แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ถ้าท่านเกิดใหม่เป็นตั๋งฮวง หลานชายตั๋งโต๊ะจะมีมุกเอาตัวรอดอย่างไรบ้างครับ?  (อ่าน 7153 ครั้ง)

ออฟไลน์ GoldDigger

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 272
  • ถูกใจแล้ว: 126 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-12
[quote/] เป็นไม่กี่คนที่ได้แก่ตายในกลียุคเลยนะครับ ผมว่าแกโคตรเก่งเลยละแต่เจอด่าว่าไม่ทะเยอทะยานเหมือนเล่าปี่เลยกลายเป็นคนติงต๊องไปซะงั้น

อันนี้ทำให้ผมนึกถึงกาเซี่ยง  กาเซี่ยงตายสงบ  วางตัวเก่งสุด  สอนลูกสอนหลานว่าไม่ให้
แต่งเข้าสกุลการเมืองสกุลนักรบ  ข้าราชการราชสำนัก  รูจักคำว่าพอเพียง
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,025
  • ถูกใจแล้ว: 3586 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]
จริงครับเอาตามจริงผมว่าโอกาสเป็นแบบนิยายต่ำมากเหตุผลคือลิโป้ครับเริ่มเรื่องหนึ่งต่อแสนลิโป้ตบทังแสนตายหมด เริ่มเรื่องคือนิยายกำลังภายในเทพเซียนชัดๆแม้แต่เล่าปี่สามพี่น้องสามคนถล่มกองทัพรังโจรที่สามต่อพันต่อหมื่นคืออะไรของมึง แต่ตอนกลางเรื่องกลายเป็นยกทัพตีกัน


นิยายสามก๊กมันแต่งโดยหลอกว้างจงราชวงศ์หมิง(ถ้าจำไม่ผิด) แต่ฉบับดั้งเดิมคือจดหมายเหตุสามก๊กของเฉินโซ่ว
ซึ่งสามก๊กฉบับพระยาคลังหนนั้นมันเป็นฉบับแปลจากฉบับนิยายหลอกว้างจง ดังนั้นที่เราอ่านมันแฝงด้วย Bias ของคนแต่งมากๆ และขาดความสมเหตุสมผลหลายอย่าง


ขณะที่จดหมายเหตุสามก๊กของเฉินโซ่ว มันเกิดจาก Diary ของขุนพลยุคสามก๊กหลายเล่มมาปะติดปะต่อกัน ทำให้เนื้อหาใกล้เคียงความจริงมากที่สุด
ซึ่งฉบับนี้คนไทยส่วนใหญ่ไม่ได้เรียนหรือได้เคยอ่านครับ ดังนั้นเวลาเปิดวิกิพีเดียเหตุการณ์ต่างๆ ก็จะมี 2 บันทึกในการเปรียบเทียบเหตุการณ์


จุดต่างของฉบับเฉินโซ่ว
1.ไม่มีฉากสาบานเป็นพี่น้องสวนดอกท้อ
2.กงซุนจ้านไม่ได้ร่วมกองทัพพันธมิตร 18 หัวเมือง เนื่องจากติดศึกกับชนเผ่าเร่ร่อนแดนเหนือ
3.ม้าเท้งไม่ได้ร่วมกองทัพพันธมิตร 18 หัวเมือง
4.เรื่องสามพี่น้องดอกท้อรุมเอาชนะลิโป้ เป็นเรื่องที่ไม่จริง และคนที่ชนะลิโป้คือซุนเกี๋ยน
5.เตียวเสี้ยนไม่มีตัวตนจริง
6.ศึกเซ็กเพ็กผู้ได้รับเครดิตมากที่สุดไม่ใช่ขงเบ้ง หากแต่เป็นจิวยี่ แผนการรบเกือบทั้งหมดจิวยี่เป็นคนคิด ขณะที่ขงเบ้งทำหน้าที่เป็นทูตสร้างสัมพันธไมตรีกับง่อก๊กเท่านั้น
7.จิวยี่ไม่ได้ริษยาขงเบ้งจนถึงแก่ความตาย แต่จิวยี่ป่วยตายเพราะติดโรคแถวๆอู่ฮั่นแล้วตายในเวลาต่อมา(ที่เดียวกับต้นกำเนิดโควิด)
8.กวนอูไม่ได้ใช้ง้าวมังกรเขียว เพราะง้าวไม่ได้มีในยุคราชวงศ์ฮั่น หากแต่ใช้เป็น Ji หรือตะขอสับ(กวนอูถูกสร้างภาพลักษณ์ให้ใช้ง้าวในสมัยราชวงศ์หมิง ซึ่งนิยมอาวุธง้าว)
9.ลิโป้ไม่ได้ใช้ทวนกรีดนภา ลิโป้ใช้ Ji เช่นเดียวกับกวนอูและเตียวหุย
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: trash

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]


นิยายสามก๊กมันแต่งโดยหลอกว้างจงราชวงศ์หมิง(ถ้าจำไม่ผิด) แต่ฉบับดั้งเดิมคือจดหมายเหตุสามก๊กของเฉินโซ่ว
ซึ่งสามก๊กฉบับพระยาคลังหนนั้นมันเป็นฉบับแปลจากฉบับนิยายหลอกว้างจง ดังนั้นที่เราอ่านมันแฝงด้วย Bias ของคนแต่งมากๆ และขาดความสมเหตุสมผลหลายอย่าง


ขณะที่จดหมายเหตุสามก๊กของเฉินโซ่ว มันเกิดจาก Diary ของขุนพลยุคสามก๊กหลายเล่มมาปะติดปะต่อกัน ทำให้เนื้อหาใกล้เคียงความจริงมากที่สุด
ซึ่งฉบับนี้คนไทยส่วนใหญ่ไม่ได้เรียนหรือได้เคยอ่านครับ ดังนั้นเวลาเปิดวิกิพีเดียเหตุการณ์ต่างๆ ก็จะมี 2 บันทึกในการเปรียบเทียบเหตุการณ์


จุดต่างของฉบับเฉินโซ่ว
1.ไม่มีฉากสาบานเป็นพี่น้องสวนดอกท้อ
2.กงซุนจ้านไม่ได้ร่วมกองทัพพันธมิตร 18 หัวเมือง เนื่องจากติดศึกกับชนเผ่าเร่ร่อนแดนเหนือ
3.ม้าเท้งไม่ได้ร่วมกองทัพพันธมิตร 18 หัวเมือง
4.เรื่องสามพี่น้องดอกท้อรุมเอาชนะลิโป้ เป็นเรื่องที่ไม่จริง และคนที่ชนะลิโป้คือซุนเกี๋ยน
5.เตียวเสี้ยนไม่มีตัวตนจริง
6.ศึกเซ็กเพ็กผู้ได้รับเครดิตมากที่สุดไม่ใช่ขงเบ้ง หากแต่เป็นจิวยี่ แผนการรบเกือบทั้งหมดจิวยี่เป็นคนคิด ขณะที่ขงเบ้งทำหน้าที่เป็นทูตสร้างสัมพันธไมตรีกับง่อก๊กเท่านั้น
7.จิวยี่ไม่ได้ริษยาขงเบ้งจนถึงแก่ความตาย แต่จิวยี่ป่วยตายเพราะติดโรคแถวๆอู่ฮั่นแล้วตายในเวลาต่อมา(ที่เดียวกับต้นกำเนิดโควิด)
8.กวนอูไม่ได้ใช้ง้าวมังกรเขียว เพราะง้าวไม่ได้มีในยุคราชวงศ์ฮั่น หากแต่ใช้เป็น Ji หรือตะขอสับ(กวนอูถูกสร้างภาพลักษณ์ให้ใช้ง้าวในสมัยราชวงศ์หมิง ซึ่งนิยมอาวุธง้าว)
9.ลิโป้ไม่ได้ใช้ทวนกรีดนภา ลิโป้ใช้ Ji เช่นเดียวกับกวนอูและเตียวหุย
[img/]
คือที่คุยกันคือนิยายหมดครับจดหมายเหตุก็ไช่และถึงจดหมายเหตุจะอ้างอิงประวัติศาจได้แต่เนื้อหามีแค่คร่าวๆครับ แค่บอกว่าใครทำอะไรที่ไหนแบบกว้างๆเท่านั้นและไม่ได้บอกทังหมดซึ่งเป็นอย่างที่ผมเคยบอก มันไม่ละเอียดพอจะเอามาไช้แบบรู้ล่วงหน้าแบบนิยายที่อธิบายละเอียดและมันคือประวัติที่คนชนะเขียน เป็นจริงแค่ไหนก็ไม่รู้เอามาอ้างอิงชี้อนาคตถ้าเราย้อนอดีตไม่ได้ครับสมมุติว่าเหตุการ์ณจริงตังโตะแค่ไปขัดผลประโยชน์เลยโดนเก็บทังตระกูล และตระกูลตังโต็ะแค่รับราชการไม่ได้รวยอะไรประวัติที่เขียนมาแค่ไส่ไฟไห้มีเหตุฆ่าเท่านั้น เราย้อนเวลาไปเป็นหลานนี่อย่างเงิบนะครับผมถึงบอกว่าถ้าย้อนเวลาแล้วไช้ประโยชน์จากการรู้ล่วงหน้า มันต้องเข้าไปในนิยายเท่านั้นครับการย้อนอดีตมันมีโอกาศที่ไม่ตรงกับในตำราเยอะมาก

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,025
  • ถูกใจแล้ว: 3586 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]
คือที่คุยกันคือนิยายหมดครับจดหมายเหตุก็ไช่และถึงจดหมายเหตุจะอ้างอิงประวัติศาจได้แต่เนื้อหามีแค่คร่าวๆครับ แค่บอกว่าใครทำอะไรที่ไหนแบบกว้างๆเท่านั้นและไม่ได้บอกทังหมดซึ่งเป็นอย่างที่ผมเคยบอก มันไม่ละเอียดพอจะเอามาไช้แบบรู้ล่วงหน้าแบบนิยายที่อธิบายละเอียดและมันคือประวัติที่คนชนะเขียน เป็นจริงแค่ไหนก็ไม่รู้เอามาอ้างอิงชี้อนาคตถ้าเราย้อนอดีตไม่ได้ครับสมมุติว่าเหตุการ์ณจริงตังโตะแค่ไปขัดผลประโยชน์เลยโดนเก็บทังตระกูล และตระกูลตังโต็ะแค่รับราชการไม่ได้รวยอะไรประวัติที่เขียนมาแค่ไส่ไฟไห้มีเหตุฆ่าเท่านั้น เราย้อนเวลาไปเป็นหลานนี่อย่างเงิบนะครับผมถึงบอกว่าถ้าย้อนเวลาแล้วไช้ประโยชน์จากการรู้ล่วงหน้า มันต้องเข้าไปในนิยายเท่านั้นครับการย้อนอดีตมันมีโอกาศที่ไม่ตรงกับในตำราเยอะมาก


ในฉบับของเฉินโซ่ว กองทัพเสเหลียงของตั๋งโต๊ะเป็นกองทัพของทหารอาชีพที่ปกป้องชายแดนครับ ซึ่งต่างจากทหารของขุนนางคนอื่นที่มาจากการเกณฑ์ไพร่
ส่วนความไม่พอใจต่อตั๋งโต๊ะก็เป็นเรื่องจริงครับ และผู้นำกองทัพพันธมิตร 18 หัวเมืองก็คืออ้วนเสี้ยวจริง เพียงแต่กองทัพพันธมิตรจากเจ้าเมืองอื่นนั้นจดหมายเหตุกับนิยายสามก๊กไม่ตรงกัน
แม่ทัพหลักที่รุกไล่ตั๋งโต๊ะให้ถอยไปฉางอันก็คือซุนเกี๋ยนครับ แต่ซุนเกี๋ยนนั้นก็ถือว่าเป็นลูกน้องของอ้วนสุดอีกที ไม่ได้เป็นเจ้าเมืองเตียงสาอย่างในนิยาย แค่เป็นขุนพลที่รับราชการกับอ้วนสุด

ส่วนกองทัพพันธมิตรล่มสลายก็เป็นเรื่องจริง จากบทกลอนที่โจโฉเป็นคนแต่งขึ้นพรรณาถึงว่าสุดท้ายกองทัพพันธมิตรนั้นต่างมาเพราะผลประโยชน์ สุดท้ายก็แตกแยกล่มสลายก็ทำงานใหญ่สำเร็จ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,394
  • ถูกใจแล้ว: 3109 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
แต่สุดท้าย ในเรื่องหลานสาวตั๋งโต๊ะสลับเพศขุนพลบางคนนะครับ ??? ผมชักรู้ตัวว่าเราตอ้งดัดแปลงออกเนหือธรรมชาติบ้าง ไม่อย่างนั้นจะน่าเบื่อ
วรยุทธหรืออะไรก็ต้องควบคุมธีมของเรือ่งให้ดีว่าเราจะกำหนดกันอีท่าไหนในเรือ่งของการใช้วรยุทธในสนามรบ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]


ในฉบับของเฉินโซ่ว กองทัพเสเหลียงของตั๋งโต๊ะเป็นกองทัพของทหารอาชีพที่ปกป้องชายแดนครับ ซึ่งต่างจากทหารของขุนนางคนอื่นที่มาจากการเกณฑ์ไพร่
ส่วนความไม่พอใจต่อตั๋งโต๊ะก็เป็นเรื่องจริงครับ และผู้นำกองทัพพันธมิตร 18 หัวเมืองก็คืออ้วนเสี้ยวจริง เพียงแต่กองทัพพันธมิตรจากเจ้าเมืองอื่นนั้นจดหมายเหตุกับนิยายสามก๊กไม่ตรงกัน
แม่ทัพหลักที่รุกไล่ตั๋งโต๊ะให้ถอยไปฉางอันก็คือซุนเกี๋ยนครับ แต่ซุนเกี๋ยนนั้นก็ถือว่าเป็นลูกน้องของอ้วนสุดอีกที ไม่ได้เป็นเจ้าเมืองเตียงสาอย่างในนิยาย แค่เป็นขุนพลที่รับราชการกับอ้วนสุด

ส่วนกองทัพพันธมิตรล่มสลายก็เป็นเรื่องจริง จากบทกลอนที่โจโฉเป็นคนแต่งขึ้นพรรณาถึงว่าสุดท้ายกองทัพพันธมิตรนั้นต่างมาเพราะผลประโยชน์ สุดท้ายก็แตกแยกล่มสลายก็ทำงานใหญ่สำเร็จ
อย่างที่ผมบอกครับประวัติศาจที่คนเขียนขึ้นไม่อาจยึดถือว่าเป็นเรื่องจริงทังหมดครับยิ่งเวลาผ่านมานานมากยิ่งอชื่อถือยาก ยิ่งสามก็กที่หลักฐานล้วนเป็นนิยายไอ้จดหมายเหตุสามก็กก็เป็นนิยายนะครับไม่ไช่บันทึกประวัติศาจ แม้แต่บันทึกวังหลวงยังมีเรื่องปลอมเลยครับดังนั้นถ้าเราย้อนอดีตไปสุคสามก็กจริงเกรงว่า สิ่งที่นิยายบันทึกมาอาจไช้การไม่ได้เลยหรือมีส่วนจริงแค่50%ผมว่าก็สุดยอดแล้วครับดังนั้นผมบอกเลยว่า ถ้าได้ย้อนอดีตไปยุคสามก็กความรู้อนาคตนี่เกรงว่าจะไช้ไม่ได้เลยหรือไช้ได้แค่บางส่วนเท่านั้น หวังไช้ประโยชน์จริงจังไม่ได้ครับเราไม่รู้ว่าที่เรารู้มาจริงเท็จแค่ไหนเอาจริงๆถ้าไม่ไช่ย้อนอดีตแต่หลุดเข้าไปในนิยายสามก็ก ยังจะไช้ความรู้อนาคตสร้างความได้เปรียบง่ายกว่าอีกเพราะถ้าเป็นของจริง เราไม่รู้ว่าสิ่งที่เขียนเป็นจริงกี่ส่วนแต่ถ้าหลุดไปในนิยายอนาคตที่เรารู้คือ100%ข้อเสียของการหลุดไปในนิยาย คือตัวละครมันแกร่งเกินคนเกินไปเอาปินไปยิงผมว่ามันปัดกระสุนกลับได้หน้าตาเฉยด้วยซ้ำ แต่ถ้าย้อนอดีตอนาคตคือไม่แน่นอนที่ที่ถูกเขียนจริงเท็จแค่ไหนไม่รู้แต่ที่แน่ๆคือ ประวัติศาจที่คนเขียนไม่มีวันถูกต้อง100%แต่ผมบอกตามตรง ว่าย้อนอดีตไปนานขนาดนั้นไอ้รู้อนาคตของอดีตมันจำเป็นขนาดนั้นเหรอครับ ความรู้ปัจจุบันเราโหดกว่าขงเบ้งไม่รู้กี่เท่าสร้างปืนไฟกันได้สบายๆทุกคนเลยมังจะต้องไปกลัวอะไรกับกองทัพอาวุธเย็นกลัวกับแผนทำใม ในเมือทุกคนในนี้รู้วีธีการต่างๆมากมายทังบอลลูนสอดแนมกล้องส่องทางไกลอาวุธร้อนต่างๆ กระบวนทัพและแผนต่างๆย่อมไช้ไม่ได้ครับเมื่อเจอความรู้ยุคใหม่คุณจะซ่อนอะไรไม่ได้เลยจากตาที่มองมาจากฟ้า แผนทังหมดย่อมถูกเห็นชัดกระบวนทัพแม่ทัพแกร่งไม่สามารถชนะกองกำลังปืนนี่ไฟได้ แค่ขั้นพื้นฐานนะครับใครเก่งจริงทำได้กระทังเครืองบินด้วยซ้ำไป ถ้าย้อนอดีตไกลๆอย่างสามก็กขอแค่มีทุนมีเวลาด้วยความรู้ยุคใหม่ย่อมทำอะไรก็ได้ตามความรู้ที่มีครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 02, 2022, 04:17:29 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,394
  • ถูกใจแล้ว: 3109 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]
อย่างที่ผมบอกครับประวัติศาจที่คนเขียนขึ้นไม่อาจยึดถือว่าเป็นเรื่องจริงทังหมดครับยิ่งเวลาผ่านมานานมากยิ่งอชื่อถือยาก ยิ่งสามก็กที่หลักฐานล้วนเป็นนิยายไอ้จดหมายเหตุสามก็กก็เป็นนิยายนะครับไม่ไช่บันทึกประวัติศาจ แม้แต่บันทึกวังหลวงยังมีเรื่องปลอมเลยครับดังนั้นถ้าเราย้อนอดีตไปสุคสามก็กจริงเกรงว่า สิ่งที่นิยายบันทึกมาอาจไช้การไม่ได้เลยหรือมีส่วนจริงแค่50%ผมว่าก็สุดยอดแล้วครับดังนั้นผมบอกเลยว่า ถ้าได้ย้อนอดีตไปยุคสามก็กความรู้อนาคตนี่เกรงว่าจะไช้ไม่ได้เลยหรือไช้ได้แค่บางส่วนเท่านั้น หวังไช้ประโยชน์จริงจังไม่ได้ครับเราไม่รู้ว่าที่เรารู้มาจริงเท็จแค่ไหนเอาจริงๆถ้าไม่ไช่ย้อนอดีตแต่หลุดเข้าไปในนิยายสามก็ก ยังจะไช้ความรู้อนาคตสร้างความได้เปรียบง่ายกว่าอีกเพราะถ้าเป็นของจริง เราไม่รู้ว่าสิ่งที่เขียนเป็นจริงกี่ส่วนแต่ถ้าหลุดไปในนิยายอนาคตที่เรารู้คือ100%ข้อเสียของการหลุดไปในนิยาย คือตัวละครมันแกร่งเกินคนเกินไปเอาปินไปยิงผมว่ามันปัดกระสุนกลับได้หน้าตาเฉยด้วยซ้ำ แต่ถ้าย้อนอดีตอนาคตคือไม่แน่นอนที่ที่ถูกเขียนจริงเท็จแค่ไหนไม่รู้แต่ที่แน่ๆคือ ประวัติศาจที่คนเขียนไม่มีวันถูกต้อง100%แต่ผมบอกตามตรง ว่าย้อนอดีตไปนานขนาดนั้นไอ้รู้อนาคตของอดีตมันจำเป็นขนาดนั้นเหรอครับ ความรู้ปัจจุบันเราโหดกว่าขงเบ้งไม่รู้กี่เท่าสร้างปืนไฟกันได้สบายๆทุกคนเลยมังจะต้องไปกลัวอะไรกับกองทัพอาวุธเย็นกลัวกับแผนทำใม ในเมือทุกคนในนี้รู้วีธีการต่างๆมากมายทังบอลลูนสอดแนมกล้องส่องทางไกลอาวุธร้อนต่างๆ กระบวนทัพและแผนต่างๆย่อมไช้ไม่ได้ครับเมื่อเจอความรู้ยุคใหม่คุณจะซ่อนอะไรไม่ได้เลยจากตาที่มองมาจากฟ้า แผนทังหมดย่อมถูกเห็นชัดกระบวนทัพแม่ทัพแกร่งไม่สามารถชนะกองกำลังปืนนี่ไฟได้ แค่ขั้นพื้นฐานนะครับใครเก่งจริงทำได้กระทังเครืองบินด้วยซ้ำไป ถ้าย้อนอดีตไกลๆอย่างสามก็กขอแค่มีทุนมีเวลาด้วยความรู้ยุคใหม่ย่อมทำอะไรก็ได้ตามความรู้ที่มีครับ
ผมไปเจอออกแนวคิดว่า ชาวจีนปกครองแบบตระกุลใหญ่แนวนิยายนายน้อยเลยครับ
ว่าในยุคนั้นทำอะไรต้องมองสีหน้าตระกูลใหญ่ในพื้นที่แถบนั้นและอ๋องหรืออะไรต่างๆยังมีอำนาจอยู่พอตัว ???
..
เรื่องน่าสนใจอีกอย่างหนึ่งคือคนมองว่า เล่าปี่นั้นทำตัวแบบพระเอกนิยายเลยคือรู้สึกว่าพี่แกโชคดีมากๆ โดนอะไรมารอดตลอด
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bangkok

ออฟไลน์ Give

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 954
  • ถูกใจแล้ว: 151 ครั้ง
  • ความนิยม: +17/-41
เรื่องหลานสาวตั๋งโต๊ะนี่ชื่อเรื่องว่าอะไรคับ
 

ออฟไลน์ zeadragon

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 153
  • ถูกใจแล้ว: 111 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-5
ยุแยง และ ประจบประแจงครับ

พวกตัวมีฝีมือที่ยังไม่เปลี่ยนฝ่ายก็ประจบมาเป็นพวกซะ แล้วพยายามใส่ไฟพวกแกนนำฝ่ายตรงข้ามเยอะๆ
เพราะตั๋งโต๊ะขี้ระแวงอยู่แล้ว  โดนเราเรียกพวกมาใส่ไฟเยอะๆ พวกฝ่ายตรงข้ามอยู่ยาก

 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,394
  • ถูกใจแล้ว: 3109 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
เรื่องหลานสาวตั๋งโต๊ะนี่ชื่อเรื่องว่าอะไรคับ
Awaken in three kingdom as demon daughter legend of Dong Bai
ครับ
ยุแยง และ ประจบประแจงครับ

พวกตัวมีฝีมือที่ยังไม่เปลี่ยนฝ่ายก็ประจบมาเป็นพวกซะ แล้วพยายามใส่ไฟพวกแกนนำฝ่ายตรงข้ามเยอะๆ
เพราะตั๋งโต๊ะขี้ระแวงอยู่แล้ว  โดนเราเรียกพวกมาใส่ไฟเยอะๆ พวกฝ่ายตรงข้ามอยู่ยาก


ช่วงนี้ผมคิด ทางเทคนิคตั๋งโต๊ะก็พยายามประจบบางฝ่ายนะครับ
อย่างไช่หยง จ้าวกวีแห่งยุค ก็เกือบตายเพระาไม่ยอมด่าตั๋งโตีะทางเทคนิค ตั๋งโต๊ะปล่อยคนที่ถูกคุมขังเพราะขันทีมามากมายพอสมควรเลย
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ yojinboo

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 360
  • ถูกใจแล้ว: 111 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-7
จะเป็นนิยายหรือประวัติศาสตร์ผมว่าเนื้อแท้ก้ยังไม่เปลี่ยนนะครับ เพราะไม่ว่าจะได้ความจำกลับคืนมาแบบใหน เราก็รู้อยู่แล้วว่าตั๊งโต๊ะจะโดนทรยศและถูกลิโป้ล้ม ผมไม่เชื่อหรอกครับว่าหากรู้ถึงขนาดนี้จะยังปกป้องตัวเองไม่ได้ หากไปเกิดเป็นชาวบ้านธรรมดาก็ว่าไป แต่นี่เป็นถึงหลานตั๊งโต๊ะลูกน้องเงินทองไม่น่าขาดมือ ถ้าจำได้ในช่วงท้ายๆก้คงลุ้นหน่อย แต่ถ้าได้มาแต่เนิ่นๆผมว่าสนุกแน่ๆ


แค่ลองคิดดูผมก็รู้สึกสนุกแล้ว :P
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: 3TAHeibivo)

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
จะเป็นนิยายหรือประวัติศาสตร์ผมว่าเนื้อแท้ก้ยังไม่เปลี่ยนนะครับ เพราะไม่ว่าจะได้ความจำกลับคืนมาแบบใหน เราก็รู้อยู่แล้วว่าตั๊งโต๊ะจะโดนทรยศและถูกลิโป้ล้ม ผมไม่เชื่อหรอกครับว่าหากรู้ถึงขนาดนี้จะยังปกป้องตัวเองไม่ได้ หากไปเกิดเป็นชาวบ้านธรรมดาก็ว่าไป แต่นี่เป็นถึงหลานตั๊งโต๊ะลูกน้องเงินทองไม่น่าขาดมือ ถ้าจำได้ในช่วงท้ายๆก้คงลุ้นหน่อย แต่ถ้าได้มาแต่เนิ่นๆผมว่าสนุกแน่ๆ


แค่ลองคิดดูผมก็รู้สึกสนุกแล้ว :P
คือถ้านิยายหรือเกมที่เราเคยเล่นหรืออ่านเราจะรู้สเกลพลังและอนาคตแบบ100%แต่ถ้าย้อนเวลามันจะไม่เป็นแบบนั้นครับ ไอ้ที่เขียนมามันอาจไม่มีอยู่จริงเลยยิ่งเวลานานเท่าไหร่ความไม่ถูกต้องจะสูงขึ้นมากเช่นในกรณีตังโตะ ถ้าเราย้อนไปอาจไม่มีขุนนางชื่อตังโตะเลยแค่ถูกอุปโลกขึ้นมาเพื่อโยนความผิดก็ได้

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 680
  • ถูกใจแล้ว: 228 ครั้ง
  • ความนิยม: +37/-39
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
[quote/]
คือถ้านิยายหรือเกมที่เราเคยเล่นหรืออ่านเราจะรู้สเกลพลังและอนาคตแบบ100%แต่ถ้าย้อนเวลามันจะไม่เป็นแบบนั้นครับ ไอ้ที่เขียนมามันอาจไม่มีอยู่จริงเลยยิ่งเวลานานเท่าไหร่ความไม่ถูกต้องจะสูงขึ้นมากเช่นในกรณีตังโตะ ถ้าเราย้อนไปอาจไม่มีขุนนางชื่อตังโตะเลยแค่ถูกอุปโลกขึ้นมาเพื่อโยนความผิดก็ได้
ตั๋งโต๊ะมีทั้งในนิยายและบันทึกประวัติศาสตร์ เตียวเสี้ยนมีแต่ในนิยายคาดว่าคนแต่งอิงมาจากเมียน้อยของลิโป้ ลิโป้ในบันบึกประวัติศาสตร์มีลูกสาวถ้าสนใจก็สมัครเป็นลูกเขยแกได้ แต่ไปวัดกับตอนที่แกส่งไปดองตระกูลอ้วนเอานะ

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: 3TAHeibivo)

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20682 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ถ้าจะให้รอดจริงๆขอเป็นพ่อตั๋งโต๊ะได้ไหมครับท่าน?  เป็นหลานนี่ไม่น่าจะมีปากเสียงมากขนาดนั้นหรอกเน้อ  ???
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,394
  • ถูกใจแล้ว: 3109 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
จะเป็นนิยายหรือประวัติศาสตร์ผมว่าเนื้อแท้ก้ยังไม่เปลี่ยนนะครับ เพราะไม่ว่าจะได้ความจำกลับคืนมาแบบใหน เราก็รู้อยู่แล้วว่าตั๊งโต๊ะจะโดนทรยศและถูกลิโป้ล้ม ผมไม่เชื่อหรอกครับว่าหากรู้ถึงขนาดนี้จะยังปกป้องตัวเองไม่ได้ หากไปเกิดเป็นชาวบ้านธรรมดาก็ว่าไป แต่นี่เป็นถึงหลานตั๊งโต๊ะลูกน้องเงินทองไม่น่าขาดมือ ถ้าจำได้ในช่วงท้ายๆก้คงลุ้นหน่อย แต่ถ้าได้มาแต่เนิ่นๆผมว่าสนุกแน่ๆ


แค่ลองคิดดูผมก็รู้สึกสนุกแล้ว :P
ผมอ่านพลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮั่นก็เลยรู้สึกสนใจเรือ่งแนวย้อนราชว.ส์ฮั่นน่ะครับ
ว่าหากทำดีดี อาจจะยืดเวลาให้ตั๋งโต๊ะได้
ผมคิดว่าหากสิบแปดหัวเมือง ยกมาช้ากว่านั้นสักปีสองปี อำนาจของตั๋งโต๊ะคงมั่นคงกว่านี้
...ไปเจอแนวคิดในเจาะเวลาหาโจโฉว่าการคัดสรรคนจากความรู้ความสามารถของโจโฉ เกิดการคัดค้านอย่างมากแม้แต่ซุนฮกเองก็ค้านโจโฉในเรือ่งนี้
ถ้าจะให้รอดจริงๆขอเป็นพ่อตั๋งโต๊ะได้ไหมครับท่าน?  เป็นหลานนี่ไม่น่าจะมีปากเสียงมากขนาดนั้นหรอกเน้อ  ???
ผมเอามุกมาจากหงสาจอมราชันย์ที่ตั๋งโต๊ะดูให้อำนาจหลานพอสมควรน่ะครับ เพราะตนเองมีแต่ลูกสาวว่างั้น
หลานของตั๋งโต๊ะทางเทคนิคก็คือลูกของพี่ชายตั๋งโต๊ะน่ะครับ
ตจามศักดิ์บานะก็ไม่มีอะไรเสียหาย เพระาพี่ชายเนหือกว่าน้องชายตามธรรมเนียมอยู่แล้ว
[quote/]
ตั๋งโต๊ะมีทั้งในนิยายและบันทึกประวัติศาสตร์ เตียวเสี้ยนมีแต่ในนิยายคาดว่าคนแต่งอิงมาจากเมียน้อยของลิโป้ ลิโป้ในบันบึกประวัติศาสตร์มีลูกสาวถ้าสนใจก็สมัครเป็นลูกเขยแกได้ แต่ไปวัดกับตอนที่แกส่งไปดองตระกูลอ้วนเอานะ
ผมเจอคนวิเคระาห์กันว่าลิดป้ต้องการศักดิ์ฐานะเอามากๆ
การใช้งานหรือผูกสัมพันธ์ต้องระมัดระวังมีคุณธรรมแปลกๆของตนเองเอามากๆ
[quote/]
คือถ้านิยายหรือเกมที่เราเคยเล่นหรืออ่านเราจะรู้สเกลพลังและอนาคตแบบ100%แต่ถ้าย้อนเวลามันจะไม่เป็นแบบนั้นครับ ไอ้ที่เขียนมามันอาจไม่มีอยู่จริงเลยยิ่งเวลานานเท่าไหร่ความไม่ถูกต้องจะสูงขึ้นมากเช่นในกรณีตังโตะ ถ้าเราย้อนไปอาจไม่มีขุนนางชื่อตังโตะเลยแค่ถูกอุปโลกขึ้นมาเพื่อโยนความผิดก็ได้
ผมว่านั่นคือเรือ่งน่าสนุกในการดัดแปลงน่ะครับอยกาเอาแนวสามก๊กสตรีเมหือนกัน แต่จะกลายเป็นแนวฮาเร็มไปแทน
นึกอีกทีผมเจอในแนวเว็บสิบแปดบวกทำได้ดีมากในการเขียนย้อนเวลาไปเป็นกาเซี่ยง เสียดายที่ไม่เจอคนนั้นแต่งต่อ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]
ตั๋งโต๊ะมีทั้งในนิยายและบันทึกประวัติศาสตร์ เตียวเสี้ยนมีแต่ในนิยายคาดว่าคนแต่งอิงมาจากเมียน้อยของลิโป้ ลิโป้ในบันบึกประวัติศาสตร์มีลูกสาวถ้าสนใจก็สมัครเป็นลูกเขยแกได้ แต่ไปวัดกับตอนที่แกส่งไปดองตระกูลอ้วนเอานะ
ใจเย็นครับสามก็กมีแต่นิยายครับไม่มีบันทึกประวัติศาจไอ้ที่เอามาอ้างอิงอย่างบันทึกสามก็กก็เป็นนิยายครับ ดังนั้นเราจึงไม่รู้ว่าอดีตจริงๆมันเป็นยังไงแน่จริงๆที่ผมยกว่าอาจไม่มีตังโตะตามบันทึกคือยกตัวอย่าลอาจจะครับ เนื้อหากับความจริงในอดีตจะเปรี่ยนไปขนาดไหนเราย่อมไม่รู้ครับแม้แต่ศึกใหณ่ก็อาจเมคตัวเลขหรือเรื่องราวก็ได้ เช่นตอนปราบตังโตะจริงๆอาจเป็นแค่การปล้นฆ่าชาวบ้านธรรมดาแต่แต่งเรื่องขุนนางโฉด เพื่อปล้นเมืองด้วยความชอบธรรมเอาจริงๆนะครับผู้ชนะเขียนประวัติศาจครับการที่อ่านบันทึก ของผู้ชนะนะไม่ต่างจากอ่านนิยายครับถ้าจะอ้างอิงประวัติศาจต้องอ้างจากผู้บันทึกคนนอกครับ จึงจะมีความแม่นยำสูงแต่คนชนะเขียนอวยตัวเองผมเชื่อไม่ได้ครับ ดังนั้นสามก็กจึงมีการดิ้นของข้อเท็จจริงตลอดมา เช่นเดียวกับโนบุนากะที่โดนเขียนไส่ประวัติศาจว่าเป็นวายร้ายทังฆ่าน้องหลอกขุนพลยก ตัวเองขึ้นเป็นใหณ่ไม่เห็นหัวโชกุน ซึ่งความจริงในยุคนั้นคือเรื่องธรรมดาทุกเมืองก็ไม่ฟังโชกุนกันทังนั้น แถมการฆ่าพี่น้องขึ้นเป็นใหณ่นี่คือเรื่องธรรมดา ยิ่งหลอกขุนพลลูกน้องนี่คืออะไรลูกพี่สังอะไรลูกน้องต้องทำตามรึป่าว ยิ่งไม่เห็นหัวโชกุนนี่คือโนบุนากะเป็นคนยกโชกุนขึ้นมามีอำนาจด้วยซ้ำไป ถ้ามองในมุมปัจจุบันที่หาหลักฐานจากแหล่งต่างๆไม่ไช่ยึดจากบันทึกผู้ชนะ โนบุนากะก็แค่กลัวต่างชาติจึงเร่งอับเกรดเทคโนโลยี่และการค้าขายของประเทศตัวเอง แต่ไม่ต้องการตำแหน่งโชกุนแต่ต้องไห้ตัวเองมีอำนาจพัตนาประเทศอยู่ เอาจริงๆถ้ามันทะเยอทะยานจริงนี่เป็นโชกุนเองไม่กลับโอวาริก็ไม่มีใครทำอะไรได้แล้ว แต่ดันปล่อยเชื้อสายโชกุนแถมไห้อำนาจอีกผลคือโดนรุมทุกด้านแต่ลูกน้องมันกลับกัน เชือดโชกุนทิ้งขึ้นเป็นเองผมก็ไม่เห็นมีใครทำอะไรมันได้นี่คือตัวอย่่าง บันทึกของผู้ชนะครับมีการบิดเบือนหลายอย่าง เอาจริงแทบไม่มีบันทึกการรบของโนบุนากะด้วยซ้ำมีแต่ของลูกน้องที่รอดมาเป็นใหณ่ แต่ความจริงที่หายไปคือแล้วก่อนมีลูกน้องโนบุนากะชนะมาได้ยังไง นอกจากบันทึกความเลวแล้วอย่างอื่นอย่างประวัติการรบแทบไม่มี นี่คือบันทึกที่ยุคสมัยไกล้เคียงกับปัจจุบันมากแต่ยังมีการเติมแต่งลดทอนความจริง แล้วบันทึกโคตรนานที่คนชนะเขียนเองอย่าสามก็กจะจริงแค่ไหนกันครับ และอย่างที่บอกด้วยความรู้สมัยใหม่การย้อนเวลาไปยิ่งไกลยิ่งได้เปรียบขอแค่มีเวลามีเงินทุนจะทำอะไรก็ได้ ไม่มีความจำเป็นอะไรต้องพึ่งนิยายที่มีความจริงเท่าไหร่ก็ไม่รู้เลย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 04, 2022, 11:50:02 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,025
  • ถูกใจแล้ว: 3586 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]
ใจเย็นครับสามก็กมีแต่นิยายครับไม่มีบันทึกประวัติศาจไอ้ที่เอามาอ้างอิงอย่างบันทึกสามก็กก็เป็นนิยายครับ ดังนั้นเราจึงไม่รู้ว่าอดีตจริงๆมันเป็นยังไงแน่จริงๆที่ผมยกว่าอาจไม่มีตังโตะตามบันทึกคือยกตัวอย่าลอาจจะครับ เนื้อหากับความจริงในอดีตจะเปรี่ยนไปขนาดไหนเราย่อมไม่รู้ครับแม้แต่ศึกใหณ่ก็อาจเมคตัวเลขหรือเรื่องราวก็ได้ เช่นตอนปราบตังโตะจริงๆอาจเป็นแค่การปล้นฆ่าชาวบ้านธรรมดาแต่แต่งเรื่องขุนนางโฉด เพื่อปล้นเมืองด้วยความชอบธรรมเอาจริงๆนะครับผู้ชนะเขียนประวัติศาจครับการที่อ่านบันทึก ของผู้ชนะนะไม่ต่างจากอ่านนิยายครับถ้าจะอ้างอิงประวัติศาจต้องอ้างจากผู้บันทึกคนนอกครับ จึงจะมีความแม่นยำสูงแต่คนชนะเขียนอวยตัวเองผมเชื่อไม่ได้ครับ ดังนั้นสามก็กจึงมีการดิ้นของข้อเท็จจริงตลอดมา เช่นเดียวกับโนบุนากะที่โดนเขียนไส่ประวัติศาจว่าเป็นวายร้ายทังฆ่าน้องหลอกขุนพลยก ตัวเองขึ้นเป็นใหณ่ไม่เห็นหัวโชกุน ซึ่งความจริงในยุคนั้นคือเรื่องธรรมดาทุกเมืองก็ไม่ฟังโชกุนกันทังนั้น แถมการฆ่าพี่น้องขึ้นเป็นใหณ่นี่คือเรื่องธรรมดา ยิ่งหลอกขุนพลลูกน้องนี่คืออะไรลูกพี่สังอะไรลูกน้องต้องทำตามรึป่าว ยิ่งไม่เห็นหัวโชกุนนี่คือโนบุนากะเป็นคนยกโชกุนขึ้นมามีอำนาจด้วยซ้ำไป ถ้ามองในมุมปัจจุบันที่หาหลักฐานจากแหล่งต่างๆไม่ไช่ยึดจากบันทึกผู้ชนะ โนบุนากะก็แค่กลัวต่างชาติจึงเร่งอับเกรดเทคโนโลยี่และการค้าขายของประเทศตัวเอง แต่ไม่ต้องการตำแหน่งโชกุนแต่ต้องไห้ตัวเองมีอำนาจพัตนาประเทศอยู่ เอาจริงๆถ้ามันทะเยอทะยานจริงนี่เป็นโชกุนเองไม่กลับโอวาริก็ไม่มีใครทำอะไรได้แล้ว แต่ดันปล่อยเชื้อสายโชกุนแถมไห้อำนาจอีกผลคือโดนรุมทุกด้านแต่ลูกน้องมันกลับกัน เชือดโชกุนทิ้งขึ้นเป็นเองผมก็ไม่เห็นมีใครทำอะไรมันได้นี่คือตัวอย่่าง บันทึกของผู้ชนะครับมีการบิดเบือนหลายอย่าง เอาจริงแทบไม่มีบันทึกการรบของโนบุนากะด้วยซ้ำมีแต่ของลูกน้องที่รอดมาเป็นใหณ่ แต่ความจริงที่หายไปคือแล้วก่อนมีลูกน้องโนบุนากะชนะมาได้ยังไง นอกจากบันทึกความเลวแล้วอย่างอื่นอย่างประวัติการรบแทบไม่มี นี่คือบันทึกที่ยุคสมัยไกล้เคียงกับปัจจุบันมากแต่ยังมีการเติมแต่งลดทอนความจริง แล้วบันทึกโคตรนานที่คนชนะเขียนเองอย่าสามก็กจะจริงแค่ไหนกันครับ และอย่างที่บอกด้วยความรู้สมัยใหม่การย้อนเวลาไปยิ่งไกลยิ่งได้เปรียบขอแค่มีเวลามีเงินทุนจะทำอะไรก็ได้ ไม่มีความจำเป็นอะไรต้องพึ่งนิยายที่มีความจริงเท่าไหร่ก็ไม่รู้เลย


มี 2 ฉบับครับ
1.จดหมายเหตุสามก๊ก(Record of Three Kingdoms) อันนี้ไม่ใช่นิยายครับ แต่มันคือการเอา Diary แต่ละขุนพลในยุคสามก๊กมาปะติดปะต่อกันจนกลายเป็นเรื่องราว ไม่ได้มีการแต่งเติมเพิ่มอะไรลงไปเลย โดยคนจัดทำรวบรวม Diary คือ เฉินโซ่ว ขุนนางของจกก๊ก ฉบับนี้คือสามก๊กฉบับแรกสุดและเป็นฉบับที่นักประวัติศาสตร์ใช้อ้างอิงครับ
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%88%E0%B8%94%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B9%80%E0%B8%AB%E0%B8%95%E0%B8%B8%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%81%E0%B9%8A%E0%B8%81


2.วรรณกรรมสามก๊ก(Romance of Three Kingdoms) ดัดแปลงและแต่งโดยหลอกว้างจง ขุนนางฝ่ายบู๊ของราชวงศ์หมิง แต่งขึ้นโดยมี Agenda ให้เกิดชาตินิยมในชาติพันธุ์ชาวฮั่น โดยเปลี่ยนแปลงเรื่องราวจากฉบับของเฉินโซ่วและเพิ่มเติมเนื้อหาที่แต่งใหม่เข้าไปครับ ฉบับนี้นักประวัติศาสตร์จะไม่ใช่อ้างอิงครับ
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%81%E0%B9%8A%E0%B8%81
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]


มี 2 ฉบับครับ
1.จดหมายเหตุสามก๊ก(Record of Three Kingdoms) อันนี้ไม่ใช่นิยายครับ แต่มันคือการเอา Diary แต่ละขุนพลในยุคสามก๊กมาปะติดปะต่อกันจนกลายเป็นเรื่องราว ไม่ได้มีการแต่งเติมเพิ่มอะไรลงไปเลย โดยคนจัดทำรวบรวม Diary คือ เฉินโซ่ว ขุนนางของจกก๊ก ฉบับนี้คือสามก๊กฉบับแรกสุดและเป็นฉบับที่นักประวัติศาสตร์ใช้อ้างอิงครับ
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%88%E0%B8%94%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B9%80%E0%B8%AB%E0%B8%95%E0%B8%B8%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%81%E0%B9%8A%E0%B8%81


2.วรรณกรรมสามก๊ก(Romance of Three Kingdoms) ดัดแปลงและแต่งโดยหลอกว้างจง ขุนนางฝ่ายบู๊ของราชวงศ์หมิง แต่งขึ้นโดยมี Agenda ให้เกิดชาตินิยมในชาติพันธุ์ชาวฮั่น โดยเปลี่ยนแปลงเรื่องราวจากฉบับของเฉินโซ่วและเพิ่มเติมเนื้อหาที่แต่งใหม่เข้าไปครับ ฉบับนี้นักประวัติศาสตร์จะไม่ใช่อ้างอิงครับ
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%81%E0%B9%8A%E0%B8%81
อันแรกก็คือนิยายครับแค่ไช้อ้างอิงได้เพราะมีความน่าเชื่อถือกว่าอันสองครับทังคู่ต่างเป็นวรรกรรมไม่เชื่อลองไปอ่านดูครับ มีแต่ภาษาวรรกรรมทังแบ่งวรรณทังคำเชื่อมประโยคและแม้ความน่าเชื่อถือจะสูงแต่ อดีตมันไกลเกินไปครับใครการันตีว่ามันเป็นจริง100%แถมเขียนมาผ่านqcของผู้ชนะกับคำบอกเล่าของผู้ชนะ และอย่างที่บอกครับบันทึกเรื่องเก่าๆย่อมมีความคลาดเคลื่อนครับท่านมันใจได้ยังไงว่ามันจะเหมือนที่บันทึกไว้ และการไช้ประโยชน์จากการรู้อนาคตจากบันทึกในอดีตมันไช้งานยากครับ แค่รู้ว่าจะถูกบุกปีนี้แต่วันไหนตอนไหนไม่รู้จะวางกับดักอะไรเป็นชิ้นเป็นอันไม่ได้ เต็มที่ก็แค่ไกท์ไลทคร่าวๆแค่นั้นไช้ประโยชน์จริงๆไม่ได้ความรู้ยุคใหม่ยังจะมีบทบาทกว่าอีก เช่นไช้ความรู้ยุคใหม่หนีหรือค้าขายเตรียมพร้อมก่อนเกิดเหตุในช่วงเวลาที่จะแย่อย่างคร่าวๆ เวลาในบันทึกนี่รีเลยเป็นปีครับแม้บางอย่างระบุวันแต่ก็อาจคลาดเคลื่อนอีก(นี่ไห้แบบบันทึกตรงเปะนะครับ)เราแทบไม่มีทริกเกอร์ก่อนเกิดเหตุเลย แต่ถ้าเป็นเข้าไปในนิยายเราไช้ความรู้อนาคตได้เต็มที่มีทริกเกอร์เหตุการณ์ต่างๆช่วยเตือนความจำอีก เช่นลิโป้เข้ามาเล่าปี่ได้เมืองรายละเอียดของนิยายทำไห้ไช้ความรู้อนาคตโกงได้ เช่นขงเบ้งจะจุดไฟเราก็หลีกเลี่ยงได้สบายแต่ย้อนอดีตบันทึกไม่ละเอียดขนาดนั้น ทำได้แค่ภาพรวมกว้างๆลดความสับสนว่าที่นี่ที่ไหนแค่นั้นแต่ทังสองอย่างสุดท้าย ถ้าเราเข้าไปจริงๆมันก็ไช้ไม่ได้เพราะเราย่อมเข้าไปเปรี่ยนแปลงอยู่แล้วแค่ถ้าเข้าไปในนิยายอนาคตช่วงแรกจะชัดเจน สามารถเลือกเปรี่ยนหรือขัดขวางได้เต็มที่แต่ย้อนอดีตสิ่งที่ถูกบันทึกจะมีแค่เรื่องราวคร่าวๆไม่ชัดเจนไม่สามารถเอามาไช้ประโยชน์ได้เต็มที่ ถ้ายกตัวอย่างง่ายๆเข้าไปในนิยายเหมือนรู้ว่าหวยจะออกเลขอะไร ส่วนย้อนอดีตจะรู้ว่ามีหวยขายแค่นั้นความได้เปรียบในการไช้งานห่างไกลกันลิบ แต่สิ่งที่เหมือนคือเมื่อเวลาผ่านไปความรู้อนาคตจะไช้ไม่ได้เพราะถูกเราเปรี่ยนแปลง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 05, 2022, 12:26:06 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,394
  • ถูกใจแล้ว: 3109 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]
อันแรกก็คือนิยายครับแค่ไช้อ้างอิงได้เพราะมีความน่าเชื่อถือกว่าอันสองครับทังคู่ต่างเป็นวรรกรรมไม่เชื่อลองไปอ่านดูครับ มีแต่ภาษาวรรกรรมทังแบ่งวรรณทังคำเชื่อมประโยคและแม้ความน่าเชื่อถือจะสูงแต่ อดีตมันไกลเกินไปครับใครการันตีว่ามันเป็นจริง100%แถมเขียนมาผ่านqcของผู้ชนะกับคำบอกเล่าของผู้ชนะ และอย่างที่บอกครับบันทึกเรื่องเก่าๆย่อมมีความคลาดเคลื่อนครับท่านมันใจได้ยังไงว่ามันจะเหมือนที่บันทึกไว้ และการไช้ประโยชน์จากการรู้อนาคตจากบันทึกในอดีตมันไช้งานยากครับ แค่รู้ว่าจะถูกบุกปีนี้แต่วันไหนตอนไหนไม่รู้จะวางกับดักอะไรเป็นชิ้นเป็นอันไม่ได้ เต็มที่ก็แค่ไกท์ไลทคร่าวๆแค่นั้นไช้ประโยชน์จริงๆไม่ได้ความรู้ยุคใหม่ยังจะมีบทบาทกว่าอีก เช่นไช้ความรู้ยุคใหม่หนีหรือค้าขายเตรียมพร้อมก่อนเกิดเหตุในช่วงเวลาที่จะแย่อย่างคร่าวๆ เวลาในบันทึกนี่รีเลยเป็นปีครับแม้บางอย่างระบุวันแต่ก็อาจคลาดเคลื่อนอีก(นี่ไห้แบบบันทึกตรงเปะนะครับ)เราแทบไม่มีทริกเกอร์ก่อนเกิดเหตุเลย แต่ถ้าเป็นเข้าไปในนิยายเราไช้ความรู้อนาคตได้เต็มที่มีทริกเกอร์เหตุการณ์ต่างๆช่วยเตือนความจำอีก เช่นลิโป้เข้ามาเล่าปี่ได้เมืองรายละเอียดของนิยายทำไห้ไช้ความรู้อนาคตโกงได้ เช่นขงเบ้งจะจุดไฟเราก็หลีกเลี่ยงได้สบายแต่ย้อนอดีตบันทึกไม่ละเอียดขนาดนั้น ทำได้แค่ภาพรวมกว้างๆลดความสับสนว่าที่นี่ที่ไหนแค่นั้นแต่ทังสองอย่างสุดท้าย ถ้าเราเข้าไปจริงๆมันก็ไช้ไม่ได้เพราะเราย่อมเข้าไปเปรี่ยนแปลงอยู่แล้วแค่ถ้าเข้าไปในนิยายอนาคตช่วงแรกจะชัดเจน สามารถเลือกเปรี่ยนหรือขัดขวางได้เต็มที่แต่ย้อนอดีตสิ่งที่ถูกบันทึกจะมีแค่เรื่องราวคร่าวๆไม่ชัดเจนไม่สามารถเอามาไช้ประโยชน์ได้เต็มที่ ถ้ายกตัวอย่างง่ายๆเข้าไปในนิยายเหมือนรู้ว่าหวยจะออกเลขอะไร ส่วนย้อนอดีตจะรู้ว่ามีหวยขายแค่นั้นความได้เปรียบในการไช้งานห่างไกลกันลิบ แต่สิ่งที่เหมือนคือเมื่อเวลาผ่านไปความรู้อนาคตจะไช้ไม่ได้เพราะถูกเราเปรี่ยนแปลง
ว่ากันตรงๆสามก๊กเทียบกับยุคเดียวกันของประเทศอื่นๆ เทียบว่าจะเป็นจุดเกาะเกี่ยวก็ได้ครับผมไปอ่านเจอว่า เขมร อาณาจักรฟูนัน เดิมาจากเผ่านาคภริยาแต่งงานกับพราหมณ์โกณทัญญะของอินเดีย

และเรื่องฟูนันมีการบันทึกไว้ในยุคราชวงศ์วุ่ยของสกุลโจน่ะครับ
อาจจะมีเหตุกาณณ์ครอสโอเวอร์กันก็เป้นไปได้
ว่าขงเบ้งหรือใครมองทางพวกเราเป็นบ้านป่าเมืองเถื่อนมาก ซึ่งก็จริง ???
หากดูประวัติฟูนัน พวกเราคือเผ่าหมอผีคนป่า ผสมกับอินเดียนั่นเอง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]
ว่ากันตรงๆสามก๊กเทียบกับยุคเดียวกันของประเทศอื่นๆ เทียบว่าจะเป็นจุดเกาะเกี่ยวก็ได้ครับผมไปอ่านเจอว่า เขมร อาณาจักรฟูนัน เดิมาจากเผ่านาคภริยาแต่งงานกับพราหมณ์โกณทัญญะของอินเดีย

และเรื่องฟูนันมีการบันทึกไว้ในยุคราชวงศ์วุ่ยของสกุลโจน่ะครับ
อาจจะมีเหตุกาณณ์ครอสโอเวอร์กันก็เป้นไปได้
ว่าขงเบ้งหรือใครมองทางพวกเราเป็นบ้านป่าเมืองเถื่อนมาก ซึ่งก็จริง ???
หากดูประวัติฟูนัน พวกเราคือเผ่าหมอผีคนป่า ผสมกับอินเดียนั่นเอง

ย้อนอดีตไทยนี่เอาจริงๆโคตรคลุมเคลือครับมีแต่นิยายราชวงค์ล้วนๆชาวบ้านอยู่กินยังไงแทบไม่รู้ บันทึกเรื่องของชาวบ้านแถวๆไทยย้อนไปไกลสุดได้แค่2-300กว่าปีเองที่มีการเล่าถึงชาวบ้าน เกิน500ปีไปไทยมีแต่นิยายเพ้อเจ้อของราชวงค์
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 06, 2022, 01:08:54 AM โดย Rumia »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก