คุยกันเรื่องสัพเพเหระนิยายจีน/วิชาเซียน+เก้ากระบี่เดียวดาย

[samuison]

ผมว่าข้อดีของวรยุทธคือไม่เหมือนเวทย์ในจักรวาลนาสุที่แพร่กระจายจะทำให้ฝีมือด้อยลง


ลองนึกอีกทีถ้าก๊วยเจ๋ง มีแนวความคิดถ่านทอดเก้าอิมให้กับคนทั้งยุทธภพ ผลคงไม่ลงเอยที่แพ้


วรยุทธพอเผยแภร่มีคนฝึกและช่วยกันตีความหลายคน ก็ถือว่าช่างปะรองเท้าสามคนเหนือกว่าขงเบ้ง


จอมมารฉลาดแค่ไหนก็สู้กับคนทั้งยุทธภพที่วิเคราะห์วิทยายุทธฝ่ามือยูไลมาตลอดไม่ได้


หากเปรียบเปรยเรื่องปืนกับอเมริกา....




มันมีแนวคิดของคนอเมริกาที่สนับสนุนปืนอยู่ครับว่า "ถ้าปืนผิดกฎหมาย มีแต่คนนอกกฎหมายเท่านั้นที่มีปืน"


การควบคุมคือแนวความคิดควบคุทวิทยายุทธ การกระจายคัมภีร์ฝ่ามือยูไล คือการทำให้ทุกคนมีอาวุธปืน


แทนที่จะรอให้คนชั่วเอาเคล็ดวิชาลับมายึดครองยุทธภพ เอาวิชานั้นแพร่กระจายไปทั่วยุทธภพจนแม้กระทั่งเสี่ยวเอ้อก็เป็นวิชาฝ่ามือยูไลจะดีกว่าหรือเปล่า?


เพราะมันเท่ากับว่าคนเดียวไม่สามารถครองยุทธภพด้วยฝ่ามือยูไล เพราะจะโดนคนที่ฝึกฝ่ามือยูไลอีกยี่สิบคนรุม


นั่นคือแนวความคิดของคนสนับสนุนอาวุธปืนในอะมริกาล่ะครับ บอกว่าหากทุกคนในสนามบอลที่ผู้ก่อการร้ายอาละวาดไปมีปืน ผู้ก่อการร้ายก็คงโดนยิงพรุนตรงปากทางเข้าสนาม ไม่สามารถก่อความวุ่นวายได้

[zethys]

คนดีก็เยอะ คนเลวก็มาก ในหลวงเคยกล่าวว่าวิธีที่ดีที่สุดคือให้คนดีครองอำนาจกดขี่คนชั่ว ปัญหาคือถ้าเปิดให้ทุกคนเรียน


แล้วถ้ามีคนชั่วเป็นอัจฉริยะขึ้นก็หายนะกันพอดี

[KAGUYA]

อันนั้นมันก็ขึ้นกับวิธีสู้ล่ะนะ

[deaddy]

งงยังไงครับ รึว่าไม่เคยเห็นคูน้ำ กั้นเมือง
จะฝั่งไหนมันก็ต้องยิงข้ามกันทั้งนั้น 250 ม. ก็เลยระยะยิงธนูเพลิงหวังผลไปละ
แต่เครื่องยิงหินมันระยะ 300 เมตร


ตามประวัติศาสตร์ ก็เครื่องยิงหิน 300 เครื่องในศึกรอบนั้น
ส่วนพื้นที่เหลือก็คงนักธนู ไว้ยิงตอบโต้กันเอง
250 เมตรก็คงทำได้แค่ยิงเป็นห่าฝน จะลุ้นให้ยิงทำลายเครื่องยิงหินคงยาก

[deaddy]

แล้วถ้าไม่ว่ายออกไปจะไปตียังไง

[Fuckmaster]

ผมลองมาคิดเรื่องที่กิมย้ง กำหนดให้บางวิชานั้นแม้แต่คนปัญญาอ่อนก็ฝึกได้ หรือแค่ตอนตนเองก็ฝึกได้ หรือเอาแบบท่วงท่าก็ฝึกได้อย่างทหารโล่หวายที่ฝึกเพลงดาบเลียดดินสามพันคนในยุคอุ้ยเสี่ยวป้อ


มันมีสำนวนว่า genie out of bottle จินนี่ออกจากขวด ผีออกจากไหก็ไม่สามารถเอากลับไปได้ง่ายๆ


การให้วิชาใดวิชาหนึ่งฝึกได้ง่ายมากในเวลาไม่นานอาจจะทำลาย setting บรรยากาศและทุกสิ่งทุกอย่างของนิยายกำลังภายในทำให้ทุกอย่างไม่เหมือนเดิมอีกต่อไป


ปัญหานี้จักรวาลมาร์เวลหรือดีซีเจอมาก่อน เช่นการมีเทคโนโลยีล้ำยุค ก็ต้องอ้างว่ากองทัพห้ามการจำหน่ายในหมู่ประชาชนด้วยเกรงว่าจะเกิดอันตรายตัวร้ายเอาไปใช้(ซึ่งตัวร้ายก็เอเทคโนโลยีไปใช้อยู่ดีโดยคนธรรมดาไม่ได้ประโยชน์) เพื่อไม่ให้สภาพสังคมในจักรวาลนั้นแตกต่างไปจากโลกแห่งความเป็นจริงจรคนดูไม่สามารถมีความรู้สึกร่วมได้


ปัญหาของคัมภีร์ทานตะวันคือทำให้คนที่ยอมตอนตนเองและฝีมือกระจอกกว่างักเล้งซังสามารถจัดการฆ่าล้างสำนักอื้อชังไฮ่ได้ในปีเดียว


หรือวิชาสามง่ามที่คนปัญญาอ่อนฝึก ในเนื้อเรื่องจอมยุทธอินทรีย์อาจจะดูเหมือนไม่เป็นไรแต่พอมาผสมกับกองทหารโล่หวายเพลงดาบเลียดดินสามพันคนในยุคเสี่ยวป้อเราก็เจอกับปัญหาว่า เราสามารถสร้างยอดฝีมือแบบผลิตจำนวนมากได้


ผมค่อนข้างมั่นใจว่าคนปกติมีความฉลาดกว่าส่าโกวที่ปัญญาอ่อนและหากว่าฝึกเพลงดาบเลียดดินสามพันคนได้ ทำไมแม่ทัพไม่คิดที่จะฝึกมากกว่านั้น?


หากฮ่องเต่ในเรื่องเทพบุตรงูทองมีคัมภีร์ทานตะวันกองทัพขันทีคงตบลี้จื่อเซ้งตายไปแล้วหรือพวกฮวงไท่จี้คงโดนกองทัพขันทีเอากระบี่จิ้มตาย


ลองนึกภาพขันทีสามพันคนในวังหลวงมีฝีมือระดับลิ้มเพ้งจือสิครับ? นั่นแค่ฝึกไม่เกินสองปีนะนั่น


ำารให้บางวิชาฝึกง่ายไปจะทำลายสมดุลของเนื้อเรื่องในจักรวาลนั้น


ผมค่อนข้างถูกใจ จอมทัพพลิกแผ่นดิน ที่พอถ่ายทอดเพลงทวนแบบผลิตจำนวนมาก แมนจูสู้ตรงๆกับกองทัพหมิงไม่ได้เลย


แม้จะมีปัญหาแนวคิดเรื่องเพลงยุทธไม่สืบทอดให้คนนอกก็ตาม หรือ คนที่มีเพลงดาบเลียดดินตอนแรกมองว่าการกลิ้งหลบกับพื้นดินเป็นการเสียศักดิ์ศรีทอนอานุภาพทหารหมิง


วกกลับมาที่monster soul มนตราคู่แข่งพระเอก ก็มีแนวคิดจะทำลายระบบเดิมของการฝึกวิชาที่ปกปิดคนนอกเช่นกัน


แต่ในเรื่องก็บรรยายประมาณว่าระบบปิดกั้นเหมือนโหดร้าย แต่มีไว้ก็เพื่อความสงบสุข ตัวร้ายเอาวิชาสำนักมารไปใช้ก็ครองโลกเบื้องหน้าได้เลย


หรือการ์ตูนเกาหลี The Breaker ก็แสดงในภาคสองว่าหากวรยุทธหลุดไปเบื้องหน้าจะเป็นเรื่องอันตรายขนาดไหน ที่ก่อความวุ่นวายในการลอบสังหาร ทหารรับจ้าง เด็กเกรียนมีวรยุทธอาละวาดทั่วกรุงโซล ฯลฯ


ทุกท่านคิดว่าอย่างไรบ้างครับ?


ทุกอย่างไม่เหมือนเดิมแน่หาำวิทยายุทธถ่ายทอดในวงกว้างหรือมียอดฝีมือเป็นกองทัพ...ผมมองว่ามันก็พูดเกินไป เจ้าอาวาสวัดเส้าหลินก็บอกว่าแม่ทัพราชวงศ์ถังเป็นศิษย์เส้าหลิน มันก็แสดงว่าใครฝึกวิชาได้ก็เด่นดังในโลกเบื้องหน้าหรือทางราชการได้ ทำไมไม่เปิดโอกาสให้คนจำนวนมากขึ้น?

ถ้าอ่านจอมทัพพลิกแผ่นดินแล้วนะ  ผมแนะนำให้ลองอ่าน
ยุทธกาลล่าบัลลังก์ (ภาค 1)
ขุนโจรคู่บัลลังก์ (ภาค 2)
เทพบุตรกู้บัลลังก์ (ภาค 3)
เนื้อหามันส์มาก พระเอกสามภาคสามสไตล์

[deaddy]

แปลว่าจะไม่ออกไปตีสินะรึจะวิ่งบนผิวน้ำไป เพราะนายบอกเองนะ ว่าจะวิ่งออกไป
แล้วยิงธนูไฟ


ประวัติศาสตร์ก็บอกอยู่ว่าแพ้ นิยายก็แพ้
รึจะบอกว่าเคล็ดวิชา 9 อิม สามารถกระโดดไกล 300 เมตรได้


อยุธยาก็ไม่ออกไปตีนอกเมืองนะครับ ยิงจากใน ออกไปก็ตาย

[pol]

กำแพงเมืองนี่มีคูเมืองจริงครับแต่จะมีแค่ตรงกำแพงเท่านั้นตรงประตูเมืองจะเป็นถนนธรรมดานี่ละ ไม่อย่างนั้นจะเข้าออกเมืองได้ยังไงละครับ?
ป.ล. ลองอ่านย้อนเวลาขึ้นเป็นอ๋องอีกเรื่องไหมครับ? พระเอกเก่งรอบด้านจริงๆ แก้ทั้งเรื่องภาษี-ทหาร-การคมนาคม-การค้าฯลฯ

[Fuckmaster]

ไม่ค่อยเห็นกล่าวถึงโกวเล้งกันเลยครับ 

[pol]

ไม่ค่อยเห็นกล่าวถึงโกวเล้งกันเลยครับ 

นิยายของโกวเล้งมันอาร์ทเกินไปครับ เข้าใจยาก เข้าถึงก็ยาก ผมอ่านจบแค่เซียวจับอิดนึ๊งเอง

[pentong]

ฉบับนิยาย สเกลพลังเรื่องเซียวฮื้อยี้ งง+มั่วยังไงรึครับ

[samuison]

คนดีก็เยอะ คนเลวก็มาก ในหลวงเคยกล่าวว่าวิธีที่ดีที่สุดคือให้คนดีครองอำนาจกดขี่คนชั่ว ปัญหาคือถ้าเปิดให้ทุกคนเรียน


แล้วถ้ามีคนชั่วเป็นอัจฉริยะขึ้นก็หายนะกันพอดี

อืม..ผมเห็นต่างไปนิดหน่อยครับ


ปกติแล้วตัวร้ายที่เราเห็นนี่คืออัจฉริยะเป็นส่วนใหญ่ครับ ตงฟางก็ดาวรุ่งนิกายอสูร จ้อก็อัจฉริยะแห่งห้าขุนเขากระบี่ งักก็ฉลาด


อาวเอี้ยงฮงยิ่งอัจฉริยะที่สุดเท่าทึ่เคยเห็นในพวกห้าทิศ คิดวิชาพิษแปลกๆ ที่อุ้ยเสี่ยวป้อเอาไปใข้แค่อย่างเดียว ปราบได้เกือบทุกคนในยุคอุ้ยเสี่ยวป้อ ฝึกเก้าอิมทวนทิศได้ซะอย่างนั้นอีกต่างหาก


ที่ผมมองคือ พวกอัจฉริยะ มันมีความพยายามและจิตใจที่มุ่งมั่นและสติปัญญาเหนือคนทั่วไปน่ะครับ


ถ้าพวกนี้อยากเรียนอะไรหรืออยากบรรลุวิชาอะไรจะบากบั่นจนกว่าจะสำเร็จ


เราอาจจะรังเกียจนิสัยของ จ้อ งัก ตงฟาง อาวเอี้ยงฮง แต่เราไม่สามารถปฏิเสธได้ว่าสติปัญญาพวกนี้เหนือคนทั่วไปในเรื่อง


อืม..ผมอาจจะติดนิสัยแฟนบอยสตาวอส์ที่คิดมากเกี่ยวกับตัวร้ายในเรื่องก็ได้ครับ
ผมมองว่าตัวร้ายนั้นไม่ย่อท้อต่ออุปสรรค การห้ามหรือซ่อนคัมภีร์จะเป็นประโยชน์ต่อตัวร้ายที่พยายามจะขโมยวิชาและกั๊กวิชาไว้คนเดียวมากกว่า


ระบบรักษาความลับที่ผ่านมาไม่สามารถป้องกันการอาละวาดของตัวร้ายได้




..แต่เดี๋ยวหาว่าชมตัวร้ายอย่างเดียว ที่ผมชมตัวร้ายนี่หมายความว่าผมชมพระเอกว่าเก่งมากกว่า
ยกตัวอย่าง เหล็งฮู้ที่พรสวรรค์เหนือกว่า จ้อ งัก หลายเท่า


หากยกตัวอย่างสตาวอส์คือ คนปกติอาจจะมองว่าลุกกระจอกที่เจอดาร์ธซีเดียสช็อตไฟฟ้าทำอะไรไม่ได้เลย


แต่แฟนบอยมองว่าลุคคือเจไดที่แข็งแกร่งที่สุดคนหนึ่งที่เจอไฟช๊อตเข้าขนาดนั้นยังทนได้ เพราะซีเดียสเจอไฟฟ้าตัวเองเข้าไปหน้ายังไหม้ เมซวินดูก็ตกหน้าต่างตาย แต่ลุกทนได้ตั้งหลายที

[deaddy]

ไปดูภูมิศาสตร์ได้เลยครับ มีถนนเลียบกำแพงด้วย







แต่จุดที่เขาตั้งกองทัพยิงไม่ได้มีถนนเชื่อมครับ
จะวิ่งไปก็ได้นะครับ แต่จุดข้ามฟากที่สั้นที่อาจจะมีสะพานโบราณ
แล้วอ้อมไปจุดตั้งทัพน่าจะราวๆ 40 -​ 50 km


ก็ถ้าใช้ม้า 2 ชม.น่าจะทัน แต่ประเด็นคือมันทางเรือผ่าน
ไม่น่ามีสะพานสูงให้เรือลอด สมัยก่อนน่าจะพายเรือข้ามฟากกันอย่างเดียว

อ้อด้านขวายังมี แม่น้ำอีกนะครับ
เป็นเขาด้าน ตะวันตกเฉียงใต้ มีทางเข้าแคบๆเลียบเขาด้านตะวันตก
กับด้านทิศใต้ตะวันออกกับเหนือเป็นแม่น้ำขนาดใหญ่แบบในรูป

แม่น้ำกว้างประมาณ 600 mคลองด้านล่าง 250m

[cyberstein]

แจกวิชาเทพให้คนทั่วไปฝึกกันได้ทั่วล้า

ถ้าเทียบกับปัจจุบันก็เหมือนให้ทุกคนมีปืน+มีกฎหมายคุ้มครงคนยิงกันตายแบบกฎยุทธภพ+ไม่มีคนคอยถ่ายคลิปพิสูจน์ความจริง

รับรองว่ามีคนตายเพิ่มขึ้นอีกเพียบ เพราะพวกคนชั่วมันจะหาเรื่องแถยิงคนตายได้โดยไม่ผิด กว่าพวกคนดีจะรู้ความจริงยกพวกมาจัดการได้คนดีๆตายฟรีไปเยอะแน่นอน

เพราะพวกคนดี+คนปกติจะไม่ฆ่าคนโดยไม่มีเหตุ
แต่พวกคนชั่วจะแถหาเหตุมาฆ่าคนได้เรื่อยๆ ยิ่งพวกชั่วและมีอำนาจด้วยนะยกพวกไล่ยิงคนได้เยอะชัวๆ

[cyberstein]

ปืนแค่ยกตัวอย่างว่าคนทุกคนพอมีพลังที่จะฆ่ากันได้แค่นั้นครับ
ปัญหาหลักมันคือกฎยุทธ์ภพ กับข้อมูลข่าวสารที่ไม่กว้างขวาง ทำให้คนไม่ดีหาเรื่องฆ่าคนฟรีได้เยอะ

พวกวิชาเทพฝั่งคนชั่วมันก็ฝึกกันไม่กี่คนเพราะกลัวคนเก่งกว่า
พวกคนดีก็กลัววิชาหลุดไปถึงพวกคนชั่วเพราะมันจะควบคุมยาก
ถ้าคิดคร่าวๆว่าทุกคน 1-1 เสมอกัน ตายกันเพิ่มอีกเพียบแน่นอนเพราะพวกคนชั่วต้องหาวิธีเล่นสกปรกเยอะแน่ๆ

ในกรณีที่ทุกคนเก่งพอๆกันการที่คนดีจะคุมพวกคนชั่วได้นั้นต้องใช้จำนวนคนมากกว่าหลายเท่าตัว
ยกตัวอย่างตำรวจไปจับโจรติดอาวุธ 1 คน ก็ต้องยกพวกไปหลายคน

[deaddy]

ตามประวัติศาสตร์​โดนยิงจนกำแพงแตกแล้วยอมแพ้
ก็อาจจะสติไม่แตกไม่ว่ายน้ำแล้วนั่งรอยกธงก็ได้


ส่วนข้ออื่นมีโชวในภาพหมดครับดูดีๆ ผมเชื่อว่าถ้าตั้งใจดูเด็กประถมก็น่าจะเข้าใจได้


ส่วนตำแหน่งการการวางเครื่องยิงเป็นผมๆเลือกทิศตะวันตก
ไม่ก็ทิศเหนือ


เพราะถ้าจะอ้อมไปตีด้านหลังจากทิศใต้ได้ต้องเดินทาง 40 km




ประวัติศาสตร์เอาละเอียดหน่อยคือ มองโกลปิดทางน้ำ ปิดทางบก
ตัดสเบียงอยู่ 4 ปีแล้วเอาเครื่องยิงหิน รัศมีการยิง 500m
ยิงข้ามกำแพงถล่มบ้านเรือน อยู่เดือนนึง
กำลังพลกับอาหารที่ซ่งขอจากเมืองหลวง ไม่ถูกส่งมา
เจ้าเมืองเลยยอมแพ้


จอมยุทธอาจจะแอบไปหาปลาได้ แต่ยังไงก็ไม่พอให้คนในเมือง
ไม่มีอาหาร ไม่มีกำลังเสริม โดนปิดล้อม 5 ปี
ใครออกนอกเมือง มองโกลก็จะฆ่าทิ้ง ถ้าอยู่ในเมืองก็โดนยิงถล่ม
ถ้ารอให้มองโกลเข้าไปได้เองก็จะฆ่าทิ้งทั้งเมือง

[Fuckmaster]

[quote/]นิยายของโกวเล้งมันอาร์ทเกินไปครับ เข้าใจยาก เข้าถึงก็ยาก ผมอ่านจบแค่เซียวจับอิดนึ๊งเอง

แหม่ เซียวฮื่อยี้ ชอลิ้วเฮียง เล็กเซี่ยวหง อินทรีผงาดฟ้า (ชื่อเดิม ฤทธิ์ดาบวงพระจันทร์)  อ่านง่ายอยู่นะฮับ 

ถ้าเอาฉบับการ์ตูนนี่ ยอมรับเลยว่ามั่วมากหลังเล่ม 30 กว่าๆ เพราะแต่งเพิ่มเติมมั่วซั่ว
แต่ฉบับนิยายผมว่ามันก็สมเหตุสมผลดีออกนะ

[tiv101]

เซียวฮื่อยี้ฉบับนิยายสเกลพลังไม่มั่วนะครับ (แต่มังงะนี่ออกทะเลไม่เห็นฝั่งเลยล่ะ) เป็นเรื่องที่ผมอ่านได้เรื่อยๆนะเรื่องนี้ แทบกับฤทธิ์มีดสั้นแล้วคนละเรื่องเลย

[deaddy]

ถามว่าทำไมต้องอิงประวัติศาสตร์ รึมังกรหยกไม่ได้เอาประวัติศาสตร์มาเขียนแต่งเติมครับ
กองทัพมีจริง สงครามมีจริง เมืองมีจริง วรยุทธมี แต่แต่งเติมเกินจริง แปลว่าส่วนใหญ่ก็ควรอิงเรื่องจริง


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Xiangyang
ประสิทธิภาพแปลเอาเองเลยนะครับ

ฝึก 9 อิม 20 ปีก็แพ้ครับ ถ้าไม่มีข้าวกิน

มีนิยายจีนหลายเรื่องครับ ที่กล่าวไว้ว่า ต่อให้ฝึกพลังไปถึงขั้นไหนก็ช่าง ถ้าของกินให้พลังกับสารอาหารไม่พอนอกจากจะฝึกไม่ก้าวหน้าแล้วยังจะวรยุทธถดถอย

มันเป็นคอนเซปทุกเรื่องครับ ที่ยิ่งเก่งยิ่งกินเก่ง เว้นแนวเทพเซียน ที่กินอากาศแทนข้าวได้
ถ้าอิงจากแคลลอรี่ที่ต้องการต่อวันของนักเล่นกล้าม ก็ประมาณ 3-4 เท่า ของคนปรกติ

ถ้า 9 อิมเด็ดงั้นจริง ก็คงต้องการอาหารพลังงาน 10-20 เท่าของคนปรกติ
สังเกตุไหมครับ เวลาจอมยุทธนั่งสมาธิเดินลมปราณ ไอน้ำจะขึ้นหัว ก็นั่นแหล่ะพลังงานที่ใช้ไป

ถ้าฝึก 9 อิมทั้งกองทัพ พร้อมกับทำสงคราม อาหาร 4 ปีก็อาจจะหมดใน 2-3 เดือน
แต่คนฝึกที่พื้นฐานทหารธรรมดา ก็อาจจะมัวแต่ต้องปูพื้นฐาน 2-3 เดือนทัพก็อาจจะแกร่งขึ้นราวๆ 30-40%

สุดท้ายก็ตายห่านเพราะหมดแรงก่อนตีทัพมองโกลแตกกันอยู่ดี

อย่าลืมนะครับ ก๊วยเจ๋งสูสีกับราชครู จักรทอง แบบให้เบ้ช่วยรุม แปลว่า ฝึก 9 อิมมาก็ไม่ได้ช่วยให้วรยุทธไร้เทียมทาน แบบแพ้ไม่เป็น

[Fuckmaster]

ข้อน้อยขอคารวะ