิล Mobility ก็จะทำให้ทหารม้าวิ่งเร็วขึ้นกลบข้อเสียไปได้เยอะ
-Qingzhou Assault Infantry ผมว่านี่คือยูนิตใหม่ที่โกงที่สุดของโจโฉแล้ว เป็นทหารโจรโพกผ้าเหลืองใน Ver.ฮั่น ใช้อาวุธ Ji ซึ่งต่อสู้กับม้าได้ดี ดาเมจแรง เกราะปานกลาง แถมเป็น Ji ที่มีโล่ สำคัญคือเป็นสายสีม่วง Sentinel ทำให้หลบก็พลิ้ว เกราะก็ดี ตีแรง มีโล่กันธนู มีแค่ข้อเสียเดียวคือกำลังใจน้อยไปหน่อย และมีสกิลติดตัว Unbreakable ชั่วคราว และเพิ่มพลังโจมตี 100%
-Tiger Cub อันนี้เป็นทหารม้าดาบหน่วยย่อยของ Tiger&Leopard เป็นทหารม้าเกราะปานกลางที่ค่อนข้างอรรถประโยชน์ ป้องกันธนูได้ดี สู้ยืดเยื้อได้ไม่เลว พลังชาร์จปานกลาง
-Qingzhou Polearm ทหารกีกี้ราคาถูก ที่เก่งกว่าทหารกีกี้ทั่วไป ตีแรงกว่า ชาร์จแรงกว่า ขวัญกำลังใจเท่าๆกับกีกี้ทั่วไป แต่มีสกิลเมื่อใกล้จะแตกทัพจะบ้าเลือด Unbreakable ดาเมจเพิ่ม 100% โดยรวมเป็นยูนิตที่คุ้มค่าที่จะเอามาใช้ แต่ต้องหาของอะไรก็ได้บัพกำลังใจเสียหน่อย เพราะแตกทัพง่ายเหลือเกิน


ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 57
  • ถูกใจแล้ว: 59 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-2
  • เพศ: ชาย
[quote/]
คำถามคือทำใมไม่มีใครยึดจ็กก่อนเล่าปี่เพราะมันไม่สำคัญในยุคนั้นไงครับไม่งันง่อที่อยู่อย่างไกล้ไม่ยึดก่อนละ เล่าปี่มันถอยจนไม่รู้จะถอยยังไงแล้วถึงไปจบที่ห่างไกลอย่าจกและอย่างที่บอกครับมีนักประวัติฯหลายคนไม่นับจกเป็นก็กด้วยซ้ำ

ที่ง่อก๊กไม่ยึดมณฑลเอ๊กจิ๋ว (เสฉวน) ก่อนเล่าปี่ไม่ใช่เพราะไม่อยากยึดแต่เพราะไม่สามารถยึดมาไม่ได้ต่างหากครับ ถามว่าซุนกวนจะยกทัพไปยึดเอ๊กจิ๋วได้อย่างไรโดยยังมีเล่าเปียวแห่งเกงจิ๋วคั่นกลางอยู่ ? จริงๆ จิวยี่เองก็เกือบจะยกทัพไปยึดเอ๊กจิ๋วอยู่แล้วหลังจากเสร็จศึกที่กุนจิ๋วกับโจหยิน แต่เพราะจิวยี่ดันป่วยตายเพราะพิษบาดแผลจากศึกเกงจิ๋วไปเสียก่อน แผนการยกทัพบุกเอ๊กจิ๋วเลยล้มเลิกไป ไม่เช่นนั้นเราคงได้อ่านนิยายเรื่อง "สองก๊ก" แทนไปแล้ว

ถามว่าแล้วขุนศึกคนอื่นนอกจากซุนกวนล่ะ มีใครอยากยึดเอ๊กจิ๋วรึเปล่า คำตอบคือมีครับ ในปี ค.ศ.194 เล่าเอี๋ยน ผู้ว่าราชการมณฑลเอ๊กจิ๋วเกิดป่วยตายทำให้เล่าเจี้ยง บุตรชายขึ้นมาแทนที่ ราชสำนักฮั่นภายใต้การควบคุมของสองอุปราชลิฉุยและกุยกีจึงได้ทำการส่งขุนนางชื่อหู้เม้า (扈瑁) มาดำรงตำแหน่งแทนเล่าเอี๋ยนที่ตายไป พูดง่ายๆ คือส่งคนของตนมาทำการยึดดินแดนเอ๊กจิ๋วนั่นเอง แน่นอนว่าฝั่งผู้ภักดีต่อเล่าเจี้ยงก็ไม่ยอมจนเกิดเป็นการสู้รบกันระหว่างฝ่ายสนับสนุนเล่าเจี้ยงกับฝ่ายกบฏซึ่งประกอบไปด้วยหู้เม้าที่ได้รับการสนับสนุนจากราชสำนัก (ลิฉุย-กุยกี) เซินหมี (沈彌) กับโหลวฟา (婁發) ขุนนางเก่าของเล่าเอี๋ยน และกำเหลง โจรสลัดผู้มีอิทธิพลในท้องที่แถบหัวเมืองปากุ๋น ทางตะวันออกของเอ๊กจิ๋ว ซึ่งก็ปรากฎว่ากำลังของฝ่ายกบฏนั้นสู้ไม่ได้ ต้องหนีกระเจิดกระเจิงกันไป ด้านลิฉุย-กุยกีก็ไม่ได้ดำเนินแผนการบุกเอ๊กจิ๋วต่อเพราะเกิดขัดแย้งกันเองเสียก่อนจนนำมาสู่ความวุ่นวายในราชสำนักที่เตียงอันจนไม่มีเวลาจะไปสนใจเรื่องอื่นนั่นเองครับ

เล่าปี่ตามบันทึกประวัติศาสตร์นี่เป็นพวกนักเลงหัวไม้ใช่เปล่า ไหงฉบับนิยายกลายเป็นผู้ดีตกยากไป 

ตามประวัติศาสตร์เล่าปี่เป็นแค่คนยากไร้สานรองเท้าขายครับ แต่โชคดีหน่อยที่โลติด ขุนนางเก่าของราชสำนักฮั่นผู้มีชื่อเสียงโด่งดัง มาเกษียณราชการและเปิดโรงเรียนสอนหนังสือแถวบ้าน ทำให้เล่าปี่ได้มีโอกาสเรียนหนังสือขั้นสูงเหมือนคนอื่น แถมยังมีโอกาสได้พบปะคบหากับบรรดาลูกขุนนางท้องที่และเศรษฐีท้องถิ่น ซึ่งคนกลุ่มนี้เองที่ได้พบเล่าปี่แล้วประทับใจในความกล้าหาญ ความสามารถ และปณิธานแรงกล้าของเขา จนให้เงินทุนรอนสนับสนุนเล่าปี่ก่อตั้งกลุ่มทหารอาสาปราบกบฏผ้าเหลืองในท้องที่ ซึ่งจะกลายเป็นบันไดก้าวแรกสุดสู่การกลายเป็นหนึ่งในจอมคนแห่งยุคของเล่าปี่ในภายหลังครับ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,700
  • ถูกใจแล้ว: 942 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-61
[quote/]

ที่ง่อก๊กไม่ยึดมณฑลเอ๊กจิ๋ว (เสฉวน) ก่อนเล่าปี่ไม่ใช่เพราะไม่อยากยึดแต่เพราะไม่สามารถยึดมาไม่ได้ต่างหากครับ ถามว่าซุนกวนจะยกทัพไปยึดเอ๊กจิ๋วได้อย่างไรโดยยังมีเล่าเปียวแห่งเกงจิ๋วคั่นกลางอยู่ ? จริงๆ จิวยี่เองก็เกือบจะยกทัพไปยึดเอ๊กจิ๋วอยู่แล้วหลังจากเสร็จศึกที่กุนจิ๋วกับโจหยิน แต่เพราะจิวยี่ดันป่วยตายเพราะพิษบาดแผลจากศึกเกงจิ๋วไปเสียก่อน แผนการยกทัพบุกเอ๊กจิ๋วเลยล้มเลิกไป ไม่เช่นนั้นเราคงได้อ่านนิยายเรื่อง "สองก๊ก" แทนไปแล้ว

ถามว่าแล้วขุนศึกคนอื่นนอกจากซุนกวนล่ะ มีใครอยากยึดเอ๊กจิ๋วรึเปล่า คำตอบคือมีครับ ในปี ค.ศ.194 เล่าเอี๋ยน ผู้ว่าราชการมณฑลเอ๊กจิ๋วเกิดป่วยตายทำให้เล่าเจี้ยง บุตรชายขึ้นมาแทนที่ ราชสำนักฮั่นภายใต้การควบคุมของสองอุปราชลิฉุยและกุยกีจึงได้ทำการส่งขุนนางชื่อหู้เม้า (扈瑁) มาดำรงตำแหน่งแทนเล่าเอี๋ยนที่ตายไป พูดง่ายๆ คือส่งคนของตนมาทำการยึดดินแดนเอ๊กจิ๋วนั่นเอง แน่นอนว่าฝั่งผู้ภักดีต่อเล่าเจี้ยงก็ไม่ยอมจนเกิดเป็นการสู้รบกันระหว่างฝ่ายสนับสนุนเล่าเจี้ยงกับฝ่ายกบฏซึ่งประกอบไปด้วยหู้เม้าที่ได้รับการสนับสนุนจากราชสำนัก (ลิฉุย-กุยกี) เซินหมี (沈彌) กับโหลวฟา (婁發) ขุนนางเก่าของเล่าเอี๋ยน และกำเหลง โจรสลัดผู้มีอิทธิพลในท้องที่แถบหัวเมืองปากุ๋น ทางตะวันออกของเอ๊กจิ๋ว ซึ่งก็ปรากฎว่ากำลังของฝ่ายกบฏนั้นสู้ไม่ได้ ต้องหนีกระเจิดกระเจิงกันไป ด้านลิฉุย-กุยกีก็ไม่ได้ดำเนินแผนการบุกเอ๊กจิ๋วต่อเพราะเกิดขัดแย้งกันเองเสียก่อนจนนำมาสู่ความวุ่นวายในราชสำนักที่เตียงอันจนไม่มีเวลาจะไปสนใจเรื่องอื่นนั่นเองครับ

[quote/]

ตามประวัติศาสตร์เล่าปี่เป็นแค่คนยากไร้สานรองเท้าขายครับ แต่โชคดีหน่อยที่โลติด ขุนนางเก่าของราชสำนักฮั่นผู้มีชื่อเสียงโด่งดัง มาเกษียณราชการและเปิดโรงเรียนสอนหนังสือแถวบ้าน ทำให้เล่าปี่ได้มีโอกาสเรียนหนังสือขั้นสูงเหมือนคนอื่น แถมยังมีโอกาสได้พบปะคบหากับบรรดาลูกขุนนางท้องที่และเศรษฐีท้องถิ่น ซึ่งคนกลุ่มนี้เองที่ได้พบเล่าปี่แล้วประทับใจในความกล้าหาญ ความสามารถ และปณิธานแรงกล้าของเขา จนให้เงินทุนรอนสนับสนุนเล่าปี่ก่อตั้งกลุ่มทหารอาสาปราบกบฏผ้าเหลืองในท้องที่ ซึ่งจะกลายเป็นบันไดก้าวแรกสุดสู่การกลายเป็นหนึ่งในจอมคนแห่งยุคของเล่าปี่ในภายหลังครับ


เล่าปี่ยุคแรกๆ ใช้พลัง Connection ของเด็กสถาบันเดียวกันอย่างกองซุนจ้าน ซึ่งเรียนกับสำนักของโลติดเหมือนกัน


เพื่อเข้าร่วมกองทัพ 18 หัวเมืองและปราบกบฏโจรโพกผ้าเหลือง


พอเริ่มสร้างชื่อในพันธมิตร 18 หัวเมือง ก็เริ่มมีชื่อเสียงขึ้นใช้ Connection จากเชื้อสายราชวงศ์ของตัวเอง ขยายอำนาจ


เช่น เล่าเปียว เล่าเจี้ยง





แผนผังการเดินทางทั้งชีวิตของเล่าปี่
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,883
  • ถูกใจแล้ว: 1158 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-294
[quote/]

ที่ง่อก๊กไม่ยึดมณฑลเอ๊กจิ๋ว (เสฉวน) ก่อนเล่าปี่ไม่ใช่เพราะไม่อยากยึดแต่เพราะไม่สามารถยึดมาไม่ได้ต่างหากครับ ถามว่าซุนกวนจะยกทัพไปยึดเอ๊กจิ๋วได้อย่างไรโดยยังมีเล่าเปียวแห่งเกงจิ๋วคั่นกลางอยู่ ? จริงๆ จิวยี่เองก็เกือบจะยกทัพไปยึดเอ๊กจิ๋วอยู่แล้วหลังจากเสร็จศึกที่กุนจิ๋วกับโจหยิน แต่เพราะจิวยี่ดันป่วยตายเพราะพิษบาดแผลจากศึกเกงจิ๋วไปเสียก่อน แผนการยกทัพบุกเอ๊กจิ๋วเลยล้มเลิกไป ไม่เช่นนั้นเราคงได้อ่านนิยายเรื่อง "สองก๊ก" แทนไปแล้ว

ถามว่าแล้วขุนศึกคนอื่นนอกจากซุนกวนล่ะ มีใครอยากยึดเอ๊กจิ๋วรึเปล่า คำตอบคือมีครับ ในปี ค.ศ.194 เล่าเอี๋ยน ผู้ว่าราชการมณฑลเอ๊กจิ๋วเกิดป่วยตายทำให้เล่าเจี้ยง บุตรชายขึ้นมาแทนที่ ราชสำนักฮั่นภายใต้การควบคุมของสองอุปราชลิฉุยและกุยกีจึงได้ทำการส่งขุนนางชื่อหู้เม้า (扈瑁) มาดำรงตำแหน่งแทนเล่าเอี๋ยนที่ตายไป พูดง่ายๆ คือส่งคนของตนมาทำการยึดดินแดนเอ๊กจิ๋วนั่นเอง แน่นอนว่าฝั่งผู้ภักดีต่อเล่าเจี้ยงก็ไม่ยอมจนเกิดเป็นการสู้รบกันระหว่างฝ่ายสนับสนุนเล่าเจี้ยงกับฝ่ายกบฏซึ่งประกอบไปด้วยหู้เม้าที่ได้รับการสนับสนุนจากราชสำนัก (ลิฉุย-กุยกี) เซินหมี (沈彌) กับโหลวฟา (婁發) ขุนนางเก่าของเล่าเอี๋ยน และกำเหลง โจรสลัดผู้มีอิทธิพลในท้องที่แถบหัวเมืองปากุ๋น ทางตะวันออกของเอ๊กจิ๋ว ซึ่งก็ปรากฎว่ากำลังของฝ่ายกบฏนั้นสู้ไม่ได้ ต้องหนีกระเจิดกระเจิงกันไป ด้านลิฉุย-กุยกีก็ไม่ได้ดำเนินแผนการบุกเอ๊กจิ๋วต่อเพราะเกิดขัดแย้งกันเองเสียก่อนจนนำมาสู่ความวุ่นวายในราชสำนักที่เตียงอันจนไม่มีเวลาจะไปสนใจเรื่องอื่นนั่นเองครับ

[quote/]

ตามประวัติศาสตร์เล่าปี่เป็นแค่คนยากไร้สานรองเท้าขายครับ แต่โชคดีหน่อยที่โลติด ขุนนางเก่าของราชสำนักฮั่นผู้มีชื่อเสียงโด่งดัง มาเกษียณราชการและเปิดโรงเรียนสอนหนังสือแถวบ้าน ทำให้เล่าปี่ได้มีโอกาสเรียนหนังสือขั้นสูงเหมือนคนอื่น แถมยังมีโอกาสได้พบปะคบหากับบรรดาลูกขุนนางท้องที่และเศรษฐีท้องถิ่น ซึ่งคนกลุ่มนี้เองที่ได้พบเล่าปี่แล้วประทับใจในความกล้าหาญ ความสามารถ และปณิธานแรงกล้าของเขา จนให้เงินทุนรอนสนับสนุนเล่าปี่ก่อตั้งกลุ่มทหารอาสาปราบกบฏผ้าเหลืองในท้องที่ ซึ่งจะกลายเป็นบันไดก้าวแรกสุดสู่การกลายเป็นหนึ่งในจอมคนแห่งยุคของเล่าปี่ในภายหลังครับ
แปลว่าท่านหมายความว่าเกงจิ๋วมีกำลังรบระดับสู้กับง่อก็กได้สินะและไช่ครับเราอ่านนิยายสองก็กจริงๆ แทบทังหมดมันคือการสู้กันระหว่างวุ้ยกับง่อ จกก็กมันมาตังเองตอนท้ายแล้วระหว่างนิยายตอนแรกคือกำลังภายใน เอาตัวคนมาสู้กันช่วงกลางถึงเป็นรูปแบบทัพในนิยายมีความไม่สมเหตุสมผลหลายอย่างผมถึงไม่อยากยึด มันในประวัติฯเท่าไหร่ง่อก็กที่ถูกแต่งว่าไร้พ่ายรบที่ไหนชนหมดจนแถบนั้นยอมหมดแต่ดันยึดเกงจิวไม่ได้ ระบบนิยายตอนแรกอวยตัวคนมากแม่ทัพคนเดียวบุกกองทัพที่ไหนก็ได้อย่างลิโป้จริงๆแล้ว พวกเล่าปี่ก็ทำแบบเดียวกันสามคนถล่มกองทัพเล่าปี่ถล่มกองโจรผ้าเหลืองก่อนด้วยคนสามคน แล้วค่อยไปหากองซุนจ้านนะครับในนิยายตอนแรกสามพี่น้องจับมือแล้วบุกเลย จากนั้นค่อยเข้าหากองซุนจ้านกองโจรผ้าเหลืองมันเยอะมากมีหลายที่มาก แต่ในนิยายสามคนก็ยังถล่มกองโจรได้โคตรเวอร์

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,697
  • ถูกใจแล้ว: 5747 ครั้ง
  • ความนิยม: +275/-253
  • เพศ: ชาย
  • นักแปลจอมดำน้ำ
ถ้าในนิยายว่าเว่อร์แล้วในหนังนี่WTF ยิ่งกว่าครับ. ง่อตั้งค่ายกล8ทิศแล้วทหารวุยก็วิ่งเรียงแถวเข้าไปในช่องที่เขาเปิดไว้ดื้อๆ!  ทำไมพี่ไม่ตีจากแถวนอกๆเข้าไปละเหวย?
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,724
  • ถูกใจแล้ว: 483 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
[quote/]
แปลว่าท่านหมายความว่าเกงจิ๋วมีกำลังรบระดับสู้กับง่อก็กได้สินะและไช่ครับเราอ่านนิยายสองก็กจริงๆ แทบทังหมดมันคือการสู้กันระหว่างวุ้ยกับง่อ จกก็กมันมาตังเองตอนท้ายแล้วระหว่างนิยายตอนแรกคือกำลังภายใน เอาตัวคนมาสู้กันช่วงกลางถึงเป็นรูปแบบทัพในนิยายมีความไม่สมเหตุสมผลหลายอย่างผมถึงไม่อยากยึด มันในประวัติฯเท่าไหร่ง่อก็กที่ถูกแต่งว่าไร้พ่ายรบที่ไหนชนหมดจนแถบนั้นยอมหมดแต่ดันยึดเกงจิวไม่ได้ ระบบนิยายตอนแรกอวยตัวคนมากแม่ทัพคนเดียวบุกกองทัพที่ไหนก็ได้อย่างลิโป้จริงๆแล้ว พวกเล่าปี่ก็ทำแบบเดียวกันสามคนถล่มกองทัพเล่าปี่ถล่มกองโจรผ้าเหลืองก่อนด้วยคนสามคน แล้วค่อยไปหากองซุนจ้านนะครับในนิยายตอนแรกสามพี่น้องจับมือแล้วบุกเลย จากนั้นค่อยเข้าหากองซุนจ้านกองโจรผ้าเหลืองมันเยอะมากมีหลายที่มาก แต่ในนิยายสามคนก็ยังถล่มกองโจรได้โคตรเวอร์
ในนิยายพวกเล่าปี่ไม่ได้บุกถล่มโจรกันสามคนครับ ทั้งสามคนจัดตั้งกองทหารอาสามาช่วยรบนะ ซึ่งได้ทุนรอนจากเหล่าพ่อค้าเศรษฐีใจดีที่หลงคารมเล่าปี่ ซึ่งอันนี้ไม่แปลกเท่าไร
หลายคนอาจบอกว่ากองทัพชาวบ้านจะสู้ใครเขาได้ แต่อย่าลืมว่าฝ่ายตรงข้ามก็เป็นแค่กองโจรซึ่งพื้นเพก็เป็นพวกชาวบ้านนี่แหละ ไม่ใช่ทหารอาชีพเหมือนกัน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,386
  • ถูกใจแล้ว: 969 ครั้ง
  • ความนิยม: +88/-211
[quote/]ในนิยายพวกเล่าปี่ไม่ได้บุกถล่มโจรกันสามคนครับ ทั้งสามคนจัดตั้งกองทหารอาสามาช่วยรบนะ ซึ่งได้ทุนรอนจากเหล่าพ่อค้าเศรษฐีใจดีที่หลงคารมเล่าปี่ ซึ่งอันนี้ไม่แปลกเท่าไร
หลายคนอาจบอกว่ากองทัพชาวบ้านจะสู้ใครเขาได้ แต่อย่าลืมว่าฝ่ายตรงข้ามก็เป็นแค่กองโจรซึ่งพื้นเพก็เป็นพวกชาวบ้านนี่แหละ ไม่ใช่ทหารอาชีพเหมือนกัน

คุ้นๆว่าฉบับนิยายเตียวหุยบอกว่าเป็นพ่อค้าขายหมูออกทุนให้น่ะครับเรียกว่าแกคือคนก่อตั้งกองกำลังคนแรกเลย ไม่มีเตียวหุยสามพี่น้องไม่ได้แจ้งเกิด ???
มีการเล่นมุกกันในเควสต์ที่ผมเล่นว่า
ในสามคน เตียวหุยคือคนที่ทำบัญชีและบริหารเก่งสุด ทางเทคนิคให้เตียวหุยเฝ้าเมืองและบริหารจึงถูกแล้ว
อยากจะแต่งนิยายแบบเล่นมุกเตียวหุยบ่นประมาณว่า"ตุเป้นแค่ลุกพ่อค้า บัณฑิตเจ้าบทเจ้ากลอน บุรุษเจ้าสำราญวาดภาพแต่งกลอนไปพลางๆ ใครที่ไหนบอกว่าตูเป็นนักรบฟะ" :P
มีคนวิเคราะห์ว่าดูสถิติ เตียวหุยจริงๆในการรบก็เรียกว่าทุกครั้งแทบจะไร้พ่ายนะครับ บรรลุเป้าหมายทางการทหารได้แทบทุกครั้งเลย
เช่นเล่นมุกแซวว่าที่เตียวหุยโมโหตอนไปหาขงเบ้ง อาจจะเพราะว่า"อ้าวทำไมพี่บอกว่าพวกเราขาดกุนซือ ข้าก้เป็นกุนซือให้พี่อยู่แล้วนี่?" ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, Black7nos, nosta และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,700
  • ถูกใจแล้ว: 942 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-61
จำได้ว่าเล่าปี่ขอทุนเตียวหุย + อาจารย์โลติดกลับไปรับราชการเป็นแม่ทัพใหญ่ปราบกบฏโพกผ้าเหลือง เล่าปี่ก็ติดสอยห้อยตาม ได้ทุนจากโลติดอีกส่วนหนึ่ง



ส่วนโจโฉขอทุนโจโก๋ซึ่งเป็นปะป๊า แต่ปะป๋าไม่มีตัง ปะป๊าจึงแนะนำไปของทุนเศรษฐีชื่ออุยหอง(Wei Hung)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 57
  • ถูกใจแล้ว: 59 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-2
  • เพศ: ชาย
[quote/]
แปลว่าท่านหมายความว่าเกงจิ๋วมีกำลังรบระดับสู้กับง่อก็กได้สินะและไช่ครับเราอ่านนิยายสองก็กจริงๆ แทบทังหมดมันคือการสู้กันระหว่างวุ้ยกับง่อ จกก็กมันมาตังเองตอนท้ายแล้วระหว่างนิยายตอนแรกคือกำลังภายใน เอาตัวคนมาสู้กันช่วงกลางถึงเป็นรูปแบบทัพในนิยายมีความไม่สมเหตุสมผลหลายอย่างผมถึงไม่อยากยึด มันในประวัติฯเท่าไหร่ง่อก็กที่ถูกแต่งว่าไร้พ่ายรบที่ไหนชนหมดจนแถบนั้นยอมหมดแต่ดันยึดเกงจิวไม่ได้ ระบบนิยายตอนแรกอวยตัวคนมากแม่ทัพคนเดียวบุกกองทัพที่ไหนก็ได้อย่างลิโป้จริงๆแล้ว พวกเล่าปี่ก็ทำแบบเดียวกันสามคนถล่มกองทัพเล่าปี่ถล่มกองโจรผ้าเหลืองก่อนด้วยคนสามคน แล้วค่อยไปหากองซุนจ้านนะครับในนิยายตอนแรกสามพี่น้องจับมือแล้วบุกเลย จากนั้นค่อยเข้าหากองซุนจ้านกองโจรผ้าเหลืองมันเยอะมากมีหลายที่มาก แต่ในนิยายสามคนก็ยังถล่มกองโจรได้โคตรเวอร์

ออกตัวก่อนว่าผมไม่แม่นเรื่องนิยายสามก๊กเท่าไหร่นัก เพราะฉะนั้นก็คงจะออกความเห็นเกี่ยวกับนิยายมากไม่ได้ แต่เท่าที่ผมจำความได้ โฟกัสของนิยายคือความขัดแย้งระหว่างจ๊กก๊กกับวุ่ยก๊กไม่ใช่หรือครับ ? ง่อก๊กเองนับแต่ตอนลิบองยกทัพยึดเกงจิ๋วก็ลดบทบาทในเรื่องลงจนกลายเป็นตัวประกอบไป ผมเลยอยากรู้ว่าท่านไปอ่านนิยายสามก๊กฉบับไหนมาถึงได้บอกว่า "แทบทั้งหมดมันคือการสู้กันระหว่างวุ่ยกับง่อ" ?

และใช่ครับ เกงจิ๋วมี "กำลังรบ" ระดับสู้กับทัพของซุนกวนได้จริง เอาแค่ว่าหองจอแห่งกังแฮ หนึ่งในบริวารใต้สังกัดเล่าเปียวนั้นยังสามารถตั้งยันรับศึกกับพี่น้องซุนเซ็ก-ซุนกวนได้ตั้งสิบปีทีเดียว โดยที่เล่าเปียวไม่ได้ทุ่มกำลังทั้งหมดลงมาสู้ด้วยซํ้าเพราะมัวแต่เน้นตั้งรับมากกว่าทำศึกเชิงรุก แต่ก็แค่ "กำลังรบ" ครับ ผมมองว่าทัพของเล่าเปียวแห่งเกงจิ๋วไม่มี "ศักยภาพ" พอที่จะต้านทัพของซุนกวน-จิวยี่ได้ อย่างมากก็อาจตั้งรับไว้ได้อีก 5 ปี เอาจริงๆ ตอนที่เล่าเปียวป่วยตายในปี ค.ศ.208 นั้น ถ้าโจโฉไม่ยกทัพลงมายึดเกงจิ๋วเสียก่อน เราอาจได้เห็นซุนกวน-จิวยี่นำทัพบุกเกงจิ๋วไปแล้ว เพราะตอนนั้นซุนกวนสามารถกำราบหองจอได้แล้วเรียบร้อย แถมยังสามารถยึดครองพื้นที่ส่วนใหญ่ของหัวเมืองกังแฮ ด่านหน้าสำคัญทางตะวันออกสุดของเกงจิ๋วไว้ได้แล้วด้วย ศึกเซ็กเพ็กดีไม่ดีจะเปลี่ยนจากการรบระหว่างพันธมิตรซุน-เล่ากับโจโฉ ไปเป็นพันธมิตรสกุลเล่าแห่งเกงจิ๋ว (เล่าปี่-เล่าจ๋อง-เล่ากี๋) ปะทะกับซุนกวนและจิวยี่แทน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,736
  • ถูกใจแล้ว: 1667 ครั้ง
  • ความนิยม: +130/-257
#33


   ใช่แล้วครับท่าน เพราะสมัยก่อนพวกตระกูลค้าขาย ทั้งหลาย ก็นับว่าเป็นคนมีความรู้ ยังไงก็ต้องสอนลูกหลายบ้าง หรือมีวิชาความรู้ประจำตระกูลสอนให้อยู่บ้าง
   แต่ในนิยาย ภาพยนต์เราเห็นภาพติดตาเตียวหุ่ยเป็นเหมือนนักเลงท้ายซอย ชอบเมาหยำเป


   ใสความเห็นผมแล้ว เตียวหุยมันควรออกเป็นแนวลูกคุณหนู ทำงานเก่ง  แต่ชอบเมากลางวันแสกๆซะมากกว่า(แบบหนังจีนคงเรียนคนเจ้าสำราณสินะ)

 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,386
  • ถูกใจแล้ว: 969 ครั้ง
  • ความนิยม: +88/-211
#33


   ใช่แล้วครับท่าน เพราะสมัยก่อนพวกตระกูลค้าขาย ทั้งหลาย ก็นับว่าเป็นคนมีความรู้ ยังไงก็ต้องสอนลูกหลายบ้าง หรือมีวิชาความรู้ประจำตระกูลสอนให้อยู่บ้าง
   แต่ในนิยาย ภาพยนต์เราเห็นภาพติดตาเตียวหุ่ยเป็นเหมือนนักเลงท้ายซอย ชอบเมาหยำเป


   ใสความเห็นผมแล้ว เตียวหุยมันควรออกเป็นแนวลูกคุณหนู ทำงานเก่ง  แต่ชอบเมากลางวันแสกๆซะมากกว่า(แบบหนังจีนคงเรียนคนเจ้าสำราณสินะ)


อันที่จริง ผมนึกถึงเคสโฮจิ๋นน่ะครับทางเทคนิคคือตระกูลคนขายเนื้อหมูต่างๆ แสดงว่ามีเงินพอตัวที่จะติดสินบนนขันทีอ้วนเสี้ยวก็ไปเป็นลูกน้องอยู่พักหนึ่ง เรียกว่าฐานะคนค้าขายบน่าจะพอใช้ได้ แต่ก้นั่นล่ะ คงเทียบขุนนางไม่ได้หากไม่มีเส้นสายแต่เรือ่งความรู้คงมีพอสมควรเพระามีเงินจ้าองอาจารย์มาสอน...

ช่วงนี้ผมไปเจอแนวคิดหนึ่งมาล่ะครับ
ว่าแนวอิเซไคของฝรั่้งไปสามก๊ก พวกนี้เน้นวิทยาศาสตร์มองว่ไาด้ตัวคนอย่างม้ากิ้นตัวละครที่ดูไม่สำคัญแต่เป็นคนสายวิศวกรรมนั้น หากคนที่ย้อนเวลาได้ไป นั้นถือว่ามีประโยชน์กว่ากวนอูอีกว่าอย่างนั้น
อีกเรื่อง ของการเมืองกาปรกครอง ไปอ่านเจอน่าสนใจพวกเซียงหนูว่าจริงๆแล้วไม่ใมช่ชนเผ่าป่าเถื่อนตามแนวคิด ที่จริงมีอิทธิพลมาพร้อมกับฮั่นนั่้นล่ะ เล่าปังก็เกือบตายไปตอนต้นราชวงส์แล้วการจดัหมวดหมู่ประชากรเป็นหน่วยๆวางรุปแบบต่างๆ เกิดผลให้รวมกำลังค้าขจขายอะไรได้ง่าย ไม่แปลกที่พวกเซียงหนูจะเกือบทำให้ฮั่นล่มสลายและเก็บส่วยมาได้ตลอด
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,697
  • ถูกใจแล้ว: 5747 ครั้ง
  • ความนิยม: +275/-253
  • เพศ: ชาย
  • นักแปลจอมดำน้ำ
นิยายสามก๊กนี่ทำให้ภาพพจน์จริงๆของแม่ทัพหลายๆคนเปลี่ยนไปเยอะเลยนะครับ กวนอูเป็นคนร่างใหญ่ทรงพลังถ้าให้ใช้หอกธรรมดามันดูไม่ดีก็ให้ใช้ง้าวไป แต่ว่าง้าวมันถูกสร้างในสมัยราชวงศ์ซ่ง.  เตียวหุยก็สร้างให้เป็นคนหยาบคายมุทะลุก็สร้างให้ใช้หอกที่มีลักษณะเหมือนกริช ทั้งที่จริงแล้วผมว่าเขาเป็นคนมีการศึกษา ส่วนหอกพิลึกๆแบบนี้ถ้าแทงไปแล้วดึงไม่ออกนี่เตียวหุยซวยแน่ๆครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, KAGUYA

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,700
  • ถูกใจแล้ว: 942 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-61
นิยายสามก๊กนี่ทำให้ภาพพจน์จริงๆของแม่ทัพหลายๆคนเปลี่ยนไปเยอะเลยนะครับ กวนอูเป็นคนร่างใหญ่ทรงพลังถ้าให้ใช้หอกธรรมดามันดูไม่ดีก็ให้ใช้ง้าวไป แต่ว่าง้าวมันถูกสร้างในสมัยราชวงศ์ซ่ง.  เตียวหุยก็สร้างให้เป็นคนหยาบคายมุทะลุก็สร้างให้ใช้หอกที่มีลักษณะเหมือนกริช ทั้งที่จริงแล้วผมว่าเขาเป็นคนมีการศึกษา ส่วนหอกพิลึกๆแบบนี้ถ้าแทงไปแล้วดึงไม่ออกนี่เตียวหุยซวยแน่ๆครับ


กวนอูน่าจะใช้ Ji หอกตะขอสับน่าจะใกล้เคียงที่สุด ส่วนเตียวหุยอาจจะใช้หอกธรรมดา


แต่หอกพิลึกของเตียวหุยดึงออกครับ เพราะตรงกลางจากเว้าเป็นลิ่มเลือดเพื่อให้ดึงหอกออกง่าย
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,724
  • ถูกใจแล้ว: 483 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-201
นิยายสามก๊กนี่ทำให้ภาพพจน์จริงๆของแม่ทัพหลายๆคนเปลี่ยนไปเยอะเลยนะครับ กวนอูเป็นคนร่างใหญ่ทรงพลังถ้าให้ใช้หอกธรรมดามันดูไม่ดีก็ให้ใช้ง้าวไป แต่ว่าง้าวมันถูกสร้างในสมัยราชวงศ์ซ่ง.  เตียวหุยก็สร้างให้เป็นคนหยาบคายมุทะลุก็สร้างให้ใช้หอกที่มีลักษณะเหมือนกริช ทั้งที่จริงแล้วผมว่าเขาเป็นคนมีการศึกษา ส่วนหอกพิลึกๆแบบนี้ถ้าแทงไปแล้วดึงไม่ออกนี่เตียวหุยซวยแน่ๆครับ
พูดถึงกวนอูแล้ว ใคร ๆ ก็จะนึกถึงชายหน้าแดง หนวดเฟิ้ม สวมหมวกโพกศีรษะ แต่งชุดเขียว
เพราะเฮียแกคนเดียวที่ทำให้จ๊กก๊กทั้งก๊กใน Dynasty Warriors ต้องแต่งชุดเขียวตามเฮียแกไปด้วย ทั้งที่จูล่งตามประวัติควรแต่งขาว ก็ยังต้องเขียวตามพี่แก
ง่อก๊กนี่สีแดงเพราะชอบวางเพลิง  :)
วุยก๊กสีน้ำเงิน ผมว่าเหตุผลเพราะเป็นก๊กทางเหนือบวกกับให้เป็นคู่สีตรงข้ามกับง่อ ภาคหลัง ๆ ให้ออกไปโทนม่วง เพราะมีจิ้นซึ่งเป็นน้ำเงินโทนฟ้าเพื่มอีกก๊ก
 
แต่ขัดใจดีไซน์ที่สุดยกให้อุยเอี๋ยน  :-X จริง ๆ มันควรเป็นม้าเฉียวมากกว่าเพราะเป็นคนเถื่อนนอกด่าน ไม่ใช่คนจงหยวน (ภาคกลางของจีน)

พูดถึงเกมสามก๊ก ผมชอบเกมนี้เพราะนอกจากสนุกแล้ว ยังชอบตรงที่ให้เกียรติอุยเอี๋ยนด้วยแหละ !! (อุยเอี๋ยนคือตัวที่แต่งเขียวถือดาบ)
นับว่าค่อนข้างแปลก เพราะถ้าปกติเวลาพูดถึงห้าทหารเสือ เราจะนึกถึง "กวนอู เตียวหุย จูล่ง ฮองตง ม้าเฉียว"
แต่เกมนี้กลับเลือกตัดม้าเฉียวออกแล้วใส่อุยเอี๋ยนแทน (และน่าจะเป็นไม่กี่เกมที่เราไม่เห็นกวนอูแต่งเขียว)

ซึ่งส่วนตัวผมก็ชอบการนับลำดับความสำคัญแบบในเกมนี้มากกว่า เพราะอุยเอี๋ยนรบเพื่อจ๊กเยอะกว่าม้าเฉียวมาก ในหมู่ขุนพลจ๊กก๊กผลงานเป็นรองแค่ "กวนอู เตียวหุย จูล่ง" และยังมากกว่าฮองตงอีก
เสียดายอย่างที่เวอร์ชั่นภาษาอังกฤษ เกมดันเปลี่ยนชื่อตัวละครเป็นขุนพลมองโกลของเจงกีสข่านแทนซะงั้น เพิ่งมารู้ตอนโตว่านี่เราเล่นเกมสามก๊กนี่หว่า !

Guan Yu, Portor
Zhang Fei, Kassar
Zhao Yun, Subutai
Huang Zhong, Kadan
Wei Yan, Abaka
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 24, 2021, 01:27:57 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก