แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"  (อ่าน 623 ครั้ง)

ออฟไลน์ moneyisgod

  • เครื่องปั้มแห่งห้องรับแขก
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,837
  • ถูกใจแล้ว: 2885 ครั้ง
  • ความนิยม: +312/-358
ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« เมื่อ: มกราคม 22, 2024, 01:49:07 PM »


เชื่อว่าแฟนอนิเมะยังไงก็ต้องรู้จักแฟรนไชส์ "Fate" ไม่ว่าจะเป็น "Fate/Stay Night" "Fate/Zero" และอื่นๆ อีกมากมาย โดยเรื่องราวของซีรี่ส์นี้จะเกี่ยวข้องกับวัตถุในตำนานที่เรียกว่า "จอกศักดิ์สิทธิ์" ภาชนะซึ่งเป็นแกนเรื่องสำคัญในตำนานกษัตริย์อาเธอร์ และนำไปสู่สงครามที่นักเวท 7 คน โดยที่นักเวทแต่ละจะทำการอัญเชิญ "วีรชน" มาห้ำหั่นกัน เพื่อขอพรจากจอกศักดิ์สิทธิ์ที่ซุกซ่อนอยู่ในตัวเมือง

ซึ่งการอัญเชิญ "วีรชน" นี่แหลพคือจุดที่ทำให้แฟรนไชส์นี้สามารถนำเสนอตัวละครวีรบุรุษที่โด่งมากมายจากทั้งเทพนิยายและประวัติศาสตร์ไม่ว่าจะเป็น "เฮอร์คิวลิส" "กษัตริย์อาเธอร์" "กิลกาเมซ" รวมทั้งวีรชนอีกมากมายจากทุกสัญชาติทั่วโลก...

ซึ่งนั้นทำให้เหล่าผู้ที่ติดตาม "Fate" ได้เห็นเรื่องราวมากมายของบุคคลในประวัติศาสตร์และเทพนิยาย โดยเฉาะอย่างยิ่งกับผู้ที่เล่นเกม "Fate/Grand Order" เกมมือถือที่โด่งดังของซีรี่ส์นี้ ที่รู้จักวีรชนมากมายตั้งแต่ทั่วโลกผ่านทางพวกเกลือแต่ละตัวที่เสนอหน้าโผล่ออกมาอยู่เรื่อยๆ แต่นั้นก็กลายเป็นจุดที่
ทำให้พวกเขาได้ "ฉายแสง" ในการสอบเข้ามหาวิทยาลัยในญี่ปุ่น

เว็บไซต์บน "Livedoor News" มีบทความว่า "impossible-to-answer (เป็นไปไม่ได้ที่จะตอบ)" ที่โชว์ภาพของคำถามในข้อสอบวิชาประวัติศาสตร์มหาวิทยาลัยในญี่ปุ่น ที่ดูเหมือนว่าคำถามนั้นจะยากซะจนผู้เขียนหนังสือประวัติศาสตร์ยังประหลาดใจและกล่าวว่า...
.
.
"พวกเขาเอาคำถามพวกนี้ไปใช้ในการสอบจริงๆ เหรอ ?"
.
.
โดยคำถามส่วนมากเแ็นคำถามที่ค่อนข้างเฉพาะทางในหลายประวัติศาสตร์และหลายความเชื่อ เช่น อีกชื่อหนึ่งของ "พระศิวะ" คืออะไร (คำตอบคือ "พระศิวนาฏราช" เทพแห่งการเต้นระบำและนาฏศิลป์ ) ซึ่งข้อมูลพวกนี้แม้จะมีอยู่ในหนังสือประวัติศาสตร์สำหรับนักศึกษา แต่ก็ไม่ใช่ส่วนที่สำคัญและถูกลงรายละเอียดอะไรจนผู้เขียนหนังสือประวัติศาสตร์ยังไม่คิดว่าจะถูกนำไปตั้งเป็นคำถามในการสอบเข้ามหาวิทยาลัย...

คำถามอีกอย่างที่ทำให้คนประหลาดใจก็ เช่น "พระราม" เป็นตัวเอกใน "รามเกียรติ์" มีพระมเหสีชื่ออะไร ? โดยแม้คำถามนี้สำหรับเด็กไทยจะตอยได้ง่ายๆ ว่า "นางสีดา" แต่เราคิดถึงมุมคน "ญี่ปุ่น" ที่ไม่ได้มีการสอนวรรณคดีเรื่องนี้เป็นเรื่องเป็นราวมันก็คงจะไม่ต่างกับคำถามที่ว่า "อิซานางิ" เทพแห่งการกำเนิดและเจ้าแห่งท้องฟ้าของญี่ปุ่นมีคู่ครองคือใคร ? ไอคำถามพวกนี้หากคุณไม่เคยอ่านหรือไม่เคนรู้เรื่องราวอะไรเกี่ยวกับมันเลยคงเป็นไปไม่ได้ที่จะตอบคำถามให้ถูก

ซึ่งนั้นกลายเป็นว่าผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง" เพราะพวกเขาได้เคยผ่านตาประวัติศาสตร์มากมากและเรื่องราวในวรรณกรรมมากมายจากทั่วโลกมาแล้ว ซึ่งนั่นทำให้พวกเขาสามารถตอบคำถามสุดหินได้เป็นจำนวนมาก ซึ่งเมื่อเรื่องราวนี้ถูกตีแผ่ออกไปบางคนถึงขั้นออกมาชมว่า...
.
.
"แฟนคลับของ "Fate" นี้แหละคือผู้รอบรู้ในวัฒนธรรมต่างๆ ตัวจริง"

Source :

https://news.livedoor.com/article/detail/25696362/?fbclid=IwAR11TbSdnIuHY8EGvSGpVC5kqDUzGqX39h-oHMIfT-Zo4fvJbkBrMM1dIR8

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1312162023064037&set=a.986983675581875

 ::) ::) ::) ::) ::) ::)
 

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,328
  • ถูกใจแล้ว: 2024 ครั้ง
  • ความนิยม: +186/-390
  • เพศ: ชาย
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มกราคม 22, 2024, 02:20:45 PM »
มันได้ประโยชน์กับคนที่สงสัยว่าไอ้นี่มันคือใคร แล้วไปหาข้อมูลจริงๆต่อยอดแหละ สาย skip หรือพวกไม่ได้เอาไปค้นคว้าต่ออาจจะไม่ค่อยได้


ผมก็รู้จักป๋ากิลตอนเมะเรื่อง fate นี่แหละ ตอนดูก็สงสัยว่าตำนานพี่แกคืออะไร หรือเฮอร์คิวลิส ก็งงว่ามี 12 ชีวิตมันเอามาจากไหน ก็ไปหาต่อ

แล้วมันก็ได้ประโยชน์อยู่นะ ตอนมหาลัย อ.แกนึกครึ้มไรไม่รู้ ถามใน class ว่ามิเดียคือใคร(ซึ่งไม่เกี่ยวไรกับที่เรียนเลย) ผมก็ดันเป็นคนเดียวที่ตอบได้ด้วยสิ 5555(ถึงจะไม่ได้อะไรพิเศษ แต่ได้เห็นเพื่อนแม่งงง อ.ก็งงไม่คิดว่าจะมีใครตอบได้ก็โอเคละ)


พอ FGO มีวีรชนหลากหลายมากๆ มันก็ต้องมีคนแบบผมแหละ แล้วบางจังหวะ ความรู้ที่เหมือนจะไม่ต้องรู้ก็ได้ ดันมาเป็นประโยชน์ก็มี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 22, 2024, 06:01:58 PM โดย providence_gundam »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,088
  • ถูกใจแล้ว: 6405 ครั้ง
  • ความนิยม: +538/-543
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มกราคม 22, 2024, 03:33:17 PM »
อีกชื่อหนึ่งของพระศิวะนี่มีตั้งเป็นคำถามจริงเหรอครับ?เพราะพระศิวะนี่มีหลายชื่อมากเลยนะ น่าจะถามว่าอีกปางหนึ่งมากกว่ามั้งครับ
ปล.เทพภรรยาของอิซานางิก็เทพมารดรอิซานามิไง
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 10,938
  • ถูกใจแล้ว: 4574 ครั้ง
  • ความนิยม: +300/-441
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มกราคม 22, 2024, 06:24:25 PM »
มันเป็นคำถามที่เจาะจง ในทางเฉพาะสายมากกว่าครับ




เหมือนถามบางเรื่องอย่างละเอียดทึ่ปกติแล้วถ้าไม่มีความรู้อย่างลึกในเรื่องนั้นจะตอบไม่ได้


อย่างเช่นเคยโดน เรื่อง สัญลักษณ์สัตว์ทะเล บน อาหารทะเลของเมืองนอก


มันคือสัญลักษณ์ การรับรองว่า ผลิตภัณนี้ ได้มาด้วยวิธีที่เป็นมิตรต่อสัตว์ทะเล
ชนิดอื่นๆ เช่นโลมา เต่าทะเล และสัตว์คุ้มครองอื่นๆ


เพราะ ปกติสัตว์พวกนี้ฉลาด มันรู้ว่า ถ้าเรือหาปลาอยู่ตรงไหน ตรงนั้นมีปลา  เลยทักคิดอวนตายบ่อยๆ เลยมีดารออกแบบ อวนที่ จะติดแต่ปลา ไม่ติด พวกโลมา






ในเฟท เรื่องจอกศักศิท  นี่จริงๆ แล้ว จอก มันหายไปใน ปวศหลายครั้ง ที่ชัดเจน (มั่ง)
คือ  มีการเจอในสมัย คิง อาเธอร์  แล้วก็หายไปอีกครั้ง ต่อมาค้นพบ โดยอัศวินเทมพร่าอีกครั้ง ก่อนจะหายไปอีกรอบ ในเหตุการสังหาร เทมพร่า ในวันศุกร์ที่13 ???
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มกราคม 23, 2024, 01:13:36 AM »
มันเป็นคำถามที่เจาะจง ในทางเฉพาะสายมากกว่าครับ




เหมือนถามบางเรื่องอย่างละเอียดทึ่ปกติแล้วถ้าไม่มีความรู้อย่างลึกในเรื่องนั้นจะตอบไม่ได้


อย่างเช่นเคยโดน เรื่อง สัญลักษณ์สัตว์ทะเล บน อาหารทะเลของเมืองนอก


มันคือสัญลักษณ์ การรับรองว่า ผลิตภัณนี้ ได้มาด้วยวิธีที่เป็นมิตรต่อสัตว์ทะเล
ชนิดอื่นๆ เช่นโลมา เต่าทะเล และสัตว์คุ้มครองอื่นๆ


เพราะ ปกติสัตว์พวกนี้ฉลาด มันรู้ว่า ถ้าเรือหาปลาอยู่ตรงไหน ตรงนั้นมีปลา  เลยทักคิดอวนตายบ่อยๆ เลยมีดารออกแบบ อวนที่ จะติดแต่ปลา ไม่ติด พวกโลมา






ในเฟท เรื่องจอกศักศิท  นี่จริงๆ แล้ว จอก มันหายไปใน ปวศหลายครั้ง ที่ชัดเจน (มั่ง)
คือ  มีการเจอในสมัย คิง อาเธอร์  แล้วก็หายไปอีกครั้ง ต่อมาค้นพบ โดยอัศวินเทมพร่าอีกครั้ง ก่อนจะหายไปอีกรอบ ในเหตุการสังหาร เทมพร่า ในวันศุกร์ที่13 ???
จริงๆจอกมันไม่ได้มีสมัยอาเธอร์ครับเพราะพวกที่ตบมังกรสร้างชื่อและมีพรจาก เทวดานางไม้มากมายจะเอาจอกที่ด้อยกว่าไปทำใมเรื่องจอกเป็นตำนานที่แต่งที่หลังครับ เอาแค่ทะเลสาบแห่งภูตก็ขอพรอะไรก็ได้แล้วจะหาจอกไปทำใมและเดิมที่ ตำนานอาเธอร์มันตามหาแดนแห่งพันธะอวาลอนครับที่เชื่ กันว่สเป็นดินแดนแห่งการหลุดพ้น จอกมันมามีอิทธพลจากตำราคริสแล้วมานัวกับการตามหาดินแดนแห่งพันธสัณญา กลายมาเป็นการตามหาจอกถ้าเราไล่ตำนานอาเธอร์เราจะพบว่าตำนานจอกนี้มาหลังสุด และเป็นอะไรที่ทำไปทำใมในเมื่อมีการขอพรหลายครังอยู่แล้ว จากปาติหารต่างๆในตำนานอาเธอร์

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มกราคม 23, 2024, 08:39:49 AM »
จริงๆ พูดถึงเกี่ยวกับเรื่องเทพๆ จริงๆ คนไทยเองก็มีเทพโบราณของตัวเองเหมือนกัน เป็นเทพที่ไม่ใช่เทพแบบที่ไปเอาของอินเดียมา
ให้ทายว่าเทพของไทยมีชื่อว่าอะไร ปัจจุบันบางภูมิภาคของไทยยังมีการทำพิธีบูชาเทพโบราณองค์นี้ เดี๋ยวผมมาเฉลย
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 518
  • ถูกใจแล้ว: 252 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-18
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มกราคม 23, 2024, 09:17:00 AM »
ปูแถน  ปู่กะสี ยายกะสา


จริงๆ ถ้ามองคำว่าแถนกับเทียน เป็นคำมาจากรากเดียวกันจริงๆแล้วไทยนับถือ ราชันแห่งขุนเขา ราชาแห่งสวรรค์ จักรพรรดิหยก

ซึ่งก็ตามสไตล์ เทพขุนเขาปราบเทพทะเล นาคคือเทพทะเล ชนเผ่าทะเลจะรบกับชนเผ่าขุนเขา และตำนานออกมาในรูปแบบการสู้กัน
ของพระยาแถน กับ พวก นาค

ส่วนตำนานอาเธอร์ ก็อย่างที่ รู้กันปรุแล้ว จริงๆ คือเรือง ของผู้ปกครองโรมันอังกฤษ (ราวๆ 600-700)ยุคโบราณสู้กับภัยคุกคามสมัยโรมันตะวันตกล่มสลาย
สร้างเป็นตำนานพื้นบ้านกษัตย์ผู้รวบรวมแผ่นดินอังกฤษในยุคหลังๆและถูกบันทึกเป็นเรื่องราวกึงประวัติศาสตร์ ส่วนแลนสลอต กับ เรื่องจอกศักดิสิทธิ นี่แทรกเข้ามาในยุคหลังๆ เลย


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 23, 2024, 09:34:04 AM โดย DDAvatar »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มกราคม 23, 2024, 10:46:09 AM »
ปูแถน  ปู่กะสี ยายกะสา


จริงๆ ถ้ามองคำว่าแถนกับเทียน เป็นคำมาจากรากเดียวกันจริงๆแล้วไทยนับถือ ราชันแห่งขุนเขา ราชาแห่งสวรรค์ จักรพรรดิหยก

ซึ่งก็ตามสไตล์ เทพขุนเขาปราบเทพทะเล นาคคือเทพทะเล ชนเผ่าทะเลจะรบกับชนเผ่าขุนเขา และตำนานออกมาในรูปแบบการสู้กัน
ของพระยาแถน กับ พวก นาค

ส่วนตำนานอาเธอร์ ก็อย่างที่ รู้กันปรุแล้ว จริงๆ คือเรือง ของผู้ปกครองโรมันอังกฤษ (ราวๆ 600-700)ยุคโบราณสู้กับภัยคุกคามสมัยโรมันตะวันตกล่มสลาย
สร้างเป็นตำนานพื้นบ้านกษัตย์ผู้รวบรวมแผ่นดินอังกฤษในยุคหลังๆและถูกบันทึกเป็นเรื่องราวกึงประวัติศาสตร์ ส่วนแลนสลอต กับ เรื่องจอกศักดิสิทธิ นี่แทรกเข้ามาในยุคหลังๆ เลย





ถูกต้องครับ ปู่แถน หรือ พญาแถน ครับ แต่ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับเทพจีนนะครับ
เนื่องคนไทหรือไต เป็นชนชาติที่ถนัดในการทำนา ดังนั้นเทพแถนหรือพญาแถนคือเทพแห่งท้องฟ้า ผู้ประทานฝนเพื่อให้คนไทหรือไตใช้ทำนา
ซึ่งคนไทในที่นี้ผมรวมถึงชนกลุ่มน้อย ทั้งชาวจ้วง(สิบสองปันนา) และ ชาวพ่าเก(อินเดีย) ก็จะนับถือพญาแถน
พญาแถนคือเทพที่แสดงถึงรากเหง้าของชาติพันธุ์ไทที่อยู่ด้วยกันจึงไม่แปลกที่จะนับถือเทพองค์เดียวกันก่อนจะอพยพย้ายถิ่นฐานต่างคนต่างตั้งรกรากที่ต่างๆ


จริงๆหลายคนสับสนระหว่าง พญาแถน กับ พระอินทร์ จริงๆพระอินทร์เป็นเทพที่ Import มาทีหลังในสมัยกรุงรัตนโกสินทร์โดย ร.1 เพื่อมาแทนที่พญาแถน โดยเหตุผลทางการเมือง
สมัยอยุธยา กษัตริย์อยุธยาจะนิยมพระศิวะ สังเกตการตั้งชื่อกษัตริย์จะมีชื่อของพระศิวะในชื่อของกษัตริย์ เช่น พระนเรศวร มาจากคำว่า นร(คน) + อิศวร(พระศิวะ,ผู้เป็นใหญ่) = พระราชา
ขณะที่ชาวบ้านไพร่ทั่วไปไม่ได้นับถือเทพอินเดีย หากแต่ยังนับถือพญาแถนอยู่


พอมาสมัย ร.1 สาเหตุที่ต้องเปลี่ยนเทพก็เนื่องจากเหตุผลทางการเมืองด้วยส่วนหนึ่ง
พระอิศวรหรือพระศิวะมีศักดิ์เป็นเทพมาตั้งแต่แรก ขณะที่พระอินทร์เดิมทีเป็นมนุษย์แต่สะสมบุญบารมีจนกลายเป็นราชาของเหล่าเทพบนสวรรค์
เป็นการบอกเป็นนัยยะว่า เดิมที ร.1 เป็นขุนนางไม่ใช่เชื้อพระวงศ์อยุธยา แต่เนื่องจากมีบุญบารมีมากพอจึงได้เป็นกษัตริย์ปกครองคนไท จึงคล้ายกับพระอินทร์
และก็เพื่อใช้พระอินทร์ในการแทนที่พญาแถน ด้วยเหตุผลที่ว่า นับถือพระอินทร์ = นับถือ ร.1
ดังนั้นมันจึงเป็นเหตุผลทางการเมืองที่ค่อนข้างซับซ้อนและเล่นกับความเชื่อของคนพอสมควร

เอาจริงๆ เทพโบราณเดิมทีถ้าย้อนกลับไป หลายเผ่า รวมทั้งไทยด้วย จะนับถือเทพแห่งท้องฟ้า และเรียกเทพแห่งท้องฟ้าว่า Sky Father หรือ บิดาแห่งท้องฟ้า
คนไทหรือไต ก็นับถือ พญาแถน เป็นเทพแห่งท้องฟ้าและฝน
คนมองโกล ซงหนู เติร์กกิต และชนเผ่าเร่ร่อนอื่นๆ ก็นับถือเทพท้องฟ้าเป็นบิดา เรียกว่า เทนกรี(Tengri หรือ Tanri)
คนกรีก ก็นับถือ เทพซุส เป็น บิดาแห่งท้องฟ้าและบิดาแห่งเทพทั้งปวง
คนโรมัน ก็นับถือ เทพจูปิเตอร์ เป็นบิดาแห่งท้องฟ้าและบิดาแห่งเทพทั้งปวงเช่นกัน

มันทำให้ผมรู้สึกว่า มนุษย์โบราณเดิมทีอาจจะเคยอยู่ด้วยกันมาก่อน ก่อนจะแยกย้าย เพราะหลายชนเผ่าหลายชาติพันธุ์ล้วนมีเทพแห่งท้องฟ้าเป็นคอนเซ็ปของ Sky Father
นอกจากนี้คำว่า พระเจ้า ในภาษาของมองโกลหรือชนเผ่าเร่ร่อน จะใช้คำว่า Tengri หรือ Tanri หรือ เทนกรี หรือ แถนรี
ทำให้ผมมีคอนเซปว่ามันมีความเป็นไปได้
1.ชนเผ่าเร่ร่อน เคยเดินทางมาดินแดนแถบนี้แล้วเผยแพร่ความเชื่อเรื่อง Sky Father
2.คนไทหรือไต เคยเป็นชนเผ่าเร่ร่อนเมื่อยุคก่อนประวัติศาสตร์ถึงได้มีองค์ความรู้จากบรรพบุรุษเรื่อง Sky Father สืบทอดมา

อีกหนึ่งหลักฐานคือรากของภาษา อย่างคำว่า เกวียน ซึ่งเป็นพาหนะเดินทางและขนสัมภาระ
คำนี้เป็นคำที่มีรากฐานมาจากชนเผ่าเร่ร่อน Proto-Indoeuropean ครับ อย่างมองโกลก็เรียกเกวียนว่าเกวียนเหมือนกัน(เสียงอาจเพี้ยน แต่โดยรวมคล้ายกันมาก)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 23, 2024, 11:03:39 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 518
  • ถูกใจแล้ว: 252 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-18
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มกราคม 23, 2024, 11:22:51 AM »
จริงๆ แล้ว ชาวไทเกี่ยวข้องกับจีน เยอะกว่าที่คนส่วนใหญ่คิดกัน เช่นมีทฤษฎีว่าการเลี้ยงไหมเป็นภูมิปัญญาของเผ่าไท ที่ถ่ายทอด
ให้คนจีน ถ้าตำนาน ว่า จักรพรรดินีของฮวงตี้เป็นคนคิดค้นการเลี้ยงไหม ในความจริงอาจเป็นคือ จักรพรรดินีฮวงตี้ อาจเป็นคนเผ่าไท
ที่แต่งการเมืองและถ่ายทอดเทคนิคการเลี้ยงไหม ให้ชาวฮั่นก็ได้

เผ่าไทเราเป็น พวกชาวออสโตรเอเชียติค ที่ไปตั้งรกรากในจีนตอนใต้ ก่อนที่จะโดนไล่กลับมา สู่ทางเหนือของเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
ดังนั้นคำในภาษาไทกะได มีการแลกเปลี่ยนกับภาษาพุูดในจีน ตอนใต้เยอะครับ

และจริงๆจีนเขาก็มาจาก Sky Father เหมือนกันแหละครับ  แผนภูมิสวรรค์ของเขาเก่าแก่ถึงราชวงศ์เชียก็ใช้เลข 60 ซึ่ง
น่าจะ ถ่ายทอดมาจากทาง เมโสโปเตเมียแหละครับ และตำนานฮวงตี้ใช้ล้อถล่มพวก ซือโย่ว ก็น่าจะบอกได้ว่า ฮวงตี้คือพวก
อารยัน ที่ โผล่มาจากทุ่งหญ้าเสตปนั่นแหละครับ

จริงๆ ทางเทววิทยา เขาสืบที่มาของเทพ จาก คุณสมบัติ เครื่องแต่งกายของที่ถือตามรูปปั้นหรือภาพวาด
ดังนั้นจริงๆ เจดเอเพอเรอร์ หรือ พระอินทร์ นี่คุณสมบัติ Sky Father เต็มๆ ครับ

ส่วนเรื่อง การใส่ ตำนาน พระอินทร์ พระพุทธเจ้า ลงในตำนานเกี่ยวกับพญาแถน ก็เป็นสิ่งที่พบเห็นได้ทั่วไปในวัฒนธรรมไทยครับ
นอกจากนี้ยังมีการรวม แนวคิดผีฟ้าที่เป็นของมอญ เข้ากับพญาแถน ของเผ่าไท
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 23, 2024, 12:13:09 PM โดย DDAvatar »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มกราคม 23, 2024, 01:39:13 PM »
จริงๆ แล้ว ชาวไทเกี่ยวข้องกับจีน เยอะกว่าที่คนส่วนใหญ่คิดกัน เช่นมีทฤษฎีว่าการเลี้ยงไหมเป็นภูมิปัญญาของเผ่าไท ที่ถ่ายทอด
ให้คนจีน ถ้าตำนาน ว่า จักรพรรดินีของฮวงตี้เป็นคนคิดค้นการเลี้ยงไหม ในความจริงอาจเป็นคือ จักรพรรดินีฮวงตี้ อาจเป็นคนเผ่าไท
ที่แต่งการเมืองและถ่ายทอดเทคนิคการเลี้ยงไหม ให้ชาวฮั่นก็ได้

เผ่าไทเราเป็น พวกชาวออสโตรเอเชียติค ที่ไปตั้งรกรากในจีนตอนใต้ ก่อนที่จะโดนไล่กลับมา สู่ทางเหนือของเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
ดังนั้นคำในภาษาไทกะได มีการแลกเปลี่ยนกับภาษาพุูดในจีน ตอนใต้เยอะครับ

และจริงๆจีนเขาก็มาจาก Sky Father เหมือนกันแหละครับ  แผนภูมิสวรรค์ของเขาเก่าแก่ถึงราชวงศ์เชียก็ใช้เลข 60 ซึ่ง
น่าจะ ถ่ายทอดมาจากทาง เมโสโปเตเมียแหละครับ และตำนานฮวงตี้ใช้ล้อถล่มพวก ซือโย่ว ก็น่าจะบอกได้ว่า ฮวงตี้คือพวก
อารยัน ที่ โผล่มาจากทุ่งหญ้าเสตปนั่นแหละครับ

จริงๆ ทางเทววิทยา เขาสืบที่มาของเทพ จาก คุณสมบัติ เครื่องแต่งกายของที่ถือตามรูปปั้นหรือภาพวาด
ดังนั้นจริงๆ เจดเอเพอเรอร์ หรือ พระอินทร์ นี่คุณสมบัติ Sky Father เต็มๆ ครับ

ส่วนเรื่อง การใส่ ตำนาน พระอินทร์ พระพุทธเจ้า ลงในตำนานเกี่ยวกับพญาแถน ก็เป็นสิ่งที่พบเห็นได้ทั่วไปในวัฒนธรรมไทยครับ
นอกจากนี้ยังมีการรวม แนวคิดผีฟ้าที่เป็นของมอญ เข้ากับพญาแถน ของเผ่าไท
พระอินทร์​ไม่ใช่ Sky Father ของอินเดีย
เทพที่เป็น Sky Father ของอินเดียคือ พระทยาอุส หรือ ทยาอุสปิตา
ทยาอุส แปลว่า ท้องฟ้า ส่วนปิตา ก็คือ บิดา


พระทยาอุส เป็น Old God สูงสุดที่คนอินเดียนับถือ
แต่ภายหลังถูกแทนที่ด้วยไตรเทพ คือ พระศิวะ พระนารายณ์ และพระพรหมณ์

แล้วไม่นานมานี้เชาได้พิสูจน์รากภาษาของ Proto indoeuropean
เทพซุส เทพจูปิเตอร์​ และพระทยาอุส คือเทพองค์เดียวกัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 23, 2024, 01:52:24 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 518
  • ถูกใจแล้ว: 252 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-18
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มกราคม 23, 2024, 02:07:44 PM »
คือถ้าระบุกันแบบ ไล่รากมาเลย Sky Father ในเมโสโปเตเมียจริงๆ น่าจะคืออัน หรือ อูรานุส

ก่อนที่ อัน จะถูกลูกโค่นแล้ว กลายเป็นอินนานา ขึ้นครองบังลังค์ ใช่ อินนานาคนเดียวกับ อิซทรานั่นแหละครับ
อินนานาจะมีน้อง Addad ที่เป็นเทพสายฟ้าและพายุ อินนานา ยุคนี้คือราชินีแห่งสวรรค์ ตัวแทนแห่งดาวศุกร์
ผู้สังหารมังกร ก่อนที่ตำนานจะถูกถ่ายทอดไปให้พวก ฮิตไทต์ เทพสายฟ้าเลยกลายเป็น ทาร์ฮูน (
The-us De-us หรืออะไรพวกนี้แหละ อ่านไม่ค่อยออก ซึ่งกลายเป็น ซีอุส ทยาอุส ภายหลัง)
ตำนาน ฐานะต่างๆ ถูกเปลี่ยนแปลง เช่น ผู้สังหารมังกรกลายเป็นทาร์ฮุนแทนเป็นต้น ก่อนที่จะส่งต่อให้พวก
อินโดอารยัน


ตรงนี้ตำนานพวก อินโดอารยันจะแยกเป้นหลายๆสาย สายนอร์ สายกรีซ สายอิหร่าน สายอินเดีย
สายกรีซโพเซดอนจะถูกแพคเข้ามาเซอุสเลยขึ้นเป็นเทพบิดา
ส่วน สายนอร์ โอดินยังเป็น เทพบิดาเทพสายฟ้าเป็นธอร์แทน
สายอินเดีย ในยุคฤคเวท ทยาอุสปิตา จะ กล่าวถึงในฐานะเทพบิดา แต่ในยุคฤคเวท
เทพ 3 องค์สำคัญในยุคแรกๆ จะเป้น วรุณา อินทรา มิตรา โดย อินทราในยุคนี้จะครองสิทธของราชาแห่งสวรรค์
และ รวมถึงศักดิของ Sky Father ด้วย ก่อนที่จะโดนเตะตกบังลังก์แล้วให้ศิวะขึ้นแทน กลายเป็นเทพไม่สำคัญไป
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 23, 2024, 03:03:05 PM โดย DDAvatar »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มกราคม 24, 2024, 02:42:29 AM »
จริงๆเทพกรีกนะยิ่งแก่ยิ่งเก่งครับไม่มีใครเกิดที่หลังแล้วเก่งกว่าถ้าจะชนะคนที่แก่กว่สได้ ต้องรุมครับแต่ถ้าแก่กว่าอูรานอสนี่จำนวนไม่มีผลแล้วยกมาทังโอลิมปัสก็แพ้ สาเหตุที่ฮาเดสมันopเอามากๆเพราะนิกเทพีแห่งความมืดหนุนหลังอยู่ ฮาเดสจึงopจัดและแทบจะทำอะไรก็ได้ในตำนานกรีก แต่อาเทน่านี่ถึงจะบอกว่าเป็นเทพีแห่งชัยชนะและปัณณา แต่ความจริงผมเห็นนางก็แค่กอดขาฮาเดสเฉยๆและไม่เห็นว่าจะมีพลังอะไรเด่นๆสักอย่าง

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,088
  • ถูกใจแล้ว: 6405 ครั้ง
  • ความนิยม: +538/-543
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มกราคม 24, 2024, 09:54:09 AM »
อาเธน่ามาเกี่ยวอะไรกับฮาเดส?
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 518
  • ถูกใจแล้ว: 252 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-18
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มกราคม 24, 2024, 10:16:02 AM »
อาเธน่ามาเกี่ยวอะไรกับฮาเดส?


เซนต์ไซย่าภาคใหม่มั้ง
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มกราคม 24, 2024, 06:02:53 PM »
เทพอาเธน่า ถ้าจำไม่ผิดเสกต้นมะกอกมั้งครับ
้เสกอานม้าให้เบลโรฟอนขี่เปกาซัส
ช่วยอคิลิสฆ่าเฮคเตอร์
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มกราคม 24, 2024, 07:57:32 PM »
อาเธน่ามาเกี่ยวอะไรกับฮาเดส?
ตำนานอาเธน่าเกี่ยวกับฮาเดสแบบสุดๆครับอำนาจของนาง ทุกอย่างคือของวิเศษที่ยืมมาจากฮาเดส


เทพอาเธน่า ถ้าจำไม่ผิดเสกต้นมะกอกมั้งครับ
้เสกอานม้าให้เบลโรฟอนขี่เปกาซัส
ช่วยอคิลิสฆ่าเฮคเตอร์
อานม้าที่ว่าก็ขอมาจากฮาเดสครับฮาเดสมันopมากแต่ในตำนานกรีกเป็นแค่โดเรม่อนคอยแจกของไห้หลานๆ อาเทน่าเป็นหลานก็เข้าข่ายครับในช่วงแรกๆจะยืมตรงไปหลังๆ จะยุวีรบุรุษไห้ไปขอฮาเดสถ้าไม่ไช่หลานก็ต้องผ่านการทดสอบเฮคิวลิสนี่ยืมเยอะ อยู่นะครับและถ้าไม่มีฮาเดสแจกของผ ยังนึกไม่ออกเลยว่าอาเทน่าจะเอาชนะคนอื่นได้ยังไง แค่อารักเน่อาเทน่ายังสู้ไม่ได้เลย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,088
  • ถูกใจแล้ว: 6405 ครั้ง
  • ความนิยม: +538/-543
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มกราคม 24, 2024, 08:51:59 PM »
[quote/]
ตำนานอาเธน่าเกี่ยวกับฮาเดสแบบสุดๆครับอำนาจของนาง ทุกอย่างคือของวิเศษที่ยืมมาจากฮาเดส


[quote/]
อานม้าที่ว่าก็ขอมาจากฮาเดสครับฮาเดสมันopมากแต่ในตำนานกรีกเป็นแค่โดเรม่อนคอยแจกของไห้หลานๆ อาเทน่าเป็นหลานก็เข้าข่ายครับในช่วงแรกๆจะยืมตรงไปหลังๆ จะยุวีรบุรุษไห้ไปขอฮาเดสถ้าไม่ไช่หลานก็ต้องผ่านการทดสอบเฮคิวลิสนี่ยืมเยอะ อยู่นะครับและถ้าไม่มีฮาเดสแจกของผ ยังนึกไม่ออกเลยว่าอาเทน่าจะเอาชนะคนอื่นได้ยังไง แค่อารักเน่อาเทน่ายังสู้ไม่ได้เลย
จริงอะ เพิ่งรู้นะเนี่ย
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มกราคม 24, 2024, 10:22:35 PM »
[quote/]จริงอะ เพิ่งรู้นะเนี่ย
ถ้าท่านจำตำนานกรีกได้วีรชนในเรื่องจะสู้เทพได้มีทางเดียวคือต้องได้ของวิเศษจากฮาเดสเท่านั้น แม้แต่เฮอคิวลิสก็ไม่เว้นและเทพสาวสุดซ่าท้าตีกับชาวบ้านไปทัวอย่างอาเทน่า ก็ชอบไช้สงครามตัวแทนมากเกือบครึ่งของตำนานกรีกคือเรื่องอาเทน่าหัวร้อน แล้วยุเหล่าวีรบุรษมาช่วยตัวเองแม้ในเรื่องพวกเทพมันจะเกรียนก็ตาม แต่ว่าแต่ละคนก็มีพลังจริงๆเอ้ออาเทน่าเกิดจากซุสดังนั้นไม่แปลกที่จะไม่มีพลัง เพราะซุสก็ไม่มีพลังเช่นกันถ้าจะมีซุสก็แค่ม้าพ่อพันธ์ ่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 518
  • ถูกใจแล้ว: 252 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-18
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มกราคม 25, 2024, 10:33:51 AM »
เทพอาเธน่า ถ้าจำไม่ผิดเสกต้นมะกอกมั้งครับ
้เสกอานม้าให้เบลโรฟอนขี่เปกาซัส
ช่วยอคิลิสฆ่าเฮคเตอร์ 

ปัญหา คือ กรีซยุคคลาสสิคไม่ได้ใช้ อานม้า  ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 25, 2024, 12:44:37 PM โดย DDAvatar »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,926
  • ถูกใจแล้ว: 2923 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-427
Re: ผู้เล่น "Fate/Grand Order" ได้ "ฉายแสง"
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มกราคม 25, 2024, 12:18:54 PM »
ผมไปคุยกับคนอินเดียทางดิสคอร์ดแม้คนนั้นจะเป็นวรรณพรามหณ์ท่องพระเวทย์มาตอนเด็กๆ
เขายังชมว่าผมจำราหูว่าคือใครได้ดีกว่าเขาเลยครับ ???
อาจจะเป็นวัฒนธรรมทำให้คนจำได้ดีกว่าหากมาในรูปบบบความบันเทิง
ผมจำได้ว่าช่วงที่หมู นินจาเอาสามก๊กมาเขียนการ์ตูนก็ทำให้เด้กๆจำประวัติศาสตร์ได้ดีกว่าการอ่านตามตำราเรียนอย่างเดียว
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก