ลพบุรีกับการย้ายเมืองหนีลิง

[Rumia]

[quote/]


พญาแถนไม่ใช่ชนชั้นเป็นผีฟ้าครับ แต่เป็นเทพจริงๆ ความหมายของ แถน คือ "Sky Father"
แต่ที่ปัจจุบันพญาแถนเหลือสถานะเป็นผีฟ้า นั่นเพราะผู้มีอำนาจหรือผู้ปกครองจงใจกดเทพนี้และแทนที่ด้วยเทพอื่นตามอุบายทางการเมืองและความเชื่อ
Concept ของเทพ Sky Father ถือเป็นเทพแรกๆ ที่มนุษย์สร้างขึ้น พูดง่ายๆ คือ Old God


ซึ่งมันมีเทพบรรพกาลที่ถือ Concept Sky Father
- พระธยาอุส
- เทพซุส
- เทพจูปิเตอร์
- เทพเท็นกรี
- เทพแถน


อย่างที่ผมบอกไง พญาแถน เนี่ย คนเข้าใจผิดว่าเป็นแค่ผีฟ้า แต่จริงๆ คือ อยู่ในระดับ Old God หรือ เทพบรรพกาล

มันก็ถูกในการตีความของคุณบะนะแต่ผมว่ามันน่าจะเป็นการเกทับมากกว่าครับ แบบเดียวกับการกลืนของพุททัวโลกไม่ได้ลดคุณค่าของสิ่งเดิมแต่สิ่งที่มาใหม่ยิ่งใหณ่กว่า ผีฟ้าพยาแกนมันก็ตรงๆเลยว่าใหณ่สุดในผีทังหลายในตอนนั้นมันก็น่าจะใหณ่สุดนั้นแหละ แต่เทพพุทธมามันก็บอกว่าเราใหณ่กว่านะไม่ได้ลดคุณค่าของเดิม แต่เป็นเบ่งว่าข้าใหณ่กว่าเก่งกว่ามากกว่า

[sariora123]

[quote/]
มันก็ถูกในการตีความของคุณบะนะแต่ผมว่ามันน่าจะเป็นการเกทับมากกว่าครับ แบบเดียวกับการกลืนของพุททัวโลกไม่ได้ลดคุณค่าของสิ่งเดิมแต่สิ่งที่มาใหม่ยิ่งใหณ่กว่า ผีฟ้าพยาแกนมันก็ตรงๆเลยว่าใหณ่สุดในผีทังหลายในตอนนั้นมันก็น่าจะใหณ่สุดนั้นแหละ แต่เทพพุทธมามันก็บอกว่าเราใหณ่กว่านะไม่ได้ลดคุณค่าของเดิม แต่เป็นเบ่งว่าข้าใหณ่กว่าเก่งกว่ามากกว่า

พระยาแถน เทียบ กับ ทางอิรเดียน่าจะ พระอิน ตอนหลุงโดนลดความสำคัญลงเพราะเทพตรีมุรติ




ส่วนพุทธ ไม่มีเทพ นะ พุทธดั้งเดิม บุดด้า ไม่ได้สอนเรื่องเทพโดยตรง แต่มักยกมาในนิทาน


พวกเทพ อะไรต่างๆ ในพุทธนี่น่ะจริงๆ ไม่มี แต่มันเปผ้นการยก จาก พราห์ม ฮินดูมาใส่
แม้แต่พระพุทธรูป เดิม ก็ไม่มี แต่รับวัฒนธรรมกรีก เรื่องการทำรูปปั้นมาใน พศ 400
 จากพระเจ้ามิลิน หรือพระเจ้าเมนานเดอร์

[deaddy]

[quote/]


พระยาแถน เทียบ กับ ทางอิรเดียน่าจะ พระอิน ตอนหลุงโดนลดความสำคัญลงเพราะเทพตรีมุรติ




ส่วนพุทธ ไม่มีเทพ นะ พุทธดั้งเดิม บุดด้า ไม่ได้สอนเรื่องเทพโดยตรง แต่มักยกมาในนิทาน


พวกเทพ อะไรต่างๆ ในพุทธนี่น่ะจริงๆ ไม่มี แต่มันเปผ้นการยก จาก พราห์ม ฮินดูมาใส่
แม้แต่พระพุทธรูป เดิม ก็ไม่มี แต่รับวัฒนธรรมกรีก เรื่องการทำรูปปั้นมาใน พศ 400
 จากพระเจ้ามิลิน หรือพระเจ้าเมนานเดอร์

เอาจริงๆ พุทธก็ไม่เคยปฏิเสธเทพนะ ออกแนวอย่าไปเสียเวลาบูชาเทพเลย ฝึกตนให้เป็นเทพดีกว่า


ในขณะที่ศาสนาอื่น ไม่มีการอัพคลาส มีแต่ตกคลาส

[pol]

ปัญหาอย่างหนึ่งที่รัฐไม่ยอมบอกก็คือ จับลิงแล้วจะเอามันไปไว้ไหน  จับไปแล้วลิงจะหากินได้ไหม  เอาไปปล่อยแล้วถ้าลิงมันออกจากเขตกักกันแล้วจะทำยังไง
ป.ล 9 ม.ม พารา แก้ได้ทุกปัญหาครับ ถ้ากลัวยิงไม่โดน 12 เกจ ก็ใช้ได้เช่นกัน 

[deaddy]

ปัญหาอย่างหนึ่งที่รัฐไม่ยอมบอกก็คือ จับลิงแล้วจะเอามันไปไว้ไหน  จับไปแล้วลิงจะหากินได้ไหม  เอาไปปล่อยแล้วถ้าลิงมันออกจากเขตกักกันแล้วจะทำยังไง
ป.ล 9 ม.ม พารา แก้ได้ทุกปัญหาครับ ถ้ากลัวยิงไม่โดน 12 เกจ ก็ใช้ได้เช่นกัน 

จับส่งบ้าน ngo ครับ

[Black7nos]

[quote/]


พระยาแถน เทียบ กับ ทางอิรเดียน่าจะ พระอิน ตอนหลุงโดนลดความสำคัญลงเพราะเทพตรีมุรติ




ส่วนพุทธ ไม่มีเทพ นะ พุทธดั้งเดิม บุดด้า ไม่ได้สอนเรื่องเทพโดยตรง แต่มักยกมาในนิทาน


พวกเทพ อะไรต่างๆ ในพุทธนี่น่ะจริงๆ ไม่มี แต่มันเปผ้นการยก จาก พราห์ม ฮินดูมาใส่
แม้แต่พระพุทธรูป เดิม ก็ไม่มี แต่รับวัฒนธรรมกรีก เรื่องการทำรูปปั้นมาใน พศ 400
 จากพระเจ้ามิลิน หรือพระเจ้าเมนานเดอร์

พระอินทร์ไม่ใช่ Concept ของ Sky Father นะครับ
พระอินทร์เป็น King of Angel หรือ ราชาแห่งเทวดา


ขณะที่เทพที่มี Concept เป็น Sky Father ของอินเดีย คือ พระทยาอุส(Dyaus)
ถือเป็น Old God ของอินเดีย ก่อนที่จะถูกตีรมูรติ(พระอิศวร พระนารายณ์ และพระพรหม)แทนที่


อีกอย่างผู้ที่เป็นเทพที่มี Concept เป็น Sky Father มักจะมีมเหสีที่เป็นคู่กัน คือ Earth Mother
เราทุกคนถึงคุ้นคำนี้ "ท้องฟ้าคือบิดา มารดาคือแผ่นดิน) เพราะมันคือ Concept เทพ Old God


ของไทย
ถ้าพญาแถน คือ บิดาแห่งท้องฟ้า ดังนั้นมารดาแห่งแผ่นดินก็คือ พระแม่ธรณี


ของอินเดีย
บิดาแห่งท้องฟ้า คือ พระทยาอุส(Dyaus Pitr) มารดาแห่งแผ่นดิน คือ พระนางปฐวี(Prithvi Mata)


ของชนเผ่าเร่ร่อน เช่น มองโกล เผ่าฮัน ซงหนู เกี๋ยง อุยกูร์ ฯลฯ
บิดาแห่งท้องฟ้า คือ เทนกรี(Tengri) มารดาแห่งแผ่นดิน(Umay)


ส่วนตัวผมไม่นับถือศาสนาและไม่เชื่อเรื่องเทพเลยนะ เป็นเอทิสท์เต็มตัว
แต่ผมแค่บอกว่าถ้าจะมูเตลูแล้ว ก็ได้โปรดมูเตลูให้มันถูกเทพด้วย จะมูเตลูก็มูเตลูเทพแห่งชนชาติตัวเองด้วย

ปัญหาอย่างหนึ่งที่รัฐไม่ยอมบอกก็คือ จับลิงแล้วจะเอามันไปไว้ไหน  จับไปแล้วลิงจะหากินได้ไหม  เอาไปปล่อยแล้วถ้าลิงมันออกจากเขตกักกันแล้วจะทำยังไง
ป.ล 9 ม.ม พารา แก้ได้ทุกปัญหาครับ ถ้ากลัวยิงไม่โดน 12 เกจ ก็ใช้ได้เช่นกัน 

ถูกต้องครับ จับลิงแล้วจะไปปล่อยลิงที่ไหนอีก ลิงพวกนี้ไม่ได้อยู่กับธรรมชาติตั้งแต่แรก
พอปล่อยป่า เดี๋ยวพวกมันก็หาทางกลับเข้าเมืองอีกจนได้ สุดท้ายเมืองไหนใกล้ป่าแม่งก็ซวย
ผมมองว่าบางอย่าง เราต้องเลือดเย็นพอที่จะเอาชีวิตสิ่งมีชีวิตอื่นเพื่อให้มนุษย์อยู่รอด
เหมือนที่ผมบอกว่าผู้นำหรือผู้ปกครองต้องมีทั้งพระเดชและพระคุณ มีผ่อนปรนและเด็ดขาด
แน่นอนครับ ส่วนตัวผมก็ไม่ได้อยากฆ่าสิ่งมีชีวิตไหนหรอก ผมเองก็รักสัตว์นะ แต่ถ้ามันจำเป็นต้องทำ ก็คือต้องทำ

[BlackLucky]

ลอกกฎหมายต่างประเทศบ่อยๆ ก็ประกาศดังๆไปเลยว่าจะขอลอกกฎหมายล่าจิงโจ้ของออสซี่ ถ้ามีคนแหกปากก็ตอกกลับไปว่าให้ไปแหกปากใส่ออสก่อน ออสหยุดไทยหยุด

[Rumia]

[quote/]


พระยาแถน เทียบ กับ ทางอิรเดียน่าจะ พระอิน ตอนหลุงโดนลดความสำคัญลงเพราะเทพตรีมุรติ




ส่วนพุทธ ไม่มีเทพ นะ พุทธดั้งเดิม บุดด้า ไม่ได้สอนเรื่องเทพโดยตรง แต่มักยกมาในนิทาน


พวกเทพ อะไรต่างๆ ในพุทธนี่น่ะจริงๆ ไม่มี แต่มันเปผ้นการยก จาก พราห์ม ฮินดูมาใส่
แม้แต่พระพุทธรูป เดิม ก็ไม่มี แต่รับวัฒนธรรมกรีก เรื่องการทำรูปปั้นมาใน พศ 400
 จากพระเจ้ามิลิน หรือพระเจ้าเมนานเดอร์

ที่ผมบอกเทพพุทธไม่ได้หมายความว่าพุทมีเทพแต่หมายความว่าศาสนาพุทกับตำนานเทพต่างไป เช่นซุสนารายอิซานามิและอื่นๆพวกเขาเบ่งว่าใหณ่กว่าทำว่าเทพ มาจากที่เทพพวกนี้ขิงว่าตัวเองเก่งกว่าตำนานเดิมๆอย่างผีฟ้าตำนานว่ากำหนดการตายนำคนตายกลับไป แต่อำนาจแค่นี้เจอพุทขิงว่าข้าไม่แตกไม่ดับไม่เกิดอำนาจเจ้าด้อยกว่าชัดๆ เทพก็บอกว่าข้ากำหนดเป็นตายชุปได้หมดเรื่องมันก็แค่ตำนานเทพพุทธมันโอเวอร์กว่ามากนั้นแหละครับ ผีฟ้าตำนานเดิมเล่าแค่สเกลระดับเหนือมนุษย์ เทพพุทธเล่าสเกลจักรวาลมันเลยเหนือกว่าตังแต่พลังอำนาจแล้วครับ ผมถึงบอกว่ามาแทนมันก็ไช่แต่จริงๆผมว่ามันขิงด้วยสเกลที่เหนือกว่ามากกว่า

[pol]

[quote/]


จับส่งบ้าน ngo ครับ

ส่งบ้าน PETA แจ่มกว่าครับ 

[samuison]

ผมไปอ่านเจอ/เถียงกับพวกพุทธที่เน้นคัมภีร์ตรงๆว่า
"วิญยาณไม่มีอยู่จริง"อ้าวงว่าวิญยาณคือการรับรู้ของมนุษย์ต่างๆที่ว่าผีวิญยาณเป็นไปไมไ่ด้ในทางพุทธว่้างั้นผมก็บอกว่าที่เรียกว่าผีหรือวิญยาณน่ะ เพราะเราพยายามหาจุดเกาะเกี่ยวชาตินี้กับชาติหน้า
เขาก็อ้างเรื่องของการว่าตัวเราของเราไม่มีอยู่จริงเกิดทันทีในแต่ละภพชาติ
ผมว่าก็น่าสนใจ
นึกถึงมุกขงจื้อไม่ไหว้ภูตผี แต่บูชาบรรพชน

ผมมีทฤษฎีว่านักปราชญ์ต่างๆมองออกว่าการจะทำให้สังคมไปรอดได้ เราต้องทำให้คนเอทิสม์มองตามหลักเหตุผลให้มากที่สุด
แต่ต้องติดปลายนวมเรื่องบรรพชนหรือวิญยาณเอาไว้ ไม่อย่างนั้นคนจะมองโลกนี้ไร้ความหมาย
ผมก็แซวว่า
ทำไมถึงมองว่าสายมูเตลูเป้นคนโง่?
ชาดกก็บอกว่า ปูยักษ์ ยักษ์ เทวดา พญานาคราชเป็นเรื่องจริง

มูเตลูจะจริงหรือไม่หากนับพวกปูยักษ์ พญานาคราชขมีตัวตนอยู่จริงก็ตัดสินกันเพียงแค่ว่าเงื่อนไขการเจรจาของทั้งสองฝ่ายจะยอมรับกันได้หรือไม่เท่านั้นเอง
เรายอมรับตามชาดกว่าพญานาคสามารถพ่นไฟ พ่นพิษจนฆ่าอีกฝ่ายตายได้
มียักษ์ที่ดักฆ่าคนใช้ภาพลวงตาได้ ไม่มีแววตาในทะเลทรายจริงๆตามชาดก
ทำไมถึงด่าว่าสายมูเตลุโง่เขลา?หากพวกมูเจอสายมูเนหือธรรมชาติจริงๆ ก็เป็นแค่เรื่องของการเจรจาต่อรองกันเท่านั้นเอง
คิดแบบมุกที่ผมเคยเจอในนิยายคือเราจะบูชาเทพเจ้าที่ไม่ช่วยเราไปทำไม?

[sariora123]

ผมไปอ่านเจอ/เถียงกับพวกพุทธที่เน้นคัมภีร์ตรงๆว่า
"วิญยาณไม่มีอยู่จริง"อ้าวงว่าวิญยาณคือการรับรู้ของมนุษย์ต่างๆที่ว่าผีวิญยาณเป็นไปไมไ่ด้ในทางพุทธว่้างั้นผมก็บอกว่าที่เรียกว่าผีหรือวิญยาณน่ะ เพราะเราพยายามหาจุดเกาะเกี่ยวชาตินี้กับชาติหน้า
เขาก็อ้างเรื่องของการว่าตัวเราของเราไม่มีอยู่จริงเกิดทันทีในแต่ละภพชาติ
ผมว่าก็น่าสนใจ
นึกถึงมุกขงจื้อไม่ไหว้ภูตผี แต่บูชาบรรพชน

ผมมีทฤษฎีว่านักปราชญ์ต่างๆมองออกว่าการจะทำให้สังคมไปรอดได้ เราต้องทำให้คนเอทิสม์มองตามหลักเหตุผลให้มากที่สุด
แต่ต้องติดปลายนวมเรื่องบรรพชนหรือวิญยาณเอาไว้ ไม่อย่างนั้นคนจะมองโลกนี้ไร้ความหมาย
ผมก็แซวว่า
ทำไมถึงมองว่าสายมูเตลูเป้นคนโง่?
ชาดกก็บอกว่า ปูยักษ์ ยักษ์ เทวดา พญานาคราชเป็นเรื่องจริง

มูเตลูจะจริงหรือไม่หากนับพวกปูยักษ์ พญานาคราชขมีตัวตนอยู่จริงก็ตัดสินกันเพียงแค่ว่าเงื่อนไขการเจรจาของทั้งสองฝ่ายจะยอมรับกันได้หรือไม่เท่านั้นเอง
เรายอมรับตามชาดกว่าพญานาคสามารถพ่นไฟ พ่นพิษจนฆ่าอีกฝ่ายตายได้
มียักษ์ที่ดักฆ่าคนใช้ภาพลวงตาได้ ไม่มีแววตาในทะเลทรายจริงๆตามชาดก
ทำไมถึงด่าว่าสายมูเตลุโง่เขลา?หากพวกมูเจอสายมูเนหือธรรมชาติจริงๆ ก็เป็นแค่เรื่องของการเจรจาต่อรองกันเท่านั้นเอง
คิดแบบมุกที่ผมเคยเจอในนิยายคือเราจะบูชาเทพเจ้าที่ไม่ช่วยเราไปทำไม?

แล้ว แต่การตีความ




พุทธเป็น อเทวะนิยม ไม่บูชาเทพ


ปัญหาจริงๆ คือ บุ๊ดด้า ไม่เคยพูดโดยตรงว่า  เทพเจ้า สวรรค์ นรก มี หรือไม่มี


มีแต่การพูดถึงในเชิงเปรียบเปรย


สรุปคือไม่ได้ปฏิเสธเรื่องพระเจ้า แต่กลับสื่อว่า ชีวิตความเป็นไปของคนเรามันไม่น่าเกึ่ยวกับเทพเจ้า  มันเกิดจากตุวมนุษย์ทั้งนั้น แทนที่จะบูชาขอพร


สู้แก้ไขหาทางออกด้วยตัวเองดีกว่า




เทพเจ้า สิ่งเหนือธรรมชาติในพุทธ คือ อวิชา (ไม่เป็นความรู้) วิทยาศาสตร์คงเรียกว่า ปรากฏการณ์ หรือกระบวนการที่ยังไม่เข้าใจ  เรารู้แค่ว่าทำแบบนี้ จะได้แบบนี้ออกมา แต่เราไม่รู้ว่ามันเกิดกระบวนการได้อย่างไร


อวิชา แก้ด้วยวิชา คือ การศึกษาทำความเข้าใจและพิสูจณ์จนเข้าใจถ่องแท้


พุทธ ไม่เชื่อเรื่องไสยศาสตร์แต่กลับกัน ก็ไม่ได้ห้ามไปเรียนรู้


ปัญหาคือเวลาล่วง้ลยมากว่าพันปี ปัจจุบัน ไสยศาสตร์ก็บังพิสูจณ์ไม่ได้
แถมคนที่คิดจะพิสูจณ์กลับโดนขวาง หรือพิสูจณ์ อล้ว ก็ไม่เจออะไร

[Black7nos]

[quote/]


แล้ว แต่การตีความ




พุทธเป็น อเทวะนิยม ไม่บูชาเทพ


ปัญหาจริงๆ คือ บุ๊ดด้า ไม่เคยพูดโดยตรงว่า  เทพเจ้า สวรรค์ นรก มี หรือไม่มี


มีแต่การพูดถึงในเชิงเปรียบเปรย


สรุปคือไม่ได้ปฏิเสธเรื่องพระเจ้า แต่กลับสื่อว่า ชีวิตความเป็นไปของคนเรามันไม่น่าเกึ่ยวกับเทพเจ้า  มันเกิดจากตุวมนุษย์ทั้งนั้น แทนที่จะบูชาขอพร


สู้แก้ไขหาทางออกด้วยตัวเองดีกว่า




เทพเจ้า สิ่งเหนือธรรมชาติในพุทธ คือ อวิชา (ไม่เป็นความรู้) วิทยาศาสตร์คงเรียกว่า ปรากฏการณ์ หรือกระบวนการที่ยังไม่เข้าใจ  เรารู้แค่ว่าทำแบบนี้ จะได้แบบนี้ออกมา แต่เราไม่รู้ว่ามันเกิดกระบวนการได้อย่างไร


อวิชา แก้ด้วยวิชา คือ การศึกษาทำความเข้าใจและพิสูจณ์จนเข้าใจถ่องแท้


พุทธ ไม่เชื่อเรื่องไสยศาสตร์แต่กลับกัน ก็ไม่ได้ห้ามไปเรียนรู้


ปัญหาคือเวลาล่วง้ลยมากว่าพันปี ปัจจุบัน ไสยศาสตร์ก็บังพิสูจณ์ไม่ได้
แถมคนที่คิดจะพิสูจณ์กลับโดนขวาง หรือพิสูจณ์ อล้ว ก็ไม่เจออะไร

ล่าสุดข่าวออกมาว่าวัดมีส่วนเกี่ยวข้องกับการฟอกเงินผ่านการบริจาคจากเว็บพนันออนไลน์ บัญชีม้า ค้ามนุษย์ ลักลอบต่างชาติข้ามพรมแดนผิดกฎหมาย ฯลฯ
ผมเคยสงสัยเรื่องนี้มานานแล้วว่าบางวัดมันเอาเงินมาจากไหนตั้งมากมายมาสร้างพุทธสถานเว่อร์วังอลังการห่างไกลคำสอนตัวเองไปทุกที
แล้วดูเหมือนจะมีหลายวัดด้วยที่ทำอะไรแบบนี้


ผมไม่รู้และไม่สนหรอกว่าสมัยเมื่อ 2500 ปีที่แล้ว พุทธในสมัยก่อนเนี่ยมันเป็นอย่างไร
แต่ที่ผมมั่นใจแน่ๆ คือ พุทธแบบไทยๆในปัจจุบันแม่งไม่ใช่หนทางดับทุกข์ชัวร์ร้อยเปอร์เซ็นต์
งมงายวัตถุนิยม สวดบทสวดที่มีความหมายบูชาตัวบุคคล ปากบอกไม่ยุ่งกับการเมืองแต่ก็เห็นยุ่งกับการเมืองทุกทีที่มีโอกาส
อยากสละทางโลก แต่เสือกทะเยอทะยานไต่เต้าเพื่อให้ได้ตำแหน่งทางสงฆ์


ถ้าบอกว่าพุทธคือหนทางสู่นิพาน แต่การกระทำของพุทธไทยที่ผ่านมา ผมคิดว่ามันยิ่งห่างไกลกับความหมายของคำว่านิพพานเข้าไปทุกทีนะ
ผมว่าคนที่บวชเป็นพระจำนวนหนึ่งไม่ได้ต้องการเสาะหาหนทานดับทุกข์หรือนิพพานอะไรหรอก
แม่งแค่ต้องการให้ตัวเองได้รับสิทธิพิเศษเป็นชนชั้นอภิสิทธิ์ มี Privilege เหนือผู้อื่น

[samuison]

[quote/]


แล้ว แต่การตีความ




พุทธเป็น อเทวะนิยม ไม่บูชาเทพ


ปัญหาจริงๆ คือ บุ๊ดด้า ไม่เคยพูดโดยตรงว่า  เทพเจ้า สวรรค์ นรก มี หรือไม่มี


มีแต่การพูดถึงในเชิงเปรียบเปรย


สรุปคือไม่ได้ปฏิเสธเรื่องพระเจ้า แต่กลับสื่อว่า ชีวิตความเป็นไปของคนเรามันไม่น่าเกึ่ยวกับเทพเจ้า  มันเกิดจากตุวมนุษย์ทั้งนั้น แทนที่จะบูชาขอพร


สู้แก้ไขหาทางออกด้วยตัวเองดีกว่า




เทพเจ้า สิ่งเหนือธรรมชาติในพุทธ คือ อวิชา (ไม่เป็นความรู้) วิทยาศาสตร์คงเรียกว่า ปรากฏการณ์ หรือกระบวนการที่ยังไม่เข้าใจ  เรารู้แค่ว่าทำแบบนี้ จะได้แบบนี้ออกมา แต่เราไม่รู้ว่ามันเกิดกระบวนการได้อย่างไร


อวิชา แก้ด้วยวิชา คือ การศึกษาทำความเข้าใจและพิสูจณ์จนเข้าใจถ่องแท้


พุทธ ไม่เชื่อเรื่องไสยศาสตร์แต่กลับกัน ก็ไม่ได้ห้ามไปเรียนรู้


ปัญหาคือเวลาล่วง้ลยมากว่าพันปี ปัจจุบัน ไสยศาสตร์ก็บังพิสูจณ์ไม่ได้
แถมคนที่คิดจะพิสูจณ์กลับโดนขวาง หรือพิสูจณ์ อล้ว ก็ไม่เจออะไร

ก่อนหน้านั้นผมกำลังเถีัยงกับเขาเรือ่งการยึดถือตามคัมภีร์ของอิสลามกับยึดถือไตรปิฏกอยุ่น่ะครับผม
ผมบอกว่านับถือตามตัวอักษร Literallism น่ะ มันคือสาย Fundamentalism ที่คริสเตียนก็มี
ผู้ที่เชื่อว่าดลกสร้างมาเมื่อหกพันปีก่อนตามหลักฐานในไบเบิ้ล
เขาบอกว่าชาดกหรืออะไรต่างๆคือเรื่องจริงไม่ใช่การเปรียบเปรย
ว่าการตีความศาสนาเดี๋ยวนี้เอาใจเอทิสม์มากเกินไป

ผมก็บอกว่า
หากตีความเช่นนั้น มองว่าชาดกคือควาเมป็นจริงไม่ใช่เปรียบเปรยเท่ากับว่าเรายอมรับการมีอยู่ของ ปูยักษ์ นาคราช ยักษืกินคน หงส์ทอง จะเอาอย่างนั้นใช่ไหม? 
ผมก็แซวว่า เจอหลายคนอบอกว่าทศชาติชาดกเป็นเรื่องเล้กน้อยไม่สำคัญผมก็บอกว่าการที่อธิบายความดีของษสดาตนเองจะไม่สำคัญได้อย่างไรกัน?
ว่าทศชาติชาดกคือการแสดงถึงคุณธรรมในด้านต่างๆชาดกแต่ะฃละชา่ติ ของทศชาติชาดกนั้น
คือคุณธรรมสูงสุดในด้านนั้นๆของศาสนาก่อนจะเป็นพระศาสดา
อย่างพระมหาชนกก็คือรเื่องความเพียร
อาจจะบอวก่ากิเลสและคุณธรรมอื่นๆยังบกพร่องในเรื่องอื่นๆนั้นได้แต่ไม่ได้บกพร้องในด้านความเพียร
แบบเดียวกับที่พระเวสสันดรถือว่าไม่ได้บกพร่องในด้านบริจาคทาน
เพระาหากพฤติกรรมเช่นว่านั้นไม่ดีเท่ากับว่ารากฐานกรรมที่ส่งมาสิบชาติเป็นพระพุทธเจ้านั้นไม่ดีไปด้วยวว่างั้น
ปัญหาคือ

หากเรายอมรับเอาแค่เรื่องพระมหาชนก เรายอมรับการมีปูยักษ์ นางเมขลาและการมีราชรถมาเกย
นั้นคือเหตุกาณร์ที่สามารถเกิดขึ้นได้จริง
แค่สอนเราว่าอย่าคอยอย่างเดียวต้องเอาตัวรอดก่อนเองด้วย
ตามมุกศาสนาคริสต์ที่สอนกันว่า
"พระเจ้าช่วยคนที่ช่วยตนเองก่อน"ว่้างั้นล่ะครับ
ผมเข้าใจนะที่คนเราจะหันหน้าเข้าหาคัมภีร์
แต่มันไม่ได้หมายความวว่าความขัดแย้งกับทางศาสนาจะน้อยลงแต่ประการใด

[Rumia]

[quote/]
ก่อนหน้านั้นผมกำลังเถีัยงกับเขาเรือ่งการยึดถือตามคัมภีร์ของอิสลามกับยึดถือไตรปิฏกอยุ่น่ะครับผม
ผมบอกว่านับถือตามตัวอักษร Literallism น่ะ มันคือสาย Fundamentalism ที่คริสเตียนก็มี
ผู้ที่เชื่อว่าดลกสร้างมาเมื่อหกพันปีก่อนตามหลักฐานในไบเบิ้ล
เขาบอกว่าชาดกหรืออะไรต่างๆคือเรื่องจริงไม่ใช่การเปรียบเปรย
ว่าการตีความศาสนาเดี๋ยวนี้เอาใจเอทิสม์มากเกินไป

ผมก็บอกว่า
หากตีความเช่นนั้น มองว่าชาดกคือควาเมป็นจริงไม่ใช่เปรียบเปรยเท่ากับว่าเรายอมรับการมีอยู่ของ ปูยักษ์ นาคราช ยักษืกินคน หงส์ทอง จะเอาอย่างนั้นใช่ไหม? 
ผมก็แซวว่า เจอหลายคนอบอกว่าทศชาติชาดกเป็นเรื่องเล้กน้อยไม่สำคัญผมก็บอกว่าการที่อธิบายความดีของษสดาตนเองจะไม่สำคัญได้อย่างไรกัน?
ว่าทศชาติชาดกคือการแสดงถึงคุณธรรมในด้านต่างๆชาดกแต่ะฃละชา่ติ ของทศชาติชาดกนั้น
คือคุณธรรมสูงสุดในด้านนั้นๆของศาสนาก่อนจะเป็นพระศาสดา
อย่างพระมหาชนกก็คือรเื่องความเพียร
อาจจะบอวก่ากิเลสและคุณธรรมอื่นๆยังบกพร่องในเรื่องอื่นๆนั้นได้แต่ไม่ได้บกพร้องในด้านความเพียร
แบบเดียวกับที่พระเวสสันดรถือว่าไม่ได้บกพร่องในด้านบริจาคทาน
เพระาหากพฤติกรรมเช่นว่านั้นไม่ดีเท่ากับว่ารากฐานกรรมที่ส่งมาสิบชาติเป็นพระพุทธเจ้านั้นไม่ดีไปด้วยวว่างั้น
ปัญหาคือ

หากเรายอมรับเอาแค่เรื่องพระมหาชนก เรายอมรับการมีปูยักษ์ นางเมขลาและการมีราชรถมาเกย
นั้นคือเหตุกาณร์ที่สามารถเกิดขึ้นได้จริง
แค่สอนเราว่าอย่าคอยอย่างเดียวต้องเอาตัวรอดก่อนเองด้วย
ตามมุกศาสนาคริสต์ที่สอนกันว่า
"พระเจ้าช่วยคนที่ช่วยตนเองก่อน"ว่้างั้นล่ะครับ
ผมเข้าใจนะที่คนเราจะหันหน้าเข้าหาคัมภีร์
แต่มันไม่ได้หมายความวว่าความขัดแย้งกับทางศาสนาจะน้อยลงแต่ประการใด

เอิ่มนิทานชาดกและนิยายเหนือธรรมชาติของพุทธทังหมดเป็นเรื่องแต่งนิครับ เอาตรงๆมันมีขื่อคนแต่งไว้ทุกอันเลยนะครับและทุกชื่อทุกเรื่องไม่มีบุดด้าของเราแต่งสักอัน

[samuison]

[quote/]
เอิ่มนิทานชาดกและนิยายเหนือธรรมชาติของพุทธทังหมดเป็นเรื่องแต่งนิครับ เอาตรงๆมันมีขื่อคนแต่งไว้ทุกอันเลยนะครับและทุกชื่อทุกเรื่องไม่มีบุดด้าของเราแต่งสักอัน

มันอ้างว่าคือหนึ่งในสิบชาติก่อนเป็นบุดด้านี่ครับ?


ความหมายคือบุญบารมีจากทศชาตินี้หนุนให้เป็นบุดดัาในขาติที่สิบเอ็ด สุดทัาย




ผมเจอพวกคริสต์เล่นมุกคล้ายๆกันบอกว่าไบเบิ้ลบรรยายไม่จากตำนานกรีก


มีกึ่งเทพ ยักษ์ และอื่นๆเต็มไปหมด


แต่ยุคปัจจุบัน เราแกล้งๆลืมกันไป


ผมแซวว่าแบบกลางๆ


ทุกศาสนายอมรับว่าคำทำนายทายทักมีอยู่จริง




พระคริสต์มีดาราแห่งเบทเลเฮมกับสามนักปราชญ์


พระพุทธเจ้ามีพราหมณ์ทั้งแปดทำนาย


เอาแบบกลางๆไม่บาป




คือมีคนมีความสามารถทำนายได้จริงในจักรวาลของพุทธและคริสต์




แค่ยุคใหม่ เราแกล้งๆลืมเรื่องความสามารถวิชาในการทำนายไปเท่านั้นเองเพราะคงเขินๆ

[Rumia]

[quote/]


มันอ้างว่าคือหนึ่งในสิบชาติก่อนเป็นบุดด้านี่ครับ?


ความหมายคือบุญบารมีจากทศชาตินี้หนุนให้เป็นบุดดัาในขาติที่สิบเอ็ด สุดทัาย




ผมเจอพวกคริสต์เล่นมุกคล้ายๆกันบอกว่าไบเบิ้ลบรรยายไม่จากตำนานกรีก


มีกึ่งเทพ ยักษ์ และอื่นๆเต็มไปหมด


แต่ยุคปัจจุบัน เราแกล้งๆลืมกันไป


ผมแซวว่าแบบกลางๆ


ทุกศาสนายอมรับว่าคำทำนายทายทักมีอยู่จริง




พระคริสต์มีดาราแห่งเบทเลเฮมกับสามนักปราชญ์


พระพุทธเจ้ามีพราหมณ์ทั้งแปดทำนาย


เอาแบบกลางๆไม่บาป




คือมีคนมีความสามารถทำนายได้จริงในจักรวาลของพุทธและคริสต์




แค่ยุคใหม่ เราแกล้งๆลืมเรื่องความสามารถวิชาในการทำนายไปเท่านั้นเองเพราะคงเขินๆ

มันต่างกับคริสที่เนื่องเล่าอ้างอิงจากไบเบิลที่มีที่มาจากพระคริสเล่า แต่ของบุดด้ามันหลังจากบุดด้าตายเป็นพันปีแล้วไช้บุดด้าเป็นเครื่องมือในการแต่งเรื่อง ดังนั้นเรื่องแต่งพวกนั้นจึงมีชื่อผู้แต่งหมด ว่าง่ายๆก็นักเขียนแต่งเรื่องโดยเอาบุดด้าเป็นสารตังต้น แล้วเขียนเรื่องขึ้นมาใหม่

[samuison]

[quote/]
มันต่างกับคริสที่เนื่องเล่าอ้างอิงจากไบเบิลที่มีที่มาจากพระคริสเล่า แต่ของบุดด้ามันหลังจากบุดด้าตายเป็นพันปีแล้วไช้บุดด้าเป็นเครื่องมือในการแต่งเรื่อง ดังนั้นเรื่องแต่งพวกนั้นจึงมีชื่อผู้แต่งหมด ว่าง่ายๆก็นักเขียนแต่งเรื่องโดยเอาบุดด้าเป็นสารตังต้น แล้วเขียนเรื่องขึ้นมาใหม่

เท่าที่ผมอ่านมันมีสารตั้งต้นในชาดกเรือ่งเล่าต่างๆอยู่น่ะครับ แต่อันที่สร้างเป็นหนังสือได้หลายเล่มอาจจะต้องมีคนประพันธ์ขึ้นมาใหม่ว่างั้น
แต่เรื่องราวบทเรียนสอนใจที่สำคัญก็มีบุดด้า(อ้างว่า)คือตัวหลักล่ะครับเนือ้หายังคงเดิม

ผมมองว่าทางเทคยนิค ศาสนาพุทธเดินอ้อมว่า ไม่มีเทพเจ้าที่สร้างโลกอยู่จริงโดยการข่มพรหมที่อ้างว่าตนเองสร้างโลกได้และบรรยายตอนสู้กันว่ามีพรหมที่สถานะเหนือกว่าพรหมที่บุดด้าสู้ด้วยอยู่อีกนับไม่ถ้วนว่างั้น
หากเอาสมการมาจับคือมีพรหมอยุ่เพียบเลยล่ะพร้อมทั้งพญามารต่างๆด้วยหากเราตีความตามตัวอักษรจริงๆ

[Rumia]

[quote/]เท่าที่ผมอ่านมันมีสารตั้งต้นในชาดกเรือ่งเล่าต่างๆอยู่น่ะครับ แต่อันที่สร้างเป็นหนังสือได้หลายเล่มอาจจะต้องมีคนประพันธ์ขึ้นมาใหม่ว่างั้น
แต่เรื่องราวบทเรียนสอนใจที่สำคัญก็มีบุดด้า(อ้างว่า)คือตัวหลักล่ะครับเนือ้หายังคงเดิม

ผมมองว่าทางเทคยนิค ศาสนาพุทธเดินอ้อมว่า ไม่มีเทพเจ้าที่สร้างโลกอยู่จริงโดยการข่มพรหมที่อ้างว่าตนเองสร้างโลกได้และบรรยายตอนสู้กันว่ามีพรหมที่สถานะเหนือกว่าพรหมที่บุดด้าสู้ด้วยอยู่อีกนับไม่ถ้วนว่างั้น
หากเอาสมการมาจับคือมีพรหมอยุ่เพียบเลยล่ะพร้อมทั้งพญามารต่างๆด้วยหากเราตีความตามตัวอักษรจริงๆ

อย่างแรกคือพุทมันล่มสลายไปตังแต่แรกครับที่เหลือรอดมาคือพระธูศีลกับพุทธฮินดู ดังนั้นมันแทบไม่เหลืออะไรมาตังแต่แรกครับสิ่งที่เหลือมาอ้างจริงๆคือกฏ ที่บุดด้าเขียนไว้ห้ามพระเกเรเท่านั้นครับนอกนั้นมันเป็นการเอา บุดด้ามาพสมกับเรื่องเล่าเดิมไม่ก็เรื่องเล่าใหม่ทังนั้นครับ ไม่มีใครพูดว่าไม่มีการเกิดใหม่แต่มีชาติก่อนหรอกครับ ในเรื่องเล่าพวกนั้นย้อนแย้งกับคำสอนและกฏของบุดด้าไปคนละขั้วเลย พุทได้ถูกสังคยานาใหม่หบังบุดด้าตายไปพันกว่าปีหลังพุทในอินเดียล่มสลาย คนเราพูดต่อๆกันมายังเพี้ยนนี่ล่มสลายมาพันกว่าปีแล้วค่อยรวบรวมมันจะเหลือสักแค่ไหนคะรับ

[samuison]

[quote/]
อย่างแรกคือพุทมันล่มสลายไปตังแต่แรกครับที่เหลือรอดมาคือพระธูศีลกับพุทธฮินดู ดังนั้นมันแทบไม่เหลืออะไรมาตังแต่แรกครับสิ่งที่เหลือมาอ้างจริงๆคือกฏ ที่บุดด้าเขียนไว้ห้ามพระเกเรเท่านั้นครับนอกนั้นมันเป็นการเอา บุดด้ามาพสมกับเรื่องเล่าเดิมไม่ก็เรื่องเล่าใหม่ทังนั้นครับ ไม่มีใครพูดว่าไม่มีการเกิดใหม่แต่มีชาติก่อนหรอกครับ ในเรื่องเล่าพวกนั้นย้อนแย้งกับคำสอนและกฏของบุดด้าไปคนละขั้วเลย พุทได้ถูกสังคยานาใหม่หบังบุดด้าตายไปพันกว่าปีหลังพุทในอินเดียล่มสลาย คนเราพูดต่อๆกันมายังเพี้ยนนี่ล่มสลายมาพันกว่าปีแล้วค่อยรวบรวมมันจะเหลือสักแค่ไหนคะรับ

เอาแบบจริงจัง ศาสนาที่จะรอดไปได้คือศาสนาที่ปรับตัวเข้ากับพื้นที่ได้ครับผม
พระเยซูยังกลายเป็นคนที่จัดการดราก้อนได้หรืิอมีเซนต์จอร์จที่รบกับดราก้อนเลยในตอนที่เผยแพร่ไปยังยุโรป
การบอกว่าไม่เปลี่ยนแปลงคัมภีร์นั้นมันก็เท่ดี
แต่มันยากที่ศาสนาจะเผยแพร่โดยไม่ปรับเข้ากับท้องถิ่นก่อน
เจิ้งเหอนับกันทางเทคนิคก็เป็นมุสลิม
แต่มุสลิมที่เป็นขันทีคุกเข่าให้โอรสของสวรรค์และบูชาแม่ย่านางเรือได้ว่างั้น

[Rumia]

[quote/]
เอาแบบจริงจัง ศาสนาที่จะรอดไปได้คือศาสนาที่ปรับตัวเข้ากับพื้นที่ได้ครับผม
พระเยซูยังกลายเป็นคนที่จัดการดราก้อนได้หรืิอมีเซนต์จอร์จที่รบกับดราก้อนเลยในตอนที่เผยแพร่ไปยังยุโรป
การบอกว่าไม่เปลี่ยนแปลงคัมภีร์นั้นมันก็เท่ดี
แต่มันยากที่ศาสนาจะเผยแพร่โดยไม่ปรับเข้ากับท้องถิ่นก่อน
เจิ้งเหอนับกันทางเทคนิคก็เป็นมุสลิม
แต่มุสลิมที่เป็นขันทีคุกเข่าให้โอรสของสวรรค์และบูชาแม่ย่านางเรือได้ว่างั้น

ไช่ครับดังนันพุทจึงมีมากกว่าสามพันนิกายไงครับคำสอนก็ไม่เหมือนกัน อย่างชินโตพระมีลูกมีเมียได้บางนิกายมีเมียได้หลายคนอีก มันปรับตัวไปตามพื้นที่นั้นแหละครับดังนั้นที่นิทานชาดกมันมีเยอะแบบโคตรๆ จึงไม่ไช่เรื่องแปลกเพราะมันถูกเล่าใหม่เขียนใหม่ในพื้นที่นั้นๆ