ถ้าท่านเกิดใหม่เป็นตั๋งฮวง หลานชายตั๋งโต๊ะจะมีมุกเอาตัวรอดอย่างไรบ้างครับ?

[samuison]

ตอนนี้อ่าน พลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮั่นและแนวเรือ่งเกิดใหม่หลานสาวตั๋งโต๊ะแล้วคิดขึ้นได้น่ะครับ

ว่าทุถกท่านพอมีมุกที่จะเอาตัวรอดได้ไหมครับ?
ผมว่าอาจจะพอเอาตัวรอดได้ หากสามารถทำให้ตั๋งโต๊ะเป้นที่นิยมมากว่าจนปลุกกระแสต่อต้านไม่ขึ้น
แต่เภทภัยนั้นคงจะมาตั้งแต่ การกบฎผ้าเหลืองแล้ว

ว่าเค้าลางเภทภัยยมีอยู่นานแล้ว

ตามตำนานเล่นมุกว่า

เล่าเจี้ยงอ่อนแอก็จริงจนโดนยึดเสฉวน

แต่ความจริงแล้วเสฉวนน่ะ คือแผนการยึดครองราชวงส์ฮั่นมาตั้งแต่สมัยเล่าเยียนพ่อของเล่าเจี้ยงแล้ว

ว่ามีการสะสมกำลังถอยห่างจากส่วนกลาง

และฆ่าคนที่ทางการส่งไปควบคุมเสฉวน
หากไม่มีเคสฟ้าผ่าทำให้รถศึกหลายร้อยคันเสียหาย เลี่เยียนอาจจะเป็นคนที่บุกเข้าภาคกลางก่อนเสียเองก็ได้



สถานการณ์ของราชวงศ์ฮั่นนั่นล่อแล่เอามากๆมาตั้งแต่ต้นแล้ว

..
ตั๋งฮวงเอามาจากแนวคิดหงสาจอมราชันย์ที่เล่นมุกว่า เอาตั๋งฮวงเป็นเป้าล่อในการทดสอบว่าจะมีคนคอยลอบสังหารหรือไม่น่ะครับ

ว่าหากมีคนคอยเก็บตั๋งฮวง แสดงว่าตั๋งโต๊ะจะอันตรายแล้ว

ว่าเราจะเอาตัวรอดอย่างไรในดินแดนที่ป่าเถื่อนของยุคสามก๊กนี้

เรื่องน่าสนใจที่ในแนวเจาะเวลาหาโจโฉ
หรือแนวจักรพรรดิราชวงศ์ถัง
คนจีนปัจจุบัน ดูไม่ค่อยชอบคนต่างเผ่าเท่าไร โทษว่าเป็นสาเหตุของการล่มสลายของราชวงศ์ถังและฮั่น

เรือ่งนี้ทืางแถบโรมันก้มีคล้ายๆกัน

แต่คนวิเคราะห์ว่า หากไม่ได้ คนเทพๆของต่างเผ่ามาช่วยน่ะ ราชวงส์ล่มสลายไปนานแล้ว
อาจจะเป็นเรือ่งความแตกต่างทางแนวคิดของปัจจุบันก็ได้

ผมมองว่ามามุก
"พลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮั่น" ก็น่าจะดีว่าหากยืดเวลาการปกครองแบบสงบสุขของตั๋งโต๊ะได้นานกว่าเดิม

ตั๋งโต๊ะอาจจะโดนมองแบบฮั่วงกวง แทนที่จะมองว่าเป็นทรราชย์อย่างอองมัง

• Tweet

[Sharona]

ทำตัวเป็นบ้าใบ้ก็ไม่รอด  ยื้อสู้ก็ไม่รอด  งั้นหลีกเร้นกายแปลงโฉมซ่อนชื่อแซ่  น่าจะพอมีหวัง

ตั๋งฮวงก็น่าจะพอมีเส้นสายที่สนิทๆอยู่บ้างนะ  หอบทรัพย์ไปเร้นกายอยู่อย่างปุถุชน  โดยให้
คนสนิทจัดหาสถานที่ให้  ไม่ทำตัวเด่นอีกต่อไป  อาจจัดฉากว่าตายด้วยไฟโดยใช้ศพปลอม
หายไปแบบเงียบๆ

[name123]

ตั๋งห้องถ้าประจบลิโป้ดีๆอาจไม่ตายก็ได้นะ 

ถ้าเกิดใหม่เป็นตั๋งห้องนะเหรอ  แปลว่าเราก็รู้ประวัติศาสตร์มาหมดแล้ว  งั้นจะอยู่รอให้ลิโป้มาจับทำไม
ส่วนจะหนีไปพึ่งใบบุญใคร  คิดว่าหนีก็โดนจับมาบูชาความผิดของตั๋งโต๊ะแน่ๆ  ทางเดียวคือชิงตายก่อน
ตายปลอมๆ  ตายหลอกๆ  แล้วในเมื่อรู้ประวัติศาสตร์ทั้งหมดอยู่แล้ว  ก็น่าจะรู้ที่พื้นที่ไหนปลอดภัย
ในช่วงไหน  เพราะเมื่อทำตัวเป็นคนธรรมดาแล้ว  หรือทำตัวเป็นพ่อค้าวานิชแล้ว  ก็อาจซวยจากสงคราม
อาจโดนเกณฑ์หรือถ้าเป็นพ่อค้าก็อาจโดนไถ  โดนรีดภาษีหรือบอกให้ช่วยต่างๆนานา


สรุป  ช่วงสงครามอย่างนั้น  ถ้าไปเกิดเป็นตั๋งห้อง  ก็อาจต้องพยายามเอาใจลิโป้แล้วค่อยตีตัวออกห่าง
เผื่อยังอาจมียศถาฯอยู่บ้าง  ไม่งั้นก็คงต้องตายปลอม  เริ่มต้นชีวิตใหม่โดยใช้ความรู้จากประวัติศาสตร์

[samuison]

ทำตัวเป็นบ้าใบ้ก็ไม่รอด  ยื้อสู้ก็ไม่รอด  งั้นหลีกเร้นกายแปลงโฉมซ่อนชื่อแซ่  น่าจะพอมีหวัง

ตั๋งฮวงก็น่าจะพอมีเส้นสายที่สนิทๆอยู่บ้างนะ  หอบทรัพย์ไปเร้นกายอยู่อย่างปุถุชน  โดยให้
คนสนิทจัดหาสถานที่ให้  ไม่ทำตัวเด่นอีกต่อไป  อาจจัดฉากว่าตายด้วยไฟโดยใช้ศพปลอม
หายไปแบบเงียบๆ

ขอบคุณครับ ท่านโฉลง
มุกหลานสาวตั๋งโต๊ ตั๋งไป่ ตอนนี้มีแนวอิเซไคอยู่น่ะครับ
แต่คุฯเธฮก็เล่นมุกเป้นนายหยิงได้แบบชิลๆ ผมนึกว่าท่านจะชเือ่เรือ่กงารสู้จนตัวตายเพื่อรักษาตระกูลไว้เสียอีก

[Alice13th]

ถ้ารู้ประวัติศาสตร์โลกในช่วงเวลานั้นแล้วหาเรื่องตายปลอมๆซะแล้วตั้งคาราวานเดินทางไปประเทศอื่นซะพูดง่ายๆคือเอาคนกับสมบัติย้ายหนีก่อนสงครามเริ่มนั่นละ

[Handsome]

ถ้ารู้ประวัติศาสตร์โลกในช่วงเวลานั้นแล้วหาเรื่องตายปลอมๆซะแล้วตั้งคาราวานเดินทางไปประเทศอื่นซะพูดง่ายๆคือเอาคนกับสมบัติย้ายหนีก่อนสงครามเริ่มนั่นละ

สมัยนั้นย้ายไปต่างประเทศ  จะหมดตัวพร้อมทั้งถูกจับนะ  ถ้าเป็นสมัยก่อนน่าจะปลอมแปลงศพได้ง่าย
บอกไปว่าโดนกลล้อมด้วยไฟ  ตายในกองไฟ  แล้วเอาศพที่รูปร่างคล้ายกันที่ถูกไฟคลอกตายน่าจะเวิร์คกว่า
จากนั้นก็ไปแคว้นไกลๆชายขอบ  ยังไงๆยุคนั้นรูปถ่ายก็ไม่มี  รูปวาดก็วาดได้ไม่เหมือน


ว่าแต่....ตั๋งห้องเนี่ย  มีลูกมีเต้าให้ต้องพะวงมั๊ย  แต่ถ้าแสร้งว่าตั๋งห้องตายไปแล้ว  ลูกเต้าก็ไม่น่าจะโดน
หลังจากนั้น  เราที่เกิดใหม่เป็นตั๋งห้อง  จะใช้ชีวิตที่เหลืออยู่อย่างชิวๆหรือแสร้งเป็นพ่อค้าเล็กๆเปิดกิจการ
ก็ดีนะ  คิดต่อยอดได้เยอะเลย 



อย่างไปเป็นพ่อค้าโรงเตี๊ยมชิวๆ  คอยขำคอยปวดหัวกับเหล่าจอมยุทธแก้เพลิน  หรือนำทรัพย์หาช่องทางรวย
ด้วยใช้ความรู้จากประวัติศาสตร์คอยชักใยสิ่งต่างๆอยู่เบื้องหลัง  หรือจะเอาความรู้นั้นมาประยุกต์เพื่อ
ค้าสงครามก็ได้  หรือเดินทางไปทั่ว  เพื่อไปถกกับเหล่านักปราชญ์ก็ดีไม่น้อย  ทำตัวเป็นที่นับถือด้วยการ
กล่าวถึงกลยุทธที่ฝ่ายต่างๆจะใช้(เพราะเรารู้อยู่แล้วจากหน้าประวัติศาสตร์)ก็เป็นทางเลือกที่ดี  ผู้คนก็จะเคารพ
เลื่อมใส  อาจเปิดสำนักตำราเรียนก็ได้  เป็นผู้ให้ก่อกำเนิด 8 พิศดาร  แห่งหงสาจอมราชันย์


ยิ่งเขียนๆไปยิ่งเพลินแฮะ  ตั๋งห้องมีประวัติในสามก๊กอย่างไรบ้างหว่า  รู้แค่ว่าเป็นหลานตั๋งโต๊ะเท่านั้น
แต่ประวัติน้อยๆอย่างนี้  ยิ่งเขียนง่าย  ใส่สีตีไข่ง่าย

[samuison]

ถ้ารู้ประวัติศาสตร์โลกในช่วงเวลานั้นแล้วหาเรื่องตายปลอมๆซะแล้วตั้งคาราวานเดินทางไปประเทศอื่นซะพูดง่ายๆคือเอาคนกับสมบัติย้ายหนีก่อนสงครามเริ่มนั่นละ

เห้ฯว่าช่วงนั้นกันดารมากน่ะครับ

ประชาชนอดอยากยากเข็ญ
หากหนีตัวคนเดียวไม่น่ารอด ต้องมีผู้ติดตาม คาราวานนักบู๊ติดตามไปด้วยถึงพอจะมีโอกาสรอดบ้าง

 

[quote/]

สมัยนั้นย้ายไปต่างประเทศ  จะหมดตัวพร้อมทั้งถูกจับนะ  ถ้าเป็นสมัยก่อนน่าจะปลอมแปลงศพได้ง่าย
บอกไปว่าโดนกลล้อมด้วยไฟ  ตายในกองไฟ  แล้วเอาศพที่รูปร่างคล้ายกันที่ถูกไฟคลอกตายน่าจะเวิร์คกว่า
จากนั้นก็ไปแคว้นไกลๆชายขอบ  ยังไงๆยุคนั้นรูปถ่ายก็ไม่มี  รูปวาดก็วาดได้ไม่เหมือน


ว่าแต่....ตั๋งห้องเนี่ย  มีลูกมีเต้าให้ต้องพะวงมั๊ย  แต่ถ้าแสร้งว่าตั๋งห้องตายไปแล้ว  ลูกเต้าก็ไม่น่าจะโดน
หลังจากนั้น  เราที่เกิดใหม่เป็นตั๋งห้อง  จะใช้ชีวิตที่เหลืออยู่อย่างชิวๆหรือแสร้งเป็นพ่อค้าเล็กๆเปิดกิจการ
ก็ดีนะ  คิดต่อยอดได้เยอะเลย 



อย่างไปเป็นพ่อค้าโรงเตี๊ยมชิวๆ  คอยขำคอยปวดหัวกับเหล่าจอมยุทธแก้เพลิน  หรือนำทรัพย์หาช่องทางรวย
ด้วยใช้ความรู้จากประวัติศาสตร์คอยชักใยสิ่งต่างๆอยู่เบื้องหลัง  หรือจะเอาความรู้นั้นมาประยุกต์เพื่อ
ค้าสงครามก็ได้  หรือเดินทางไปทั่ว  เพื่อไปถกกับเหล่านักปราชญ์ก็ดีไม่น้อย  ทำตัวเป็นที่นับถือด้วยการ
กล่าวถึงกลยุทธที่ฝ่ายต่างๆจะใช้(เพราะเรารู้อยู่แล้วจากหน้าประวัติศาสตร์)ก็เป็นทางเลือกที่ดี  ผู้คนก็จะเคารพ
เลื่อมใส  อาจเปิดสำนักตำราเรียนก็ได้  เป็นผู้ให้ก่อกำเนิด 8 พิศดาร  แห่งหงสาจอมราชันย์


ยิ่งเขียนๆไปยิ่งเพลินแฮะ  ตั๋งห้องมีประวัติในสามก๊กอย่างไรบ้างหว่า  รู้แค่ว่าเป็นหลานตั๋งโต๊ะเท่านั้น
แต่ประวัติน้อยๆอย่างนี้  ยิ่งเขียนง่าย  ใส่สีตีไข่ง่าย 

นึกถึงเจาะเวลาหาจิ๋นซี ว่าขนทรัพย์สินไปมากมายก็เท่านั้น โดนคนโจมตีก็จบกัน

หาทางเคลื่อนไหวเร็วๆแทนที่จะขนสมบัติน่าจะดีกว่าเพราะชีวิตเราสำคัญที่สุด
แต่ปัญหาคือ ยุคนั้นมันอันตราย โจรเต็มแผ่นดินนี่สิครับ

..

ทางโรม ออเรเลียสสิ้นพระชนม์ กำลังเข้าสุ่ภาวะวิกฤษศตวรรษที่สามกันพอดีเลย
เป็นเรือ่งที่น่าสนใจที่ทั่วโลกเกิดวิกฤศพร้อมๆกัน อาจจะเป็นเพราะว่าอากาศทั่วโลกเปลี่ยนพร้อมๆกันก็ว่าได้

[pol]

เผ่นออกจากจีนไปค้าขายกับมุสลิมโลดครับพอมีเส้นสายดีๆแล้วค่อยหาลู่ทางไปอยู่ที่โรม
ป.ล  โรมแตกหรือยังหว่า? จำบ่ได้ 

[3TAHeibivo)]

งั้นก็ทำตาม  คคห.นี้

[quote/]

สมัยนั้นย้ายไปต่างประเทศ  จะหมดตัวพร้อมทั้งถูกจับนะ  ถ้าเป็นสมัยก่อนน่าจะปลอมแปลงศพได้ง่าย
บอกไปว่าโดนกลล้อมด้วยไฟ  ตายในกองไฟ  แล้วเอาศพที่รูปร่างคล้ายกันที่ถูกไฟคลอกตายน่าจะเวิร์คกว่า
จากนั้นก็ไปแคว้นไกลๆชายขอบ  ยังไงๆยุคนั้นรูปถ่ายก็ไม่มี  รูปวาดก็วาดได้ไม่เหมือน


ว่าแต่....ตั๋งห้องเนี่ย  มีลูกมีเต้าให้ต้องพะวงมั๊ย  แต่ถ้าแสร้งว่าตั๋งห้องตายไปแล้ว  ลูกเต้าก็ไม่น่าจะโดน
หลังจากนั้น  เราที่เกิดใหม่เป็นตั๋งห้อง  จะใช้ชีวิตที่เหลืออยู่อย่างชิวๆหรือแสร้งเป็นพ่อค้าเล็กๆเปิดกิจการ
ก็ดีนะ  คิดต่อยอดได้เยอะเลย 



อย่างไปเป็นพ่อค้าโรงเตี๊ยมชิวๆ  คอยขำคอยปวดหัวกับเหล่าจอมยุทธแก้เพลิน  หรือนำทรัพย์หาช่องทางรวย
ด้วยใช้ความรู้จากประวัติศาสตร์คอยชักใยสิ่งต่างๆอยู่เบื้องหลัง  หรือจะเอาความรู้นั้นมาประยุกต์เพื่อ
ค้าสงครามก็ได้  หรือเดินทางไปทั่ว  เพื่อไปถกกับเหล่านักปราชญ์ก็ดีไม่น้อย  ทำตัวเป็นที่นับถือด้วยการ
กล่าวถึงกลยุทธที่ฝ่ายต่างๆจะใช้(เพราะเรารู้อยู่แล้วจากหน้าประวัติศาสตร์)ก็เป็นทางเลือกที่ดี  ผู้คนก็จะเคารพ
เลื่อมใส  อาจเปิดสำนักตำราเรียนก็ได้  เป็นผู้ให้ก่อกำเนิด 8 พิศดาร  แห่งหงสาจอมราชันย์


ยิ่งเขียนๆไปยิ่งเพลินแฮะ  ตั๋งห้องมีประวัติในสามก๊กอย่างไรบ้างหว่า  รู้แค่ว่าเป็นหลานตั๋งโต๊ะเท่านั้น
แต่ประวัติน้อยๆอย่างนี้  ยิ่งเขียนง่าย  ใส่สีตีไข่ง่าย

ตั๋งห้องถ้าประจบลิโป้ดีๆอาจไม่ตายก็ได้นะ 

ถ้าเกิดใหม่เป็นตั๋งห้องนะเหรอ  แปลว่าเราก็รู้ประวัติศาสตร์มาหมดแล้ว  งั้นจะอยู่รอให้ลิโป้มาจับทำไม
ส่วนจะหนีไปพึ่งใบบุญใคร  คิดว่าหนีก็โดนจับมาบูชาความผิดของตั๋งโต๊ะแน่ๆ  ทางเดียวคือชิงตายก่อน
ตายปลอมๆ  ตายหลอกๆ  แล้วในเมื่อรู้ประวัติศาสตร์ทั้งหมดอยู่แล้ว  ก็น่าจะรู้ที่พื้นที่ไหนปลอดภัย
ในช่วงไหน  เพราะเมื่อทำตัวเป็นคนธรรมดาแล้ว  หรือทำตัวเป็นพ่อค้าวานิชแล้ว  ก็อาจซวยจากสงคราม
อาจโดนเกณฑ์หรือถ้าเป็นพ่อค้าก็อาจโดนไถ  โดนรีดภาษีหรือบอกให้ช่วยต่างๆนานา


สรุป  ช่วงสงครามอย่างนั้น  ถ้าไปเกิดเป็นตั๋งห้อง  ก็อาจต้องพยายามเอาใจลิโป้แล้วค่อยตีตัวออกห่าง
เผื่อยังอาจมียศถาฯอยู่บ้าง  ไม่งั้นก็คงต้องตายปลอม  เริ่มต้นชีวิตใหม่โดยใช้ความรู้จากประวัติศาสตร์

[Rumia]

ถ้ารู้ประวัติศาจจริงมันง่ายครับถ้าย้อนไปสามก็กแบบนิยายนะเอาจริงๆสามารถปันตังโตะเป็นฮ้องเต้ยังได้เลย อย่างที่เคยบอกครับพวกนี้เริ่มต้นมีทุนหนากว่าฝ่ายอื่นเยอะแต่ดันพลาดติดๆกันแบบโง่ๆเองจนพัง แต่ความเป็นจริงถ้าย้อนเวลาจริงประวัติศาจมันไม่มีทางเหมือนนิยายครับ ความจริงตังโตะตัวจริงอาจเป็นขุนนางธรรมดาไม่มีอะไรเลย แต่โดนคนชนะเขียนไห้เป็นตัวร้ายทำไห้ภาพฝ่ายตัวเองดูดีขึ้น ผมยกตัวอย่างเปาปุ้นจิ้นคดีราชบุตรเขยความจริงเปาไม่ได้ตัดสินคดีนี้และคดีนี้ไม่มีจริง แต่มีนิยายราชบุตรเขยหลังเปาตายราวๆ600ปีแล้วงิ้วก็เอามาเล่น แต่นิยายดันตัดจบแบบปลายเปิดคนดูเลยไม่พอใจลำบากเจ้าภาพ เลยขอไห้คณะงิ้วที่เล่นเปาปุ้นจิ้นก่อนหน้าช่วยผลคือกลายเป็นเปาตัดสินคดีราชบุตรเขยไป ความจริงในอดีตผมบอกเลยแม่งหายากโคตรๆ อาจมีเค้าโครงเรื่องคล้ายกันแต่อาจเกิดคนละทีคนละเวลาแต่นักเล่าเรื่องจับแพะชนแกะผสมกัน แต่นะครับแค่ย้อนอดีตมีเงินทุนมีกำลังคนมีเวลาด้วยความรู้ปัจจุบันแทบจะทำอะไรก็ได้ครับขึ้นอยู่กับมีความรู้แค่ไหนประยุคไช้ได้แค่ไหน

[shinryu]

เอาจริงๆที่ตั้งแต่ตายได้นี่ต้นเหตุมาจากแค่ ตั้งโต๊ะกับลิโป้สู้กันเองเพราะเตียวเสี้ยน


ก็ไปรายงานตรงๆกับตั้งโต๊ะเลยว่าตนสืบมาว่าเตี้ยวเสี้ยนเป็นสาวที่ถูกส่งมาเพื่อให้ผิดใจกับลิโบ้ ควรยกนางให้ลิโบ้ไปจะดีกว่าหรือไม่ก็ส่งคนไปฆ่านางซะ แล้วไปบอกกับลิโบ้ตรงๆว่านางเป็นสายที่ส่งมา


ตราบใดถ้าลิโบ้กับตั้งโต๊ะไม่ผิดใจกัน ก็ไม่ใครกล้ามาสู้หรอก

[TomDurrrr]

เราไม่ควรเปลี่ยนประวัติศาสตร์  เราควรไหลลื่นไปกับมัน  ถ้าเราเปลี่ยนประวัติศาสตร์ 
บางทีเราอาจจะต้องรับผิดชอบ  แบบที่ในหลายๆนิยายที่เคยอ่าน  อย่างเรื่องนึง  ที่
คนแต่งหงสาจอมราชันย์แต่แต่งไว้ก่อนหน้า  เกี่ยวกับลิโป้  ตัวเอกก็เลยต้องกลาย
เป็นลิโป้  เพราะตัวจริงดันตาย


หรือคนแต่งเบอร์เซิร์ก  ก็เคยเขียนที่ตัวเอกย้อนเวลาไปยุคสามก๊ก  ไปทำให้ใครตายหว่า?
จำไม่ได้  แล้วนี่เราดันไปเกิดใหม่ในหน้าประวัติศาสตร์ที่ยิ่งใหญ่ของโลกเชียวนะ  ถ้าเกิด
ไปเปลี่ยนแปลงเยอะๆในประเด็นหลักหล่ะก็แย่เลย  เพราะงั้นถ้าไปเกิดใหม่เป็นตั๋งห้อง
ก็ควรให้ประวัติศาสตร์ขับเคลื่อนไป  อย่างที่มันควรจะเป็น  จะดีกว่า


ไปอยู่รัฐง่อของตระกูลซุน  คิดว่าเป็นอย่างไร  อาหารการกินก็สมบูรณ์  ไม่ต้องไปต่างประเทศ
การรบราก็น่าจะน้อยกว่าจ๊กกับวุย  ถ้าเราเป็นพ่อค้าวาณิชก็จะไม่ถูกเกณฑ์ไปเป็นทหารด้วย
ไปอยู่แถบๆชายทะเลหล่ะกัน  เป็นพ่อค้าวาณิชขนาดเล็กก็อาจโดนรังเก  ถ้าเป็นพ่อค้าวาณิช
ระดับใหญ่ก็ต้องถูกจับให้ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง  เพราะงั้นพยายามรักษาระดับกลางๆเอาไว้
เราสามารถทำได้อยู่แล้วน่า  เพราะรู้เรื่องประวัติศาสตร์ว่าจะค้าสงครามยังไง  ตอนไหน และ
ต้องไปค้ากับใครในห้วงไหนๆ  สินค้าใดจะขาดแคลน  สินค้าใดจะเป็นที่ต้องการ


เราไปตอนที่หลังจากที่ตั๋งโตีะล่มสลาย  ซึ่งตอนนั้นตระกูลซุนยังเป็นซุนเกี๋ยนรุ่นที่หนึ่งอยู่
ตอนนั้นก็น่าจะหอบเงินหอบทองไปได้เยอะ  แถมที่นั่น  ที่ง่อนั้นก็มีนักปกครองมีฉกาจเยอะ
มีนักปราชย์ดีๆเยอะ  ก็น่าจะเพลินในการถกพูดคุยฆ่าเวลาได้ดี  แถบชายทะเลก็ไม่ใช่จุดรบ
ทำตัวให้ไม่เด่นแต่ก็ไม่ทำตัวให้ด้อย  จนโดนรังเก  จุดนี้คิดว่าไงท่านลูกสมุย?

[blakaros]

แต่มันมีอีกทฤษฎีนึงที่ว่าต่อให้เราพยายามเปลี่ยนประวัติศาสตร์มากแค่ไหน   มันก็จะมีพลังลึกลับมาทำให้ประวัติศาสตร์ดำเนินไปตามที่มันควรจะเป็นอยู่ดีราวกับอยู่ในนิยายซักเรื่อง






ของคนแต่งเบอร์เซิร์กนั่นย้อนไปหาเจงกิสข่านครับ

[samuison]

เผ่นออกจากจีนไปค้าขายกับมุสลิมโลดครับพอมีเส้นสายดีๆแล้วค่อยหาลู่ทางไปอยู่ที่โรม
ป.ล  โรมแตกหรือยังหว่า? จำบ่ได้ 

โรมอยู่ในยุคออแรเรียส จักรพรรดิที่ดีองค์สุดท้ายในห้าจักรพรรดิครับ
หลังจากนั้น ฆ่ากันเลอืดนองแผ่นดินเหมือนกับเราเลย

แต่มันมีอีกทฤษฎีนึงที่ว่าต่อให้เราพยายามเปลี่ยนประวัติศาสตร์มากแค่ไหน   มันก็จะมีพลังลึกลับมาทำให้ประวัติศาสตร์ดำเนินไปตามที่มันควรจะเป็นอยู่ดีราวกับอยู่ในนิยายซักเรื่อง






ของคนแต่งเบอร์เซิร์กนั่นย้อนไปหาเจงกิสข่านครับ

ผมมองว่ามันอาจจะเป็นความเฉืาอยของประวัติศาสตร์ แบบเนือ้เรือ่งแนวไซไฟ ว่าต่อให้ไม่มีฮิตเลอร์หากมีพลังทางการเมือง เยอรมันก้ต้องก่อสงครามอยู่ดีอย่างเลี่ยงไม่ได้ว่างั้น
การจะห้ามกงล้อของประวัติศาสตร์ไม่ใช่เรือ่งง่ายผมมองในแง่นี้มากวก่า ว่ามันพอจะทำได้ แต่ยากมากๆ
..กับอีกเรื่องที่ไปแนวแมดแม็กซ์ไปสร้างเจแปนอีกครั้ง

เราไม่ควรเปลี่ยนประวัติศาสตร์  เราควรไหลลื่นไปกับมัน  ถ้าเราเปลี่ยนประวัติศาสตร์ 
บางทีเราอาจจะต้องรับผิดชอบ  แบบที่ในหลายๆนิยายที่เคยอ่าน  อย่างเรื่องนึง  ที่
คนแต่งหงสาจอมราชันย์แต่แต่งไว้ก่อนหน้า  เกี่ยวกับลิโป้  ตัวเอกก็เลยต้องกลาย
เป็นลิโป้  เพราะตัวจริงดันตาย


หรือคนแต่งเบอร์เซิร์ก  ก็เคยเขียนที่ตัวเอกย้อนเวลาไปยุคสามก๊ก  ไปทำให้ใครตายหว่า?
จำไม่ได้  แล้วนี่เราดันไปเกิดใหม่ในหน้าประวัติศาสตร์ที่ยิ่งใหญ่ของโลกเชียวนะ  ถ้าเกิด
ไปเปลี่ยนแปลงเยอะๆในประเด็นหลักหล่ะก็แย่เลย  เพราะงั้นถ้าไปเกิดใหม่เป็นตั๋งห้อง
ก็ควรให้ประวัติศาสตร์ขับเคลื่อนไป  อย่างที่มันควรจะเป็น  จะดีกว่า


ไปอยู่รัฐง่อของตระกูลซุน  คิดว่าเป็นอย่างไร  อาหารการกินก็สมบูรณ์  ไม่ต้องไปต่างประเทศ
การรบราก็น่าจะน้อยกว่าจ๊กกับวุย  ถ้าเราเป็นพ่อค้าวาณิชก็จะไม่ถูกเกณฑ์ไปเป็นทหารด้วย
ไปอยู่แถบๆชายทะเลหล่ะกัน  เป็นพ่อค้าวาณิชขนาดเล็กก็อาจโดนรังเก  ถ้าเป็นพ่อค้าวาณิช
ระดับใหญ่ก็ต้องถูกจับให้ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง  เพราะงั้นพยายามรักษาระดับกลางๆเอาไว้
เราสามารถทำได้อยู่แล้วน่า  เพราะรู้เรื่องประวัติศาสตร์ว่าจะค้าสงครามยังไง  ตอนไหน และ
ต้องไปค้ากับใครในห้วงไหนๆ  สินค้าใดจะขาดแคลน  สินค้าใดจะเป็นที่ต้องการ


เราไปตอนที่หลังจากที่ตั๋งโตีะล่มสลาย  ซึ่งตอนนั้นตระกูลซุนยังเป็นซุนเกี๋ยนรุ่นที่หนึ่งอยู่
ตอนนั้นก็น่าจะหอบเงินหอบทองไปได้เยอะ  แถมที่นั่น  ที่ง่อนั้นก็มีนักปกครองมีฉกาจเยอะ
มีนักปราชย์ดีๆเยอะ  ก็น่าจะเพลินในการถกพูดคุยฆ่าเวลาได้ดี  แถบชายทะเลก็ไม่ใช่จุดรบ
ทำตัวให้ไม่เด่นแต่ก็ไม่ทำตัวให้ด้อย  จนโดนรังเก  จุดนี้คิดว่าไงท่านลูกสมุย?

ถ้าหากเอาแบบพลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮั่นราชสำนกัเกลีดยบพ่อค้าเอามากๆครับโดนเกณฑ์ไปตายก่อน หากตัวเล็กเกินไปหากตัวใหญ่ก้ต้องยุ่งการเมืองอย่างที่ท่านว่า โดนพวกกองกำลังไถเงิน
แนวความคิดอย่างหนึ่งคือพวกเขี้ยวๆในยุคแรกไม่น่าให้ใครซ่องสุมกำลังได้ ซุนกวนก็ร้ายมากๆ

เอาจริงๆที่ตั้งแต่ตายได้นี่ต้นเหตุมาจากแค่ ตั้งโต๊ะกับลิโป้สู้กันเองเพราะเตียวเสี้ยน


ก็ไปรายงานตรงๆกับตั้งโต๊ะเลยว่าตนสืบมาว่าเตี้ยวเสี้ยนเป็นสาวที่ถูกส่งมาเพื่อให้ผิดใจกับลิโบ้ ควรยกนางให้ลิโบ้ไปจะดีกว่าหรือไม่ก็ส่งคนไปฆ่านางซะ แล้วไปบอกกับลิโบ้ตรงๆว่านางเป็นสายที่ส่งมา


ตราบใดถ้าลิโบ้กับตั้งโต๊ะไม่ผิดใจกัน ก็ไม่ใครกล้ามาสู้หรอก

อีกแผนหนึ่งคือน่าจะเก็บอ้องอุ้นเสียก่อนนั่นเอง
แต่ก็ขึ้นอยู่กับว่าเป็นเรือ่งราวเหนือธรรมชาติประมาณไหน
เท่าที่ผมเคยเจอแฟนฟิค เสอนให้ตั๋งโต๊ะประหารอ้องอุ้น แต่ตั๋งโต๊ะไม่ยอมแสดงว่าอ้องอุ้นน่าจะเป้นขุนนางใหญ่คนหนึ่งนั่นล่ะ

ถ้ารู้ประวัติศาจจริงมันง่ายครับถ้าย้อนไปสามก็กแบบนิยายนะเอาจริงๆสามารถปันตังโตะเป็นฮ้องเต้ยังได้เลย อย่างที่เคยบอกครับพวกนี้เริ่มต้นมีทุนหนากว่าฝ่ายอื่นเยอะแต่ดันพลาดติดๆกันแบบโง่ๆเองจนพัง แต่ความเป็นจริงถ้าย้อนเวลาจริงประวัติศาจมันไม่มีทางเหมือนนิยายครับ ความจริงตังโตะตัวจริงอาจเป็นขุนนางธรรมดาไม่มีอะไรเลย แต่โดนคนชนะเขียนไห้เป็นตัวร้ายทำไห้ภาพฝ่ายตัวเองดูดีขึ้น ผมยกตัวอย่างเปาปุ้นจิ้นคดีราชบุตรเขยความจริงเปาไม่ได้ตัดสินคดีนี้และคดีนี้ไม่มีจริง แต่มีนิยายราชบุตรเขยหลังเปาตายราวๆ600ปีแล้วงิ้วก็เอามาเล่น แต่นิยายดันตัดจบแบบปลายเปิดคนดูเลยไม่พอใจลำบากเจ้าภาพ เลยขอไห้คณะงิ้วที่เล่นเปาปุ้นจิ้นก่อนหน้าช่วยผลคือกลายเป็นเปาตัดสินคดีราชบุตรเขยไป ความจริงในอดีตผมบอกเลยแม่งหายากโคตรๆ อาจมีเค้าโครงเรื่องคล้ายกันแต่อาจเกิดคนละทีคนละเวลาแต่นักเล่าเรื่องจับแพะชนแกะผสมกัน แต่นะครับแค่ย้อนอดีตมีเงินทุนมีกำลังคนมีเวลาด้วยความรู้ปัจจุบันแทบจะทำอะไรก็ได้ครับขึ้นอยู่กับมีความรู้แค่ไหนประยุคไช้ได้แค่ไหน

มีคนบอกว่าย้ายไปฉางอันคือมุกที่ถูกต้องครับ ว่าต่อให้ต้องหนีไปฉางอันแต่หากยังครองอำนาจอยู่ได้ ก็ยังมีแววรวมแผ่นดินได้
ผมนึกอยู่ว่าช่วงที่ครองอำนาจจะแอบไปตีเสฉวนได้ไหม แต่ท่าทางจะยากไข้ป่าโรคระบาดสารพัด
ต้องอาศัยนะกพัฒนาประมาณขงเบ้งถึงพอจะคุมเสฉวนอยู่

[Black7nos]

เผ่นออกจากจีนไปค้าขายกับมุสลิมโลดครับพอมีเส้นสายดีๆแล้วค่อยหาลู่ทางไปอยู่ที่โรม
ป.ล  โรมแตกหรือยังหว่า? จำบ่ได้ 

ยังไม่แตกครับ แต่ก็เผชิญวิกฤติศตวรรษที่ 3 ครับ โรคระบาด อดอยาก สงครามกลางเมือง ความตกต่ำทางเศรษฐกิจ ทำให้มีการผลัดเปลี่ยนจักรพรรดิกันเป็นว่าเล่น(แน่นอนละฝีมือแพรโทเรี่ยนการ์ดเองจะใครละ แทงจักรพรรดิหลังแหกมาหลายคน แถมเอาตำแหน่งจักรพรรดิ์ไปประมูลด้วย)
ขอลงภาพแพรโทจัง(ยันเดเระ)นะครับ




ตัวอย่างรายชื่อจักรพรรดิ์ที่โดนน้องแพรโทจัง(ยันเดเระ)แทงหลังแหกครับ
- Galba 68–69 Murdered by the Guard whose accession donative, promised on his behalf by Tigellinus and Otho, he refused to pay.
- Vitellius 69 Deposed by the Guard then executed.
- Pertinax 193 Assassinated by the Guard
- Caracalla 211–217 Murdered in a plot by the Praetorian Prefect Macrinus.
- Elagabalus 218–222 Murdered in the Castra Praetoria by the Guard.
- Balbinus 238 Murdered by the Guard.
- Pupienus 238 Murdered by the Guard.
- Aurelian 270–275 The Praetorians accompanied Aurelian on an expedition against Palmyra. Subsequently he was murdered by the Guard
- Marcus Aurelius Probus 276–282 Murdered by Praetorian troops after a revolt.

[pol]

@Black7nos  แล้วถ้าเป็นท่านจะเผ่นไปไหนหรือทำยังไงครับ? ไปแว้นง่อก๊กดีไหม? รึว่าจะเผ่นไปทวีปอื่นๆเช่น แอฟริกา ออสเตรเลีย แต่ 2 ทวีปที่ว่าก็โคตรจะโลว์เทคโนโลยีเลยล่ะครับ

[Black7nos]

@Black7nos  แล้วถ้าเป็นท่านจะเผ่นไปไหนหรือทำยังไงครับ? ไปแว้นง่อก๊กดีไหม? รึว่าจะเผ่นไปทวีปอื่นๆเช่น แอฟริกา ออสเตรเลีย แต่ 2 ทวีปที่ว่าก็โคตรจะโลว์เทคโนโลยีเลยล่ะครับ

หนีไปทางอินเดีย เปอร์เซีย

[yojinboo]

ผมว่ามันขึ้นอยู่ที่ไปเกิดแล้วจำได้ทุกอย่างตั้งแต่เกิดเลยรึเปล่า เราสามารถทำอะไรได้หลายอย่างขึ้นกับจำได้ตอนใหน แต่จริงๆผมเห็นด้วยกับท่านRumiaนะ เมื่อเรารู้ทุกอย่างแล้วทำไมยังต้องเต้นไปตามมันละ ป้องกันแต่เนิ่นๆเลยสิ ผมมีแนวความคิดที่ว่าตั๊งโต๊ะอาจไม่ได้เลวชั่วอย่างในประวัติศาสตร์ แต่เป็นเหยื่อของการเมืองในตอนนั้น จากการที่ตั๊งโต๊ะไปถึงก็เล่นเชือดพวกขุนนางขี้โกงไป มันทำให้พวกตระกูลใหญ่ๆเคือง พอมีโอกาสสิ่งเลวๆที่พวกตัวเองทำก็โยนขี้ให้ตั๊งโต๊ะที่ตายไปเลย คนเลยประนามตั๊งโต๊ะมาจนทุกวันนี้ ก้พอๆกับอาเต่าลูกเล่าปี่นั่นละครับ ที่มีแต่คนด่าว่าไร้ความสามารถ ไร้ความสามารถยังไงปกครองก๊กให้อยู่ได้ตั้ง30-40ปี ทั้งที่ถูกพวกบ้าสงครามถลุงทรัพยากรตลอดเวลา

[Rumia]

ผมว่ามันขึ้นอยู่ที่ไปเกิดแล้วจำได้ทุกอย่างตั้งแต่เกิดเลยรึเปล่า เราสามารถทำอะไรได้หลายอย่างขึ้นกับจำได้ตอนใหน แต่จริงๆผมเห็นด้วยกับท่านRumiaนะ เมื่อเรารู้ทุกอย่างแล้วทำไมยังต้องเต้นไปตามมันละ ป้องกันแต่เนิ่นๆเลยสิ ผมมีแนวความคิดที่ว่าตั๊งโต๊ะอาจไม่ได้เลวชั่วอย่างในประวัติศาสตร์ แต่เป็นเหยื่อของการเมืองในตอนนั้น จากการที่ตั๊งโต๊ะไปถึงก็เล่นเชือดพวกขุนนางขี้โกงไป มันทำให้พวกตระกูลใหญ่ๆเคือง พอมีโอกาสสิ่งเลวๆที่พวกตัวเองทำก็โยนขี้ให้ตั๊งโต๊ะที่ตายไปเลย คนเลยประนามตั๊งโต๊ะมาจนทุกวันนี้ ก้พอๆกับอาเต่าลูกเล่าปี่นั่นละครับ ที่มีแต่คนด่าว่าไร้ความสามารถ ไร้ความสามารถยังไงปกครองก๊กให้อยู่ได้ตั้ง30-40ปี ทั้งที่ถูกพวกบ้าสงครามถลุงทรัพยากรตลอดเวลา

จริงครับเอาตามจริงผมว่าโอกาสเป็นแบบนิยายต่ำมากเหตุผลคือลิโป้ครับเริ่มเรื่องหนึ่งต่อแสนลิโป้ตบทังแสนตายหมด เริ่มเรื่องคือนิยายกำลังภายในเทพเซียนชัดๆแม้แต่เล่าปี่สามพี่น้องสามคนถล่มกองทัพรังโจรที่สามต่อพันต่อหมื่นคืออะไรของมึง แต่ตอนกลางเรื่องกลายเป็นยกทัพตีกัน

[pol]

ผมว่ามันขึ้นอยู่ที่ไปเกิดแล้วจำได้ทุกอย่างตั้งแต่เกิดเลยรึเปล่า เราสามารถทำอะไรได้หลายอย่างขึ้นกับจำได้ตอนใหน แต่จริงๆผมเห็นด้วยกับท่านRumiaนะ เมื่อเรารู้ทุกอย่างแล้วทำไมยังต้องเต้นไปตามมันละ ป้องกันแต่เนิ่นๆเลยสิ ผมมีแนวความคิดที่ว่าตั๊งโต๊ะอาจไม่ได้เลวชั่วอย่างในประวัติศาสตร์ แต่เป็นเหยื่อของการเมืองในตอนนั้น จากการที่ตั๊งโต๊ะไปถึงก็เล่นเชือดพวกขุนนางขี้โกงไป มันทำให้พวกตระกูลใหญ่ๆเคือง พอมีโอกาสสิ่งเลวๆที่พวกตัวเองทำก็โยนขี้ให้ตั๊งโต๊ะที่ตายไปเลย คนเลยประนามตั๊งโต๊ะมาจนทุกวันนี้ ก้พอๆกับอาเต่าลูกเล่าปี่นั่นละครับ ที่มีแต่คนด่าว่าไร้ความสามารถ ไร้ความสามารถยังไงปกครองก๊กให้อยู่ได้ตั้ง30-40ปี ทั้งที่ถูกพวกบ้าสงครามถลุงทรัพยากรตลอดเวลา

เป็นไม่กี่คนที่ได้แก่ตายในกลียุคเลยนะครับ ผมว่าแกโคตรเก่งเลยละแต่เจอด่าว่าไม่ทะเยอทะยานเหมือนเล่าปี่เลยกลายเป็นคนติงต๊องไปซะงั้น