แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?  (อ่าน 2200 ครั้ง)

ออฟไลน์ Alice13th

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 683
  • ถูกใจแล้ว: 440 ครั้ง
  • ความนิยม: +19/-24
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 09:13:13 PM »
สั้นๆผู้ชนะได้ทุกอย่างมีสิทธิเขียนประวัติศาสตร์ยังไงก็ได้ถ้ามีอำนาจมากพอจะเปลี่ยนแปลงบันทึกยังไงก็ได้
ผู้แพ้ได้แต่ก้มหน้ายอมรับเท่านั้น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออฟไลน์ deaddy

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,614
  • ถูกใจแล้ว: 2808 ครั้ง
  • ความนิยม: +186/-185
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มิถุนายน 17, 2022, 11:52:38 PM »
พูดถึงตัวเลวๆในอดีต เอาจริงๆอาจจะไม่เลวมากในยุคนั้นก็ได้


อย่างฆาตรกร 100 ศพยุคนี้อาจจะดูเลวร้าย
แต่แม่ทัพฆ่าคนนับแสนกลับเป็นเทพสงคราม


นิยาย 3 ก๊กนี่ เขียนหลังเรื่องเกิดเป็นหลักพันปีเลยนะ
มุมมองคนในยุคนั้นเอาจริงๆ คนเลวๆในเรื่องอาจจะไม่ได้โดนมองว่าเลวก็ได้ ;D
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 12:19:14 AM »
คิดๆไปแล้ว  หัวข้อนี้  น่าสนใจเนอะ  น่าเอาไปทำเป็นพล็อตนิยาย  ประมาณว่า  [มาหาทางแถให้กับ
ตั๋งโต๊ะกันเถอะ]  มาลองสร้างตัวเอกนิยายโดยใช้ตั๋งโตีะและเผยแพร่มุมมองที่เป็นด้านบวกให้กับตั๋งโต๊ะ
คล้ายๆกับตอนนี้  ที่ในหลายๆนิยายหรือมังงะ  ที่มักตีความลิโป้ในหลายๆรูปแบบ  บางที....  ถ้าคนเขียน
เก่งจริง  สามารถหาเหตุดีๆต่างๆว่าทำไมตั๋งโต๊ะต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้  อย่างเช่น  อาจจะแถในเรื่อง
การที่ฆ่าล้างบางขันทีขุนนางต่างๆ  อาจอ้างว่าเพราะราชวังนั้นเละเทะ  หรือเหตุผลดีๆสักอย่าง  ที่ทำไม
ถึงเผาเมืองหลวงก่อนหนี  เพราะสมัยก่อน  การเผาเมืองมันเป็นเรื่องธรรมดา  หรือแถในเรื่องของการที่
กดขี่ฮ่องเต้  เชิดฮ่องเต้เด็กไว้ในกำมือ  ว่าจำเป็นอย่างไร




ไม่มีใครสนใจเอาเป็นเขียนพล็อตนิยายเหรอ??  เป็นวัตถุดิบไอเดียที่ดีนะ
ลิโป้มันแถง่ายสุดไงครับเพราะไม่ว่าจะมองจากมุมไหนพี่แกไม่เคยทำผิดสักครังลิโป้คือ คนที่ทำตามกฏหมายในขณะนั้นโดยไม่ผิดอะไรเลย ดังนั้นการแถในยุคหลังๆจึงแถได้หลายรูปแบบมากในแง่ยศพี่แกถูกแต่งตังโดยขุนนางที่มีตราตังอย่างถูกต้อง การย้ายสังกัดก็ถูกย้ายโดยขุนนางระดับที่สูงกว่าการตีเมืองต่างๆ โดยยศพี่แกสามารถฆ่าก่อนค่อยกราบทูลได้แถมยังตัดสินโทษขุนนางระดับต่ำกว่าได้หมดซึ่ง ทังเรื่องไม่มีใครมียศสูงกว่าลิโป้นอกจากฮ้องเต้ ถ้าไม่นับการตีความในยุคหลังในนิยายลิโป้ก็ไม่ได้ทำผิดอะไร แต่ถูกขุนนางระดับสูงหลายคนแย่งตัวโดยการเสนอเลื่อนต่ำแหน่งผลคือเสนอแย่งกันไปมาลิโป้แม่งกลายเป็นโหวเฉยเลย

ออฟไลน์ wanit000

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 752
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +49/-66
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 12:53:02 AM »
ประวัติศาสตร ถ้าจะเอาแบบไม่พลาดเลย ต้องมาจาก มุมมองบุคคลที่ 3 อะ พวกนี้เขียนตามความจริง เช่น นายขนมต้ม ที่พม่าเขียนใว้ เก่งขนาดนั้น ดันไม่มีในประวัติศาสตรไทยเลย น่าจะเพราะโดนกดใว้นั้นละ ถ้าไม่มีพม่า คงไม่มีใครรู้จักแล้วละ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, NyoronXD, Black7nos และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,979
  • ถูกใจแล้ว: 2935 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 01:03:59 AM »
ผมว่าขงเบ้งน่าจะมีเสน่ห์จริงๆนั่นล่ะ


เฉินโซ่ว พ่อโดนลงโทษเพราะขงเบ้ง ก็ยังชมขงเบ้ง


...




ลิโป้ในเจาะเวลาหาโจโฉ เรียกว่า ลิอุนโหว


ท่านโหวนี่อีกนิดหน่อยก็ กง ระดับเสนาบดีแล้ว


นึกถึงเรื่องแนวย้อนเวลา ช่วงเป็นโหวนี่ก็เรียกว่าขุนนางบุ๋นเริ่มเขม่นพระเอกแล้ว


ประมาณ


อายุยังเยาว์ยังได้เป็นโหว อายุมากขึ้นจะอวยยศอะไรได้อีก?


พลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮั่น เล่นมุกว่าการตั้งโหวนี่เรื่องใหญ่มาก


จะตั้งโหวใหม่หนึ่งคน ต้องประหารโหวเก่าออกจากตำแหน่งหนึ่งคน


ให้แนวคิดว่า โหว สมัยชุนชิว เทียบกับเจ้าเมือง ไม่ใช่ตำแหน่งเล็กน้อย
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 01:38:41 AM »
ประวัติศาสตร ถ้าจะเอาแบบไม่พลาดเลย ต้องมาจาก มุมมองบุคคลที่ 3 อะ พวกนี้เขียนตามความจริง เช่น นายขนมต้ม ที่พม่าเขียนใว้ เก่งขนาดนั้น ดันไม่มีในประวัติศาสตรไทยเลย น่าจะเพราะโดนกดใว้นั้นละ ถ้าไม่มีพม่า คงไม่มีใครรู้จักแล้วละ
ไม่ไช่ครับคือที่ไทยไม่มีบันทึกนายขนมต้มเพราะนายขนมต้มเพราะเหตุเกิดที่พม่าครับและยุคนั้นไม่มีชาติไทย ว่าง่ายๆเรื่องของนายขนมต้มคือนักมวยที่ถูกกวาดต้อนมาไม่มีผลงานอะไรเลยในกรุงศรีจนถูกพม่ากวาดต้อนมา และพระเจ้าอังวะอยากเห็นฟีมือเปรียบมวยบวกกับได้ยินว่ามีนักมวยจากกรุงเก่าเก่งมาก ซึ่งก็น่าจะต่อยพวกพม่าที่ควบคุมนั้นแหละจนพระเจ้าอังวะได้จัดเวทีต่อสู้ขึ้นซึ่งนายขนมต้มก็ล้มได้เป็นสิบคนตามตำนาน แต่ในกรุงศรีนายขนมต้มเป็นแค่นักมวยมือดีครับแล้วจะมีชื่อในกรุงศรีได้ยังไง ในเมื่อไม่ได้ทำอะไรเลยอย่างมากก็ต่อยมวยหาเงินที่สุดก็แค่ดังในแถวๆนั้นว่าเป็นนักมวยมือดี ที่มีประวัติในพม่าเพราะเรื่องเกิดขึ้นต่อหน้าพระเจ้าอังวะที่ต้องการดึงนายขนมต้มที่ฝีมือมวยดีมารับไช้ตัวเอง แต่นายขนมต้มก็ไม่ได้เป็นทหารไปรบแต่อย่างไรเป็นแค่ชาวบ้านที่เมืองแพ้สงครามโดนกวาดต้อนมาอังวะแค่นั้น ว่ากันตรงๆในกรุงศรีนายขนมต้มน่าจะมีความเป็นอยู่ที่ดีพอสมควร ประมาณลูกศิษย์อาจารย์มวยในนครไม่จำเป็นต้องถูกเกณ์ทเป็นทหาร ในเมื่อกินดีอยู่ดีจึงไม่ได้รับไช้เจ้าเมืองสมัยก่อนการจะมีชื่อเสียง จนต้องบันทึกในหมายเหตุต้องมีเรื่องถึงเจ้าเมืองนะครับ ที่นายขนมต้มมีบันทึกในพม่าเพราะเหตุมันเกิดกับเจ้าพระยาอังวะไม่ไช่เกิดจากนายขนมต้ม ถ้าจะไห้บอกว่านายนขนมต้มมีชื่อเสียงในกรุงไหมบอกได้เลยก็น่าจะมีครับและคงมีชื่อไม่น้อย แต่มันก็แค่ระดับนักมวยต่อยเก่งในหมู่ชาวบ้านครับนายขนมต้มอาจจะดังในเมือง แบบประมาณนักชกที่เก่งมากจนสำนักมวยอื่นๆกลัวแต่แค่นั้นมันไม่พอไห้บันทึกในหมายเหตุหรอกครับ ขนาดพระเจ้าเสือที่เลี้ยงนักรบมากมายจนไม่มีประเทศรอบๆกล้าตียังไม่มีขุนพลคนไหนได้รับการบันทึกในหมายเหตุเลย มีแค่เหตุเรือพระที่นังล่มจนต้องตัดหัวขุนพลคนสนิดแต่ถ้าเรือไม่ล่ม ก็ไม่มีทางได้ลงหมายเหตุหมายเหตุสมัยก่อนคือบันทึกเรื่องของเจ้าครับไม่ไช่บันทึกเรื่องชาวบ้าน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 18, 2022, 10:34:28 AM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 646
  • ถูกใจแล้ว: 213 ครั้ง
  • ความนิยม: +35/-39
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 08:10:00 AM »
[quote/]
ไม่ไช่ครับคือที่ไทยไม่มีบันทึกนายขนมต้มเพราะนายขนมต้มเพราะเหตุเกิดที่พม่าครับและยุคนั้นไม่มีชาติไทย ว่าง่ายๆเรื่องของนายขนมต้มคือนักมวยที่ถูกกวาดต้อนมาไม่มีผลงานอะไรเลยในกรุงศรีจนถูกพม่ากวาดต้อนมา และพระเจ้าอังวะอยากเห็นฟีมือเปรียบมวยบวกกับได้ยินว่ามีนักมวยจากกรุงเก่าเก่งมาก ซึ่งก็น่าจะต่อยพวกพม่าที่ควบคุมนั้นแหละจนพระเจ้าอังวะได้จัดเวทีต่อสู้ขึ้นซึ่งนายขนมต้มก็ล้มได้เป็นสิบคนตามตำนาน แต่ในกรุงศรีนายขนมต้มเป็นแค่นักมวยมือดีครับแล้วจะมีชื่อในกรุงศรีได้ยังไง ในเมื่อไม่ได้ทำอะไรเลยอย่างมากก็ต่อยมวยหาเงินที่สุดก็แค่ดังในแถวๆนั้นว่าเป็นนักมวยมือดี ที่มีประวัติในพม่าเพราะเรื่องเกิดขึ้นต่อหน้าพระเจ้าอังวะที่ต้องการดึงนายขนมต้มที่ฝีมือมวยดีมารับไช้ตัวเอง แต่นายขนมต้มก็ไม่ได้เป็นทหารไปรบแต่อย่างไรเป็นแค่ชาวบ้านที่เมืองแพ้สงครามโดนกวาดต้อนมาอังวะแค่นั้น ว่ากันตรงๆในกรุงศรีนายขนมต้มน่าจะมีความเป็นอยู่ที่ดีพอสมควร ประมาณลูกศิษย์อาจารย์มวยในนครไม่จำเป็นต้องถูกเกณ์ทเป็นทหาร ในเมื่อกินดีอยู่ดีจึงไม่ได้รับไช้เจ้าเมืองสมัยก่อนการจะมีชื่อเสียง จนต้องบันทึกในหมายเหตุต้องมีเรื่องถึงเจ้าเมืองนะครับ ที่นายขนมต้มมีบันทึกในพม่าเพราะเหตุมันเกิดกับเจ้าพระยาอังวะไม่ไช่เกิดจากนายขนมต้ม ถ้าจะไห้บอกว่านายนขนมต้มมีชื่อเสียงในกรุงไหมบอกได้เลยก็น่าจะมีครับและคงมีชื่อไม่น้อย แต่มันก็แค่ระดับนักมวยต่อยเก่งในหมู่ชาวบ้านครับนายขนมต้มอาจจะดังในเมือง แบบประมาณนักชกที่เก่งมากจนสำนักมวยอื่นๆกลัวแต่แค่นั้นมันไม่พอไห้บันทึกในหมายเหตุหรอกครับ ขนาดพระเจ้าเสือที่เลี้ยงนักรบมากมายจนไม่มีประเทศรอบๆกล้าตียังไม่มีขุนพลคนไหนได้รับการบันทึกในหมายเหตุเลย มีแค่เหตุเรือพระที่นังล่มจนต้องตัดหัวขุนพลคนสนิดแต่ถ้าเรือไม่ล่ม ก็ไม่มีทางได้ลงหมายเหตุหมายเหตุสมัยก่อนคือบันทึกเรื่องของเจ้าครับไม่ไช่บันทึกเรื่องชาวบ้าน
เพราะเชลยยุคนั้นส่วนมากไม่ได้หนีมาไทย


ระบบแรงงานและภาษีในยุคนั้นเว้นให้ประชากรที่ถูกกวาดต้อนไม่ต้องเสียครับ เป็นแรงจูงใจไม่ให้หนีกลับ ระยะหลานนู่นแหละครับที่จะเริ่มเก็บได้ เป็นการวางแผนระยะยาว

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 

ออฟไลน์ sailom

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 27
  • ถูกใจแล้ว: 12 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-1
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 09:30:00 AM »
[quote/]
ไม่ไช่ครับคือที่ไทยไม่มีบันทึกนายขนมต้มเพราะนายขนมต้มเพราะเหตุเกิดที่พม่าครับและยุคนั้นไม่มีชาติไทย ว่าง่ายๆเรื่องของนายขนมต้มคือนักมวยที่ถูกกวาดต้อนมาไม่มีผลงานอะไรเลยในกรุงศรีจนถูกพม่ากวาดต้อนมา และพระเจ้าอังวะอยากเห็นฟีมือเปรียบมวยบวกกับได้ยินว่ามีนักมวยจากกรุงเก่าเก่งมาก ซึ่งก็น่าจะต่อยพวกพม่าที่ควบคุมนั้นแหละจนพระเจ้าอังวะได้จัดเวทีต่อสู้ขึ้นซึ่งนายขนมต้มก็ล้มได้เป็นสิบคนตามตำนาน แต่ในกรุงศรีนายขนมต้มเป็นแค่นักมวยมือดีครับแล้วจะมีชื่อในกรุงศรีได้ยังไง ในเมื่อไม่ได้ทำอะไรเลยอย่างมากก็ต่อยมวยหาเงินที่สุดก็แค่ดังในแถวๆนั้นว่าเป็นนักมวยมือดี ที่มีประวัติในพม่าเพราะเรื่องเกิดขึ้นต่อหน้าพระเจ้าอังวะที่ต้องการดึงนายขนมต้มที่ฝีมือมวยดีมารับไช้ตัวเอง แต่นายขนมต้มก็ไม่ได้เป็นทหารไปรบแต่อย่างไรเป็นแค่ชาวบ้านที่เมืองแพ้สงครามโดนกวาดต้อนมาอังวะแค่นั้น ว่ากันตรงๆในกรุงศรีนายขนมต้มน่าจะมีความเป็นอยู่ที่ดีพอสมควร ประมาณลูกศิษย์อาจารย์มวยในนครไม่จำเป็นต้องถูกเกณ์ทเป็นทหาร ในเมื่อกินดีอยู่ดีจึงไม่ได้รับไช้เจ้าเมืองสมัยก่อนการจะมีชื่อเสียง จนต้องบันทึกในหมายเหตุต้องมีเรื่องถึงเจ้าเมืองนะครับ ที่นายขนมต้มมีบันทึกในพม่าเพราะเหตุมันเกิดกับเจ้าพระยาอังวะไม่ไช่เกิดจากนายขนมต้ม ถ้าจะไห้บอกว่านายนขนมต้มมีชื่อเสียงในกรุงไหมบอกได้เลยก็น่าจะมีครับและคงมีชื่อไม่น้อย แต่มันก็แค่ระดับนักมวยต่อยเก่งในหมู่ชาวบ้านครับนายขนมต้มอาจจะดังในเมือง แบบประมาณนักชกที่เก่งมากจนสำนักมวยอื่นๆกลัวแต่แค่นั้นมันไม่พอไห้บันทึกในหมายเหตุหรอกครับ ขนาดพระเจ้าเสือที่เลี้ยงนักรบมากมายจนไม่มีประเทศรอบๆกล้าตียังไม่มีขุนพลคนไหนได้รับการบันทึกในหมายเหตุเลย มีแค่เหตุเรือพระที่นังล่มจนต้องตัดหัวขุนพลคนสนิดแต่ถ้าเรือไม่ล่ม ก็ไม่มีทางได้ลงหมายเหตุหมายเหตุสมัยก่อนคือบันทึกเรื่องของเจ้าครับไม่ไช่บันทึกเรื่องชาวบ้าน


เหมือนคนไทยหลายคนที่ดังในต่างแดน แต่คนในประเทศไม่รู้จัก
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,207
  • ถูกใจแล้ว: 3281 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-279
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 11:03:08 AM »
ประวัติศาสตร ถ้าจะเอาแบบไม่พลาดเลย ต้องมาจาก มุมมองบุคคลที่ 3 อะ พวกนี้เขียนตามความจริง เช่น นายขนมต้ม ที่พม่าเขียนใว้ เก่งขนาดนั้น ดันไม่มีในประวัติศาสตรไทยเลย น่าจะเพราะโดนกดใว้นั้นละ ถ้าไม่มีพม่า คงไม่มีใครรู้จักแล้วละ


จริงๆ พระเจ้าเอกทัศน์ที่หนังสือกระทรวงศึกษาประณามว่าอ่อนแอ จริงๆในบันทึกพม่าคือพระเจ้าเอกทัศน์โครตเก่งเลยนะ
ในบันทึกของนายทหารพม่าเขียนเปรียบเปรยอยุธยาในสมัยพระเจ้าเอกทัศน์ว่าเป็นเมืองที่ตียากดั่งเมืองคนบิน
เมืองคนบินเป็นเมืองในตำนานนิทานของพม่า เป็นเมืองที่ไม่มีวันตีแตก ดังนั้นพระเจ้าเอกทัศน์ที่ใครหลายคนมองแบบอคตินั้น จริงๆเก่งกว่าที่หลายคนคิดเอาไว้


เพราะช่วงสงครามอยุธยา-พม่าครั้งที่ 2 เป็นช่วงที่พม่าพีคถึงขีดสุด พระเจ้ามังระนี่มีการทหารโหดกว่าพระเจ้าบุเรงนองเสียอีก
มีโครตแม่ทัพอย่างอะแซหวุ่นกี้ รบชนะจีน 3 ครั้ง แต่กว่าจะตีอยุธยาแตกใช้เวลาล้อม 14 เดือน


แถมไม่ได้งอมืองอเท้าอยู่ในพระนครอย่างเดียว แต่กลับมีการเอากองทัพเรือทำยุทธนาวีสวนกลับกองทัพพม่าเหมือนกัน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ blakaros

  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,187
  • ถูกใจแล้ว: 5529 ครั้ง
  • ความนิยม: +250/-181
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 11:11:53 AM »
[quote/]


จริงๆ พระเจ้าเอกทัศน์ที่หนังสือกระทรวงศึกษาประณามว่าอ่อนแอ จริงๆในบันทึกพม่าคือพระเจ้าเอกทัศน์โครตเก่งเลยนะ
ในบันทึกของนายทหารพม่าเขียนเปรียบเปรยอยุธยาในสมัยพระเจ้าเอกทัศน์ว่าเป็นเมืองที่ตียากดั่งเมืองคนบิน
เมืองคนบินเป็นเมืองในตำนานนิทานของพม่า เป็นเมืองที่ไม่มีวันตีแตก ดังนั้นพระเจ้าเอกทัศน์ที่ใครหลายคนมองแบบอคตินั้น จริงๆเก่งกว่าที่หลายคนคิดเอาไว้


เพราะช่วงสงครามอยุธยา-พม่าครั้งที่ 2 เป็นช่วงที่พม่าพีคถึงขีดสุด พระเจ้ามังระนี่มีการทหารโหดกว่าพระเจ้าบุเรงนองเสียอีก
มีโครตแม่ทัพอย่างอะแซหวุ่นกี้ รบชนะจีน 3 ครั้ง แต่กว่าจะตีอยุธยาแตกใช้เวลาล้อม 14 เดือน


แถมไม่ได้งอมืองอเท้าอยู่ในพระนครอย่างเดียว แต่กลับมีการเอากองทัพเรือทำยุทธนาวีสวนกลับกองทัพพม่าเหมือนกัน
ก็ต้องบันทึกว่าอ่อนแอครับ   เพื่อเพิ่มความชอบธรรมในการตั้งกรุงธนบุรีและรัตนโกสินทร์น่ะ   ไม่งั้นปัญหาจะเยอะ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,207
  • ถูกใจแล้ว: 3281 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-279
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 11:37:53 AM »
[quote/]ก็ต้องบันทึกว่าอ่อนแอครับ   เพื่อเพิ่มความชอบธรรมในการตั้งกรุงธนบุรีและรัตนโกสินทร์น่ะ   ไม่งั้นปัญหาจะเยอะ


ไม่เกี่ยวกับการก่อตั้งธนบุรีหรือรัตนโกสินทร์ครับ
แต่ประวัติศาสตร์ชาตินิยมที่เขียนใหม่เริ่มถูกเขียนสร้างจริงๆ สมัย ร.5 โดยพระยาดำรงราชานุภาพ คณะราษฎร และ มรว.คึกฤทธิ์ ปราโมทย์ ครับ
โดยสามอย่างนี้มีจุดประสงค์ต่างกันครับ


สมัยพระยาดำรงราชานุภาพนั้น เขียนขึ้นเพราะเพื่อจะใช้เคลมอ้างพื้นที่ในแผนที่ขณะที่กำลังทำแผนที่กับอังกฤษครับ
คณะราษฎรเขียนประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่ในเชิงชาตินิยมของสามัญชน เช่น นายขนมต้ม พันท้ายนรสิงห์ พระเจ้ากรุงธนบุรี ท้าวสุรนารี ท้าวเทพกษัตรีท้าวศรีสุนทร ซึ่งถูกเรียบเรียงขึ้นในสมัยคณะราษฎรทั้งสิ้น เพื่อให้เกิดความชาตินิยมรัฐชาติสมัยใหม่
ส่วน มรว.คึกฤทธิ์ ปราโมทย์นั้น เขียนขึ้นเพื่อสร้างรัฐราชาชาตินิยม เป็นคนที่เขียนให้พระเจ้าเอกทัศน์อ่อนแอ

การเขียนประวัติศาสตร์เพื่อให้เกิดชาตินิยมเขียนได้สองวิธี
1.เขียนให้เป็นผู้ชนะเกิดความภูมิใจ
2.เขียนให้เป็นผู้ถูกกระทำเพื่อสร้างความแค้น

พระเจ้าเอกทัศน์เป็นการเขียนแบบที่สองโดยมรว.คึกฤทธิ์ ปราโมทย์ เขียนให้ดูอ่อนแอ เพื่อให้คนไทยที่อ่านเกลียดพม่าครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 18, 2022, 11:47:39 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,979
  • ถูกใจแล้ว: 2935 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 12:46:42 PM »
เราจะบอกว่าต้านแม่ทัพที่ตีจีน แม่ทัพกองธงของเฉียนหลงแตกสามครั้งว่กระจอกคงไมไ่ด้หรอกครับ ??? อะแซหวุ่นกี้นี่อย่างที่เคยบอกกันได้ชื่อว่า สุโบไตน้อย
สงครามพม่า ราชวงส์ชิงครั้งนั้น ได้รับการศึกษาในเวสต์พอยต์เป็นตัวอน่างการศึกที่น่าศึกษาศึกหนึ่งเลยล่ะครับ
ผลกระทบคือ ทำให้เส้นแบ่งพม่า-จีนชัดเจนตั้งแต่นั้นมาอนิจจา
ราวกับหนังน้ำเน่าแม่ทัพสุดยอด โดนเจ้านายตนเองฆ่าอีกแล้วครับท่าน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,584
  • ถูกใจแล้ว: 18893 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: มิถุนายน 18, 2022, 01:44:08 PM »
[quote/]เพราะเชลยยุคนั้นส่วนมากไม่ได้หนีมาไทย


ระบบแรงงานและภาษีในยุคนั้นเว้นให้ประชากรที่ถูกกวาดต้อนไม่ต้องเสียครับ เป็นแรงจูงใจไม่ให้หนีกลับ ระยะหลานนู่นแหละครับที่จะเริ่มเก็บได้ เป็นการวางแผนระยะยาว
ภาษีของไทยสมัยก่อนโหดสุดๆครับ ทำงานฟรีครึ่งปี เดินทางก็ต้องเสีย  ข้ามสะพาน(ที่ใช้แรงงานชาวบ้าน)ก็ต้องเสีย กฎหมายก็ยุติธรรมสุดๆ  8)   ชาวบ้านที่เจอทหารพม่าเผลอๆจะวิ่งเข้าหามากกว่าวิ่งหนีด้วยซ้ำไป
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,979
  • ถูกใจแล้ว: 2935 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: ตั๋งโต๊ะเลวจริงหรือถูกใส่ไฟในฉบับนิยาย?
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: มิถุนายน 22, 2022, 02:30:01 PM »
[quote/]
ลิโป้มันแถง่ายสุดไงครับเพราะไม่ว่าจะมองจากมุมไหนพี่แกไม่เคยทำผิดสักครังลิโป้คือ คนที่ทำตามกฏหมายในขณะนั้นโดยไม่ผิดอะไรเลย ดังนั้นการแถในยุคหลังๆจึงแถได้หลายรูปแบบมากในแง่ยศพี่แกถูกแต่งตังโดยขุนนางที่มีตราตังอย่างถูกต้อง การย้ายสังกัดก็ถูกย้ายโดยขุนนางระดับที่สูงกว่าการตีเมืองต่างๆ โดยยศพี่แกสามารถฆ่าก่อนค่อยกราบทูลได้แถมยังตัดสินโทษขุนนางระดับต่ำกว่าได้หมดซึ่ง ทังเรื่องไม่มีใครมียศสูงกว่าลิโป้นอกจากฮ้องเต้ ถ้าไม่นับการตีความในยุคหลังในนิยายลิโป้ก็ไม่ได้ทำผิดอะไร แต่ถูกขุนนางระดับสูงหลายคนแย่งตัวโดยการเสนอเลื่อนต่ำแหน่งผลคือเสนอแย่งกันไปมาลิโป้แม่งกลายเป็นโหวเฉยเลย

ช่วงนี้ผมไปอ่านการ์ตูนเกาหลีมาน่าสนใจดีในเรือ่งการตีความว่าลิโป้ เป็นคนไม่ค่อยรู้เรือ่งตำราหรือธรรมเนียมนัก
และค่อนข้างจะเกรงใจพวกปราชญ์พอสมควรในการบอกว่าต้องคุกเข่ารับราชโองการหรือเครือ่ง ธงประดับยศต่างๆมีผลอะไรบ้าง ???
..ลองนึกดูนี่น่าจะเป็นสาเหตุที่มีราชโองการอะไร ลิโป้ก็ทำตามตลอด
ว่าระบบตำแหน่งยศนั้นซับซ้อนมาก
ลิโป้ที่มีฐานะต่ำ จะติดนิสัยพยายามทำตามกฎอย่างมาก เพื่อแสดงว่าตนเองกลายเป็นขุนนาง ชนชั้นสูงเต็มตัวแล้วนะ
ซึ่งโหว ตำแหน่งนี้ก็คือชนชั้นสูงจริงๆนั่นล่ะ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก