แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [ศูนย์บัญชาการทางทะเล] Nejimaki Seirei Senki - Tenkyou no Alderamin  (อ่าน 9113 ครั้ง)

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,194
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
ผิดแล้วครับ Legend of the Galactic Heroes น่ะ ก่อนศึกอัมลิทเซอร์ที่ไอ้พวกใส่สูทส่งทหารไปตาย 20 ล้านกับยานพังไป 100,000 กว่าลำในนิยายเล่ม 2 น่ะ ทั้งสองฝ่ายยังสูสีกันอยู่นะครับ และเอาจริงๆ สมาพันธ์ดาวเคราะห์เสรีตอนนั้นได้เปรียบนิดหน่อยด้วยเพราะหยางยึดปราการอิเซอโลน (Death Star) มาได้แล้ว ทำให้ไม่ต้องส่งกองยานไปอัดกับกองยานของจักรวรรดิที่จะบุกมาให้ตายกันเป็นเบืออีก


จริงอยู่ว่าประชากรฝั่งเสรีมีน้อยกว่าจักรวรรดิ แต่ที่ไม่ได้บอกคือ ประชากรของสมาพันธ์น้อยกว่าแต่อัตราการผลิตและ GDP สูงกว่าอัตราการผลิตรวมทั้งจักรวรรดินะครับ ที่มีปัญหาคืออัตราการเพิ่มประชากรน้อยเพราะส่งคนหนุ่มสาวไปตายหมดในสงคราม 150 ปีที่ผ่านมาในเรื่อง จักรวรรดิมีประชากรให้เกณฑ์เยอะกว่าเลยดูเหมือนไม่มีปัญหา แต่จากที่รัฐมนตรีคลังฯ กับรัฐมนตรีมหาดไทย (?) ในคลิปข้างต้นนั่นก็บอก ว่าทั้งสองฝ่ายน่ะเข้าใกล้จุดแตกหักการล่มสลายทางสังคมเข้าไปทุกทีแล้วจากปริมาณคนที่ตายไปในสงครามและงบประมาณที่ทุ่มไปทางนั้นจนไม่เหลือไปพัฒนาอย่างอื่น นั่นคือหากยืดศึกไปอีกสังคมของทั้งจักรวรรดิและสมาพันธ์ต้องพังทั้งคู่ครับ สองคนนั่นถึงได้ค้านการยกทัพหัวชนฝาและพยายามผลักดันการสงบศึกกับจักรวรรดิไง

ดังนั้นจะบอกว่าจักรวรรดิได้เปรียบน่ะไม่ใช่ จักรวรรดิไม่ได้ได้เปรียบเสียเปรียบอย่างมีนัยสำคัญเลย จนกระทั่งหลังศึกอัมลิทเซอร์ (ที่ยานพังเป็นแสน ทหารตายเกือบ 20 ล้าน) เท่านั้นครับที่จักรวรรดิได้เปรียบอย่างชัดเจนและสามารถชนะสมาพันธ์ได้

Edit: จริงๆ เสนาธิการรุ่นหลังจากหยาง (และรุ่นเดียวกับหยาง) น่ะขึ้นมาเทียบหยางไม่ได้หรอกครับ เพราะตอนที่หยางจบ สมาพันธ์ดาวเคราะห์เสรีแกตัดงบประมาณการศึกษาเพื่อเอามาใช้เป็นงบสงครามครับ ดังนั้นคุณภาพการศึกษา (รวมทั้งโรงเรียนเตรียมทหาร) หลังหยางจบออกไปน่ะกากลงครับ ไม่มีทางเลยที่จะมีคนที่เก่งแบบหยางคนที่ 2 ขึ้นมา จูเลี่ยนดูเหมือนเก่งที่ซัดกับไรนฮาร์ทได้ แต่จูเลียนแกก็บอกเองเลยนะครับว่าในศึกครั้งสุดท้ายของเรื่องน่ะถ้าไรนฮาร์ทไม่ป่วยหรือเขาไม่มีแม่ทัพเก๋าประสบการณ์อย่างเมอร์คัสช่วยเขาก็โดนซัดเน่าไปแล้ว

Edit 2: ถ้าไปดู OVA เสริมเนื้อเรื่องหลักเราจะได้รู้อีกว่ากองกำลังสมาพันธ์ดาวเคราะห์เสรีเคยชนะกองทัพของจักรวรรดิที่ยกมาแบบเทหมดหน้าตักได้หนนึงแล้วด้วยครับ ตอนนั้นน่ะเหมือนกับเอาอัมลิทเซอร์มากลับฝ่ายแพ้ฝ่ายชนะเลย ที่ยิ่งไปกว่านั้นคือ ตอนนั้นยังไม่มีการสร้างปราการอิเซอโลน และไรน์ฮาร์ทกับพวกแม่ทัพมือเก๋าที่เราเห็นในเมะก็ยังไม่เกิดเลยสักคน!  ดังนั้นหากสมาพันธ์ในยุคนั้นโหวตให้ยกทัพลุยซ้ำเข้าไปในแดนจักรวรรดิเลยก็ชนะใสๆ แต่ที่ไม่ลุยก็เพราะแม่ทัพมือเก๋าของสมาพันธ์ในสมัยนัันดันโดนลูกฟลุกของจักรวรรดิตอนจบศึกตายไป แล้วรัฐบาลก็ดันไม่โหวตให้ยกทัพซ้ำ ไม่งั้นสงครามนี่ก็จบไปแล้วตั้งแต่ก่อนหยางจะเกิดด้วย
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ ถ้ามีเบื้องหลังอย่างนั้นผมก็อาจยอมรับได้ แต่ขอตั้งข้อสังเกตเล็กน้อย

เปรียบเปรยได้กับ สตาร์เทรกที่หลังจากสงคราม มีทั้งฝ่ายที่อยากให้ตื้บพวกคลิงออน ให้เรียบร้อย แต่ก็มีแนวคิดรักสันติที่ห้ามไว้ ซึ่งก็มีคนด่าว่ารักสันติบ้าบอ

แต่เราลืมนึกถึงความจริงไปว่าถ้าไม่ทำสงครามต่อก็เท่ากับว่าต้องเอางบไปลงทุนอย่างอื่น เรื่องหนึ่งที่ผมไม่เห็นด้วยกับจอมมารเศรษฐศาสตร์เรื่องสงครามคือมองว่าสงครามทำให้ธุรกิจก้าวหน้าและร่ำรวย

ผมอ่านเจอความคิดอีกแบบว่า เอาเงินไปจ้างคนกลบหลุมและกลบหลุมให้คืนกลับสภาพเดิมยังถือว่ามีประโยชน์ทางเศรษฐกิจมากกว่าเลยในจำนวนเงินที่เท่ากัน เอาไปซื้อของฟุ่มเฟือย เอาไปจัดคอนเสริ์ต เอาไปลงทุนสร้างปราสาทสวยๆ ก็ยังถือว่ามีการจ้างแรงงานและสนับสนุนให้คนใช้จ่ายมากขึ้น เศรษฐกิจของคนที่เน้นเอาไปใช้อย่างอื่นนอกจากสงครามควรจะดีกว่าลงไปกับงบประมาณทางทหารมากๆ ดูจากญี่ปุ่นเป็นตัวอย่างที่ภูมิใจเศรษฐกิจของตนเอง แต่เริ่มมีความคิดที่จะมีกองทัพอีกครั้ง ที่ทำเอาคนกังวลว่าจะก่อให้เกิดผลกระทบกับเศรษฐกิจหรือเปลฃ่าถ้าพยายามสร้างกองทัพที่แข่งกับจีนได้ และเอางบประมาณด้านอื่นมาโยกลงในงบทางทหาร
กลับมาที่สตาร์เทรค ทำให้สหพันธ์นั้นมีความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีมากกว่า และเศรษฐกิจนำหน้าไปแบบเทียบกันไม่ติดในยุคหลัง

ซึ่งรายละเอียดผมไม่ทราบในเรื่อง legend of galactic hero เพราะคงไม่มีใครโชว์งบประมาณของทั้งอสงฝ่ายในช่วงเวลาที่ผ่านไปให้เราดูเช่น
สหพันธ์ GNPรวม 11.TL จักรวรรดิ์ 0.98
การทหาร         3%                 30%
การศึกษา        25%                15%
ความมั่นคงภายใน 30%            15%
สวัสดิการสังคม 30%                 2%
ระเบียบข้อบังคับ 5%                 30
อื่น

นี่คือที่ผมลองสร้างมาแบบสมมตินะครับคิดเป็น เปอร์เซ็นจาก GNP มวลรวมทั้งหมดของประเทศชาตินั้นๆ ซึ่งอาจไม่ตรงกับ GDP ก็เป็นไปได้ และถ้ากำหนดให้มีเปอร์เซ็นการเติบโตมากกว่าก็เท่ากับว่า ถ้าใช้ในเรื่องบริการ สวัสดิการสังคม การสนับสนุนทางเศรษฐกิจ ก็เท่ากับว่า ความห่างของการเติบโตของสหพันธ์ความจะเติบโตมากกว่าจักรวรรดิ์ไปเรื่อยๆและมีอุตสาหกรรมที่ดีกว่ามากๆ
ถ้าตัดงบประมาณอย่างหนึ่งเพื่อมาเพิ่มอีกอย่างเราไม่สามารถเสกงบประมาณมาเพิ่มได้

แน่นอนครับ Legend of galactic  hero คงเป็นจักรวาลที่ฝ่ายหนึ่งมีการฟิ้นตัวได้และอีกฝ่ายหนึ่งไม่สามารถทิ้งห่างทางเทคโนโลยีและอุตสาหกรรมและการพัฒนาทางด้านเทคโนโลยี

ที่ผมบอกว่าคือเอาคนอย่างขงเบ้งหรือหยางหนึ่งคน นั่นไม่ใช่ยุทธวิธีที่ดีที่แสดงถึงระบอบประชาธิปไตย
ให้มองเรื่องที่ว่ามีคนอย่างกุยแก หรือของไทย ก็สมศักดิ์ เจียมล่ะครับ สักหลายร้อยคน คนที่พูดจาหาเรื่องพิจารณาข้อดีข้อเสียของสงครามในหลายด้านมาถกเถียงกัน

ถ้าเป็นระบบที่ไม่เอาคนไปตัดคออย่างประชาธิปไตย สมเจียมก็เป็นแค่คนแก่ขี้บ่นธรรมดาที่มีอยู่มากมายแต่ระบอบประชาธิปไตยจะโต้เถียงกันอย่างตรงไปตรงมา

ผมก็อยากจะรู้เหมือนกันว่าเหตุผลที่สมาพันธ์ไม่บุกต่อตอนที่ไ้เปรียบคืออะไรถ้ามองว่าจะเป็นการทำให้ตนเสียเปรียบทางเศรษฐกิจและประชาชนเบื่อหน่ายสงครามก็ฟังขึ้น แต่นั่นก็แปลว่าต้องเอางบประมาณไปใช้ด้านอื่นเช่นสวัสดิการทางสังคมและการศึกษา ในขณะที่จักรวรรดิ์ต้องตามให้ทันจากการพ่ายแพ้ในสงคราม...

จุดนี้ล่ะครับที่เป็นปัญหา ว่า จักรวรรดื์ใช้อะไรมาเทียบกันได้ทางเศรษฐกิจ แน่นอนครับจะบอกว่าจักรววรดิ์ใช้วิธีแบบเดียวกับจีนคือพัฒนาอุตสาหกรรมของตนเอง แบบเดียวกับจีนให้มีรายได้เพิ่มมากขึ้น แต่นั่นเท่ากับเรายอมรับข้อเท็จจริงว่า สหพันธ์นั้นอยู่เฉยๆหรือหยุดนิ่งอยู่กับที่ในด้านการเติบโต ถ้านับข้อเท็จจริงตามเนื้อเรื่องที่ว่ามา หรือเปอร์เซ็นการเติบโตทางเศรษฐกิจแพ้จักรววรดิ์ไป

แน่นอนครับเราอาจจะบอกว่าจักรววรดิ์อยุ่บนช่วงที่พยายามให้งบกับทางสงครมอยู่ตลอดเวลาทำให้มีกองทัพที่เข้มแข็งมากกว่า แต่นั่นก็เท่ากับว่าหากสหพันธ์ยังป้อนงบปรระมาณไปในภาคสังคมและเศรษฐกิจเรื่อยๆก็คงหาเหตุผลได้ยากว่าทไมถึงแพ้และมีเทคโนโลยีที่ด้อยกว่า หรืออุตสาหกรรมทางทหารที่ด้อยกว่า

มีคนชอบพูดว่าสงครามทำให้เทคโนโลยีก้าวหน้าแต่ความจริงแล้วไม่ใช่เลย  การเผยแพร่ความรู้และการทำให้เกิดการแข่งขันในเซรษฐกิจต่างหากที่ทำให้เทคโนโลยีนั้นก้าวหน้า
และยิ่งสร้างปราการเดสตาร์ ก็ไม่ใช่ของที่สร้างได้เล่นๆ ขนาดจักรพรรดิ์ในสตารืวอร์ จักรวาลนิยายยังมีคนบ่นว่าเอาไปสร้างทำไม เอางบมาสร้าง สตาร์เดสทรอยเยอร์สักหลายล้านลำยังประหยัดงบประมาณกับบุคลากรมากกว่าอีก

จักรวรรดิ์สร้างของอย่างนั้นได้โดยเศรษฐกิจยังไปได้นี่ก็น่านับถือมากเลยครับ คงต้องมีแผนผังประมาณนี้
สหพันธ์ GNPรวม 11.TL จักรวรรดิ์ 0.98
การทหาร         3%                 30%
การศึกษา        25%                15%
ความมั่นคงภายใน 30%            15%
สวัสดิการสังคม 30%                 2%
ระเบียบข้อบังคับ 5%                 30
อื่น                                     เดธสตาร์ งบประมาณที่เหลือทั้งหมด

สหพันธ์อาจโยกงบไปอย่างอื่นส่วนจักรวรรดื์งบประมาณน่าจะตึงตัวอย่างมาก

แน่นอนครับ ถ้าผมอธิบาย ให้คงอธิบายว่า เนื่องจากสหพันธ์เอางบประมาณไปโกงกินอย่างมาก ทุกภาคส่วนคอรัปชั่นหมด เสียมากกว่าสามสิบเปอร์เซ็นของงบประมาณ ทำให้ไม่เข้มแข็งเท่ากับจักรวรรดิ์ ที่ใช้งบอย่างมีประสิทธิภาพมากกว่า และlสหพันธ์ส่งทหารไปตาย นั่นแปลว่า เดธสตาร์หรืออาวุธเช่นนั้นเป็นสิ่งที่มีประสิทธิภาพในจักรวาลของ legend of galactic hero.
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,286
  • ถูกใจแล้ว: 2248 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
[quote/]


การทดลองทางสังคมศาสตร์ไง ใช้หมดละสถิติสถิเตอะน่ะ  ;)
แต่การทดลองทางสังคมศาสตร์นี่โคตรจะอิงตัวคนเลยนะครับ ประชากรคนละกลุ่มก็ให้ผลต่างกันแล้ว
แล้วพูดกันตรงๆ ส่วนใหญ่ก็เป็นการวัดแบบเหมารวมด้วย สุ่มตัวอย่างมาแล้วเหมาเอาว่าประชากรกลุ่มนี้จะต้องเป็นแบบกลุ่มตัวอย่างนี้
เช่นวัดค่าความฉลาดของคนในแต่ละประเทศ เป็นต้น


http://knowledge.boxza.com/view/50002
(ผมสงสัยมากเลยว่าเขาคัดเกณท์ตัวอย่างกันยังไง ถึงแน่ใจว่าค่าที่วัดได้จะเป็นค่าเฉลี่ยของกลุ่มประชากรจริง
และอะไรคือนิยามของคำว่า "มีสติปัญญา"  เขาวัด "ความฉลาด" กันตรงไหน
เหมือนที่ไอนสไตน์บอก คุณคงบ้าแน่ๆ ถ้าไปวัดความเก่งกาจของปลาโดยการปีนต้นไม้)


เปิดใจเลยว่า ผมไม่เชื่อถือผลการวัดทางสังคมศาสตร์สักเท่าไร เวลาดูผลพวกนี้ทีไรผมมักสงสัยว่าเป็นงั้นจริงหรือ ?
ต่างกับวิทยาศาสตร์ ที่ความจริงมีเพียงหนึ่งเดียว (สำนวนคุ้นๆ นะ  :P )
แต่สำหรับสังคมศาสตร์แล้ว ความจริงไม่ได้มีเพียงหนึ่งเสมอไป
พวกตัวแปรและปัจจัยที่ไม่อาจควบคุมได้มีเยอะเกินไปที่จะเอามากำหนดว่าการทดลองแม่นยำ และผลลัพธ์ที่ได้ถูกต้อง


เช่นเคยมีการทดลองผลสำรวจรสนิยมการอ่านของประชาชนในสหรัฐ
พบว่าคนส่วนใหญ่นิยมอ่านวารสารสารคดี ความรู้  มีส่วนน้อยที่นิยมอ่านวารสารดารา กอสซิป
แต่พอไปดูยอดขายของวารสารทั้งสองแบบแล้ว คณะผู้สำรวจต้องงงว่าทำไมผลมันย้อนแย้งขนาดนั้น
ข้อสรุปเดียวที่ได้จากการสำรวจ คือ คนส่วนใหญ่ชอบทำเป็นห้วสูง  :-X


สรุปคือ อะไรที่เกี่ยวกับการวัดพฤติกรรมของคน มันเป็นเรื่องยากที่จะพิสูจน์น่ะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 24, 2016, 06:20:44 PM โดย Overmars »
 

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,618
  • ถูกใจแล้ว: 1792 ครั้ง
  • ความนิยม: +116/-30
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
ตอนนั้นแม่ทัพมือเก๋ารุ่นก่อนหน้าหยางที่ตายไปน่ะมีก๊วนของเขาเป็นแม่ทัพกันหมด แต่พอหัวหน้าตายในการรบไปพวกที่เหลือก็มีความเห็นไม่ลงรอยกันว่าจะบุกต่อไปซัดจักรวรรดิเลยไหม พอรัฐบาลเขาเห็นพวกแม่ทัพไม่มีใครมีแผนที่พวกแม่ทัพด้วยกันทุกคนเห็นด้วยเป็นเอกฉันท์เลยก็เลยคิดว่า "จะไหวเรอะ?" แล้วก็เลยไม่โหวตให้บุกครับ

แล้วในเวลา 20 ปีมันไม่พอจะฟื้นกำลังคนขึ้นมาได้ทันน่ะครับ อุปกรณ์ยังพอฟื้นได้แต่คนน่ะเกิดไม่ทันนะครับ พอรู้ตัวอีกทีจักรวรรดิมันเอาปราการอิเซอโลนมาตั้งได้ใน 20 ปีเรียบร้อย แล้วสมาพันธ์ก็ยกทัพไปละลายกับ Death Star ถึง 6 ครั้ง แต่ละครั้งก็ตายกันเป็นแสนเป็นล้าน ไม่นับว่าจักรวรรดิก็ยังยกคนมาบุกอยู่เนืองๆ คนมันก็หมดไปเรื่อยๆ ตลอด 70 ปี จนกระทั่งมาถึงยุคของหยางที่เศรษฐกิจกับสังคมมันไม่ไหวแล้ว ชนชั้นทำงานไปตาย ha ในอวกาศกันหมด เหลือแต่คนแก่กับเด็กที่ productivity ให้กับสังคมต่ำ จนกระทั่งต้องเริ่มตัดงบศึกษาฯ ในสมัยหยางเรียนจบนั่นไงครับ


คือมันไม่ใช่ผลที่เกิดทันที แต่เป็นผลระยะยาวที่สะสมมาตั้งแต่ก่อนนิยายเริ่ม ต้องไปหาอ่านข้อมูลเสริมถึงจะรู้ครับ


ย้อนกลับมาที่ Alderamin หลังจากดูมังงะไปได้สักพัก พระเอกมันหยาง เวนลี่ชัดๆ แต่เอาก๊งเหล้าออกแล้วแทนที่ด้วยคาสโนวาแทนเท่านั้น ส่วนนางเอกหัวแดงอิกเซมไม่ใช่จูเลียน ไม่ใช่ฟีเดอริกา แต่เป็นวิลลิแบด โจอาชิม วอน เมอร์คัส โดยผสมกับชอน โรเบิร์ต แลปป์ตรงที่เป็นเพื่อนร่วมรุ่น

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

ทำไมถึงคนนี้ เพราะตรงที่มีบอกว่า อิกเซมน่ะภักดีต่อจักรพรรดิเท่านั้นน่ะครับ แล้วเป็นตระกูลเก่าแก่ แล้วก็เก่งกลศึกรู้ทันพระเอกด้วย (แต่รุ่นพี่ไม่ฟังเลยเน่า) เหมือนเมอร์คัสเป๊ะๆ ที่แกภักดีกับจักรพรรดิและราชวงศ์ ที่แกไม่เข้าพวกกับไรน์ฮาร์ทก็เพราะเหตุนี้เท่านั้นเองครับ

เมอร์คัสเป็นแม่ทัพอีกคนที่สามารถซัดกับไรน์ฮาร์ทได้แบบสูสีนะครับ ไม่ว่าเจ้าตัวจะถ่อมตนบอกว่าแก่แล้วยังไงก็เหอะ ตอนที่เมอร์คัสโผล่มาช่วยเจ้าชายบรอนแชวงช่วงสงครามกลางเมืองของจักรวรรดินั่นก็เป็นตัวอย่างชัดเจน โผล่มาทีกองทัพของไรนฮาร์ทแตกกระเจิงทุกครั้ง พอไปอยู่กับหยางแล้วก็ฝีมือไม่ตก บางครั้งหยางวางใจให้คุมทัพบางส่วนด้วยซ้ำ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 24, 2016, 11:23:07 PM โดย thepingman »
นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 

ออฟไลน์ redxsword

  • เจ้าสำนักหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,284
  • ถูกใจแล้ว: 22100 ครั้ง
  • ความนิยม: +1618/-194
  • เพศ: ชาย
  • ของแท้ต้องมีรูปฮีจังอยู่ที่ปก
    • สำนักกฎหมายเอสแอนด์เอ็น
[quote/]
แต่การทดลองทางสังคมศาสตร์นี่โคตรจะอิงตัวคนเลยนะครับ ประชากรคนละกลุ่มก็ให้ผลต่างกันแล้ว
แล้วพูดกันตรงๆ ส่วนใหญ่ก็เป็นการวัดแบบเหมารวมด้วย สุ่มตัวอย่างมาแล้วเหมาเอาว่าประชากรกลุ่มนี้จะต้องเป็นแบบกลุ่มตัวอย่างนี้
เช่นวัดค่าความฉลาดของคนในแต่ละประเทศ เป็นต้น

[img/]
http://knowledge.boxza.com/view/50002
(ผมสงสัยมากเลยว่าเขาคัดเกณท์ตัวอย่างกันยังไง ถึงแน่ใจว่าค่าที่วัดได้จะเป็นค่าเฉลี่ยของกลุ่มประชากรจริง
และอะไรคือนิยามของคำว่า "มีสติปัญญา"  เขาวัด "ความฉลาด" กันตรงไหน
เหมือนที่ไอนสไตน์บอก คุณคงบ้าแน่ๆ ถ้าไปวัดความเก่งกาจของปลาโดยการปีนต้นไม้)


เปิดใจเลยว่า ผมไม่เชื่อถือผลการวัดทางสังคมศาสตร์สักเท่าไร เวลาดูผลพวกนี้ทีไรผมมักสงสัยว่าเป็นงั้นจริงหรือ ?
ต่างกับวิทยาศาสตร์ ที่ความจริงมีเพียงหนึ่งเดียว (สำนวนคุ้นๆ นะ  :P )
แต่สำหรับสังคมศาสตร์แล้ว ความจริงไม่ได้มีเพียงหนึ่งเสมอไป
พวกตัวแปรและปัจจัยที่ไม่อาจควบคุมได้มีเยอะเกินไปที่จะเอามากำหนดว่าการทดลองแม่นยำ และผลลัพธ์ที่ได้ถูกต้อง


เช่นเคยมีการทดลองผลสำรวจรสนิยมการอ่านของประชาชนในสหรัฐ
พบว่าคนส่วนใหญ่นิยมอ่านวารสารสารคดี ความรู้  มีส่วนน้อยที่นิยมอ่านวารสารดารา กอสซิป
แต่พอไปดูยอดขายของวารสารทั้งสองแบบแล้ว คณะผู้สำรวจต้องงงว่าทำไมผลมันย้อนแย้งขนาดนั้น
ข้อสรุปเดียวที่ได้จากการสำรวจ คือ คนส่วนใหญ่ชอบทำเป็นห้วสูง  :-X


สรุปคือ อะไรที่เกี่ยวกับการวัดพฤติกรรมของคน มันเป็นเรื่องยากที่จะพิสูจน์น่ะ

แล้วจะวัดด้วยอะไรครับ คุณงามความดี?

วัดยังไงครับ วัดมาให้ดูสิครับ ผมนั่งรอเลย   ;D

อ้อ ไอ้ Social Science นี่นักวิทยาศาสตร์เขาเชื่อถือนะครับ

แล้วอีกอย่าง ไทยไม่ค่อยทำการทดลองแนวนี้สักเท่าไหร่นะครับ

เต็มที่ก็มีแต่โพลหลอกลวงชาวบ้านทั้งนั้น

อย่าเอามาตรฐานไทยมาวัดสิครับ แหมะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 25, 2016, 12:14:10 AM โดย redxsword »
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,194
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
ตอนนั้นแม่ทัพมือเก๋ารุ่นก่อนหน้าหยางที่ตายไปน่ะมีก๊วนของเขาเป็นแม่ทัพกันหมด แต่พอหัวหน้าตายในการรบไปพวกที่เหลือก็มีความเห็นไม่ลงรอยกันว่าจะบุกต่อไปซัดจักรวรรดิเลยไหม พอรัฐบาลเขาเห็นพวกแม่ทัพไม่มีใครมีแผนที่พวกแม่ทัพด้วยกันทุกคนเห็นด้วยเป็นเอกฉันท์เลยก็เลยคิดว่า "จะไหวเรอะ?" แล้วก็เลยไม่โหวตให้บุกครับ

แล้วในเวลา 20 ปีมันไม่พอจะฟื้นกำลังคนขึ้นมาได้ทันน่ะครับ อุปกรณ์ยังพอฟื้นได้แต่คนน่ะเกิดไม่ทันนะครับ พอรู้ตัวอีกทีจักรวรรดิมันเอาปราการอิเซอโลนมาตั้งได้ใน 20 ปีเรียบร้อย แล้วสมาพันธ์ก็ยกทัพไปละลายกับ Death Star ถึง 6 ครั้ง แต่ละครั้งก็ตายกันเป็นแสนเป็นล้าน ไม่นับว่าจักรวรรดิก็ยังยกคนมาบุกอยู่เนืองๆ คนมันก็หมดไปเรื่อยๆ ตลอด 70 ปี จนกระทั่งมาถึงยุคของหยางที่เศรษฐกิจกับสังคมมันไม่ไหวแล้ว ชนชั้นทำงานไปตาย ha ในอวกาศกันหมด เหลือแต่คนแก่กับเด็กที่ productivity ให้กับสังคมต่ำ จนกระทั่งต้องเริ่มตัดงบศึกษาฯ ในสมัยหยางเรียนจบนั่นไงครับ


คือมันไม่ใช่ผลที่เกิดทันที แต่เป็นผลระยะยาวที่สะสมมาตั้งแต่ก่อนนิยายเริ่ม ต้องไปหาอ่านข้อมูลเสริมถึงจะรู้ครับ


ย้อนกลับมาที่ Alderamin หลังจากดูมังงะไปได้สักพัก พระเอกมันหยาง เวนลี่ชัดๆ แต่เอาก๊งเหล้าออกแล้วแทนที่ด้วยคาสโนวาแทนเท่านั้น ส่วนนางเอกหัวแดงอิกเซมไม่ใช่จูเลียน ไม่ใช่ฟีเดอริกา แต่เป็นวิลลิแบด โจอาชิม วอน เมอร์คัส โดยผสมกับชอน โรเบิร์ต แลปป์ตรงที่เป็นเพื่อนร่วมรุ่น

[spoiler/]

ทำไมถึงคนนี้ เพราะตรงที่มีบอกว่า อิกเซมน่ะภักดีต่อจักรพรรดิเท่านั้นน่ะครับ แล้วเป็นตระกูลเก่าแก่ แล้วก็เก่งกลศึกรู้ทันพระเอกด้วย (แต่รุ่นพี่ไม่ฟังเลยเน่า) เหมือนเมอร์คัสเป๊ะๆ ที่แกภักดีกับจักรพรรดิและราชวงศ์ ที่แกไม่เข้าพวกกับไรน์ฮาร์ทก็เพราะเหตุนี้เท่านั้นเองครับ

เมอร์คัสเป็นแม่ทัพอีกคนที่สามารถซัดกับไรน์ฮาร์ทได้แบบสูสีนะครับ ไม่ว่าเจ้าตัวจะถ่อมตนบอกว่าแก่แล้วยังไงก็เหอะ ตอนที่เมอร์คัสโผล่มาช่วยเจ้าชายบรอนแชวงช่วงสงครามกลางเมืองของจักรวรรดินั่นก็เป็นตัวอย่างชัดเจน โผล่มาทีกองทัพของไรนฮาร์ทแตกกระเจิงทุกครั้ง พอไปอยู่กับหยางแล้วก็ฝีมือไม่ตก บางครั้งหยางวางใจให้คุมทัพบางส่วนด้วยซ้ำ
ก็นั่นล่ะครับ ยิ่งเป็นแผนระยะยาวก็เท่ากับว่ามีการใช้งบไปกับภาคส่วนอื่นเพื่อพัฒนาประเทศ ฝ่ายที่อยู่บน normal economic ก็น่าจะมีการพัฒนามากกว่าประเทศที่อยู่บนwar economic อย่างน้อยก็น่าจะในส่วนกำลังซื้อและลิตของประชากรทั่วไป
ผมพอเข้าใจนะถ้าจะกำหนดให้มีสถานการณ์หนึ่งเกิดขึ้นมาเพื่อให้นิยายเกิดขึ้นได้หรือเป็นฉากหลังของเนื้อเรื่อง ผมแค่ตั้งข้อสังเกตในจุดที่ผมค่อนข้างคาใจเท่านั้นเองครับ :P

อย่างนึกภาพ นายพล แพตตันหรือใครออกนะครับ ตราบใดเท่าที่ประธานาธิบดียังนั่งหัวโด่ปลอดภัย ต่อให้นายพลตายก็ตั้งคนอื่นมาแทนสบายบรื๋อ

การฆ่าผู้นำในทีเดียวในระบบประชาธิปไตยนั้นยากมากในการใช้แผนกำจัดผู้นำครับ เพราะต่างกับจักรวรรดิ์ที่เน้นตัวบุคคล

แม้กระทั่งในปัจจุบันเองก็มีระบบที่เรียกว่าระบบผู้รอดชีวิต
https://en.wikipedia.org/wiki/Designated_survivor
นี่คือสาเหตุที่โลกความจริงต่างกับหนัง ที่ไม่สามารถจัดการกับคนที่เป็นผู้นำได้อย่างง่ายๆ ได้มีการวางแผนนี้ไว้ตั้งแต่สงครามเย็นว่าจะต้องมีอย่างน้อยคนหนึ่งที่อยู่นอกที่ประชุมของผู้นำ ประธานาธิบดีที่ประชุมกันเพื่อหลีกเลี่ยงการเสียชีวิตของบุคคลสำคัญ และทำการแทนได้ ดังนั้นพล็อตที่ฆ่าผู้นำเพื่อให้ประเทศล่มสลายนั้นทำได้ยากมาก

จากการที่บรรยายสถานการณ์นั้นต่างออกไปคือคนที่ตายคือแม่ทัพ แต่ผมรู้สึกแปลกๆก็เพราะว่า มันควรจะอยู่ในการวางแผนด้านนโยบายของ ประธานาธิบดีหรือผู้นำอีกทีนี่ครับ?
ที่บอกว่าพวกใส่สูทส่งคนไปตายก็อาจจะใช่ เพราะแนวความคิดที่มีมาตลอดของสงครามคือ ส่งทหารไปในสนามรบ ส่วนผู้นำจิบไวน์จากขวดเดียวกันที่โต๊ะเจรจา

ตลอดยี่สิบปีหลังจากแพ้สงครามเอางบมาทุ่มกับเดธสตาร์ได้ทั้งที่แพ้ ถ้าเป็นเนื้อเรื่องจริงผมก็ยอมรับล่ะครับว่า คนที่บริหารเศรษฐกิจนี่ต้องระดับ จอร์จโซรอส พ่อมดทางการเงินแน่ๆที่โยกงบได้อย่างนี้
ในฐานะแฟนที่อ่านนิยายหรือการ์ตูน ผมจะพยายามไม่พูดว่าเรื่องไม่สมเหตุผล แต่จะพยายามหาสาเหตุมาอธิบายล่ะครับว่าทำไมถึงมีพล้อตมาอย่างนั้น
ในที่นี้ให้ผมเดา จักรวรรดืิ์ คงมีคนที่เก่งกาจด้านการบริหารและเศราษฐกิจ สามารถเกณฑ์คนมาสร้างเดธสตาร์ได้ทั้งที่พึ่งแพ้สงครามและแรงงานตายไปในสงคราม และสามารถล่อให้สหพันธ์มาโจมตีให้เสียชีวิตไปหลายครั้งได้โดยบั่นทอนกำลังทหารไปเรื่อยๆ ทั้งที่สหพันธ์ตอนแรกมีนโยบายเอางบไปทุ่มกัยอย่างอื่นนอกจากสงครามแท้ๆ นั่นน่าจะอธิบายได้ถึงการเปลี่ยนแปลงของผู้นำที่มาจากประชาธิปไตยที่มีนโยบายที่แตกต่างกัน

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,618
  • ถูกใจแล้ว: 1792 ครั้ง
  • ความนิยม: +116/-30
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
^
^
จริงๆ บอกว่าแม่ทัพตายเลยไม่มีกล้าบุกต่อไม่ถูกเท่าไหร่ครับ ต้องบอกว่า กลุ่มแม่ทัพที่เก่งเวอร์และเข้าขากันได้ดีแตกคอกันเพราะการตายของหัวหน้าก๊วนครับเลยทำให้ไม่มีใครบุกต่อได้ และไม่มียอดฝีมือมาสานต่องานที่ค้างไว้


แม่ทัพคนเดียวอาจจะชนะศึก แต่ไม่ชนะสงครามนะครับ เทพคนเดียวมันสู้ศึกระดับประเทศไม่ได้ ตอนสงครามโลกครั้งที่สองสัมพันธมิตรก็ไม่ได้มีแค่แพตตันคนเดียว มีมอนโกเมอรี่, ไอเซนฮาว์, แมคอาร์เธอร์, ซูคอฟ ฯลฯ ช่วยกันถึงจะชนะได้ นี่แค่บุกญี่ปุ่นกับเยอรมนี อิตาลีเองนะ แล้วศึกระดับชิงทางช้างเผือกคิดว่าจะใช้แม่ทัพยอดฝีมือจำนวนน้อยกว่าสงครามโลกน่ะฝันไปแล้วครับ


กลุ่มแม่ทัพระดับที่จะบุกจักรวรรดิแบบนั้นได้ไม่ใช่ต้องมีหลายคนเท่านั้น ต้องทั้งเทพและเข้าขากันด้วย แล้วกลุ่มที่ว่านั่นก็แตกคอกันไปแล้ว จะหาคนระดับนั้นมาก็ไม่มีแล้ว เขาเลยไม่บุกไงครับ นี่เป็นตอนที่ประชาธิปไตยของสมาพันธ์ยังไม่เสื่อมนะครับ เลยยังมีหัวคิดอยู่บ้าง

แล้วพอปราการอิเซอโลนสร้างเสร็จ สมาพันธ์ฯ ก็เอาทหารไปละลายกับมันแบบที่จักรวรรดิไม่ได้เสียอะไรเลยไปถึง 6 รอบ รอบนึงก็ยานพังเป็นหมื่นเป็นแสนคนตายเป็นล้าน (อิเซอโลนยิงบีมทียานหายเป็นพัน ชาร์จไวไม่พอมีเกราะเหล็กไหลกันอาวุธทุกชนิดอีกทำให้จักรวรรดิมันแทบไม่ตายกันเลยสักศพ) เป็นแบบนี้จนไอ้ความได้เปรียบด้านเศรษฐกิจของสมาพันธ์ฯ ที่เกิดขึ้นในระหว่างที่จักรวรรดิทุ่มสร้าง Death Star อยู่มันหายไปหมดเกลี้ยงกลับมาอยู่ใกล้เคียงกับจักรวรรดิใหม่ในยุคของหยางนั่นแหละครับ อ้อ แล้วก็เพราะสงครามที่ยืดเยื้อนี่ก็ทำให้ประชาชนเริ่มเบื่อหน่ายรัฐบาลขึ้นมาอีกประการหนึ่งเป็นจุดเริ่มต้นการเสื่อมถอยของประชาธิปไตยในสมาพันธ์ฯ อีกทอดหนึ่ง

และเรื่องเทพคนเดียวสู้ศึกระดับประเทศไม่ได้ก็เป็นสิ่งที่อธิบายหยางได้ดีที่สุดครับ หยางเทพยังไงก็แค่ตัวคนเดียว แถมไม่มีอำนาจทางการเมือง ทำให้ยังไงก็แพ้ไรนฮาร์ทที่มีเบ๊ที่มีความสามารถเป็นขโยงคอยแบ่งเบาภาระ

และพูดถึงไรนฮาร์ท องค์หญิงเรื่องนี้อ่านมังงะแล้วรู้สึกจะไปเหมือนจักรพรรดิฟรีเดอริกที่สี่ของวีรบุรุษทางช้างเผือก ไม่ใช่ไรนฮาร์ทซะงั้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 25, 2016, 12:49:24 AM โดย thepingman »
นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,194
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
^
^
จริงๆ บอกว่าแม่ทัพตายเลยไม่มีกล้าบุกต่อไม่ถูกเท่าไหร่ครับ ต้องบอกว่า กลุ่มแม่ทัพที่เก่งเวอร์และเข้าขากันได้ดีแตกคอกันเพราะการตายของหัวหน้าก๊วนครับเลยทำให้ไม่มีใครบุกต่อได้ และไม่มียอดฝีมือมาสานต่องานที่ค้างไว้


แม่ทัพคนเดียวอาจจะชนะศึก แต่ไม่ชนะสงครามนะครับ เทพคนเดียวมันสู้ศึกระดับประเทศไม่ได้ ตอนสงครามโลกครั้งที่สองสัมพันธมิตรก็ไม่ได้มีแค่แพตตันคนเดียว มีมอนโกเมอรี่, ไอเซนฮาว์, แมคอาร์เธอร์, ซูคอฟ ฯลฯ ช่วยกันถึงจะชนะได้ นี่แค่บุกญี่ปุ่นกับเยอรมนี อิตาลีเองนะ แล้วศึกระดับชิงทางช้างเผือกคิดว่าจะใช้แม่ทัพยอดฝีมือจำนวนน้อยกว่าสงครามโลกน่ะฝันไปแล้วครับ


กลุ่มแม่ทัพระดับที่จะบุกจักรวรรดิแบบนั้นได้ไม่ใช่ต้องมีหลายคนเท่านั้น ต้องทั้งเทพและเข้าขากันด้วย แล้วกลุ่มที่ว่านั่นก็แตกคอกันไปแล้ว จะหาคนระดับนั้นมาก็ไม่มีแล้ว เขาเลยไม่บุกไงครับ นี่เป็นตอนที่ประชาธิปไตยของสมาพันธ์ยังไม่เสื่อมนะครับ เลยยังมีหัวคิดอยู่บ้าง

แล้วพอปราการอิเซอโลนสร้างเสร็จ สมาพันธ์ฯ ก็เอาทหารไปละลายกับมันแบบที่จักรวรรดิไม่ได้เสียอะไรเลยไปถึง 6 รอบ รอบนึงก็ยานพังเป็นหมื่นเป็นแสนคนตายเป็นล้าน (อิเซอโลนยิงบีมทียานหายเป็นพัน ชาร์จไวไม่พอมีเกราะเหล็กไหลกันอาวุธทุกชนิดอีกทำให้จักรวรรดิมันแทบไม่ตายกันเลยสักศพ) เป็นแบบนี้จนไอ้ความได้เปรียบด้านเศรษฐกิจของสมาพันธ์ฯ ที่เกิดขึ้นในระหว่างที่จักรวรรดิทุ่มสร้าง Death Star อยู่มันหายไปหมดเกลี้ยงกลับมาอยู่ใกล้เคียงกับจักรวรรดิใหม่ในยุคของหยางนั่นแหละครับ อ้อ แล้วก็เพราะสงครามที่ยืดเยื้อนี่ก็ทำให้ประชาชนเริ่มเบื่อหน่ายรัฐบาลขึ้นมาอีกประการหนึ่งเป็นจุดเริ่มต้นการเสื่อมถอยของประชาธิปไตยในสมาพันธ์ฯ อีกทอดหนึ่ง

และเรื่องเทพคนเดียวสู้ศึกระดับประเทศไม่ได้ก็เป็นสิ่งที่อธิบายหยางได้ดีที่สุดครับ หยางเทพยังไงก็แค่ตัวคนเดียว แถมไม่มีอำนาจทางการเมือง ทำให้ยังไงก็แพ้ไรนฮาร์ทที่มีเบ๊ที่มีความสามารถเป็นขโยงคอยแบ่งเบาภาระ

และพูดถึงไรนฮาร์ท องค์หญิงเรื่องนี้อ่านมังงะแล้วรู้สึกจะไปเหมือนจักรพรรดิฟรีเดอริกที่สี่ของวีรบุรุษทางช้างเผือก ไม่ใช่ไรนฮาร์ทซะงั้น
ก็ใช่ครับ ผมถึงได้บอกว่า การใช้ทีมทำงานมันคือส่วนหนึ่งที่ควรจะเป็นจุดเด่นของระบอบประชาธิปไตย ที่ว่ามีหลายคนก็ถูกครับ ผมถึงได้ยกตัวอย่างว่าแพตตันก๋โดน ทำเนียบขาวเหม็นขี้หน้า เท่าที่ผมเคยอ่านผ่านๆนะครับ เรียกว่าข้างหลังน่ะมันไม่ได้เข้าขากันเลย แต่อยู่ได้ด้วยระบบล้วนๆ

มาทีทางช้างเผือกครองจักรวาล คนที่เป็นคณะก็ควรจะทำตามนโยบายของประธานาธิบดี ที่จะถูกควบคุมดดยแนวคิดของประชาชนอีกที ว่าจะบุกหรือถอย
บอกว่า แม่ทัพแตกคอกันก็เชื่อถือได้ เพราะพวกนี้อีโก้สูงมาก แต่ถ้ายังมีประธานาธิบดีนั่งหัวโด่ผมก็ถึวบอกล่ะครับว่าต้องทำตามนโยบายที่ให้มา

ผมไม่เห็นด้วยเรื่องเทพและเข้าขากันนะ สงครามที่ใหญ่และซับซ้อน มีเพื่อจัดการกับคนเทพอยู่แล้ว ที่ผมพูดบ่อยเรื่องอุตสากรรมสงครามก็เพราะเหตุนี้ ส่งทหารไปตายในที่รบตราบใดที่ยังผลิตได้มากกว่าศัตรูก็ถือว่าชนะ ฟังดูเหมือนประโยคของตัวโกงในหนังที่ไม่แคร์กับชีวิตของมนุษย์ นั่นก็อาจจะจริงในแง่หนึ่ง
แต่ในทางปฏิบัติจริงๆ ไม่ใช่เรื่องของการเอาทหารไปเป็นเป้ารับกระสุนเล่นๆ แต่คือการคำนวณว่าีวิตที่เสียไปและทรัพยากรที่ใช้ไปนั้น ทำเพื่อบรรลุเป้าหมายอะไรในสงคราม และทนทานความเสียหายและระยะเวลาของการทำสงครามแค่ไหน..ซึ่งมันก็๋เป็นหลักการพื้นๆล่ะครับ สงครามสมัยใหม่มีมาเพื่อกำจัดวีรบุรุษอยู่แล้ว

มีคนพูดว่า การที่ให้ยอมรับความเสียหายได้น่ะคือส่วนหนึ่งของสงคราม การจารชน การหลบเลี่ยง การวางกับดัก การซุ่ามโจมตีน่ะ เป็นเรื่องที่เป็นเรื่องของรายละเอียด สภาพของความเป็นจริงคือ ทำให้เกิดความเสียหายได้มากแค่ไหนและฝ่ายเราเสียหายเท่าไร

ซึ่งผมมองว่าในเมื่อสู้กันด้วยยานและฐานทัพในเรื่องนี้ การสร้างเรือรบหรืออุปกรณ์มาก็น่าจะเป็นตัวตัดสินชัยชนะหรือพ่านแพ้ในภาพรวม ซึ่งตามเนื้อเรื่องคงให้สหพันธ์เสียทรัพยากรไปมากในการบุกโจมตีป้อมเดธสตาร์อย่างที่กล่าว

เรื่องแบ่งงานกันทำนี่ผมรู้สึกว่าสลับจุดเด่นกันอย่างไรชอบกลระหว่างสหพันธ์กับจักรวรรดิ์

ถามนิดหนึ่งครับ ในเรื่องมีการบรรยายถึงความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีหรือเปล่าครับ? เช่นระบบตรวจจับและนำร่อง วัสดุสังเคราะห์ วิทยาการที่เป็นของต้องห้ามระหว่างเอกชนกับทางรัฐ?
ผมอยากรู้เหมือนกันว่าทำไมการเมืองหรือความเห็นของสาธารณะถึงไปในทางที่ต้องการบุก และถ้ามีการสร้างเดธสตาร์ฝ่ายหนึ่งถ้าใช้มุกสตารวอส์อีกฝ่ายก็ควรจะสร้าง ปืนการแลกซี่หรืออะไรสักอย่าง
..แต่นั่นคงกลายเป็นพล็อตสงครามเย็นที่ต่างฝ่ายต่างสะสมอาวุธที่ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์กันได้ล่ะครับ ไม่มีฉากสู้กันด้วยความคิดมาให้ดูแต่เป็นการขู่กันด้วยอาวุธร้ายแรงแทน :-X
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 25, 2016, 01:43:48 AM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,618
  • ถูกใจแล้ว: 1792 ครั้ง
  • ความนิยม: +116/-30
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
^
^
Death Star เรื่องนี้เป็นสถานีอวกาศอยู่กับที่ตั้งขวางเส้นทางระหว่างจักรวรรดิกับสมาพันธ์ครับ เนื่องจากอวกาศในเรื่องนี้เขียนไว้ว่าระหว่างสมาพันธ์กับจักรวรรดิมีพื้นที่อวกาศอยู่ช่วงหนึ่งที่หากยานอวกาศหลุดออกไปก็แหลกอยู่ มีอุโมงค์ปลอดภัยอยู่สองแห่ง หนึ่งแห่งเป็นอาณาจักรเฟซซานที่เป็นเมืองพ่อค้าที่เป็นกลาง และอีกแห่งมีป้อมอิเซอโลนขวางไว้


ส่วนเรื่องสร้าง Death Star ดวงใหม่? จักรวรรดิมีป้อมแบบนี้อีกเป็นสิบในดินแดนของจักรวรรดิเอง ชนิดที่พัลพาทีนแห่ง Star Wars ยังต้องตาลุกพรึ่บด้วยความอิจฉาเลยครับ แต่ไม่ใช่ทุกป้อมจะมีบีมกวาดกองทัพแบบอิเซอโลนเท่านั้น


แล้วก็คุณลืมไปอีกแล้วว่าประชากรของสมาพันธ์น้อยกว่าจักรวรรดิอยู่ตลอดเวลานะครับ นั่นหมายถึงหากเอาจำนวนชนจำนวน สมาพันธ์นั่นแหละที่จะเละก่อน ที่สมาพันธ์รอดมาถึงยุคหยางได้เพราะส่วนหนึ่งเจ้าขุนมูลนายของจักรวรรดิมันกากกว่าแม่ทัพสมาพันธ์เท่านั้น ยกเว้นแต่ตอนเจอป้อมอิเซอโลนที่ละลายกันไปเพียบ



เทคโนโลยีในเรื่องนี้สองฝ่ายไม่ทิ้งห่างกันมากเท่าไหร่ครับ ส่วนหนึ่งก็เพราะเฟซซานที่บอกว่าเป็นอาณาจักรเป็นกลางที่ขวางระหว่างทางเชื่อมระหว่างจักรวรรดิกับสมาพันธ์แห่งหนึ่งนี่แหละที่เป็นแหล่งรั่วไหลของเทคโนโลยีระหว่างสองฝ่าย (ก็พ่อค้านี่นะ) และอาณาจักรพ่อค้าแห่งนี้ก็ทำทุกวิถีทางการทูตและสายลับเพื่อให้สงครามยืดต่อไปเพื่อจะได้ฟันกำไรเรื่อยๆ ด้วย (เหมือนผู้กล้าจอมมารเศรษฐศาสตร์ว่าไว้ไม่ผิด) นี่ก็ส่วนหนึ่งที่สงครามมันไม่จบสักที จนกระทั่งมาถึงไรนฮาร์ทที่บอกพอกันทีแล้วบุกเฟซซานเลยน่ะครับ
นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,194
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
ฮาก็พอจะเดาได้ว่าต้องใช้มุกอย่างนี้ล่ะครับ อวกาศออกจะตั้งกว้างในทางเทคนิคไม่ควรจะมีปัยหาด้านทรัพยากรหรือดินแดนด้วยซ้ำ ต้องเอาสาเหตุบางอย่างมาเช่น รูหนอน การเดินทาง อวกาศบิดตัวมาเป็นข้ออ้างให้ทำเหมือนกับการรบของกองเรือสมัยก่อนที่มีกระแสแม่น้ำและเมืองท่า ที่กำหนดผลการรบได้

จำนวนที่ผมว่าคือความสามารถในการผลิตครับ จำนวนคนก็อย่างหนึ่ง การผลิตกองยานก็อย่างหนึ่ง เช่น รถถังหนึ่งคันใช้คนน้อยกว่าหนึ่งกองร้อย ก็ผลิตมามากกว่านั้น เรียกง่ายๆว่าอุตสาหกรรมสงคราม เอาอุปกรณ์และงบประมาณมาลดความแตกต่างทางด้านจำนวน

ที่ผมตั้องข้อสังเกตคือจักรววรดิ์คนเยยอะกว่าก็ส่วนหนึ่ง แต่เอาชนะสมาพันธ์ด้วยอุตสาหกรรมการสร้างป้อมที่ควรจะใช้เงินมากกว่า ที่ผมบอกว่ารู้สึกแปลกล่ะครับ

ผมก็ลองเดาเหตุผลว่าสมพันธ์น่าจะเงินเยอะกว่าและมีอุตสาหกรรมสร้างป้อมได้แต่มีการคอรัปชั่นอย่างที่กล่าวมา ถ้าเทคโนโลยีไหลไปมาจริง แต่ละฝ่ายเล่นเกมส์สงครามเย็น สะสมอาวุธร้ายแรงน่าจะดีกว่า

เรื่องหนึ่งที่ผมไม่เห็นด้วยกับโคจิม่าและ เมทัลเกียร์ ผมมองว่าผู้นำแต่ละฝ่ายในโลกก็ไม่ได้โง่เขลา เพราะ อาวุธนิวเคลียร์  สงครามเย็นที่สะสมอาวุธนั้นเป็นวิธีที่ได้ผล
mutual assure destruction  การรับประกันว่าทั้งสองฝ่ายจะเสียหายอย่างร้ายแรงถ้าทำสงครามต่อกัน
เราด่าผู้นำประเทศกันมากเกินไป ในสื่อต่างๆ แต่ความเป็นจริงก็คือมันเป็นวิะีที่ได้ผลดีมาตลอดและแต่ละฝ่ายก็คงนโยบายเดิมไว้ เพื่อรักษาสถานภาพเดิม

อาจฟังดูโหดร้าย แต่สงครามเย็นที่จ้องคุมเชิงกันอยู่ก็ดีกว่าสงครามเต็มรูปแบบ

กลับมาที่ legend of galactic hero ที่ท่าทางจะไม่ได้ดำเนินเรื่องแนวทางนี้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,618
  • ถูกใจแล้ว: 1792 ครั้ง
  • ความนิยม: +116/-30
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
^
^
Legend of the Galactic Heroes เขาสมจริงตรงที่เขารู้ว่าบุกดาวไม่เท่ากับบุกเมืองนะครับ บุกดาวหนึ่งดวงก็เหมือนสงครามโลกหนึ่งครั้งเลย ยกเว้นแต่คุณจะไม่เอาดาวดวงนั้นไว้แล้วจัดการระเบิดทิ่งมันหมดทั้งดาวน่ะนะ แต่หากทำเช่นนั้นรัฐบาลสหพันธ์ก็ไม่ต้องลงรับเลือกตั้งอีกเลย


แล้วก็ถ้าจะถามว่า "ไม่ขนหุ่นยนต์ไปรบแทนทหารมนุษย์ล่ะ?" เทคโนโลยี Jamming เรื่องนี้หนักกว่าอนุภาคไมนอฟสกี้ของกันดั้มหลายขุมครับ ชนิดที่สาเหตุหนึ่งที่กองยานต้องมาตั้งขบวนรบกันเป็นพันๆ สาดลำแสงใส่กันยังกับทหารสมัยนโปเลียนก็เพราะหากยานรบออกห่างจากกันเมื่อไหร่คลื่นรบกวนในสนามรบทั้งที่กองยานข้าศึกและตัวเองปล่อยออกมาก็จะตีกันมั่วจนสื่อสารกันไม่ได้เลย และก็เพราะเหตุนี้เองที่ทำให้อาวุธพวก drone หรือ smart missile ใช้ไม่ได้ด้วย ต้องใช้ MK I Eyeballs เล็งเป้ากันเท่านั้น อ้อ แล้วระยะหวังผลของ Jamming และอาวุธเรื่องนี้นับกันเป็นวินาทีแสงนะครับ ระยะยิงไกลสุดที่เคยเห็นในเรื่องคือ 20 วินาทีแสง ถ้าอยากรู้ว่าไกลแค่ไหน 1 วินาทีแสงก็ประมาณระยะทางจากโลกไปดวงจันทร์ที่อพอลโล 11 ยังเสียเวลาตั้ง 3 วันกว่าจะไปถึงน่ะแหละ


แบบนี้แล้วคิดว่าทหารหุ่นยนต์จะเหลือเหรอครับ? ไม่นับจุดอ่อนแบบที่แสดงให้เห็นใน Star Wars อีก ที่ยานบัญชาการหุ่นยนต์พังทีเกมโอเวอร์เลย และเนื่องจากลักษณะของเทคโนโลยี Jamming ที่ก้าวหน้ามากแบบนี้ หากจะใช้ทหารหุ่นยนต์ ยานบัญชาการหุ่นก็ต้องเป็นเป้านิ่งอยู่ในวงโคจรของดาวไปไหนไม่ได้ ขยับเมื่อไหร่สัญญาณหลุดทันที คิดยังไงก็ไม่เวิร์คครับ


ดังนั้นเวลายกพลทีก็ไปกันเป็นแสนเป็นล้าน กองยานหมืนกว่าลำขนกำลังพลไปรบแบบนี้แหละครับ มันใช้หุ่นอัตโนมัติไม่ได้ และดาวหนึ่งดวง = สงครามโลก 1 ครั้ง ทำให้ขนไปหลักพันแบบในหนังหรือการ์ตูนหลายๆ เรื่องไม่ได้ด้วย กำลังพลเลยเป็นปัจจัยหลักในเรื่องไงครับ


ลองไปเล่น Galactic Civilization II หรือ III ดูก็ได้ครับ เกมตระกูลนี้ก็เป็นอีกตระกูลหนึ่งที่รับรู้ว่าการบุกดาวไม่เหมือนการบุกเมือง เพราะเวลาเกณฑ์ทหารขนไปทีก็ไปเป็นล้านขั้นต่ำไม่งั้นก็ไปตายฟรีอย่าหวังจะยึดดาวได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 25, 2016, 08:03:23 PM โดย thepingman »
นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,194
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
^
^
Legend of the Galactic Heroes เขาสมจริงตรงที่เขารู้ว่าบุกดาวไม่เท่ากับบุกเมืองนะครับ บุกดาวหนึ่งดวงก็เหมือนสงครามโลกหนึ่งครั้งเลย ยกเว้นแต่คุณจะไม่เอาดาวดวงนั้นไว้แล้วจัดการระเบิดทิ่งมันหมดทั้งดาวน่ะนะ แต่หากทำเช่นนั้นรัฐบาลสหพันธ์ก็ไม่ต้องลงรับเลือกตั้งอีกเลย


แล้วก็ถ้าจะถามว่า "ไม่ขนหุ่นยนต์ไปรบแทนทหารมนุษย์ล่ะ?" เทคโนโลยี Jamming เรื่องนี้หนักกว่าอนุภาคไมนอฟสกี้ของกันดั้มหลายขุมครับ ชนิดที่สาเหตุหนึ่งที่กองยานต้องมาตั้งขบวนรบกันเป็นพันๆ สาดลำแสงใส่กันยังกับทหารสมัยนโปเลียนก็เพราะหากยานรบออกห่างจากกันเมื่อไหร่คลื่นรบกวนในสนามรบทั้งที่กองยานข้าศึกและตัวเองปล่อยออกมาก็จะตีกันมั่วจนสื่อสารกันไม่ได้เลย และก็เพราะเหตุนี้เองที่ทำให้อาวุธพวก drone หรือ smart missile ใช้ไม่ได้ด้วย ต้องใช้ MK I Eyeballs เล็งเป้ากันเท่านั้น อ้อ แล้วระยะหวังผลของ Jamming และอาวุธเรื่องนี้นับกันเป็นวินาทีแสงนะครับ ระยะยิงไกลสุดที่เคยเห็นในเรื่องคือ 20 วินาทีแสง ถ้าอยากรู้ว่าไกลแค่ไหน 1 วินาทีแสงก็ประมาณระยะทางจากโลกไปดวงจันทร์ที่อพอลโล 11 ยังเสียเวลาตั้ง 3 วันกว่าจะไปถึงน่ะแหละ


แบบนี้แล้วคิดว่าทหารหุ่นยนต์จะเหลือเหรอครับ? ไม่นับจุดอ่อนแบบที่แสดงให้เห็นใน Star Wars อีก ที่ยานบัญชาการหุ่นยนต์พังทีเกมโอเวอร์เลย และเนื่องจากลักษณะของเทคโนโลยี Jamming ที่ก้าวหน้ามากแบบนี้ หากจะใช้ทหารหุ่นยนต์ ยานบัญชาการหุ่นก็ต้องเป็นเป้านิ่งอยู่ในวงโคจรของดาวไปไหนไม่ได้ ขยับเมื่อไหร่สัญญาณหลุดทันที คิดยังไงก็ไม่เวิร์คครับ


ดังนั้นเวลายกพลทีก็ไปกันเป็นแสนเป็นล้าน กองยานหมืนกว่าลำขนกำลังพลไปรบแบบนี้แหละครับ มันใช้หุ่นอัตโนมัติไม่ได้ และดาวหนึ่งดวง = สงครามโลก 1 ครั้ง ทำให้ขนไปหลักพันแบบในหนังหรือการ์ตูนหลายๆ เรื่องไม่ได้ด้วย กำลังพลเลยเป็นปัจจัยหลักในเรื่องไงครับ


ลองไปเล่น Galactic Civilization II หรือ III ดูก็ได้ครับ เกมตระกูลนี้ก็เป็นอีกตระกูลหนึ่งที่รับรู้ว่าการบุกดาวไม่เหมือนการบุกเมือง เพราะเวลาเกณฑ์ทหารขนไปทีก็ไปเป็นล้านขั้นต่ำไม่งั้นก็ไปตายฟรีอย่าหวังจะยึดดาวได้
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ  ถ้าบอกว่ามีเหตุผลสนับสนุนไหมตามท้องเรื่องผมก็คงต้องตอบว่ามีเหตุสนับสนุน เพราะถ้าไม่มีเทคโนโลยีหรือสถานการณ์บางอย่างก็จะไม่มีเรื่องราวในจักรวาลนั้นเกิดขึ้น

แต่ถ้าบอกว่าสมจริงหรือไม่นั่นก็ต้องคุยกันยาวๆล่ะครับ
 ไม่ล่ะครับ ในเรื่องของการบุกดาว ในทางการรบนึกภาพ อเมริกาบอมญี่ปุ่นก็อาจจะเกินไป แต่ลองนึกภาพโกโบริล่ะกันน ครับ ที่บอม อู่ต่อเรือ กองทหาร และฐานบัญชาการ นั่นคือสิ่งที่ปกติทำกัน ถ้าได้เปรีบในด้านการรบในอวกาศแล้ว ฝ่ายที่แพ้ในการรบทางอวกาศอย่างมากก็ได้แค่ทำสงครามกองโจร

อย่างที่สอง ต่อเนื่องจากทางแรก แค่ยึดอวกาศและรบภาคพื้นดิน ส่งกองทัพหุ่นยนต์ไปก็รบก็สบายบรื๋อ แต่ข้อนี้ผมให้อภัยเพราะ เรื่องแนวสมัยก่อนที่ไม่มองเรื่องความก้าวหน้าของหุ่นยนต์และแนวคิดเรื่องหุ่นยนต์มากนัก

อย่างที่สาม temper proofing ของหุ่นยนต์ที่หลักการไม่เหมือนกับในหนังมีระบบป้องกันที่คิดกันอยู่ในปัจจุบัน ที่ต่อให้ได้สมองกลทางกายภาพของหุ่นยนต์ไปก็ต้องใช้เวลาสักพักในการเจาะเข้าไป

หลักการของการป้องกันการแฮ็กไม่มีใครเชื่อมั่นว่าจะป้องกันการแฮ็กได้ร้อยเปอร์เซ็น ดังนั้นแนวคิดปัจจุบันจึงออกไปในแนวทางที่ทำให้เลือร่องรอยการแฮ็กไว้ และมีระบบโปรแกรมกับกายภาพที่ต้องสามารถเจาะได้พร้อมกัน ...เปรียบเปรยก็หนังดายฮาร์ดครับ ที่เจาะโปรแกรมได้ แต่ต้องมีกุญแจตัวเชื่อมทางกายภาพได้ ระบบวางไว้เพื่อป้องกัน human error
อาซิมอฟพูดไว้ค่อยข้างดีว่า สมองของคนจะบังคับยานหลบอุกกาบาตนั้นเป็นไปไม่ได้ หากขาดโปรแกรมที่ดีพอ นี่ก็เป็นจุดหนึ่งที่เน้นการศึกษาชั้นสูงได้น่าจะได้เปรียบกว่า แต่คงไม่มากถ้าเทียบกับอัตราการรั่วไหลของเทคโนโลยี

ประการที่สี่ ถามนิดหนึ่งครับ จักรวาลนี้ในทฤษฎีไหนมาบรรยายเรื่องการเดินทางข้ามจักรวาล รูหนอน ไฮเปอร์สเปซ การจั๊มระหว่างจุดในอวกาศ?
 การสื่อสารด้วยสัญญาณเสียงที่เดินทางได้ไวแค่ไหนหรือการตอบสนองไวเท่าใดขี้นอยู่กับเทคโนโลีและรายละเอียดตรงนี้เหมือนกัน ซึ่งผมพอเข้าใจที่ในเรื่องกำหนดให้เป็นเรื่องของกองเรือรบกันมากกว่า
ประการที่ห้า เรื่องหุ่นยนต์ ....นี่เป็นเรื่องที่สามารถเถียงกันยาวได้อีกกระทู้หนึ่งเลยล่ะครับ ฮา เอาตามทฤษฎีปัจจุบันก็คือ อย่างที่มีการแข่งโกะกับหุ่นยนต์และดปรแกรมล่ะครับ แค่มีการโปรแกรมกำหนดเป้าหมาย ก็สามารถใช้หุ่นยนต์แทนตัวคนได้แล้ว ทั้งงานที่เรียบง่ายอย่างบรรจุผลิตภัณฑ์ในโรงงานและการดูแลรักษาพยาบาลคนป่วยและคนชรา นั่นระดับเทคโนโลยีปัจจุบันนะครับ

อีกทฤษฎีหนึ่งที่มองเรื่องการแก้ปัญหาแนวดรอยด์ของสตาร์วอร์ นอกจากให้คำสั่งโดยรวมแล้ว ยังเป็นเรื่องของการกระจ่ายคำสั่งในระดับร่างที่ซับซ้อนกว่าด้วย คล้ายกับระบบส่งแบนวิชสำรองและยังมีโปรแกรมที่สามารถวางแผนยึดฐานเล็กได้ในระดับหุ่นยนต์หน่วยปฏิบัติการณ์อีก

โดยโครงสร้างของระบบคือ มีหลายระบบที่ซ้อนกันไว้เพื่อไม่ให้มีการพังทลายในทีเดียวอย่างที่ผมว่าไว้ล่ะครับ ว่าโลกแห่งความจริง คนมีความกังวลเรื่องการล้มของระบบและการทรยศของหุ่นยนต์มาก และในสถานการณ์ที่ผมว่าจะใช้หุ่นยนต์คือช่วงที่ทำสงครามภาคพื้นดินโดยฝ่ายหนึ่งมีอำนาจในการควบคุมน่านฟ้าและห้วงอวกาศล่ะครับ

อืมเปรียบเปรยในปัจจุบันอาจจะไม่คล้ายแต่ลองนึกภาพอเมริกา นั่งส่งโดรนไปเรื่อยๆ โดยไม่ส่งคนไปลงพื้นที่ในการสู้กับผู้ก่อการร้ายล่ะครับ วิธีที่เรียบ ง่ายแต่เปลืองงบประมาณ ข้อดีน่าจะเป็นเรื่องของการเมืองที่ไม่โดนโจมตีว่าส่งคนไปตาย

แต่ในเรื่องนี้ผมมองว่า ถ้าจะสร้างเหตุผลคงเป็นเรื่องของ การกลัวเรื่องหุ่นยนต์มาแทนที่มนุษย์ และไม่เชื่อมั่นเรื่องการผลิตหุ่นยนต์จำนวนมาก หรือมีเหตุการณ์ที่หุ่นเคยก้่อกบฏมากอ่นนในช่วงต้นประวัติศาสตร์อวกาศ ทำให้ทุกฝ่ายเห็นพ้องต้องกันที่จะแบนหุ่นยนต์ แบบเดียวกับเรื่องกันดั้มที่แบนนุ๊ก


เรื่องการส่งสัญญาณที่ส่งได้ทันที ผมจำชื่อไม่ค่อยได้ แต่มันมีเรื่องแนวคิดการส่งสัญญาณที่สามารถเกิดขึ้นได้ในทันทีทางควอนตัมล่ะครับ ไม่ค่อยเข้าใจทางทฤษฏีเหมือนกัน แต่การส่งสัญญาณอะตอมหนึ่งจะเกิดขึ้นกับอะตอมอีกอะตอมในทันที

ผมเจอเรื่องที่คล้ายๆกัยนของทางฝรั่งในเรื่อง warhammer เหมือนกันครับที่เทคโนโลยีก้าวหน้า แต่เอาดาบมาฟันใส่กัน และเครื่องจักรไว้ใจไม่ค่อยได้เพราะจะถูกปีศาจเข้าสิง การส่งสัญญาณผ่านทางวาร์ปนั้นก็เชื่อถือไม่ค่อยได้

เรียกว่าตัดปัจจัยที่จะจบสงครามดดยมีเทคโนโลยีที่เหนือกว่าออกไปและสร้างฉากรบที่ตื่นเต้นในการเล่าเนื้อเรื่องขึ้นมาแทน เพราะเนื้อเรื่องที่น่าสนใจนั้นมีคุณค่ามากกว่าความสมจริง 8)

ก็พอเข้าใจที่เป้นเนื้อเรื่องเบื้องหลังให้มีฉากสู้กันแสดงความสามารถทางยุทธวิธีล่ะครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ blakaros

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,918
  • ถูกใจแล้ว: 6831 ครั้ง
  • ความนิยม: +284/-6
แจมด้วย

เรื่องนี้การเดินทางระหว่างดาวเป็นแบบไฮเปอร์สเปซครับ    แต่ก็มีจัมป์ด้วย   แต่ถ้าคำนวณพิกัดไม่ดีก็มีสิทธิ์ไปโผล่ที่ไหนก็ไม่รู้เหมือนกัน     ส่วนการสื่อสารมันมีระบบการสื่อสารเหนือแสงอยู่ครับ
 

ออฟไลน์ asholy

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 764
  • ถูกใจแล้ว: 583 ครั้ง
  • ความนิยม: +103/-17
  • เพศ: ชาย
เพิ่งได้ดูเมะ กะเข้ามาเอาสปอย เอิ่ม แบบว่า การปกครองมึนตึ๊บเลย กะมาหาสปอยหลังเล่ม 7 เรื่องหัวแดงสักหน่อย
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,194
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
แจมด้วย

เรื่องนี้การเดินทางระหว่างดาวเป็นแบบไฮเปอร์สเปซครับ    แต่ก็มีจัมป์ด้วย   แต่ถ้าคำนวณพิกัดไม่ดีก็มีสิทธิ์ไปโผล่ที่ไหนก็ไม่รู้เหมือนกัน     ส่วนการสื่อสารมันมีระบบการสื่อสารเหนือแสงอยู่ครับ
ขอบคุณมากครับ ไฮเปอร์สเปซนี่เป็นแบบไหนครับ เป็นห้วงอวกาศที่เหนือกว่าและสามารถย่นระยะทางได้ประมาณไหนครับ? ผมเคยดูบาบิโลน 5 ของฝรั่งที่มีทฤษฎีรูหนอน third space ที่ซับซ้อนกว่าเดิม สามารถเดินจ้ามจักรวาลได้ แต่เป็นเทคดนโลยีของเผ่าพันธุ์ที่เก่าแก่ในจกัรวาล เผ่าพันธุ์ใหม่อย่างมนุษย์ยังพัฒนาไปไม่ได้

สามารถมีการดักยิงกันในไฮเปอร์สเปซ หรือดักจับการเคลื่อนไหวในไฮเปอร์สเปซได้หรือเปล่าครับ? การสื่อสารเหนือแสงนี่ต้องอธิบายยาว ว่ายานยังพอเข้าใจได้ว่าไปทั้งหมด แต่สื่อสารด้วยความเร็วเหนือแสงได้นี่ผมว่าถ้าทำได้ การแจมสัญยาณในตอนรบก็ไม่น่าได้ผลมั้งครับ ลองนึกภาพส่งสัญยาณแบบเหนือแสงที่ผ่านไฮเปอร์สเปซโดยข้อมูลไม่ตกหล่นนี่น่าจะยากกว่าการบัญชาการยานในห้อวงอวกาศปกติ
สตาร์วอส์ยังแสดงว่ามีสัญญาณติดขัดและภาพไม่ชัดในการสื่อสารเหมือนกันครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ redxsword

  • เจ้าสำนักหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,284
  • ถูกใจแล้ว: 22100 ครั้ง
  • ความนิยม: +1618/-194
  • เพศ: ชาย
  • ของแท้ต้องมีรูปฮีจังอยู่ที่ปก
    • สำนักกฎหมายเอสแอนด์เอ็น

[quote/]
ขอบคุณมากครับ ไฮเปอร์สเปซนี่เป็นแบบไหนครับ เป็นห้วงอวกาศที่เหนือกว่าและสามารถย่นระยะทางได้ประมาณไหนครับ? ผมเคยดูบาบิโลน 5 ของฝรั่งที่มีทฤษฎีรูหนอน third space ที่ซับซ้อนกว่าเดิม สามารถเดินจ้ามจักรวาลได้ แต่เป็นเทคดนโลยีของเผ่าพันธุ์ที่เก่าแก่ในจกัรวาล เผ่าพันธุ์ใหม่อย่างมนุษย์ยังพัฒนาไปไม่ได้

สามารถมีการดักยิงกันในไฮเปอร์สเปซ หรือดักจับการเคลื่อนไหวในไฮเปอร์สเปซได้หรือเปล่าครับ? การสื่อสารเหนือแสงนี่ต้องอธิบายยาว ว่ายานยังพอเข้าใจได้ว่าไปทั้งหมด แต่สื่อสารด้วยความเร็วเหนือแสงได้นี่ผมว่าถ้าทำได้ การแจมสัญยาณในตอนรบก็ไม่น่าได้ผลมั้งครับ ลองนึกภาพส่งสัญยาณแบบเหนือแสงที่ผ่านไฮเปอร์สเปซโดยข้อมูลไม่ตกหล่นนี่น่าจะยากกว่าการบัญชาการยานในห้อวงอวกาศปกติ
สตาร์วอส์ยังแสดงว่ามีสัญญาณติดขัดและภาพไม่ชัดในการสื่อสารเหมือนกันครับ

ไฮเปอร์สเปซ น่าจะเป็นมิติที่อยู่สูงกว่านะครับ สมมติว่าเราเอากระดาษ(จักรวาล)มาพับ เรากำลังเดินทางอยู่บนกระดาษ ส่วนที่อยู่นอกกระดาษออกไปคือ Hyperspace น่ะครับ ประมาณนั้นละ
 

ออฟไลน์ mangada

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 301
  • ถูกใจแล้ว: 73 ครั้ง
  • ความนิยม: +9/-14
ระบบหรือระบอบต่างมีข้อดีและข้อเสียแตกต่างกันไปแต่ต่อให้ปรับเปลียนให้สมบูรณ์แบบยังไงก็ไม่มีทางทำให้มันสมบูรณ์แบบได้หรอก เพราะมนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตที่ไม่สมบูรณ์แบบต่อให้ทำยังไงก็ไม่สมบูรณ์แบบ. เพราะคนคิดคนทำไม่ได้สมบูรณ์แบบ ผมไม่เชื่อการวัดค่าต่างๆเพราะคนเราต่างก็มีสิ่งที่ถนัดไม่เหมือนกัน. เปรียบเหมือนให้คนที่มีความรู้สูงซึ่งอยู่แต่ในห้องและไม่มีประสบการณ์ในการใช้แรงงานหนักเอาความรู้ที่มีไปถามคนที่ใช้แรงงานหนักกลับกันถ้าคนที่ใช้แรงงานให้พวกที่มีความรู้สูงแต่ไร้ประสบการณ์ในการใช้แรงงานหนักให้มาทำงานของตัวเองแบบนี้มันจะวัดกันได้ยังไง และสิ่งที่ทำให้มนุษย์มีการพัฒนาไม่ใช่สงครามไม่ใช่ความรู้ไม่ใช่เศรษฐกิจแต่คือความต้องการ. มนุษย์มีความต้องการที่ไม่สิันสุดจึงต้องพัฒนาอย่างไม่สิ้นสุด
 

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,618
  • ถูกใจแล้ว: 1792 ครั้ง
  • ความนิยม: +116/-30
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
^
^
ไม่จำเป็นต้องแฮ๊กอะไรเลยครับ เครื่องกวนสัญญาณในเรื่องนี้ถ้าหากติดบนยานอวกาศได้ ภาคพื้นดินมีหรือจะไม่มี หุ่นยนต์ที่จะใช้ได้ก็มีแต่เอไอแบบที่คิดเองตัดสินใจได้เองเหมือนมนุษย์ทุกประการเท่านั้น (ไม่งั้นไปยิงชาวบ้านขึ้นมาก็เป็นเรื่องอีก[size=78%]) [/size]และถ้าเป็นแบบนั้นก็เจอปัญหาใหม่เรื่องสิทธิหุ่นแทนที่แน่ๆ ครับ


แล้วเรื่องลงบอมบ์ จากข้างต้นที่บอกไปเรื่องเครื่องกวนสัญญาณระดับไมนอฟสกี้ยังอาย ทางเดียวที่จะลงบอมบ์จากอวกาศก็คือไม่ต่างกับซีออนเอาโคโลนี่ดรอปใส่จนทั้งเมืองทั้งจุดยุทธศาสตร์อะไรหายไปด้วยกันหมดเท่านั้นครับ ดังนั้นหากจะยึดดาวก็มีแต่ต้องส่งทหารลงไปถล่มกันแบบถึงตัวอย่างเดียว ยกเว้นแต่คุณจะไม่แคร์เรื่องฆ่าล้างดาวน่ะนะ


เรื่องการสื่อสารในเรื่องนี้ไม่ได้ลงลึก แต่บอกไว้ผ่านการแสดงในเรื่องเท่านั้นว่ายานรบเวลาเข้าประจันหน้ากันนี่ไม่สามารถสื่อสารระยะไกลเพื่อประสานงานกันได้เพราะต่างฝ่ายต่างก็รบกวนสัญญาณกันและกันน่ะครับ วิธีการสื่อสารเวลารบกันอยู่คือใช้การสื่อสารไปที่ยานลำที่อยู่ใกล้ที่สุดเป็นทอดๆ กันไปจนครบทั้งกองยาน


แต่การสื่อสารข้ามระบบสุริยะก็ดูจะมีข้อจำกัดที่สามารถสื่อสารข้ามระบบสุริยะได้อย่างเดียว เอามาสื่อสารระหว่างกองยานที่กำลังรบอยู่ไม่ได้ไม่ทราบเพราะเหตุอะไรเหมือนกันครับ อาจจะเป็นการใช้สถานีทุ่นลอยที่ปล่อยไว้ เพราะตอนที่จักรวรรดิยกพลบุกลึกเข้าไปในแดนสมาพันธ์ พอกองยานแยกออกไปตามหมู่ดาวต่างๆ แล้วก็ต้องอาศัยกระสวยอวกาศหรือยานขนาดเล็กวิ่งไปมาเหมือนม้าเร็วแทน ขณะที่ยานสมาพันธ์ยังติดต่อกับดาวแม่ได้อยู่น่ะครับ เห็นได้จากตอนที่ฮิลดาไปกล่อมให้มิตเตอร์ไมเยอร์กับรอยันทาลยกทัพเข้าโจมตีดาวแม่ของสมาพันธ์ ฮิลดาต้องขึ้นกระสวยไปหาด้วยตัวเอง ขณะที่คำสั่งให้หยุดยิงที่ประธานธิบดีส่งไปหาหยางไม่ต้องใช้วิธีเดียวกันครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 25, 2016, 10:44:36 PM โดย thepingman »
นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,194
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
^
^
ไม่จำเป็นต้องแฮ๊กอะไรเลยครับ เครื่องกวนสัญญาณในเรื่องนี้ถ้าหากติดบนยานอวกาศได้ ภาคพื้นดินมีหรือจะไม่มี หุ่นยนต์ที่จะใช้ได้ก็มีแต่เอไอแบบที่คิดเองตัดสินใจได้เองเหมือนมนุษย์ทุกประการเท่านั้น (ไม่งั้นไปยิงชาวบ้านขึ้นมาก็เป็นเรื่องอีก[size=78%]) [/size]และถ้าเป็นแบบนั้นก็เจอปัญหาใหม่เรื่องสิทธิหุ่นแทนที่แน่ๆ ครับ


แล้วเรื่องลงบอมบ์ จากข้างต้นที่บอกไปเรื่องเครื่องกวนสัญญาณระดับไมนอฟสกี้ยังอาย ทางเดียวที่จะลงบอมบ์จากอวกาศก็คือไม่ต่างกับซีออนเอาโคโลนี่ดรอปใส่จนทั้งเมืองทั้งจุดยุทธศาสตร์อะไรหายไปด้วยกันหมดเท่านั้นครับ ดังนั้นหากจะยึดดาวก็มีแต่ต้องส่งทหารลงไปถล่มกันแบบถึงตัวอย่างเดียว ยกเว้นแต่คุณจะไม่แคร์เรื่องฆ่าล้างดาวน่ะนะ


เรื่องการสื่อสารในเรื่องนี้ไม่ได้ลงลึก แต่บอกไว้ผ่านการแสดงในเรื่องเท่านั้นว่ายานรบเวลาเข้าประจันหน้ากันนี่ไม่สามารถสื่อสารระยะไกลเพื่อประสานงานกันได้เพราะต่างฝ่ายต่างก็รบกวนสัญญาณกันและกันน่ะครับ วิธีการสื่อสารเวลารบกันอยู่คือใช้การสื่อสารไปที่ยานลำที่อยู่ใกล้ที่สุดเป็นทอดๆ กันไปจนครบทั้งกองยาน


แต่การสื่อสารข้ามระบบสุริยะก็ดูจะมีข้อจำกัดที่สามารถสื่อสารข้ามระบบสุริยะได้อย่างเดียว เอามาสื่อสารระหว่างกองยานที่กำลังรบอยู่ไม่ได้ไม่ทราบเพราะเหตุอะไรเหมือนกันครับ อาจจะเป็นการใช้สถานีทุ่นลอยที่ปล่อยไว้ เพราะตอนที่จักรวรรดิยกพลบุกลึกเข้าไปในแดนสมาพันธ์ พอกองยานแยกออกไปตามหมู่ดาวต่างๆ แล้วก็ต้องอาศัยกระสวยอวกาศหรือยานขนาดเล็กวิ่งไปมาเหมือนม้าเร็วแทน ขณะที่ยานสมาพันธ์ยังติดต่อกับดาวแม่ได้อยู่น่ะครับ เห็นได้จากตอนที่ฮิลดาไปกล่อมให้มิตเตอร์ไมเยอร์กับรอยันทาลยกทัพเข้าโจมตีดาวแม่ของสมาพันธ์ ฮิลดาต้องขึ้นกระสวยไปหาด้วยตัวเอง ขณะที่คำสั่งให้หยุดยิงที่ประธานธิบดีส่งไปหาหยางไม่ต้องใช้วิธีเดียวกันครับ
ขอบคุณมากครับผม ผมว่าคนเขียนดัดแปลงเรื่องเทคโนโลยีเพราะต้องการสร้างฉากที่สู้รบกันได้ล่ะครับ เหมือนกันดั้มถ้าไม่มี อนุภาคไม่นอฟสกี้ ก็คงไม่มีหุ่นยนต์มาให้เราซื้อต่อเล่นกัน :P
ก็เป็นแนวคิดที่ดีในการสร้างเนื้อเรื่องครับ เทคโนโลยีไม่ล้ำเกินไปจนคนเข้าใจไม่ได้ และยังอยู่ในระดับที่สติปัญญาของคนยังมีผลอยู่ ไม่ใช่เอาชนะกันด้วยความต่างชั้นของเทคโนโลยี
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,286
  • ถูกใจแล้ว: 2248 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
Re: [ศูนย์ับัญชาการทางทะเล] Nejimaki Seirei Senki - Tenkyou no Alderamin
« ตอบกลับ #58 เมื่อ: กรกฎาคม 26, 2016, 12:10:31 PM »
แก้หัวกระทู้ ให้กระทู้นี้เป็นกระทู้หลักของเรื่องอัลเดรามินละกัน 
ถึงแม้จะเห็นออกทะเลไปไกล ฝ่าทะเลดวงดาวข้ามกาแล็กซี่ไปเรียบร้อยแล้ว  :)
 

ออฟไลน์ blakaros

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,918
  • ถูกใจแล้ว: 6831 ครั้ง
  • ความนิยม: +284/-6
Re: [ศูนย์ับัญชาการทางทะเล] Nejimaki Seirei Senki - Tenkyou no Alderamin
« ตอบกลับ #59 เมื่อ: กรกฎาคม 26, 2016, 09:10:54 PM »
ไอ้เรื่องข้ามกาแล็กซี่กันนี่   ถ้าจำไม่ผิดปีหน้ามาแน่   ถ้าไม่อยากรอ  youtube น่าจะยังมีครบ 110 ตอนนะ
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก