แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?  (อ่าน 2872 ครั้ง)

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 680
  • ถูกใจแล้ว: 228 ครั้ง
  • ความนิยม: +37/-39
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
ยุคบ้านป่าเมืองเถื่อน การที่ตั๋งโต๊ะทำฝ่ายอื่นก็คงไม่ต่างกัน เพียงแต่ตั๋งโต๊ะให้ซัวหยงบันทึกเรื่องราวที่แกทำทั้งหมดไปตามจริง ข้อมูลความโหดแกเลยเยอะกว่าฝ่ายอื่น แกเป็นขุนนางฝ่ายบู๊การบริหารของแกเลยดูรุนแรงหรือเปล่า บางทีแกอาจอยากจะช่วยราชวงศ์ฮั่นจริง ๆ ก็ได้ แต่ประหารกังฉินมันมือไปไม่นิดเหมือนแค้นพวกกังฉินมานาน เลยมีคนเกลียดมาก บันทึกหรือนิยายของฝ่ายอื่นเลยดูใส่ไฟจนเกินไป

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 01:41:41 AM »
ไม่ไช่ว่าบันทึกตามจริงหรอกครับแต่คนแพ้แรกๆไม่มีสิทธแก้บันทึกไงครับ อย่างโจโฉนี่น่าจะโดนแก้ไห้ดูเลวเพราะคนชนะอยู่ฝ่ายเดียวกันแต่จะเขียนไห้เลวอย่างเดียวไม่ได้ เพราะตัวเองจะดูไม่ดีไปด้วยเพราะจนถึงที่สุดโจโฉก็ไม่เคยยึดบัณลังฮ้องเต้ ถ้าเราอ่านดูดีๆคนที่ยุแยงไห้ลูกหลานโจยึดคือพวกสุมาอี้ก่อนที่พวกสุมาจะไช้ความชอบธรรมไปแย่งมา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: namaste

ออฟไลน์ namaste

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 77
  • ถูกใจแล้ว: 33 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-1
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 04:01:41 AM »
ก็ไม่แน่.... บางทีอาจแถให้เป็นคนดีได้ แต่มันยากนิดนึง เพราะตั๋งโต๊ะโดนรุมกินโต๊ะ เก็ตและฮามั๊ย =="
 

ออนไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,047
  • ถูกใจแล้ว: 3010 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-2
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 08:07:51 AM »
ถ้าจำไม่ผิด บันทึก 3 ก๊กเป็นข้าราชการฝั่งสุมาอี้
แต่คนเขียนนิยายเป็นฝั่งเล่าปี่ครับ


เพราะงั้นฝั่งเล่าปี่จะดูดี เป็นตัวเอก
โจโฉจะดูนิสัยร้ายเพราะเป็นส่วนเสริมจากคนแต่ง


ส่วนซุนกวนจะเป็นตัวประกอป เพราะทั้งบันทึก
ทั้งที่อยู่คนแต่ง ไม่ได้สนใจก๊กซุนกวนเท่าไหร่

 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20682 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 08:30:55 AM »
คนที่บันทึกเป็นข้าราชการฝ่ายจ๊กก๊กครับเมื่อแพ้ก็ไปทำงานกับวุยก๊กต่อ  ส่วนที่ใส่ไฟโจโฉเยอะๆนี่มาจากเวอร์ชั่นที่ไปสร้างเป็นงิ้วต่างหากละท่าน   เข้าเรื่องแป๊บตั๋งโต๊ะนี่เลวจริงครับอย่างน้อยที่เผาเมืองหลวงแล้วหนีไปนี่ผมมองแล้วยังไงก็เลวอยู่ดี  ส่วนเล่าปี่ โจโฉ ซุนกวน อ้วนเสี้ยว ฯลฯ ก็ไม่ได้เป็นทั้งคนดีและคนเลวแต่เป็นคนที่กระหายในอำนาจเท่านั้นเอง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: deaddy

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 09:05:14 AM »
คนที่บันทึกเป็นข้าราชการฝ่ายจ๊กก๊กครับเมื่อแพ้ก็ไปทำงานกับวุยก๊กต่อ  ส่วนที่ใส่ไฟโจโฉเยอะๆนี่มาจากเวอร์ชั่นที่ไปสร้างเป็นงิ้วต่างหากละท่าน   เข้าเรื่องแป๊บตั๋งโต๊ะนี่เลวจริงครับอย่างน้อยที่เผาเมืองหลวงแล้วหนีไปนี่ผมมองแล้วยังไงก็เลวอยู่ดี  ส่วนเล่าปี่ โจโฉ ซุนกวน อ้วนเสี้ยว ฯลฯ ก็ไม่ได้เป็นทั้งคนดีและคนเลวแต่เป็นคนที่กระหายในอำนาจเท่านั้นเอง
มันมองแบบนั้นยากครับคำถามคือถ้าคุณมีอำนาจขนาดนั้นแล้วโดนรุมจนถ้าไม่หนีก็ตายแน่แถมถ้าหนีได้ ยังมีฐานกำลังที่ใหณ่กว่าชาวบ้านด้านนอกอีกใครจะยอมตายครับ อย่าลืมว่าทุกคนไม่มีใครเห็นหัวฮ้องเต้อยู่แล้วถ้าจะมีก็แค่โจโฉที่ไม่ยึดยศฮ้องเต้คนเดียว นอกนั้นอวยยศตัวเองหมดแต่ก็พูดไม่ได้ว่าโจโฉไม่ไช้ประโยชน์จากตำแหน่งและฮ้องเต้ ในความเห็นผมทุกคนแม่งพอๆกันหมดนั้นและครับอยู่ที่ว่าแค่สถานะการ์ณตัวเองเป็นแบบไหน แม้แต่คนที่ไม่เคยทำผิดกฏอย่างลิโป้เองก็ไม่สนใจฮ้องเต้แค่ทำตามกฏและไม่ผิดกฏของขุนนางแค่นั้น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20682 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 09:11:22 AM »
[quote/]
มันมองแบบนั้นยากครับคำถามคือถ้าคุณมีอำนาจขนาดนั้นแล้วโดนรุมจนถ้าไม่หนีก็ตายแน่แถมถ้าหนีได้ ยังมีฐานกำลังที่ใหณ่กว่าชาวบ้านด้านนอกอีกใครจะยอมตายครับ อย่าลืมว่าทุกคนไม่มีใครเห็นหัวฮ้องเต้อยู่แล้วถ้าจะมีก็แค่โจโฉที่ไม่ยึดยศฮ้องเต้คนเดียว นอกนั้นอวยยศตัวเองหมดแต่ก็พูดไม่ได้ว่าโจโฉไม่ไช้ประโยชน์จากตำแหน่งและฮ้องเต้ ในความเห็นผมทุกคนแม่งพอๆกันหมดนั้นและครับอยู่ที่ว่าแค่สถานะการ์ณตัวเองเป็นแบบไหน แม้แต่คนที่ไม่เคยทำผิดกฏอย่างลิโป้เองก็ไม่สนใจฮ้องเต้แค่ทำตามกฏและไม่ผิดกฏของขุนนางแค่นั้น
หนีไปนะถูกต้องแล้วท่านแต่ที่ผมด่ามันก็เพราะว่าตั๋งโต๊ะมันเผือกเผาเมืองต่างหากละครับ   ชาวบ้านเดือดร้อนแบบสุดๆไปเลยนะนั่น น่าจะมีคนอดตายหรือหมดตัวกันเป็นหมื่นเลยนะครับ  ส่วนโจโฉนี่แกเอาฮ่องเต้ไปเป็นตราประทับราชองค์การชัดๆซึ่งถ้าผมเป็นโจโฉผมก็ทำเหมือนกันครับ  ;D
 

ออนไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,047
  • ถูกใจแล้ว: 3010 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-2
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 09:22:48 AM »
คนที่บันทึกเป็นข้าราชการฝ่ายจ๊กก๊กครับเมื่อแพ้ก็ไปทำงานกับวุยก๊กต่อ  ส่วนที่ใส่ไฟโจโฉเยอะๆนี่มาจากเวอร์ชั่นที่ไปสร้างเป็นงิ้วต่างหากละท่าน   เข้าเรื่องแป๊บตั๋งโต๊ะนี่เลวจริงครับอย่างน้อยที่เผาเมืองหลวงแล้วหนีไปนี่ผมมองแล้วยังไงก็เลวอยู่ดี  ส่วนเล่าปี่ โจโฉ ซุนกวน อ้วนเสี้ยว ฯลฯ ก็ไม่ได้เป็นทั้งคนดีและคนเลวแต่เป็นคนที่กระหายในอำนาจเท่านั้นเอง


พูดถึงงิ้วนี่ ทำเอาตำนานเพี้ยนกันอย่างเยอะ


ได้ยินว่าถึงขั้นแต่งเรื่องเพื่อเอาใจผู้ฟังเลย
เพราะจบแบบตัวร้ายลอยนวล กองงิ้วจะโดนกระทืบเอา ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,022
  • ถูกใจแล้ว: 3585 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 09:30:08 AM »
เรื่องราวสามก๊ก จริงๆมันไม่ได้โฟกัสที่การกำเนิด 3 อาณาจักร แต่มันโฟกัสการล่มสลายของราชวงศ์ฮั่นตะวันออก
แล้วการล่มสลายของราชวงศ์ฮั่นตะวันออก หรือ Han Empire มันเกิดจากการโหนอำนาจของฮ่องเต้ครับ


แน่นอนครับตั๋งโต๊ะแย่มากกว่าดี แต่ถ้าให้พูดจริงๆ คือ ระบบการปกครองมันเอื้อให้คนแย่ๆสามารถใช้อำนาจตามใจโดยไม่มีคนคานอำนาจเบรกได้เลย


ฮ่องเต้ราชวงศ์ฮั่นถูกเลี้ยงให้ห่างไกลกับประชาชน ทำให้คนมีอำนาจมากที่สุดและควรมีวิจารณญาณมากที่สุดกลับห่างไกลกับความเป็นจริงมากที่สุดด้วยธรรมเนียมระบอบ Imperial Court


เมื่อฮ่องเต้หรือจักรพรรดิไม่ทราบความเป็นจริงของปัญหาภายในจักรวรรดิ มันก็เลยส่งผลให้ออกนโยบายผิดๆ จากการฟังข้ารับใช้ ขุนนางคนสนิทที่ทูลความเท็จต่อๆกันเรื่อยๆ
จนยิ่งหลังๆ ฮ่องเต้ก็ให้คนอื่นใช้อำนาจของตนในการออกราชโองการโดยคนอื่นแทนตัวเอง มันส่งผลให้เกิดการโหนอำนาจกันมาเป็นทอดๆ


10 ขันทีโหน
แม่ทัพโฮจิ๋นโหน
ตั๋งโต๊ะโหน
โจโฉโหน
เล่าปี่โหน


ทุกๆคนร่วมกันโหนอำนาจฮ่องเต้ โดยอ้างราชโองการอย่างนั้นอย่างนี้ จนในที่สุดความศักดิ์สิทธิ์ของความเป็นราชโองการฮ่องเต้มันก็หมดลง ฮ่องเต้ราชวงศ์ฮั่นก็หมดอำนาจ
โจผีเห็นว่าไร้ประโยชน์ก็เลยกำจัดทิ้ง และแต่งตั้งตัวเองเป็นฮ่องเต้เสียเอง


ระบบจักรวรรดิ์ ไม่ว่าจะเป็นโรมัน จีน หรือ ออตโดมัน สุดท้ายก็มีจุดจบคล้ายๆแบบนี้ มันเป็นเพราะข้อบกพร่องในตัวของระบบจักรวรรดิ์นิยมนี้อยู่แล้วครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, NyoronXD

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20682 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 09:38:36 AM »
[quote/]


พูดถึงงิ้วนี่ ทำเอาตำนานเพี้ยนกันอย่างเยอะ


ได้ยินว่าถึงขั้นแต่งเรื่องเพื่อเอาใจผู้ฟังเลย
เพราะจบแบบตัวร้ายลอยนวล กองงิ้วจะโดนกระทืบเอา ;D
  ที่บิดจนผมร้องอิหยังวะ?ที่สุดก็คือมหาเทพขงเบ้งครับ  :)  ความจริงแกเก่งเอาเรื่องนะแต่แกไม่เด่นในการนำทัพออกรบแน่ๆเพราะสถิติของแกก็คือ รบ 5 ครั้งชนะ 2 ที่เหลือไม่แพ้ก็เสมอ งานฉถนัดของแกคืองานบริหาร กุนซือที่เก่งๆของจ๊กก๊กน่าจะเป็นหวดเจ้งมากกว่าแต่เจอขโมยผลงานไปให้ขงเบ้งมันดื้อๆ(ฮา)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 17, 2022, 11:16:52 AM โดย pol »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,230
  • ถูกใจแล้ว: 2215 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 10:21:10 AM »
[quote/] หนีไปนะถูกต้องแล้วท่านแต่ที่ผมด่ามันก็เพราะว่าตั๋งโต๊ะมันเผือกเผาเมืองต่างหากละครับ   ชาวบ้านเดือดร้อนแบบสุดๆไปเลยนะนั่น น่าจะมีคนอดตายหรือหมดตัวกันเป็นหมื่นเลยนะครับ  ส่วนโจโฉนี่แกเอาฮ่องเต้ไปเป็นตราประทับราชองค์การชัดๆซึ่งถ้าผมเป็นโจโฉผมก็ทำเหมือนกันครับ  ;D
การเผาเมืองมันเป็นกลยุทธ์ทั่วไปสมัยนั้นครับ เพื่อไม่ให้ข้าศึกใช้ประโยชน์จากเมืองต่อ

ตามนิยาย อ้วนเสี้ยว โจโฉ เล่าปี่ เคยเผาเมืองมาแล้วทั้งนั้น

แต่ที่ตลกคือ นอกจากของตั๋งโต๊ะแล้ว อันอื่น ๆ ไม่กล่าวถึงประชาชนเมืองนั้น ๆ เลย เสมือนว่าพวกแมร่งเผาเมืองร้าง ไม่มีคนเดือดร้อน  ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: lavita, pol, Put1996 และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ panuponk

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,703
  • ถูกใจแล้ว: 401 ครั้ง
  • ความนิยม: +35/-50
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 11:10:59 AM »
ขงเบ้ง  : ปั้นดาวดี่กว่า
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 822
  • ถูกใจแล้ว: 397 ครั้ง
  • ความนิยม: +26/-20
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 01:17:27 PM »
ระบบฮั่นคือระบบ ชนชั้นวรรณะตามความเชื่อของขงจื้อที่ ต้องการให้คนทำหน้าที่ของตัวเอง
เช่นเกิดมาเป็นฮ่องเต้ก็ต้องเป็นฮ่องเต้ เกิดมาเป็นชาวนาก็ต้องทำหน้าที่ชาวนา ซึ่งฮั่น ปกครองด้วยขงจื้อ
มา 400 ปี สังคม อนุรักษ์นิยม ที่เสเถียรมากๆ ความไม่พอใจมันก็สะสม


ก็ระเบิดมาเป็นโจรโพกผ้าเหลืองตั้งโต๊ะเป็นแม่ทัพภูธร ที่ไต่เต้ามา ด้วยผลงานในสนามรบ ดูก็รู้แล้วว่า
ไม่สบอารมณ์กับพวกผู้ดีเก่ากับนักวิชาการขงจื้อ ที่คุมวัฒนธรรมความเชื่อในสมัยนั้นแน่ๆ


สิ่งที่ตั้งโต๊ะ รู้จักแล้วใช้ได้ดี ก็คือ การใช้กำลังทหารเข้าปกครอง ซึ่งสุดท้ายก็ต้องจบแบบที่เรารู้ๆกัน
เพราะ สู้แผนการของฝั่งนักวิชาการไม่ได้


เจอนิยายจีนที่เคยพูดน่าสนใจว่า ข้ายกย่องอ้วนสุดว่าเป็นผู้กล้าเพราะเขากล้าทำสิ่งที่ทุกคนคิดแต่ไม่กล้าทำ

ถ้าถามว่าเลวไหม ในวังวนการแย่งชิงอำนาจ ถ้าไม่ใช่เกิดมาเป็นกษัตย์โดยชอบธรรมแต่ได้อำนาจมาจากการแย่งชิง
จะมีใครบริสุทธิ์บ้างหละแต่ถ้าถึงขนาดโดนรุมกินโต๊ะระดับนั้นน่าจะปกครองได้แย่จริงๆ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 17, 2022, 01:23:34 PM โดย DDAvatar »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 680
  • ถูกใจแล้ว: 228 ครั้ง
  • ความนิยม: +37/-39
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 01:50:21 PM »
ว่าถึงถ้าลิโบ้ไม่ง่าวก็ได้เป็นตัวแทนตั๋งโต๊ะแล้ว ตั๊งโต๊ะวางตัวแทนฝ่ายบู๊บุ๋นไว้หมดแล้วถ้าไม่ล่มก่อน ลิโบ้นิยายอาจออกมาแนวโจโฉไม่ได้ออกแนวเทพสงคราม แต่โดนรุมกินโต๊ะต่อแทน ไอ้เรื่องแอบกินสาวใช้ตั๋งโต๊ะที่บันทึกไว้ไม่น่ามีน้ำหนักเท่าไหร่ที่จะทรยศ น่าจะเป็นเรื่องอำนาจมากกว่า

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20682 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 02:27:01 PM »
มองในอีกมุมหนึ่งตั๋งโต๊ะอาจจะเป็นเหมือนกับโนบุนากะก็ได้ครับ เพราะสองคนนี้ทำในสิ่งที่คนอื่นไม่กล้าแม้แต่จะคิด ตั๋งโต๊ะฆ่าราชวงศ์ลงเป็นจำนวนมาก ขุนนางบุ๋นก็ตายไปเยอะ คนกลุ่มนี้ก็คงไม่ได้บริสุทธิ์ผุดผ่องเป็นยองใยหรอกครับ ทำนาบนหลังคนชัดๆ พี่แกเลยถูกด่าว่า ถูกสาปแช่งทั้งสิบทิศ   โนบุนากะเตะโชกุนลงจากตำแหน่งแล้วก็ฆ่าล้างบางวัดก็อย่างที่รู้ๆกันว่าพระในสมัยเซนโกคุนี่มีแต่ดีย์ๆทั้งนั้น เลยเป็นจอมมารฟ้าที่หกไป  สิ่งที่สองคนนี้มีเหมือนกันก็คือการทำลายระบบของชนชั้นสูงจนเละ
ป.ล  สนใจนอกเรื่องคุยเรื่ององค์ชายสี่(หย่งเจิ้ง)กันไหมครับ?
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 680
  • ถูกใจแล้ว: 228 ครั้ง
  • ความนิยม: +37/-39
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 03:23:33 PM »
มองในอีกมุมหนึ่งตั๋งโต๊ะอาจจะเป็นเหมือนกับโนบุนากะก็ได้ครับ เพราะสองคนนี้ทำในสิ่งที่คนอื่นไม่กล้าแม้แต่จะคิด ตั๋งโต๊ะฆ่าราชวงศ์ลงเป็นจำนวนมาก ขุนนางบุ๋นก็ตายไปเยอะ คนกลุ่มนี้ก็คงไม่ได้บริสุทธิ์ผุดผ่องเป็นยองใยหรอกครับ ทำนาบนหลังคนชัดๆ พี่แกเลยถูกด่าว่า ถูกสาปแช่งทั้งสิบทิศ   โนบุนากะเตะโชกุนลงจากตำแหน่งแล้วก็ฆ่าล้างบางวัดก็อย่างที่รู้ๆกันว่าพระในสมัยเซนโกคุนี่มีแต่ดีย์ๆทั้งนั้น เลยเป็นจอมมารฟ้าที่หกไป  สิ่งที่สองคนนี้มีเหมือนกันก็คือการทำลายระบบของชนชั้นสูงจนเละ
ป.ล  สนใจนอกเรื่องคุยเรื่ององค์ชายสี่(หย่งเจิ้ง)กันไหมครับ?
ครับมุ่งออกเกาะเอลฟ์

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,196
  • ถูกใจแล้ว: 7146 ครั้ง
  • ความนิยม: +588/-548
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 03:31:28 PM »
มองในอีกมุมหนึ่งตั๋งโต๊ะอาจจะเป็นเหมือนกับโนบุนากะก็ได้ครับ เพราะสองคนนี้ทำในสิ่งที่คนอื่นไม่กล้าแม้แต่จะคิด ตั๋งโต๊ะฆ่าราชวงศ์ลงเป็นจำนวนมาก ขุนนางบุ๋นก็ตายไปเยอะ คนกลุ่มนี้ก็คงไม่ได้บริสุทธิ์ผุดผ่องเป็นยองใยหรอกครับ ทำนาบนหลังคนชัดๆ พี่แกเลยถูกด่าว่า ถูกสาปแช่งทั้งสิบทิศ   โนบุนากะเตะโชกุนลงจากตำแหน่งแล้วก็ฆ่าล้างบางวัดก็อย่างที่รู้ๆกันว่าพระในสมัยเซนโกคุนี่มีแต่ดีย์ๆทั้งนั้น เลยเป็นจอมมารฟ้าที่หกไป  สิ่งที่สองคนนี้มีเหมือนกันก็คือการทำลายระบบของชนชั้นสูงจนเละ
ป.ล  สนใจนอกเรื่องคุยเรื่ององค์ชายสี่(หย่งเจิ้ง)กันไหมครับ?
สรุปคือถูกมองว่าเป็นพวกนอกรีตที่แหกกฎแหกธรรมเนียมสังคมว่างั้น แต่กรณีตั่งโตีะนี่ก็พูดยากนะเพราะเอกสารทางประวัติศาสตร์ที่อ้างอิงได้จริงๆไม่ค่อยมีคนก็เลยมองตั๊งโต๊ะด้วยภาพพจน์ที่ตามที่ปรากฎในสามก๊กฉบับที่ล่อกวนตงแต่ง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 17, 2022, 03:35:24 PM โดย KAGUYA »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,022
  • ถูกใจแล้ว: 3585 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 04:05:25 PM »
มองในอีกมุมหนึ่งตั๋งโต๊ะอาจจะเป็นเหมือนกับโนบุนากะก็ได้ครับ เพราะสองคนนี้ทำในสิ่งที่คนอื่นไม่กล้าแม้แต่จะคิด ตั๋งโต๊ะฆ่าราชวงศ์ลงเป็นจำนวนมาก ขุนนางบุ๋นก็ตายไปเยอะ คนกลุ่มนี้ก็คงไม่ได้บริสุทธิ์ผุดผ่องเป็นยองใยหรอกครับ ทำนาบนหลังคนชัดๆ พี่แกเลยถูกด่าว่า ถูกสาปแช่งทั้งสิบทิศ   โนบุนากะเตะโชกุนลงจากตำแหน่งแล้วก็ฆ่าล้างบางวัดก็อย่างที่รู้ๆกันว่าพระในสมัยเซนโกคุนี่มีแต่ดีย์ๆทั้งนั้น เลยเป็นจอมมารฟ้าที่หกไป  สิ่งที่สองคนนี้มีเหมือนกันก็คือการทำลายระบบของชนชั้นสูงจนเละ
ป.ล  สนใจนอกเรื่องคุยเรื่ององค์ชายสี่(หย่งเจิ้ง)กันไหมครับ?


โนบุนากะ ใกล้เคียงกับ โจโฉมากกว่าครับ โจโฉให้โอกาสไพร่แม้แต่อดีตอาชญากรของเพียงมีความสามารถก็รับไว้ทำงานหมด
เช่นเดียวกับโนบุนากะที่ให้โอกาสชาวนา Ashigaru จนเกิดขุนพลโทโยโทมิ ฮิเดโยชิขึ้นครับ
นอกจากนี้ยังปรับปรุงระบบบริหารแบบใหม่มากมาย ทำให้วุยก๊กเป็นก๊กที่รวยที่สุด มีผลผลิตทางการเกษตรมากที่สุด


ส่วนตั๋งโต๊ะนั้นเป็นแม่ทัพที่อยู่ชายแดนเสเหลียง แต่ได้โอกาสจากการที่ถูกจดหมายเชิญจากโฮจิ๋นก็เท่านั้น
สิ่งที่ตั๋งโต๊ะทำก็ไม่ได้ต่างจาก10 ขันทีหรือแม่ทัพโฮจิ๋นมากนัก ก็คือโหนฮ่องเต้เหมือนกันครับ


ในช่วงปราบกบฏโจรโพกผ้าเหลือง หลังจากโลติดถูกปลดจากตำแหน่งแม่ทัพใหญ่จากการใส่ร้ายของหนึ่งในขันทีว่าไม่ตั้งใจปราบกบฎผ้าเหลือง
ทั้งที่แผนของโลติดคือจะเน้นการล้อมจนพวกกบฎเริ่มอ่อนล้าลง เนื่องจากถ้ารีบปะทะแต่แรกฝ่ายฮั่นจะเสียหายมาก(โลติดตั้งใจเซฟกำลังทหาร)
ราชสำนักได้แต่งตั้งตั๋งโต๊ะเป็นแม่ทัพใหญ่ปราบโจรผ้าเหลือง แต่ก็ไม่สำเร็จและไม่เป็นชิ้นเป็นอัน
จนท้ายสุดราชสำนักตัดสินใจแต่งตั้งรองแม่ทัพของโลติด คือ ฮองฮูสงขึ้นเป็นแม่ทัพใหญ่แทน


ฮองฮูสงกับจูฮีก็ดำเนินตามแผนเดิมของโลติดต่อ จนในที่สุดก็สามารถปราบ 3 พี่น้องผู้นำตระกูลเตียวของกบฎผ้าเหลืองได้
ซึ่งฮองฮูสงก็ทูลพระราชทานอภัยโทษแก่โลติด และกลับมารับราชการตามเดิม


เครดิตคนมีความสามารถยุคนี้จริงๆ ต้องยกให้โลติด ฮองฮูสง และจูฮี

โลติดจาก Total War



ฮองฮูสง จาก total War
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ providence_gundam

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,200
  • ถูกใจแล้ว: 2520 ครั้ง
  • ความนิยม: +348/-417
  • เพศ: ชาย
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 04:38:54 PM »
มองในอีกมุมหนึ่งตั๋งโต๊ะอาจจะเป็นเหมือนกับโนบุนากะก็ได้ครับ เพราะสองคนนี้ทำในสิ่งที่คนอื่นไม่กล้าแม้แต่จะคิด ตั๋งโต๊ะฆ่าราชวงศ์ลงเป็นจำนวนมาก ขุนนางบุ๋นก็ตายไปเยอะ คนกลุ่มนี้ก็คงไม่ได้บริสุทธิ์ผุดผ่องเป็นยองใยหรอกครับ ทำนาบนหลังคนชัดๆ พี่แกเลยถูกด่าว่า ถูกสาปแช่งทั้งสิบทิศ   โนบุนากะเตะโชกุนลงจากตำแหน่งแล้วก็ฆ่าล้างบางวัดก็อย่างที่รู้ๆกันว่าพระในสมัยเซนโกคุนี่มีแต่ดีย์ๆทั้งนั้น เลยเป็นจอมมารฟ้าที่หกไป  สิ่งที่สองคนนี้มีเหมือนกันก็คือการทำลายระบบของชนชั้นสูงจนเละ
ป.ล  สนใจนอกเรื่องคุยเรื่ององค์ชายสี่(หย่งเจิ้ง)กันไหมครับ?


ตั๋งโต๊ะนี่น่าเอาไปเทียบกับ โตกุกาว่า อิเอยาสึมากกว่าครับ เป็นสายบุ๋น ไม่ได้มีฝีมืออะไรเท่าไหร่

แต่เผอิญอิเอยาสึชนะสงครามเซกิซาฮาระ ก็ละเลงประวัติศาสตร์มันเลยครับ ทั้งๆที่พี่แกก็แค่ตามตูดโนบุนากะ กับฮิเดโยชิต้อยๆ เผอิญคนมันมีบุญจะได้เป็นโชกุนอ่ะนะ



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 17, 2022, 09:58:45 PM โดย providence_gundam »
คนที่ชอบ FF7 มักมีแต่คนที่สมองไม่พัฒนา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos

ออฟไลน์ TamaNeko

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 446
  • ถูกใจแล้ว: 192 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-22
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 06:45:10 PM »
คิดๆไปแล้ว  หัวข้อนี้  น่าสนใจเนอะ  น่าเอาไปทำเป็นพล็อตนิยาย  ประมาณว่า  [มาหาทางแถให้กับ
ตั๋งโต๊ะกันเถอะ]  มาลองสร้างตัวเอกนิยายโดยใช้ตั๋งโตีะและเผยแพร่มุมมองที่เป็นด้านบวกให้กับตั๋งโต๊ะ
คล้ายๆกับตอนนี้  ที่ในหลายๆนิยายหรือมังงะ  ที่มักตีความลิโป้ในหลายๆรูปแบบ  บางที....  ถ้าคนเขียน
เก่งจริง  สามารถหาเหตุดีๆต่างๆว่าทำไมตั๋งโต๊ะต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้  อย่างเช่น  อาจจะแถในเรื่อง
การที่ฆ่าล้างบางขันทีขุนนางต่างๆ  อาจอ้างว่าเพราะราชวังนั้นเละเทะ  หรือเหตุผลดีๆสักอย่าง  ที่ทำไม
ถึงเผาเมืองหลวงก่อนหนี  เพราะสมัยก่อน  การเผาเมืองมันเป็นเรื่องธรรมดา  หรือแถในเรื่องของการที่
กดขี่ฮ่องเต้  เชิดฮ่องเต้เด็กไว้ในกำมือ  ว่าจำเป็นอย่างไร




ไม่มีใครสนใจเอาเป็นเขียนพล็อตนิยายเหรอ??  เป็นวัตถุดิบไอเดียที่ดีนะ
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก