คุยไร้สาระ-หมู่บ้านนินจากับไดเมียวนี่มีความสัมพันธ์กันอย่างไรครับ?

[samuison]

หมู่บ้านนินจาก็เน้นฝึกนินจา รับงานจากพวกเมืองที่ไดเมียวปกครอง

ออกแนวคู่ค้า กันซะมากกว่า

เพราะเอาจริงๆ ก็ไม่เห็นพวกไดเมียวมายุ่งเรื่องภายในพวกนินจา
นอกจากเรื่องขอตังพวกไดเมียวก็ตามนำ้หมดนั้นหละ
เพราะไม่เห็นว่าจะต้องไปตามเลียไดเมียวเผื่อตำแหน่ง แถมก่อสงครามกันยังได้

เห็นอยู่เมหือนตัวถ่วงท่่ต้องป้องกันเสียมากกว่าแม้แคว้นที่ดูทำสงครามกันก็ดูคุยกันปรกติดีในหมุ๋ไดเมียวแสดงว่าคนที่ฆ่้ากันจริงๆนี่น่าจะพวกนินจาเองมากกว่า

[Nobitanian]

ถ้าตามเรื่อง นารุโตะ แล้ว ไดเมียว เป็นเหมือน สปอนเซอร์ รายใหญ่ของ หมู่บ้านนินจา ครับ ถึงในช่วงที่ นารุโตะ เป็นเกะนิน จะ เหตุการณ์ที่ทาง ไดเมียว จ้างงานอู๊ด ๆ มาให้หมู่บ้านก็เถอะ


แต่ในความเป็นจริงทางไดเมียว ก็มีการจ้างงานระดับโจนิน ค่อนข้างเยอะ นะครับแถมค่าตอบแทนก็สูงมากด้วย และการจ้างงานระดับนั้นนั่นแะ ที่ทำให้ นินจาหมู่บ้านต่าง ๆ เข้าปะทะกัน อยู่เรื่อย ๆ จนมีเรื่องบุญคุณความแค้นระหว่างหมู่บ้าน นั่นแหละ

[samuison]

ถ้าตามเรื่อง นารุโตะ แล้ว ไดเมียว เป็นเหมือน สปอนเซอร์ รายใหญ่ของ หมู่บ้านนินจา ครับ ถึงในช่วงที่ นารุโตะ เป็นเกะนิน จะ เหตุการณ์ที่ทาง ไดเมียว จ้างงานอู๊ด ๆ มาให้หมู่บ้านก็เถอะ


แต่ในความเป็นจริงทางไดเมียว ก็มีการจ้างงานระดับโจนิน ค่อนข้างเยอะ นะครับแถมค่าตอบแทนก็สูงมากด้วย และการจ้างงานระดับนั้นนั่นแะ ที่ทำให้ นินจาหมู่บ้านต่าง ๆ เข้าปะทะกัน อยู่เรื่อย ๆ จนมีเรื่องบุญคุณความแค้นระหว่างหมู่บ้าน นั่นแหละ

ความสัมพันธ์ออกแนว"ลูกค้ากระเป๋าหนัก"มากกว่าเจ้านายสินะครับ?
จะเห็นว่างานของนินจาจริงๆคืองานสัพเพเหระจับแมวบนต้นไม้ วิ่งส่งของฯลฯอะไรกันมากกว่า
ภารกิจที่ต้องปะทะกับนินจาแคว้นตรงข้ามคือประมาณ B

เจอแฟนฟิคเสนอความคิดดีว่า พวกเกะนินระดับต่ำๆปรกติจะอยุเ่หมือนราชการ ชีวิตชิลๆทำงานในหมู่บ้านเท่านั้น

[Black7nos]

[quote/]
ไช่ครับแต่โดยการปติบัติราชาก็แต่งตังนายกได้ทันทีครับจะบอกว่าไม่เกี่ยวเลยคงไม่ไช่ ผมไม่ได้บอกว่าราชามีอำนาจมากมายอะไรแต่ถือเป็นอะไหล่สำรองได้อยู่ครับ มันมีวีธีไช้เวลาลำบากอย่างตอนที่แพ้สงครามไม่ไช่ว่า ราชาเป็นหลักยึดหลังโบ้ยความผิดไห้รัฐเหรอครับจากนั้นก็ตังรัฐบาลใหม่ ราชาในยุคใหม่ไม่มีบทบาทโดยตรงหรอกครับแต่ถ้ามีมันไช้ซื้อเวลาหลายๆอย่างได้ แต่ราชาที่ว่าต้องมีชื่อเสียงที่ดีด้วยนะถึงจะมีผลการไช้งานมาก การไช้งานของราชามันไม่ได้ตรงๆเหมือนในอดีตอยู่แล้วครับแต่ไช้งานในด้านหลังเกิดเหตุ ทำไห้เหตุมันลดความรุนแรงหรือซื้อเวลาได้ต่างหากครับผมไม่ได้บอกว่าหลังสงคราม2 ร.8ต้องรับผิดชอบหรืออะไรครับแต่ร.8ทำไห้รัฐมีเวลาจัดตังใหม่จากการเป็นศูนรวมใจของประชาชนต่างหากครับ ทำไห้ไม่เกิดการจราจลหรือการมาเคลมผลประโยชน์หลังแพ้อย่างรวดเร็วนี่่คือเหตุผลที่ว่าสามารถซื้อเวลาได้ เมื่อรัฐล่มคนเจรจาได้อันดับต่อไปคือราชาไงครับไม่ไช่รัฐล่มเเล้วเสียศูนเลยรอจัดรัฐใหม่ลูกเดียว

หลังจากสงครามโลกครั้งที่ 2 จริงๆแล้วมี 5 คนไทยที่ถูกตั้งเป็นอาชญากรสงคราม โดยต่างประเทศ
1. ร.8 ในฐานะประมุขแห่งรัฐ
2. จอมพลป.พิบูลสงคราม ในฐานะนายกรัฐมนตรี
3. หลวงวิจิตรวาทการ ในฐานะมือขวาของจอมพลป. ทำหน้าที่ปลุกระดมแนวคิดชาตินิยมของรัฐชาติสมัยใหม่
4. พลตรีประยูร ภมรมนตรี หนึ่งในคณะราษฎร
5. นายสังข์ พัธโนทัย


แต่อย่างที่ผมบอกก็คือตอนสมัยยุคคณะราษฎรนั้น ร.8 เป็นประมุขในเชิงสัญลักษณ์ ไม่ได้มีอำนาจ และเป็นระบอบ Constitutional Monarchy แบบ 100% (ระบอบประชาธิปไตยแบบมีกษัตริย์ เหมือนอังกฤษ)
ดังนั้นการลงตราประทับอะไรของกษัตริย์นั้น เกิดจากการที่นายกรัฐมนตรีเป็นคนทูลเกล้าให้ประทับ (ไอเดียและหนังสือจัดทำโดยรัฐบาล กษัตริย์ไม่ได้เกี่ยวข้อง) ต่อให้กษัตริย์ประทับตรา กษัตริย์ก็ไม่ผิด ตามหลักการของ The King can do no wrong because the king can do nothing ก็เพราะร.8 ไม่ได้ทำอะไรเลย ร.8 จึงไม่มีความผิด


ข้อหาอาชญากรรมสงครามที่ไทยประกาศสงครามต่อฝ่ายสัมพันธมิตรรวมถึงเป็นพันธมิตรกับจักรวรรดิญี่ปุ่นนั้น
ร.8จึงไม่ต้องรับผิดชอบใดๆทั้งหมดเลย เพราะตนเองไม่ได้มีส่วนรู้เห็นหรือเกี่ยวข้องต่อคำสั่งหรือนโยบายรัฐบาลมาตั้งแต่แรกแล้ว


ส่วนจอมพล ป.พิบูลสงคราม+ที่เหลือนั้น ก็เป็นอ.ปรีดี ซึ่งเป็นเพื่อนร่วมอุดมการณ์คณะราษฎรและเพื่อนสมัยเรียนฝรั่งเศษช่วยสู้คดีจนชนะคดีรอดพ้นข้อหาอาชญากรสงคราม
อ.ปรีดี เป็นคนตีความกฎหมายว่า กฎหมายอาชญากรสงครามของไทยเป็นกฎหมายที่ออกมาทีหลัง ดังนั้นกฎหมายคดีอาญานั้นมีหลักการว่าไม่สามารถบังคับใช้ย้อนหลังได้
ทำให้จอมพลป. และพวกที่เหลือรอดพ้นคดีอาญาร้ายแรงอย่างอาชญากรสงครามมาได้
https://www.the101.world/the-rebirth-of-pibulsongkram/


ดังนั้นเรื่องการโบ้ยความผิดโดยกษัตริย์เพื่อประเทศ มันจึงเป็นอะไรที่ไม่จริงมาตั้งแต่แรกแล้วครับ เพราะไม่ได้ทำ จะรับผิดชอบไปทำไม ถูกมั้ยครับ
เราให้คนทำรับผิดชอบต่อสู้กับสิ่งทำนั่นแหละ จะรอดหรือไม่รอดก็อีกเรื่องหนึ่ง


แต่ในกรณีไม่สนองราชโองการ มันจะกลายตาลปัตรไปเลยนะครับ มันจะหมายความว่ากษัตริย์นั้นเป็นคนใช้อำนาจออกคำสั่งด้วยตัวเอง

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[Rumia]

[quote/]


หลังจากสงครามโลกครั้งที่ 2 จริงๆแล้วมี 5 คนไทยที่ถูกตั้งเป็นอาชญากรสงคราม โดยต่างประเทศ
1. ร.8 ในฐานะประมุขแห่งรัฐ
2. จอมพลป.พิบูลสงคราม ในฐานะนายกรัฐมนตรี
3. หลวงวิจิตรวาทการ ในฐานะมือขวาของจอมพลป. ทำหน้าที่ปลุกระดมแนวคิดชาตินิยมของรัฐชาติสมัยใหม่
4. พลตรีประยูร ภมรมนตรี หนึ่งในคณะราษฎร
5. นายสังข์ พัธโนทัย


แต่อย่างที่ผมบอกก็คือตอนสมัยยุคคณะราษฎรนั้น ร.8 เป็นประมุขในเชิงสัญลักษณ์ ไม่ได้มีอำนาจ และเป็นระบอบ Constitutional Monarchy แบบ 100% (ระบอบประชาธิปไตยแบบมีกษัตริย์ เหมือนอังกฤษ)
ดังนั้นการลงตราประทับอะไรของกษัตริย์นั้น เกิดจากการที่นายกรัฐมนตรีเป็นคนทูลเกล้าให้ประทับ (ไอเดียและหนังสือจัดทำโดยรัฐบาล กษัตริย์ไม่ได้เกี่ยวข้อง) ต่อให้กษัตริย์ประทับตรา กษัตริย์ก็ไม่ผิด ตามหลักการของ The King can do no wrong because the king can do nothing ก็เพราะร.8 ไม่ได้ทำอะไรเลย ร.8 จึงไม่มีความผิด


ข้อหาอาชญากรรมสงครามที่ไทยประกาศสงครามต่อฝ่ายสัมพันธมิตรรวมถึงเป็นพันธมิตรกับจักรวรรดิญี่ปุ่นนั้น
ร.8จึงไม่ต้องรับผิดชอบใดๆทั้งหมดเลย เพราะตนเองไม่ได้มีส่วนรู้เห็นหรือเกี่ยวข้องต่อคำสั่งหรือนโยบายรัฐบาลมาตั้งแต่แรกแล้ว


ส่วนจอมพล ป.พิบูลสงคราม+ที่เหลือนั้น ก็เป็นอ.ปรีดี ซึ่งเป็นเพื่อนร่วมอุดมการณ์คณะราษฎรและเพื่อนสมัยเรียนฝรั่งเศษช่วยสู้คดีจนชนะคดีรอดพ้นข้อหาอาชญากรสงคราม
อ.ปรีดี เป็นคนตีความกฎหมายว่า กฎหมายอาชญากรสงครามของไทยเป็นกฎหมายที่ออกมาทีหลัง ดังนั้นกฎหมายคดีอาญานั้นมีหลักการว่าไม่สามารถบังคับใช้ย้อนหลังได้
ทำให้จอมพลป. และพวกที่เหลือรอดพ้นคดีอาญาร้ายแรงอย่างอาชญากรสงครามมาได้
https://www.the101.world/the-rebirth-of-pibulsongkram/


ดังนั้นเรื่องการโบ้ยความผิดโดยกษัตริย์เพื่อประเทศ มันจึงเป็นอะไรที่ไม่จริงมาตั้งแต่แรกแล้วครับ เพราะไม่ได้ทำ จะรับผิดชอบไปทำไม ถูกมั้ยครับ
เราให้คนทำรับผิดชอบต่อสู้กับสิ่งทำนั่นแหละ จะรอดหรือไม่รอดก็อีกเรื่องหนึ่ง


แต่ในกรณีไม่สนองราชโองการ มันจะกลายตาลปัตรไปเลยนะครับ มันจะหมายความว่ากษัตริย์นั้นเป็นคนใช้อำนาจออกคำสั่งด้วยตัวเอง
[spoiler/]

เอิ่มงงฟะผมไปบอกว่าโยนความผิดไห้ราชาตอนไหนฟะผมบอกว่าโยนความผิดไห้รัฐครับ แล้วประเทศก็ไช้อำนาจของราชาก็ตังรัฐบาลชัวคราวได้ นี่คือประโยชน์ตรงๆของราชาปัจจุบันเลยส่วนที่ว่ารัฐชุดเก่าจะรับโทษหรือพ้นโทษผมไม่ได้พูดเลย ผมแค่บอกว่ามีราชาดีกว่าไม่มีเพราะอย่างน้อยก็มีทางเลือกเพิ่มเวลาฉุกเฉินแค่นั้น

[Black7nos]

[quote/]
เอิ่มงงฟะผมไปบอกว่าโยนความผิดไห้ราชาตอนไหนฟะผมบอกว่าโยนความผิดไห้รัฐครับ แล้วประเทศก็ไช้อำนาจของราชาก็ตังรัฐบาลชัวคราวได้ นี่คือประโยชน์ตรงๆของราชาปัจจุบันเลยส่วนที่ว่ารัฐชุดเก่าจะรับโทษหรือพ้นโทษผมไม่ได้พูดเลย ผมแค่บอกว่ามีราชาดีกว่าไม่มีเพราะอย่างน้อยก็มีทางเลือกเพิ่มเวลาฉุกเฉินแค่นั้น

คุณบอกว่า ราชาโบ้ยความผิดให้รัฐบาล ผมก็เลยบอกว่าราชาจะโบ้ยความผิดไปทำไม
ในเมื่อราชาไม่ได้เกี่ยวข้องกับการดำเนินนโยบายของรัฐบาลตั้งแต่แรกไงครับ ดังนั้นราชาจึงไม่จำเป็นต้องรับผิดชอบอะไร
เมื่อไม่ต้องรับผิดชอบต่อความผิด ก็ไม่จำเป็นต้องโบ้ยไงครับ


ตามโพสต์นี้

[quote/]
ผมไม่ได้หมายความว่าแบบนั้นครับปรกติราชามันก็บริหารประเทศด้วยตัวเองไม่ไหวอยู่แล้ว มันต้องไช้คณะรัฐบาลมาบริหารตังแต่ไหนแต่ไรแล้วระบบราชา มันไช้ได้กับเมืองเล็กๆครับแค่พอเมืองมันใหณ่ขึ้นระบบราชาก็ตามมาอยู่ แต่ก็ต้องมีขุนนางมาบริหารปัจจุบันระบบราชาที่ไม่ได้บริหารแต่แขวนชื่อเฉยๆนั้น ผมมองว่ามันเป็นประกันภัยอีกชั้นเผื่อเกิดเหตุแค่นั้นครับ ไทยเราเคยไช้ระบบนี้มาแล้วในสงครามโลกครังที่2ที่รัฐเข้าข้างอักษะอย่างณี่ปุ่นเต็มสูป และผลคือยุ่นแพ้ความเป็นจริงไทยควรแพ้ตามเพราะเลือกข้างผิดไปด้วย แต่ระบบราชาทำไห้ราชาโยนความผิดไห้คณะรัฐบาลชุดนั้นและเข้าข้างเสรีไทยที่ช่วยฝ่ายพันมิตรได้ ระบบราชามันจึงเป็นทางเลือกฉุกเฉินเป็นอีกหลักประกันนั้นแหละครับมันมีที่ไช้งานเวลาเข้าตาจนได้

แต่ไดเมียวในโลกนารุโตะ อันนี้ต่างจากกษัตริย์ครับ เพราะ ไดเมียวมีอำนาจบริหารการเงินในแคว้นแบบเต็มรูปแบบ ทั้งเก็บภาษีและใช้ภาษี(จ้างนินจา)
อำนาจมาพร้อมกับความรับผิดชอบครับ เมื่อไม่มีอำนาจก็ไม่จำเป็นต้องรับผิดชอบ
ไม่ใช่เป็นสัญลักษณ์แบบระบอบประชาธิปไตยแบบมีกษัตริย์ ที่ตัวประมุขแห่งรัฐไม่ได้มีอำนาจ

[Asitilione]

ถ้ามองตามความเป็นจริงเลยนารูโตะมันก็คือสงครามระหว่าง 5 หมู่บ้าน ในขณะที่ได้เมียวมีหน้าที่ปกครองแคว้นทั้งแคว้น ซึ่งอาจจะตั้งแต่หลัก 10-หลัก 100 หมู่บ้าน เค้าเลยไม่สนใจเรื่องที่พวกนินจาพวกนี้มันทะเลาะกันรึป่าวครับ

[samuison]

ถ้ามองตามความเป็นจริงเลยนารูโตะมันก็คือสงครามระหว่าง 5 หมู่บ้าน ในขณะที่ได้เมียวมีหน้าที่ปกครองแคว้นทั้งแคว้น ซึ่งอาจจะตั้งแต่หลัก 10-หลัก 100 หมู่บ้าน เค้าเลยไม่สนใจเรื่องที่พวกนินจาพวกนี้มันทะเลาะกันรึป่าวครับ

ซาสึเกะมันเกือบจะฆ่าไดเมียวไปแล้วน่ะครับ




เจอเรื่องเมดมกะบ็อกแซวว่า


ผู้หญิงไม่ชอบแนวโชวเน็น เพราะแนวโชวเน็นโหดร้ายมีแต่คนที่มีกำลังมากกว่าเท่านั้นจึงเป็นฝ่ายถูก




ไดเมียวเดินบนน้ำยังไม่ได้จะทำให้ซาลึเกะเคารพก็คงจะยาก

[Black7nos]

ถ้ามองตามความเป็นจริงเลยนารูโตะมันก็คือสงครามระหว่าง 5 หมู่บ้าน ในขณะที่ได้เมียวมีหน้าที่ปกครองแคว้นทั้งแคว้น ซึ่งอาจจะตั้งแต่หลัก 10-หลัก 100 หมู่บ้าน เค้าเลยไม่สนใจเรื่องที่พวกนินจาพวกนี้มันทะเลาะกันรึป่าวครับ

นารุโตะ เรื่องมันคือ แต่ละแคว้น มันก็มีหมู่บ้านนินจาเป็นของต้นเอง
1.แคว้นไฟ มีหมู่บ้านนินจาโคโนฮะงาคุเระ
2.แคว้นดิน มีหมู่บ้านนินจาอิวะงาคุเระ
3.แคว้นลม มีหมู่บ้านนินจาซึนะงาคุเระ
4.แคว้นสายฟ้า มีหมู่บ้านนินจาคุโมะงาคุเระ
5.แคว้นน้ำ มีหมู่บ้านนินจาคิริงาคุเระ
6.แคว้นเสียง มีหมู่บ้านนินจาโอโตะ(ถูกโอโรจิมารุยึด)
7.แคว้นฝน มีหมู่บ้านนินจาอาเมะ(ล่มสลาย)
8.แคว้นน้ำตก มีหมู่บ้านนินจาทากิ
9.แคว้นทุ่งหญ้า มีหมู่บ้านนินจาคุสะ
ฯลฯ


โครงสร้างนารุโตะมันอิงจากยุคกลางของญี่ปุ่น
ไดเมียว ผู้นำและประมุขของแคว้นมีอำนาจการทหารและทางการเมือง
ทางทหารก็จะมีซามูไร กับ นินจา
นินจาแม้ไดเมียวจะให้พวกนินจาบริหารหมู่บ้านเอง
แต่ก็ต้องสังกัดภายใต้ไดเมียว ทำงานให้ไดเมียว
งานภารกิจต่างๆของนินจา จริงๆ ก็เป็นงานที่ Assign มาจากไดเมียวอีกทีครับ

[Rumia]

[quote/]


คุณบอกว่า ราชาโบ้ยความผิดให้รัฐบาล ผมก็เลยบอกว่าราชาจะโบ้ยความผิดไปทำไม
ในเมื่อราชาไม่ได้เกี่ยวข้องกับการดำเนินนโยบายของรัฐบาลตั้งแต่แรกไงครับ ดังนั้นราชาจึงไม่จำเป็นต้องรับผิดชอบอะไร
เมื่อไม่ต้องรับผิดชอบต่อความผิด ก็ไม่จำเป็นต้องโบ้ยไงครับ


ตามโพสต์นี้
[quote/]


แต่ไดเมียวในโลกนารุโตะ อันนี้ต่างจากกษัตริย์ครับ เพราะ ไดเมียวมีอำนาจบริหารการเงินในแคว้นแบบเต็มรูปแบบ ทั้งเก็บภาษีและใช้ภาษี(จ้างนินจา)
อำนาจมาพร้อมกับความรับผิดชอบครับ เมื่อไม่มีอำนาจก็ไม่จำเป็นต้องรับผิดชอบ
ไม่ใช่เป็นสัญลักษณ์แบบระบอบประชาธิปไตยแบบมีกษัตริย์ ที่ตัวประมุขแห่งรัฐไม่ได้มีอำนาจ

ผมว่าผมแยกมังงะกับความจริงนะครับผมบอกราชาปัจจุบันมีบทบาทประมาณแผนสำรองของประเทศ ส่วนไดเมียวของนารูโตะมันคือผู้ครองแคว้นปกครองคนปกติส่วนนินจาคือทหารรับจ้าง แต่นินจาดันมีพลังรบเยอะจนไม่ต้องสนใจผู้ปกครองดังนั้นจึงรบกันไม่สนใจไดเมียว แต่เวลาปกติไดเมียวมีสถานะคู่ค้าที่ทำเงินไห้นินจาจากการจ้างงานนินจาจึงไห้ความเคารพแต่ ความจริงนินจามันไม่เห็นหัวไดเมียวอยู่แล้วนินจามันปกครองแคว้นไม่ไหวเลยไห้ไดเมียวปกครองแค่นั้นแหละ

[samuison]

[quote/]
ผมว่าผมแยกมังงะกับความจริงนะครับผมบอกราชาปัจจุบันมีบทบาทประมาณแผนสำรองของประเทศ ส่วนไดเมียวของนารูโตะมันคือผู้ครองแคว้นปกครองคนปกติส่วนนินจาคือทหารรับจ้าง แต่นินจาดันมีพลังรบเยอะจนไม่ต้องสนใจผู้ปกครองดังนั้นจึงรบกันไม่สนใจไดเมียว แต่เวลาปกติไดเมียวมีสถานะคู่ค้าที่ทำเงินไห้นินจาจากการจ้างงานนินจาจึงไห้ความเคารพแต่ ความจริงนินจามันไม่เห็นหัวไดเมียวอยู่แล้วนินจามันปกครองแคว้นไม่ไหวเลยไห้ไดเมียวปกครองแค่นั้นแหละ

ไม่รู้ว่าอ.คิชิโมโตะลืมเรื่องที่ตนเองเคยแต่งไว้เองหรือเปล่า
อยุ่ดีดี ซึนะก็ขอยอมแพ้ต่อโคโนฮะเฉยๆ ไม่เห็นถามไดเมียสักคำ
ไปเจอคนแต่งแฟนฟิคพยายามอธิบายว่า แม้แต่ไดเมียวก้มองว่าไปจ้างดคโนฮะดีกว่า นินจาเก่งกว่า

ทำให้ซึนะยากจนอยู่กลางทะเลทราย เลยต้องเกิดการน้อยเนื้อต่ำใจขึ้น

[Rumia]

[quote/]

ไม่รู้ว่าอ.คิชิโมโตะลืมเรื่องที่ตนเองเคยแต่งไว้เองหรือเปล่า
อยุ่ดีดี ซึนะก็ขอยอมแพ้ต่อโคโนฮะเฉยๆ ไม่เห็นถามไดเมียสักคำ
ไปเจอคนแต่งแฟนฟิคพยายามอธิบายว่า แม้แต่ไดเมียวก้มองว่าไปจ้างดคโนฮะดีกว่า นินจาเก่งกว่า

ทำให้ซึนะยากจนอยู่กลางทะเลทราย เลยต้องเกิดการน้อยเนื้อต่ำใจขึ้น

มันมีตอนที่ซึนะได้หินพลังอะไรสักอย่างทำไห้แคว้นมีป่าฝนด้วยนี่ครับต้นเหตุมาจากพวกนารูโตะ

[Nobitanian]

[quote/]

ไม่รู้ว่าอ.คิชิโมโตะลืมเรื่องที่ตนเองเคยแต่งไว้เองหรือเปล่า
อยุ่ดีดี ซึนะก็ขอยอมแพ้ต่อโคโนฮะเฉยๆ ไม่เห็นถามไดเมียสักคำ
ไปเจอคนแต่งแฟนฟิคพยายามอธิบายว่า แม้แต่ไดเมียวก้มองว่าไปจ้างดคโนฮะดีกว่า นินจาเก่งกว่า

ทำให้ซึนะยากจนอยู่กลางทะเลทราย เลยต้องเกิดการน้อยเนื้อต่ำใจขึ้น

เอา จริง ๆ คือ ไม่ว่าจะความจริง หรือในการ์ตูน หมู่บ้านนินจา ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง อะไรกับการปกครอง ของแคว้น อยู่แล้วครับ


หมู่บ้านนินจา นับแต่อดีต ถ้าพูดกันตามหลักภาษาไทย ก็คือ ซ่องโจร นั่นแหละ มันไม่ได้ถูกจัดตั้งโดยไดเมียว


แต่เพราะมีฝีมือในการหาข่าว และ ลอบสังหาร ไดเมียว จึงมักพยายามชักชวนนินจา ให้มารับใช้ตัวเอง


ดังนั้นแล้ว โดยธรรมชาติ หมู่บ้านนินจาไหน จะไปรวมกับหมู่บ้านไหน ไม่จำเป็นต้องขออนุมัติ จาก ไดเมียว ครับ


ไดเมียว จะจ้างนินจา หมู่บ้านไหน ก็ได้ ถ้าหมู่บ้านนั้นตอบรับนะ เหมือนที่ โนบุนากะ โดนนินจา อิงะ ปฏิเสธ เลยหันไปติดต่อ กับทาง หมู่บ้านโคงะ แทน นั่นแหละครับ

[samuison]

[quote/]
มันมีตอนที่ซึนะได้หินพลังอะไรสักอย่างทำไห้แคว้นมีป่าฝนด้วยนี่ครับต้นเหตุมาจากพวกนารูโตะ

ณ ปัจจุบัน สนิทกันแล้วน่ะครับ
คาคาชิก็พยายามพัฒนาด้านเทคโนโลยี เทมาริหลานสาวของทางซึนะก็มาเป็นภริยาของเสนริธิการโคโนฮะ
ผมแซวในแฟนฟิคว่านั่นคือวิธีการสร้างสันติของนารุโตะ ฮาจับแต่งงานไขว้กันไปมา

[quote/]

เอา จริง ๆ คือ ไม่ว่าจะความจริง หรือในการ์ตูน หมู่บ้านนินจา ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง อะไรกับการปกครอง ของแคว้น อยู่แล้วครับ


หมู่บ้านนินจา นับแต่อดีต ถ้าพูดกันตามหลักภาษาไทย ก็คือ ซ่องโจร นั่นแหละ มันไม่ได้ถูกจัดตั้งโดยไดเมียว


แต่เพราะมีฝีมือในการหาข่าว และ ลอบสังหาร ไดเมียว จึงมักพยายามชักชวนนินจา ให้มารับใช้ตัวเอง


ดังนั้นแล้ว โดยธรรมชาติ หมู่บ้านนินจาไหน จะไปรวมกับหมู่บ้านไหน ไม่จำเป็นต้องขออนุมัติ จาก ไดเมียว ครับ


ไดเมียว จะจ้างนินจา หมู่บ้านไหน ก็ได้ ถ้าหมู่บ้านนั้นตอบรับนะ เหมือนที่ โนบุนากะ โดนนินจา อิงะ ปฏิเสธ เลยหันไปติดต่อ กับทาง หมู่บ้านโคงะ แทน นั่นแหละครับ

ใช่ครับ
สังเกตจริงๆการสน้างหมู่บ้านนี่คือการเริ่มมาจากฮาชิรามะ จากยุคเริ่มแรกที่ต่างฝ่ายต่างฆ่ากัน ไม่รู้ว่าใครเป็นใคร
ไปเจอแฟนฟิคว่า
อินุ-ชิกะ-โจว
ทางเทคนิคที่สามตระกุลจีับทีมกันตลอดเพระาสามตระกุบลนี้คือพันธมิตรกันอยู่แล้วตตั้งแต่ก่อนตั้งหมู่บ้าน

[Rumia]

[quote/]ณ ปัจจุบัน สนิทกันแล้วน่ะครับ
คาคาชิก็พยายามพัฒนาด้านเทคโนโลยี เทมาริหลานสาวของทางซึนะก็มาเป็นภริยาของเสนริธิการโคโนฮะ
ผมแซวในแฟนฟิคว่านั่นคือวิธีการสร้างสันติของนารุโตะ ฮาจับแต่งงานไขว้กันไปมา [quote/]
ใช่ครับ
สังเกตจริงๆการสน้างหมู่บ้านนี่คือการเริ่มมาจากฮาชิรามะ จากยุคเริ่มแรกที่ต่างฝ่ายต่างฆ่ากัน ไม่รู้ว่าใครเป็นใคร
ไปเจอแฟนฟิคว่า
อินุ-ชิกะ-โจว
ทางเทคนิคที่สามตระกุลจีับทีมกันตลอดเพระาสามตระกุบลนี้คือพันธมิตรกันอยู่แล้วตตั้งแต่ก่อนตั้งหมู่บ้าน

การแต่งงานมันเป็นการเมืองตังแต่สมัยก่อนแล้วครับ

[Darent]

[quote/]
การแต่งงานมันเป็นการเมืองตังแต่สมัยก่อนแล้วครับ

มันเป็นเรื่องน่าเศร้าเนอะ 

[Rumia]

[quote/]

มันเป็นเรื่องน่าเศร้าเนอะ 

ไช่ครับและถ้าเอาเรื่องนารุโตะไปไห้พวกคลังเกย์เน็ตฟิกทำเกรงว่าเรื่องจะเพื้ยนจัดๆ มาดาระเเต่งกับท่านรุ่น1ฮาชิรามะแล้วน้องชายของทังคู่ ที่รักพี่ชายจัดๆก็คลังจับคู่เกย์ทังสองแยกกันแต่งเรื่องไส่ร้ายแบบนังร้ายละครไทย

[Black7nos]

มันมีสาเหตุหลายประการเกี่ยวกับการแต่งงานทางการเมืองของชนชั้นสูง
1.เป็นผลประโยชน์ด้านการเป็นพันธมิตร
2.เพื่อจำกัดให้ผลประโยชน์อยู่เฉพาะกับชนชั้นสูง (การแต่งงานกับสามัญชนเป็นเรื่องต้องห้าม โดยมักอ้างเรื่องสายเลือดไม่แท้ แต่จริงๆ คือต้องการจำกัดผลประโยชน์ให้อยู่แค่กับชนชั้นสูง)

[humandroy]

จักรพรรดิ์ : king[size=78%] [/size]
โชกุน : นายพล(ผู้บัญชาการทหาร ผู้ที่ยึดอำนาจการปกครอง)ไดเมียว : เจ้าเมือง(ขุนนาง)
ซามูไร : นายทหาร (อัสวิน)
โรนิน : โรนินคืออดีตวามูไร หรือนักรบรับจ้าง นักรบที่ไม่ขึ้นกับไดเมียว มีศักดิ์ไม่ต่างอะไรกับโจรมากนัก มุซาชิก็เป็นโรนิน
ทหาร : ชาวนาที่ถูกเกณมาประจำการ(ได้ฝึกบ้าง)

ชาวนา : ชาวนาที่ถูกเกณไปรบ

[samuison]

[quote/]
การแต่งงานมันเป็นการเมืองตังแต่สมัยก่อนแล้วครับ

อันนี้มันเล่นมุกว่า รกักันจริงในนารุโตะน่ะครับ
ส่วนผมเล่นมุกว่านารุโตะใช้แผนทางการเมือง จับแต่งงานไขว้กันไปมา
ว่าหลานของซึนะก็มาเป็นที่ปรึกษาให้โฮคาเงะ

จักรพรรดิ์ : king[size=78%] [/size]
โชกุน : นายพล(ผู้บัญชาการทหาร ผู้ที่ยึดอำนาจการปกครอง)ไดเมียว : เจ้าเมือง(ขุนนาง)
ซามูไร : นายทหาร (อัสวิน)
โรนิน : โรนินคืออดีตวามูไร หรือนักรบรับจ้าง นักรบที่ไม่ขึ้นกับไดเมียว มีศักดิ์ไม่ต่างอะไรกับโจรมากนัก มุซาชิก็เป็นโรนิน
ทหาร : ชาวนาที่ถูกเกณมาประจำการ(ได้ฝึกบ้าง)

ชาวนา : ชาวนาที่ถูกเกณไปรบ

มุซาชินี่ผมว่าน่าสนใจ
ผมกลับไปอ่านดีดี
สรุปพี่แกคือลูกหลานอาจารยืดาบที่มีชื่อนี่หว่า?
ไม่ใช่คนไร้หัวนอนปลายเท้าอย่างที่คิดตอนแรก
วิชาสองดาบก็เอามาจากท่านพ่อของตนเอง

มันมีสาเหตุหลายประการเกี่ยวกับการแต่งงานทางการเมืองของชนชั้นสูง
1.เป็นผลประโยชน์ด้านการเป็นพันธมิตร
2.เพื่อจำกัดให้ผลประโยชน์อยู่เฉพาะกับชนชั้นสูง (การแต่งงานกับสามัญชนเป็นเรื่องต้องห้าม โดยมักอ้างเรื่องสายเลือดไม่แท้ แต่จริงๆ คือต้องการจำกัดผลประโยชน์ให้อยู่แค่กับชนชั้นสูง)

ผมแซวในนิยายของผมว่ามันมีที่มาที่ไป
ว่า"แต่งงานกับชนชั้นสูง"ผลก็คือแต่งงานได้กับแค่ฐาติพี่น้องตนเองเท่านั้นเลยกลายเป็นโรคคางฮัปเบิณืกกันไปตามสมควร
ว่าคนเราธรรมดาโรคพันธุกรรมก็เยอะอยู่แล้ว ไปแต่งงานในว.ศ์กันเองหลายครั้งเข้า ผลก็เป้นอย่างนี้ล่ะ
ผมจำได้ว่าราชาสเปนบางท่าน ฟันกรามหายไปบ้างก็มีเมหือนกัน

[quote/]
ไช่ครับและถ้าเอาเรื่องนารุโตะไปไห้พวกคลังเกย์เน็ตฟิกทำเกรงว่าเรื่องจะเพื้ยนจัดๆ มาดาระเเต่งกับท่านรุ่น1ฮาชิรามะแล้วน้องชายของทังคู่ ที่รักพี่ชายจัดๆก็คลังจับคู่เกย์ทังสองแยกกันแต่งเรื่องไส่ร้ายแบบนังร้ายละครไทย

ปรกติก็ออกเกย์อยู่แล้วครับ ฮา
อย่้างฮาคุเป็นต้น
ผมว่าที่ออกเกย์มากที่สุดคือ ของอ.โทงาชินั่นล่ะ
อ.โทริยาม่าถึงจะออกตัวว่าไม่ชอบโรมานซ์แต่แกก็จับคู่ให้เป้นฝั่งเป้นฝากันไปข้างหนึ่ง

[quote/]

มันเป็นเรื่องน่าเศร้าเนอะ 

สละฐานันดร หนีไปแต่งงานกับคนอเมริกัน
มีการแซวว่า คนอเมริกันนี่แย่มาก
ทำให้พวกเชือ้พระวงศ์หนีจากราชวงศ์ไปหลายคนแล้ว