แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ถ้ามีอารยะธรรมที่เก่าแก่ มากกว่า20,000-30,000 ปี เราต้องแก้ ปวศ.โลกขนาดไหน  (อ่าน 1663 ครั้ง)

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 10,938
  • ถูกใจแล้ว: 4574 ครั้ง
  • ความนิยม: +300/-441
[quote/] ไม่ละท่าน ผมว่าเขมรมันรอแกะสลักใส่กำแพงนครวัดรอเคลมแล้วต่างหาก


ยูเนสโก้ โดนร้องให่ฝ้ถอดนครวัดออกจากมรดกโลกเพราะ เขมรซ่อมมั่ว
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
[quote/]

ใช่ครับ อย่างน้อยๆ อารยธรรมแม้จะร้างไป แต่มันจะยังอยู่ในความทรงจำของบรรพบุรุษและถูกพูดถึงส่งต่อรุ่นต่อรุ่น
อย่างสงครามกรุงทรอยเนี่ย มันก็มาจากมหากาพย์อีเลียสกับโอดิสซี ซึ่งมันก็ถูกเล่าต่อๆมารุ่นสู่รุ่น ซึ่งนักประวัติศาสตร์ก็พิสูจน์ตำนานกรุงทรอย
ซึ่งมันก็มีอยู่จริง เมืองทรอยมันเคยมีอยู่ มันเคยมีร่องรอยผ่านสงคราม แสดงว่าสงครามกรุงทรอยเกิดขึ้นจริง

แต่บางเรื่องเช่น ศรีเทพ มันก็น่าประหลาดที่ว่า มันกลับไม่เคยมีนิทานหรือพงศาวดารเกียวกับศรีเทพเล่าตกทอดกันมา
อย่างน้อยๆ ถ้าเกิดโรคระบาด หรืออุบัติภัยต่างๆ ก็ต้องมีชาวเมืองเหลือรอดมาเล่าต่อรุ่นสู่รุ่นว่าพอจะเกิดอะไรขึ้น ผู้ปกครองศรีเทพเป็นใคร
แต่มันไม่มีไง เรื่องเดียวที่รู้กันคือชาวบ้านเพชรบูรณ์ถูกบอกสืบต่อกันว่าห้ามเข้าไปตั้งถิ่นฐานในพื้นที่ของศรีเทพ
ทำให้พื้นที่ศรีเทพน่าจะเลือนหายออกไปจากความทรงจำของผู้คนโดยสมบูรณ์
อย่าศรีเทพมันก็มีเล่ามาบ้างครับแต่ถ้าอนาจักรยิ่งใหณ่มากๆจนไม่มีใครเทียบ ไม่แปลกครับที่จะไม่มีการบันทึกอะไรไว้ในยุคเก่าเพราะมันไม่มีเรื่องใหณ่อะไรไห้เล่าแบบรอยไงครับ ไม่มีการโดนบุกไม่มีโรคภัยใดเมืองใหณ่ขาดปัจจัยเจ้าทังหลายแยกย้าย นำคนไปสร้างเมืองใหม่มันจะมีอะไรไห้บันทึกครับแล้วจุดเด่นของไทยในอดีตคือ ย้ายบ้านต้องรื้อของไปด้วยไม่ว่าจะยุคไหนไทยเราถ้าสร้างเมืองใหม่ก็จะรื้อเมืองเก่าที่ไม่ได้ เอามาสร้างเมืองใหม่ครับดังนั้นถ้าเป็นการย้ายเมืองมันจะไม่มีบันทึกอะไรเลยเป็นปรกติ

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,926
  • ถูกใจแล้ว: 2923 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-427
หากให้ผมเดา ก็เป้ฯไปได้ว่าจะมีตำนาน โรคระบาดหรือ ห่าลงเมืองนะครับ?
หากเราตีความวว่านิทานคือประวัติศาสตร์ในอดีตมันมีตำนานพวกนางในวรรณคดีต่างๆที่รอดมาได้เพราะซ่อนในกลองเพราะห่าลงเมืองทั้งเมืองเป้นดรคระบาดตาย

ผมเดาเอาว่าจากนิทานนี้แสดงว่าต้องมีบางเมืองที่ตายเกือบทั้งเมือง ชาวบ้านหลบหนีอยู่จริงๆ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
[quote/]
อย่าศรีเทพมันก็มีเล่ามาบ้างครับแต่ถ้าอนาจักรยิ่งใหณ่มากๆจนไม่มีใครเทียบ ไม่แปลกครับที่จะไม่มีการบันทึกอะไรไว้ในยุคเก่าเพราะมันไม่มีเรื่องใหณ่อะไรไห้เล่าแบบรอยไงครับ ไม่มีการโดนบุกไม่มีโรคภัยใดเมืองใหณ่ขาดปัจจัยเจ้าทังหลายแยกย้าย นำคนไปสร้างเมืองใหม่มันจะมีอะไรไห้บันทึกครับแล้วจุดเด่นของไทยในอดีตคือ ย้ายบ้านต้องรื้อของไปด้วยไม่ว่าจะยุคไหนไทยเราถ้าสร้างเมืองใหม่ก็จะรื้อเมืองเก่าที่ไม่ได้ เอามาสร้างเมืองใหม่ครับดังนั้นถ้าเป็นการย้ายเมืองมันจะไม่มีบันทึกอะไรเลยเป็นปรกติ


เรื่องเล่าศรีเทพมันน้อยมากครับ มันแค่เรื่องที่ชาวบ้านไม่กล้าเข้าไปในพื้นที่ศรีเทพจนรกร้างเป็นเวลาหลายร้อยปีเลยครับ
ตั้งแต่ศรีเทพล่มสลายจนมาถึงปัจจุบันยุคพระดำรงราชานุภาพถึงค่อยมาเจอใหม่


สิ่งก่อสร้างในศรีเทพอย่าง เขาคลังใน เขาคลังนอก ปรางค์สองพี่น้อง เป็นสิ่งที่พึ่งจะถูกตั้งชื่อใหม่ ชื่อเดิมคืออะไรไม่มีใครรู้เลยครับ
แม้แต่ชื่อศรีเทพ มันก็เป็นชื่อที่ถูกตั้งใหม่ไม่นาน ชื่อเดิมคืออะไรก็ไม่มีใครทราบ ไม่มีบันทึกเรื่องนี้เลยครับ
ชื่อศรีเทพก็ตั้งจากตอนราชการทำเรื่องเปลี่ยนแปลงแบ่งเขตการปกครองระดับตำบลเมื่อปีพ.ศ. 2474


ส่วนเรื่องที่ประชากรหายไป เพราะโรคระบาด หรือ ภัยพิบัติ ยังเป็นแค่ทฤษฎีครับ ยังไม่มีหลักฐานยืนยันในเรื่องนี้ว่าเกิดอะไรขึ้นเมืองนครรัฐนี้ถึงได้กลายเป็นเมืองร้าง
ทั้งที่มันเป็นเมืองที่ตั้งอยู่บน Hub เส้นทางการค้าระหว่างมอญกับขอม
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 518
  • ถูกใจแล้ว: 252 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-18
นักวิชาการเชื่อกันว่าศรีเทพ อาจคือ ศรีจานาศะ ครับ


เพราะตำแหน่งใกล้ ตามที่ระบุในบันทึกจีนสมัยถัง คืออยู่ระหว่างเจนละกับพันพัน


คือ ศรีจานาศะ เป็นเมือง ที่มีแคนดิเดต เยอะ เพราะชื่ออยู่ในหลักจารึกอยุธยาที่ย้ายมาจากที่อื่น
แต่อยู่ในละแวกภาคกลาง ของไทย แต่ไม่รู้ว่าเป็นเมืองไหนแน่ ระหว่าง แสงแดดสงยาง
หรือ ศรีเทพ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
นักวิชาการเชื่อกันว่าศรีเทพ อาจคือ ศรีจานาศะ ครับ


เพราะตำแหน่งใกล้ ตามที่ระบุในบันทึกจีนสมัยถัง คืออยู่ระหว่างเจนละกับพันพัน


คือ ศรีจานาศะ เป็นเมือง ที่มีแคนดิเดต เยอะ เพราะชื่ออยู่ในหลักจารึกอยุธยาที่ย้ายมาจากที่อื่น
แต่อยู่ในละแวกภาคกลาง ของไทย แต่ไม่รู้ว่าเป็นเมืองไหนแน่ ระหว่าง แสงแดดสงยาง
หรือ ศรีเทพ


ยากจะตอบได้ครับว่ามันใช่หรือเปล่า เพราะยุคนั้นมันมีละโว้ หริภุญไชย ทวารวดี เหล่านี้มัันเป็นยุคของนครรัฐอยู่
ส่วนเจนละ จะมีเจนละบก กับ เจนละน้ำ ก่อนจะกลายเป็นจักรวรรดิ์ขอมในภายหลัง แล้วมันไม่มีเรื่องเล่าหรือบันทึกที่จะไปสืบหาค้นคว้าเพิ่มเติมเลยว่าศรีเทพจริงๆ มีชื่อจริงว่าอะไร
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
[quote/]


เรื่องเล่าศรีเทพมันน้อยมากครับ มันแค่เรื่องที่ชาวบ้านไม่กล้าเข้าไปในพื้นที่ศรีเทพจนรกร้างเป็นเวลาหลายร้อยปีเลยครับ
ตั้งแต่ศรีเทพล่มสลายจนมาถึงปัจจุบันยุคพระดำรงราชานุภาพถึงค่อยมาเจอใหม่


สิ่งก่อสร้างในศรีเทพอย่าง เขาคลังใน เขาคลังนอก ปรางค์สองพี่น้อง เป็นสิ่งที่พึ่งจะถูกตั้งชื่อใหม่ ชื่อเดิมคืออะไรไม่มีใครรู้เลยครับ
แม้แต่ชื่อศรีเทพ มันก็เป็นชื่อที่ถูกตั้งใหม่ไม่นาน ชื่อเดิมคืออะไรก็ไม่มีใครทราบ ไม่มีบันทึกเรื่องนี้เลยครับ
ชื่อศรีเทพก็ตั้งจากตอนราชการทำเรื่องเปลี่ยนแปลงแบ่งเขตการปกครองระดับตำบลเมื่อปีพ.ศ. 2474


ส่วนเรื่องที่ประชากรหายไป เพราะโรคระบาด หรือ ภัยพิบัติ ยังเป็นแค่ทฤษฎีครับ ยังไม่มีหลักฐานยืนยันในเรื่องนี้ว่าเกิดอะไรขึ้นเมืองนครรัฐนี้ถึงได้กลายเป็นเมืองร้าง
ทั้งที่มันเป็นเมืองที่ตั้งอยู่บน Hub เส้นทางการค้าระหว่างมอญกับขอม
มันก็แบบเดียวกับนครวัดนั้นแหละครับไม่มีอะไรเลยแม้แต่ชื่อเมื่องเรื่องเล่าก็ไม่มี มาปะติดปะต่อได้จากการขุดค้านสืบประวัติแต่ก่อนหน้าที่จะขุดเจอแค่ชื่อเมืองยังไม่มีด้วยซ้ำ เรื่องศรีเทพมันต้องรอขุดค้นพิสูตรก่อนครับว่ามันเชื่อมตรงไหนบ้าง บางที่เราอาจรู้ว่าอยุทยาเกิดขึ้นได้อย่างไรด้วยซ้ำไปผมไม่อยากฟันธงความรู้ในอนาคตครับ

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
[quote/]
มันก็แบบเดียวกับนครวัดนั้นแหละครับไม่มีอะไรเลยแม้แต่ชื่อเมื่องเรื่องเล่าก็ไม่มี มาปะติดปะต่อได้จากการขุดค้านสืบประวัติแต่ก่อนหน้าที่จะขุดเจอแค่ชื่อเมืองยังไม่มีด้วยซ้ำ เรื่องศรีเทพมันต้องรอขุดค้นพิสูตรก่อนครับว่ามันเชื่อมตรงไหนบ้าง บางที่เราอาจรู้ว่าอยุทยาเกิดขึ้นได้อย่างไรด้วยซ้ำไปผมไม่อยากฟันธงความรู้ในอนาคตครับ


นครวัดมันคือจักรวรรดิ์ขอมครับ อันนี้มันมีชื่อของมันจากเอกสารหลักฐานประวัติศาสตร์ครบครับ มีบันทึกชื่อผู้ปกครองเป็นใคร
มีตัวอักษรบันทึกเป็นภาษาขอมโบราณ
ส่วนศรีเทพมันต้องหาหลักฐานมากกว่านี้ก่อนครับ เพราะยังไม่รู้ว่า มันคือนครรัฐอะไร และผู้ปกครองเป็นใคร
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
[quote/]


นครวัดมันคือจักรวรรดิ์ขอมครับ อันนี้มันมีชื่อของมันจากเอกสารหลักฐานประวัติศาสตร์ครบครับ มีบันทึกชื่อผู้ปกครองเป็นใคร
มีตัวอักษรบันทึกเป็นภาษาขอมโบราณ
ส่วนศรีเทพมันต้องหาหลักฐานมากกว่านี้ก่อนครับ เพราะยังไม่รู้ว่า มันคือนครรัฐอะไร และผู้ปกครองเป็นใคร
ก่อนพบนครวัดก็ไม่มีใครรู้ว่ามันอยู่ตรงไหนไช่ไหมครับที่เรารู้เพราะมันสืบค้นกันมานานแค่นั้น ดังนั้นก่อนการสืบค้นศรีเทพเราก็ยังไม่ควรไปตังธงก่อนเช่นกันมันอาจไปตรงเรื่องเล่าเก่าๆอันไหนก็ได้ครับ

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
[quote/]
ก่อนพบนครวัดก็ไม่มีใครรู้ว่ามันอยู่ตรงไหนไช่ไหมครับที่เรารู้เพราะมันสืบค้นกันมานานแค่นั้น ดังนั้นก่อนการสืบค้นศรีเทพเราก็ยังไม่ควรไปตังธงก่อนเช่นกันมันอาจไปตรงเรื่องเล่าเก่าๆอันไหนก็ได้ครับ


ไม่ได้ตั้งธงครับ เพียงแต่มันน่าสนใจครับว่า นครรัฐของศรีเทพจริงๆ คือ นครรัฐอะไร และมีความสำคัญอย่างไรต่อประวัติศาสตร์อาเซียนต่างหากครับ
ส่วนนครวัดอันนี้เรามีหลักฐานเพียงพอจะสรุปได้แล้วว่ามันมีความเป็นมาอย่างไร


ดังนั้นในอาเซียนผมสนใจสองที่คือ ศรีเทพ กับ ปิระมิดกุนุงปาดัง
ศรีเทพซึ่งเชื่อกันว่าเป็นจุด Hub ของเส้นทางการค้าและได้รับวัฒนธรรมจากอิทธิพลของมอญและขอม
กับ ปิระมิดกุนุงปาดังที่เป็นสิ่งก่อสร้างที่ปกติแล้วชาวอาเซียนจะไม่สร้างอะไรที่คล้ายปิรามิด แถมมันคล้ายปิรามิดที่อเมริกาใต้เสียด้วยซ้ำ

สองสถานที่นี้คือยังไม่มีหลักฐานบันทึกเรื่องเล่าของผู้ปกครอง และ ความเป็นไป ณ ช่วงเวลานั้นว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 10,938
  • ถูกใจแล้ว: 4574 ครั้ง
  • ความนิยม: +300/-441
พูดถึงสิ่งที่หลงลืม กันไป ก็น่าจะ ป่าฝน อเมซอม นะครับ




ก็ไม่ใช่เรื่องคนะบใหม่อะไร แต่มีการคนพบนานแล้ว แต่ยังไม่ทพการยืนยันอย่างเป็นทางการ


ว่า ป่าฝน อเมซอน อาจะไม่ใช่ สิ่งที่ธรรมชาติสร้าง  แต่เป็น สวนป่าที่มนุษย์ สร้าง
มีการยืนยันจากการสำรวจดินในป่าว่าพื้นดินมีส่วนผสมของถ่านที่เกิดจากกระบวนการเผาของมนุษย์ ลึกกว่า2เมตร กินพื้นที่น่าจะเท่ากับประเทศฝรั่งเศษ(เท่าที่สำรวจเจอ)
ซึ่งไม่ใช่เถ้าทึ่เกิดจากไฟไหม้ธรรมชาติ


หลายคนอาจไม่เข้าใจ  คือสภาพ ธรรมชาติขแง อเมเซน น้ำท่วมขังบ่อย ดินจะเป็นกรดมากๆ ทำให้พืช อาหารหลายชนิดโตไม่ได้  คาดว่าคนโบราณคนพบว่า ถ่านช่วยลดความเป็นกลดในดิน จึงเผาหลายๆ อย่างเป็นถ่านเอามาผสมดินเพื่อให้ดิน้ป็นกลางเพื่อเพาะปลูกพืช อาหาร




เรียกได้ว่า ถ้ามีการยืนยันอย่างเป็นทางการ ก็ติดสิ่งมหัศจจรย์ของโลกง่ายๆ แน่นอน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: redxsword

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
[quote/]


ไม่ได้ตั้งธงครับ เพียงแต่มันน่าสนใจครับว่า นครรัฐของศรีเทพจริงๆ คือ นครรัฐอะไร และมีความสำคัญอย่างไรต่อประวัติศาสตร์อาเซียนต่างหากครับ
ส่วนนครวัดอันนี้เรามีหลักฐานเพียงพอจะสรุปได้แล้วว่ามันมีความเป็นมาอย่างไร


ดังนั้นในอาเซียนผมสนใจสองที่คือ ศรีเทพ กับ ปิระมิดกุนุงปาดัง
ศรีเทพซึ่งเชื่อกันว่าเป็นจุด Hub ของเส้นทางการค้าและได้รับวัฒนธรรมจากอิทธิพลของมอญและขอม
กับ ปิระมิดกุนุงปาดังที่เป็นสิ่งก่อสร้างที่ปกติแล้วชาวอาเซียนจะไม่สร้างอะไรที่คล้ายปิรามิด แถมมันคล้ายปิรามิดที่อเมริกาใต้เสียด้วยซ้ำ

สองสถานที่นี้คือยังไม่มีหลักฐานบันทึกเรื่องเล่าของผู้ปกครอง และ ความเป็นไป ณ ช่วงเวลานั้นว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง
ถ้าสุดท้ายศรีเทพคือสุวรรณภูมิละครับมันมีความเป็นไปได้อยู่เรื่องแบบนี้มันต้องสืบย้อน หาความเกี่ยวข้องหลายๆอย่างครับ

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 10,938
  • ถูกใจแล้ว: 4574 ครั้ง
  • ความนิยม: +300/-441
[quote/]
ถ้าสุดท้ายศรีเทพคือสุวรรณภูมิละครับมันมีความเป็นไปได้อยู่เรื่องแบบนี้มันต้องสืบย้อน หาความเกี่ยวข้องหลายๆอย่างครับ


ดินแดน สุวรรณภูมิ จำไม่ผิดคือ มันหายไปใน ประวัติศาสตร์ใช่ไหมครับ  ผมคุ้นๆ ว่า มีการบันทึกไว้ในหลาย พื้นที่ ว่าเคยมาติดต่อค้าขายในสวรรณภูมิ  ตั้งแต่ แถวเกาะสุมาตรา
ไปยัน อินเดีย ตะวันออกกลาง   แต่ อยู่ๆ ก็หายไป
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
[quote/]


ดินแดน สุวรรณภูมิ จำไม่ผิดคือ มันหายไปใน ประวัติศาสตร์ใช่ไหมครับ  ผมคุ้นๆ ว่า มีการบันทึกไว้ในหลาย พื้นที่ ว่าเคยมาติดต่อค้าขายในสวรรณภูมิ  ตั้งแต่ แถวเกาะสุมาตรา
ไปยัน อินเดีย ตะวันออกกลาง   แต่ อยู่ๆ ก็หายไป


สุวรรณภูมิ มันเป็นชื่อเรียกดินแดนโบราณของศาสนาพุทธ โดยเขาเชื่อว่าดินแดนแห่งนั้นมันคือเอเชียอาคเนย์
ไม่ใช่ชื่อเรียกของอาณาจักร แต่เป็นการเรียกรวมๆของดินแดนตามความเชื่อและบันทึกของศาสนาพุทธ


ยังไม่เคยมีหลักฐานว่ามีอาณาจักรไหนในอาเซียนตั้งชื่ออาณาจักรว่าสุวรรณภูมิ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 10,938
  • ถูกใจแล้ว: 4574 ครั้ง
  • ความนิยม: +300/-441
[quote/]


สุวรรณภูมิ มันเป็นชื่อเรียกดินแดนโบราณของศาสนาพุทธ โดยเขาเชื่อว่าดินแดนแห่งนั้นมันคือเอเชียอาคเนย์
ไม่ใช่ชื่อเรียกของอาณาจักร แต่เป็นการเรียกรวมๆของดินแดนตามความเชื่อและบันทึกของศาสนาพุทธ


ยังไม่เคยมีหลักฐานว่ามีอาณาจักรไหนในอาเซียนตั้งชื่ออาณาจักรว่าสุวรรณภูมิ


เท่าที่ผมทราบ เรียกกันในเชิงพื้นที่   แต่ ดันไม่มีบอกหรือบันทึกว่าตรงไหน


คือคร่าวๆ หยาบๆ เลย ก็แถบเอเชียตะวันออกเฉียงใต้  แต่ไม่รู้ว่าตรงไหน


ผมเข้าใจถูกไหม
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
[quote/]


สุวรรณภูมิ มันเป็นชื่อเรียกดินแดนโบราณของศาสนาพุทธ โดยเขาเชื่อว่าดินแดนแห่งนั้นมันคือเอเชียอาคเนย์
ไม่ใช่ชื่อเรียกของอาณาจักร แต่เป็นการเรียกรวมๆของดินแดนตามความเชื่อและบันทึกของศาสนาพุทธ


ยังไม่เคยมีหลักฐานว่ามีอาณาจักรไหนในอาเซียนตั้งชื่ออาณาจักรว่าสุวรรณภูมิ
ไม่ไช่ครับสุวรรณภูมินะเพราะไม่รู้ว่ามันอยู่ตรงไหนแต่มันเคยอยู่แถวนี้แน่ๆ ปัจจุบันจึงเหมารวมว่าน่าจะเรียกดินแดนแถบนี้ทังหมดว่าสุวรรณภูมิ แต่เอาตรงๆนะครับความเป็นไปได้คือต่ำมากอดีตที่เก่าแก่ยิ่งกว่าสุโขทัยหรือเก่ายิ่งกว่านั้นมากๆ มันไม่มีคนมากขนาดนั้นกระจายทัวดินแดนหรอกครับแม้แต่อินเดียเองยังไม่มีชื่อดินแดนเลย มีแต่ชื่อเมืองชื่อดินแดนมันมีจริงไปยุคหลังที่มีประเทศต่างหากครับ ยุคเก่าอย่างมากก็มีแค่ชื่อเมืองสมัยก่อนจะอินเดียจะจีนก็ไม่มีชื่อเรียกดินแดนครับ ถ้ามีชื่อเรียกดินแดนแปลว่ามันแกร่งมากแบบจีนที่รวม8รัฐสถาปนาดินแดนขึ้นมา ถ้าสุวรรณภูมิคือชือดินแดนจริงไม่มีเหตุผลที่มันจะหายไปครับ อีกทังตลอดมาคนแถบนี้ไม่มีใครเรียกสุวรรณภูมิเลยนอกจากมีคำเล่าและบันทึก ว่ามีสุวรรณภูมิดังนั้นสุวรรณภูมิควรเป็นชื่อเมืองมากกว่าตามบริบทของยุคสมัยนั้น มันควรเป็นที่ๆเจริณและมีการค้าขายแลกเปรี่ยนกันยาวนานพอควรจนมีคนรู้จักชื่อ แต่เพราะมันเป็นแค่เมืองที่มีการค้าขายดังนั้นการจะย้ายเมืองเพื่อไห้ค้าขายง่ายขึ้นจึงเป็นเรื่องที่เป็นไปได้ สังเกตุศรีเทพมีลักษณะเป็นลานกว้างและอาคารแต่ไม่มี ลานกสิกรรมเลยมันเหมือนวัดปราสาทหรือตลาดมากกว่าเมืองที่จะมีคนอาศัย

ออฟไลน์ warakornboy

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 471
  • ถูกใจแล้ว: 182 ครั้ง
  • ความนิยม: +14/-9
คือมันเป็นเรื่องทึ่สงสัยน่ะครับ ว่า
ปัจจุบัน กระแสหลักคือ อารยะธรรมโลกเรา เริ่มเมื่อราวๆ 6,000-7,000 ปีที่แล้วตามพื้นที่ต่างๆของโลก


ผมเคยเล่าไว้ล่ะว่าด้วยเทคโน ปัจจุบันทำให้ตรจสอบได้ละเอียดขึ้น เลยมีการค้นพบใหม่ๆ ว่า อาจมี อารยธรรมเก่าแก่กว่านี้   

ซึ่งยังไม่ใช่กระแสหลัก เพราะว่าเพิ่งเริ่มขุดสำรวจได้เพียงเล็กน้อย

อย่างเช่นใน อิรัก มีการขุดโบราณสถาน เท่าที่ตรวจเบื้องต้นคือ 10,000ปีที่แล้ว
ตามความเชื่อเดิมคือ 10,000ปีที่แล้ว มนุษย์ยังอยู่แบบชยเผ่าล่าสัตว์ ไม่รวมตัวเป็นอารยะ เท่าที่ขุดพบคือ
รวมตัวเป็นอารยะธรรม มีสิ่งปลูกสร้างที่มีการรวมตัวอยู่กันเป็นเมืองใหญ

 ทางอิยิป ยังมีการสันนฐานกันว่า ก่อนหน้าอิยิป ในพื้นทีานี้อาจมีอารยะธรรมอื่น อยู่มาก่อน แต่ล่มสลายไปก่อนที่อิยิปจะมาครอบครองพื้นที่
       พีรมิด ในอินโดเนเซีย ก็ยืนยันกันไปแล้วว่ามีอายุกว่า 25,000ปี ขาดแค่สำรวจอย่างเต็มรูปแบบ
ถ้าจริงคือช่วงนั้นเดิมยังเชื่อว่ามนุษย์ยังไม่รู้จักการเกษตร  มีชีวิตโดยการล่าสัตว์หาของป่า อาจเรียกได้ว่า ดีกว่าลิง สักหน่อย ล่ะมั้ง

       ตอนนี้ก็มีนักสำรวจ ได้ออกมาอกล่าวถึงเนินภูเขาในบอสเนีย ที่มีรูปแบบเดียวกับของ อินโดเนเซีย เดิม เชื่อว่าเป็นภูเขา แต่ขุดๆไปข้างใต้เป็พีระมิดที่โดนกลบ(ปัจจุบันก๋ยังไม่ได้ขุดนี่แหละ)   เนินที่ว่ามี4 ด้าน แบบ พีระมิด ทั้ง4ด้านหันตามแนวเข็มทิศ แบบพอดีมาก ตามที่กว่าวอ้างคือ เนินภูเขา มี3ลูก ยอดของทั้ง3เนิน ทำมุมเป็นรูป3เหลี่ยมด้านเท่าพอดี  ซึ่งนักสำรวจคนดังกล่าว พบหลักฐานทางโบราณคดี เป็นการสลักลายบนแผ่นหิน กับเศษรูปสลักบางอย่าง วัดอายุจาก วัตถุอินทรีย์โดยรอบ  อายุราวๆ 35,000ปี   ตอนนึ้คือ ไม่มีงบในการขุดสำรวจ

คือ หลังๆ มานี้ ตำราเรียนทางด้านวิทยาศาสตร์
รี่ก็แก้กันเรื่อยๆ อย่างแรงโน้มถ่วง สมัยนิวตั้น คือแรง

ของไอสไตน์คือมันทำการโคงงอ กาลและอวกาศ
ของใหม่ตอนนี้ ไม่ใช่แรง แต่เป็ปรากฏการณ์( Effect )  ทึ่อธิบาย ได้งงกว่าของเดิมมาก

อีกหน่อย ปวศฌลก กำเนิด มนุษยชาติ นี่ต้องแก้ กันอีกเยอะแน่ๆ หากมีการยืนยันได้ว่า มนุษย์มีอารยะธรรมอายุ 20,000-30,000 ปีที่แล้ว 


เะิ่มเติ่ม รู้สึกว่า มีการค้นพบวิธี ที่อิยิป ใช้ตัดหินแกรนิต ที่เดิมคาดว่าอิยิปไม่น่าจะคัดได้  เพราะยังใช้ทองแดง กับสำริด  เห็นมีข่าวว่าเคื่รองมือตัดหิน ที่ว่า
ในอเมริกาใต้ ก็มีคล้ายๆ กัน และยังใช้กันมือถึงปัจุบันในการตัดหินแบบ (สั้นๆเลยคือใช้หินที่เเข็งกว่า ตัด)   ทีนี้ ก็เหลือแค่วิธีการย้ายหิน






1. จำเป็นต้องให้ ศาสนาใหญ่ที่เห็น ‘เงินทอง’ เป็นพระเจ้ามากกว่าศาสดาจริง ของพวกเขาเลิกยิงกันก่อน แล้วไปปัดฝุ่น + เอาคัมภีร์ทาเทียบเหตุการณ์ทางประวัติศาสตร์ช่วงนั้น โดยอาจให้หลายประเทศช่วยกันเติม Timeline ที่ขาดหายไป


2. รณรงค์เลิก + ลด การปฏิเสธความรู้และข้อเท็จจริงใหม่ๆ ด้วยการพูดว่า ‘ฉลาดกว่า งั้นไปให้ไกล’ หรือการแสดงออกด้วยอคติล้วน เป็นอันได้ว่าหากประวัติศาสตร์ของ ชาติ + รัฐเก่าหน่อย มักจะสรุปเหตุการณ์ทางการเมือง และความเปลี่ยนแปลงของระบบการปกครองเป็นแกนกลาง ไม่ค่อยกล่าวถึง Ethnics Group ที่มีส่วนให้กำเนิดรัฐนั้นเสียเป็นส่วนใหญ่ครับ


3. เชิญชวนผู้ศรัทธาและเชื่อในตำนานปกรณัม ที่มีความน่าเชื่อถือ และอาจเก่ากว่าตำนานสากลของ Greek + Norse อย่างของชาว African ก็ได้ ให้ข้อมูลเพิ่มเติมของ Prehistoric สมัยที่หลายอาณาจักรและรัฐยังไม่กำเนิด + เรื่องเล่าของมนุษย์ดั้งเดิม (Primitive) โดยข้อเท็จ — จริงที่ว่า Homo Sapiense อาจจะผสมข้ามพันธุ์กับ Homo Erectus ใน % สำเร็จที่ริบหรี่จนไม่น่าเชื่อก็ได้


กล่าวแล้วก็คือ; เราจะต้องการพยานที่อาจจะสูญพันธุ์ไปก่อน มนุษย์ปัจจุบัน เป็นพยานเมื่อ 1M ปีที่แล้วเพื่อให้เบาะแสเหตุการณ์ทางธรรมชาติบนโลกยุค Mammals ที่มนุษย์ปัจจุบันอาจจะไม่เคยเห็นมาก่อนอีกด้วย


4. หัวข้อสุดท้าย ที่อาจทำเอาถลกปกคัมภีร์ศาสนาออก แล้วเติมเนื้อหาให้ถูกต้องลงไปกว่า 200 p A4 + เพิ่ม Volume ใหม่เข้าไปด้วยอาจมากถึง 30 เล่มก็ว่าไป; ต้องไปเที่ยวพิพิธภัณฑ์ทางประวัติศาสตร์ของยุค Mammals ใหม่ แล้วจะบันทึก พวก Species สำคัญไว้เยอะๆ จากนั้น


จึงนำไปเทียบกับภูมิภาคที่มีความหลากหลายทางชีวภาพสูงๆ เพื่อเปรียบเทียบให้เห็น Timeline History ชิ้นใหม่ว่า เกิดภัยธรรมชาติร้ายแรง หรือ การแข่งขันด้านอารยธรรมและแหล่งอาหารของ Homo Species และความต่างกันของการสื่อสารด้วยภาษา หรือไม่ เพราะมันต้องมีเหตุการณ์ที่ว่า ‘ไม่มีใครอยากบ่นสาระนารู้ให้คนชอบเย้ว บูชาแต่ Shaman มองหาแต่เพศตรงข้าม


‘ เพราะว่า ‘ขาดน้ำ อาหารจะไปทำอะไรได้ ยกเว้นอยากส่งเสริม Cannibalism ก็สัญญาไม่ถากถาง ด่ากันนะ?’ พอสรุปข้อ 3 ได้ใหม่หมด; จะเข้าใจได้บ้างว่าจำนวนประชากรสัตว์ตามธรรมชาติ หรือถูกเลี้ยงในสังคมมนุษย์ (Domesticated) มีทั้งจำนวนและความโดดเด่นทางพันธุกรรมให้อยู่รอดในระบบนิเวศหลายแห่ง ต่างจากยุคอดีตอย่างไร รวมไปถึงประวัติศาสตร์ที่มนุษย์ค้นพบการทำเหมือง และนำโลหะเป็นวัตถุดิบเพื่อประดิษฐ์อุปกรณ์ที่คงทน จนไปถึงอาวุธอีกด้วย?

 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,147
  • ถูกใจแล้ว: 3251 ครั้ง
  • ความนิยม: +207/-278
[quote/]
ไม่ไช่ครับสุวรรณภูมินะเพราะไม่รู้ว่ามันอยู่ตรงไหนแต่มันเคยอยู่แถวนี้แน่ๆ ปัจจุบันจึงเหมารวมว่าน่าจะเรียกดินแดนแถบนี้ทังหมดว่าสุวรรณภูมิ แต่เอาตรงๆนะครับความเป็นไปได้คือต่ำมากอดีตที่เก่าแก่ยิ่งกว่าสุโขทัยหรือเก่ายิ่งกว่านั้นมากๆ มันไม่มีคนมากขนาดนั้นกระจายทัวดินแดนหรอกครับแม้แต่อินเดียเองยังไม่มีชื่อดินแดนเลย มีแต่ชื่อเมืองชื่อดินแดนมันมีจริงไปยุคหลังที่มีประเทศต่างหากครับ ยุคเก่าอย่างมากก็มีแค่ชื่อเมืองสมัยก่อนจะอินเดียจะจีนก็ไม่มีชื่อเรียกดินแดนครับ ถ้ามีชื่อเรียกดินแดนแปลว่ามันแกร่งมากแบบจีนที่รวม8รัฐสถาปนาดินแดนขึ้นมา ถ้าสุวรรณภูมิคือชือดินแดนจริงไม่มีเหตุผลที่มันจะหายไปครับ อีกทังตลอดมาคนแถบนี้ไม่มีใครเรียกสุวรรณภูมิเลยนอกจากมีคำเล่าและบันทึก ว่ามีสุวรรณภูมิดังนั้นสุวรรณภูมิควรเป็นชื่อเมืองมากกว่าตามบริบทของยุคสมัยนั้น มันควรเป็นที่ๆเจริณและมีการค้าขายแลกเปรี่ยนกันยาวนานพอควรจนมีคนรู้จักชื่อ แต่เพราะมันเป็นแค่เมืองที่มีการค้าขายดังนั้นการจะย้ายเมืองเพื่อไห้ค้าขายง่ายขึ้นจึงเป็นเรื่องที่เป็นไปได้ สังเกตุศรีเทพมีลักษณะเป็นลานกว้างและอาคารแต่ไม่มี ลานกสิกรรมเลยมันเหมือนวัดปราสาทหรือตลาดมากกว่าเมืองที่จะมีคนอาศัย


รากศัพท์ของคำว่า สุวรรณ सुवर्ण มาจาก ภาษาสันสกฤต ครับ
มันไม่ใช่ภาษาของท้องถิ่นในแถบอาเซียนตั้งแต่แรกครับ แต่เป็นชื่อที่อินเดียเรียกดินแดนแถบนี้


เหมือนที่คนไทยเรียก Japan ว่าญี่ปุ่น แต่คนญี่ปุ่นไม่ได้เรียกตัวเองว่า ญี่ปุ่น
แต่คนญี่ปุ่นจะเรียกตนเองว่า นิปปอน หรือ นิฮง ที่แปลว่า ดินแดนแห่งพระอาทิตย์ขึ้น
ส่วนที่คนไทยเรียกคน Japan ว่าคนญี่ปุ่น เพราะฟังวิธีการเรียกของคนจีนเรียกคนญี่ปุ่นเพี้ยนมา
คนจีนจะเรียกคนญี่ปุ่นว่า Ri Ben 日本 อ่านว่า หรื่อเปิ่น คนไทยฟังเพี้ยนก็เลยเรียกว่า ญี่ปุ่น

ดังนั้นผมถึงอธิบายว่า อาณาจักรสุวรรณภูมิมันไม่มีแต่แรก เพราะแค่ชื่อมันก็ไม่ได้ถูกเรียกโดยภาษาดั้งเดิมของชาวอาเซียน
ไม่มีอาณาจักรหรือนครรัฐไหนในอาเซียนตั้งชื่อว่าสุวรรณภูมิ
แต่เป็นคนอินเดียนับถือศาสนาพุทธเรียกคนที่อยู่ในดินแดนอาเซียนเหมารวมๆว่า สุวรรณภูมิ

.....................

ส่วนศรีเทพ ถึงแม้เราจะไม่รู้ว่าชื่อนครรัฐนี้ชื่ออะไรกันแน่ แต่ที่แน่ๆ อารยธรรมเริ่มต้นที่ปรากฎให้เห็นจากผังเมืองคูเมืองเป็นแบบมอญ ก่อนจะเปลี่ยนมารับวัฒนธรรมขอม
ดังนั้นชื่อนครรัฐนี้ควรจะเป็นชื่อที่เป็นภาษามอญ ดังนั้นถ้าจะหาหลักฐานเอกสารหรือพงศาวดารเกี่ยวกับศรีเทพ อาจจะต้องค้นคว้าจากหลักฐานที่ปรากฎเป็นของมอญ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 26, 2023, 12:32:58 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,129
  • ถูกใจแล้ว: 3848 ครั้ง
  • ความนิยม: +292/-399
[quote/]


รากศัพท์ของคำว่า สุวรรณ सुवर्ण มาจาก ภาษาสันสกฤต ครับ
มันไม่ใช่ภาษาของท้องถิ่นในแถบอาเซียนตั้งแต่แรกครับ แต่เป็นชื่อที่อินเดียเรียกดินแดนแถบนี้


เหมือนที่คนไทยเรียก Japan ว่าญี่ปุ่น แต่คนญี่ปุ่นไม่ได้เรียกตัวเองว่า ญี่ปุ่น
แต่คนญี่ปุ่นจะเรียกตนเองว่า นิปปอน หรือ นิฮง ที่แปลว่า ดินแดนแห่งพระอาทิตย์ขึ้น
ส่วนที่คนไทยเรียกคน Japan ว่าคนญี่ปุ่น เพราะฟังวิธีการเรียกของคนจีนเรียกคนญี่ปุ่นเพี้ยนมา
คนจีนจะเรียกคนญี่ปุ่นว่า Ri Ben 日本 อ่านว่า หรื่อเปิ่น คนไทยฟังเพี้ยนก็เลยเรียกว่า ญี่ปุ่น

ดังนั้นผมถึงอธิบายว่า อาณาจักรสุวรรณภูมิมันไม่มีแต่แรก เพราะแค่ชื่อมันก็ไม่ได้ถูกเรียกโดยภาษาดั้งเดิมของชาวอาเซียน
ไม่มีอาณาจักรหรือนครรัฐไหนในอาเซียนตั้งชื่อว่าสุวรรณภูมิ
แต่เป็นคนอินเดียนับถือศาสนาพุทธเรียกคนที่อยู่ในดินแดนอาเซียนเหมารวมๆว่า สุวรรณภูมิ

.....................

ส่วนศรีเทพ ถึงแม้เราจะไม่รู้ว่าชื่อนครรัฐนี้ชื่ออะไรกันแน่ แต่ที่แน่ๆ อารยธรรมเริ่มต้นที่ปรากฎให้เห็นจากผังเมืองคูเมืองเป็นแบบมอญ ก่อนจะเปลี่ยนมารับวัฒนธรรมขอม
ดังนั้นชื่อนครรัฐนี้ควรจะเป็นชื่อที่เป็นภาษามอญ ดังนั้นถ้าจะหาหลักฐานเอกสารหรือพงศาวดารเกี่ยวกับศรีเทพ อาจจะต้องค้นคว้าจากหลักฐานที่ปรากฎเป็นของมอญ
เอาจริงๆนะครับคำว่าณี่ปุ่นก็พึ่งมามีครับก่อนหน้าสักพันปีไม่มีคำเรียกนี้ครับจีนหรืออินเดียก็เช่นกัน การจะมีชื่อเรียกดินแดนได้มันต้องมีการรวมเมืองจำนวนมากเข้าด้วยกันก่อนครับ ก่อนจีนรวมแปดรัฐก็เรียกรัฐนั้นๆแน่นอนณี่ปุ่นเองก็เช่นกันไม่มีคำเรียกแดนอาทิตอุทัยก่อน การรวมเมืองเข้าด้วยกันจะเรียกก็ต่อเมื่อรวมเมืองมีโชกุนแล้วต่างหากครับ และไช่ครับสุวรรภูมิเป็นคำบาลีแต่ไทยเราก็ไช้คำบาลี และนิยายอินเดียตังชื่อกันมาตังนานแล้วนี่ครับมันแปลกตรงไหนกันเมืองและชื่อราชวงค์ต่างๆ ของไทยในอดีตส่วนมากก็ตังชื่อเป็นบาลีไม่ก็นิยายอินเดียอยู่แล้ว ผมถึงบอกการระบุชื่อดินแดนในสมัยก่อนมันไม่สมจริงมากแนวคิดชื่อดินแดนคือยุคใหม่ครับ ไม่ไช่ยุคเก่าผมถึงไม่ไห้น้ำหนักสุวรรณภูมิเป็นดินแดนเท่าไหร่เพราะมันขัดกับยุคสมัยในความเป็นจริงมากไป หลักฐานที่ชัดเจนคือไม่มีใครเรียกดินแดนแถบนี้ว่าสุวรรณภูมิเลย ชื่อนี้ไม่มีใครในโลกรู้จักคนแถบนี้ก็ไม่รู้จักคนนอกก็ไม่รู้จัก โจต้ากวนก็ไม่บันทึกว่าแถบนี้คือสุวรรณภูมิไม่มีใครมาแถบนี้แล้วบันทึกว่าสุวรรณภูมิสักคน คำว่าสุวรรภูมิมีแต่ในบันทึกศิลาเท่านั้นหมายความว่าคนรู้มีแค่คนพื้นที่เท่านั้นครับที่รู้จัก แต่คนนอกไม่มีใครรู้เลยเอาตรงๆนอกจากบันทึกของไทยก็แทบไม่มีคำว่าสุวรรภูมิที่ไหนอีกในแถบนี้นะครับ และแน่นอนผู้มาเยือนในอดีตก็ไม่มีใครบันทึกดินแดนสุวรรณภูมิสักคน แต่พวกเขาบันทึกอย่างชัดเจนว่ามาเมืองอะไรไปขอมก็เมืองขอมมาสยามก็ดินแดนสยามเอาตรงๆดินแดนนะเริ่มที่ดินแดนสยามดินแดนพม่าด้วยซ้ำไปที่เริ่มเรียกดินแดนแถบนี้นะ เหตุผลเพราะเมืองมันรวมตัวกันแล้วถึงเรียกว่าดินแดนไงครับ ถ้าสุวรรณภูมิคือชื่อเรียกดินเเดนจริงมันไม่มีเหตุผลที่มันจะหายไปครับ สำหรับสุวรรณภูมิ มันเป็นไปได้แค่เป็นชื่อในนิทานเก่าของอินเดีย แล้วคนแถวนี้บันทึกเล่าต่อกันมาหรือมันเป็นชื่อสถานที่ เช่นเมืองวัดปราสาท แต่มันต้องไม่ใหณ่ระดับอนาจักรแน่นอนยิ่งเรียกชื่อดินแดนยิ่งเป็นไปไม่ได้เพราะพันปีก่อนไม่มีแนวคิดในด้านดินแดนเลย ย้อนไปไกลกว่านั้นยิ่งไม่มี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 27, 2023, 01:08:31 AM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,431
  • ถูกใจแล้ว: 18854 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-452
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
คนจีนเรียกญี่ปุ่นว่ายื่อเปิ่นครับไม่ใช่หรื่อเปิ่น
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก