แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: มหาสงครามชิงบัลลังก์-ฮ่องเต้คิดถูกหรือเปล่าที่เก็บแม่ทัพก่อนที่ลูกจะครองราชย์?  (อ่าน 5853 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
ผมกำลังอ่านแนวนิยายชิงอำนาจวังหลวง

กำลังเจอฝรั่งและคนไทยวิจารณ์ให้มุมมองบางอย่าง

เคสจูหยวนจาง

ที่บอกกับลูกว่า
"เจ้าลูกโง่ พ่อริดกิ่งหนามทั้งหมดก็เพื่อให้เจ้าได้ถือเอาง่ายๆ"

ฝรั่งแซวว่า จูหยวนจางรักลูกนั่นล่ะ แต่แสดงความรักได้แบบ asian dad คือการแสดงออกแบบฮาร์ดคอร์
เก็บพวกคนสนิทและครูบาอาจารย์ที่มีอำนาจมากเกินไปของรัชทายาทจนหมด ???

ทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?
เห็นด้วยกับจูหยวนจางหรือเปล่า?

ไปเจอคนวิเคราะห์ช่วงจูตี้ เยี่ยนอ๋องเหมือนกันว่า หากพวกแม่ทัพเก๋าๆยังอยู่ จูตี้ไม่น่าชนะทัพหลวงได้

แต่ก็นั่นล่ะ พวกแม่ทัพเก่งๆมีปัญหาคือควบคุมยากมากๆ
ฮ่องเต้จะระแวงพวกแม่ทัพระดับนี้เอามากๆ ในประวัติศาสตร์หลายคนโดนเก็บไปหมดนั่นเอง
หากไม่อยากโดนเก็บก็ต้องปล่อยอำนาจทางทหาร ไม่งั้นก็อาจจะตายอนาถหมด

หากมองในแง่นี้

แสดงว่าจูหยวนจาง ไม่เชื่อว่าลูกๆของตนจะสามารถรับมือพวกแม่ทัพเก่งๆในยุคตั้งราชวงศ์ได้ อาจจะเพราะรู้ฝีมือกันมาก่อน
ว่าไม่ใช่ตนเองอาจจะรับมือไม่ไหว

แนวสงครามชิงบัลลังก์นี้ทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 16, 2021, 01:20:54 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ blakaros

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,676
  • ถูกใจแล้ว: 6627 ครั้ง
  • ความนิยม: +270/-3
ก็เพราะว่าจูหยวนจางไม่เชื่อมือลูกด้วยนั่นแหละว่าจะคุมแม่ทัพตัวเป้งๆอยู่   ถึงเชือดแม่ทัพทิ้งหมด     จะว่าผิดก็ไม่ใช่เพราะในประวิตศาสตร์มีตัวอย่างให้เห็นเต็มไปหมด




ในไทยก็มีให้เห็น    ในสำนวนสุภาษิตก็มีพวกแนว เสร็จนาฆ่าโคถึก  เสร็จศึกฆ่าขุนพล




แต่ถ้าถามว่าผิดไหม   ต้องดูว่าอยู่ในยุคไหน   ถ้ายุคสงครามตีกันอยู่นี่เป็นความคิดที่ไม่ฉลาดอย่างยิ่ง   เพราะเป็นการตัดแขนตัดขาฝ่ายตัวเองชัดๆ   แต่ถ้าเป็นยุคสงบสุขถือว่าเป็นแนวคิดที่ยอมรับได้อยู่
 

ออฟไลน์ thpimpf

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 744
  • ถูกใจแล้ว: 947 ครั้ง
  • ความนิยม: +42/-32
มีให้ทุกยุคจนมาถึงสงครามโลกครั้งที่สองเลย จะผิดจะ ถูกก็ขึ้นเป็นรายบุคคล กรณี และช่วงเวลาไป ตัวอย่างที่การไม่จัดการแม่ทัพ จึงแม่ทัพหรือผู้นำทางทหารเข้ามามีอำนาจหรือผู้นำหลัก อย่างช่วงจักรวรรดิโรม ก็โดนแม่ทัพ ฆ่าตายบ่อยมาก  จีนเอง เคยมีตั้งโต๊ะขึ้นมาคุม หรือ ญี่ปุ่นที่โดนโชกุนคุ้ม หรือแม้แต่สงครามโลกญี่ปุ่นจักรวรรดิ ก็โดนเอาผู้นำทางทหารมาโหน


หรือตัวอย่างการจัดการแม่ทัพมากเกิน เช่น หนวดจิ๋มฮิลเลอร์  สั่งกำจัด จอมทัพไปหลายคน ร่วมทั้ง รอมเมล เพราะโดนลอบสังหาร โดนไม่มีการสืบสวนจริงจัง ในช่วงเวลาที่เยอรมันขาดทรัพย์กรบุคคล หรือสตาลิน ก็กำจัด จอมทัพ เพราะระแหวงอำนาจตนเอง จนกำจัดหรือเอาไปขัง Gulag พอโดนเยอรมันบุก ก็ไม่มีแม่ทัพเหลือ มีทหารทัพ เอาไปคลื่นมนุษย์ไปลุยโง่ๆ(แบบโง่ๆ ไม่ใช่คลื่นแบบหวังผล) จนต้องไปขุดเอาพวกจอมพลในgulagกลับมา
 

ออฟไลน์ sechan

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,096
  • ถูกใจแล้ว: 1822 ครั้ง
  • ความนิยม: +165/-262
ไม่ต้องมองไกล... ไม่เชื่อไปถามซีนะได้ ???
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,118
  • ถูกใจแล้ว: 5318 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
มีให้ทุกยุคจนมาถึงสงครามโลกครั้งที่สองเลย จะผิดจะ ถูกก็ขึ้นเป็นรายบุคคล กรณี และช่วงเวลาไป ตัวอย่างที่การไม่จัดการแม่ทัพ จึงแม่ทัพหรือผู้นำทางทหารเข้ามามีอำนาจหรือผู้นำหลัก อย่างช่วงจักรวรรดิโรม ก็โดนแม่ทัพ ฆ่าตายบ่อยมาก  จีนเอง เคยมีตั้งโต๊ะขึ้นมาคุม หรือ ญี่ปุ่นที่โดนโชกุนคุ้ม หรือแม้แต่สงครามโลกญี่ปุ่นจักรวรรดิ ก็โดนเอาผู้นำทางทหารมาโหน


หรือตัวอย่างการจัดการแม่ทัพมากเกิน เช่น หนวดจิ๋มฮิลเลอร์  สั่งกำจัด จอมทัพไปหลายคน ร่วมทั้ง รอมเมล เพราะโดนลอบสังหาร โดนไม่มีการสืบสวนจริงจัง ในช่วงเวลาที่เยอรมันขาดทรัพย์กรบุคคล หรือสตาลิน ก็กำจัด จอมทัพ เพราะระแหวงอำนาจตนเอง จนกำจัดหรือเอาไปขัง Gulag พอโดนเยอรมันบุก ก็ไม่มีแม่ทัพเหลือ มีทหารทัพ เอาไปคลื่นมนุษย์ไปลุยโง่ๆ(แบบโง่ๆ ไม่ใช่คลื่นแบบหวังผล) จนต้องไปขุดเอาพวกจอมพลในgulagกลับมา


สตาลินนี่ถือได้ว่า ทำอะไรแบบโง่เง่ามาก คือกลัวไป ทั่ว จนท้ายที่สุด รู้สึกว่า หลอนข่าวลือของ CIA


จนระแวงหมอส่วนตัว จับไปฆ่าทิ้งหมด พออาการป่วยตัวเองกำเริบเท่านั้นแหละ  ???



 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
มันอยู่ที่บริบทครับในกรณีจูหยวนจางมันต้องทำเพราะขุนศึกของมันคือคนที่ช่วยดันมันขึ้นมาจากคนธรรมดา ดังนั้นจึงเป็นธรรมดาที่ลูกมันไมาสามารถควบคุมได้แต่การไว้วางใจขุนพลจริงๆมีเยอะกว่าฆ่าทิ้งครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ soulzero

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 115
  • ถูกใจแล้ว: 75 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-3
การที่มีการกำจัดแม่ทัพขุนนางช่วงต้นราชวงค์เป็นเรื่องปกติครับ เพราะส่วนใหญ่ช่วงต้นราชวงค์แม้จะมีขุนนางแม่ทัพที่เก่งๆ แต่ส่วนใหญ่มักมาจากการร่วมตัวเรื่องผลประโยชน์ครับ

โดยแต่ละคนไม่ค่อยภักดีเท่าไร อย่างแม่ทัพหลายคนนี้ก็หัวหน้าโจรเก่าทั้งนั้น เคยชินกับการออกอำนาจตามใจชอบไม่สนกฎหมาย ขุนนางก็มาจากตระกูลใหญ่หรือได้ตระกูลใหญ่หนุนขึ้นมาเพราะแบบนั้นเลยให้ความสำคัญการตระกูลตัวเองมากกว่าประเทศชาติ

เพราะฉะนั้นจึงต้องมีการรวบอำนาจส่วนกลางให้ประเทศชาติมั่นคง พวกขุนนางแม่ทัพเก่านี้คือต้องกำราบให้อยู่หมัด เพื่อสร้างความเชื่อมั่นให้กับประชาชนคนธรรมดาด้วยว่า จะไม่ถูกกดขี่จากขุนนางอย่างไร้เหตุผล (อย่างน้อยก็ช่วงต้นราชวงค์ที่ฮ่องเต้ต้องการให้ชาวบ้านสงบลงไม่คิดจะก่อกบฏกันง่ายๆอีก)
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
ก็เพราะว่าจูหยวนจางไม่เชื่อมือลูกด้วยนั่นแหละว่าจะคุมแม่ทัพตัวเป้งๆอยู่   ถึงเชือดแม่ทัพทิ้งหมด     จะว่าผิดก็ไม่ใช่เพราะในประวิตศาสตร์มีตัวอย่างให้เห็นเต็มไปหมด




ในไทยก็มีให้เห็น    ในสำนวนสุภาษิตก็มีพวกแนว เสร็จนาฆ่าโคถึก  เสร็จศึกฆ่าขุนพล




แต่ถ้าถามว่าผิดไหม   ต้องดูว่าอยู่ในยุคไหน   ถ้ายุคสงครามตีกันอยู่นี่เป็นความคิดที่ไม่ฉลาดอย่างยิ่ง   เพราะเป็นการตัดแขนตัดขาฝ่ายตัวเองชัดๆ   แต่ถ้าเป็นยุคสงบสุขถือว่าเป็นแนวคิดที่ยอมรับได้อยู่
ผมมีความเชือ่อย่างหนึ่งว่า แม่ทัพในตำนานทางเทคนิคจะเป็นคนที่ทำอะไรก็เก่งไปหมด
หากเราเก่งแค่รบ ฮ่องเต้มักไม่ค่อยระแวงหรอก ???
นึกถึงฮันนิบาลน่ะครับ พอเข้าสังเวียนการเมืองการปกครองก็เก่งมากๆ ใช้หนี้ห้าสิบปีได้ภายในห้าปี แต่เน้นเป้าหมายมากเกินไปเลยโดนคนแทงข้างหลัง
ผมอ่านเจาะเวลาหาต้าถัง
ว่าสังเกตดีดี แม่ทัพทุกคนจะเก่งหมด แต่มีหลี่จิ้งคนเดียวที่เก่งบุ๋นบู๊ แต่งกลอนได้ ทำให้ฮ่องเต้ระแวงมากกว่าชาวบ้านเขา
ว่าเป็นแม่ทัพบ้าบอธรรมดาไม่เป้นไร แต่หากหล่อหรือเก่งด้านบุ๋นขึ้นมาด้วยนี่จะโดนเก็บเอาง่ายๆ
[quote/]


สตาลินนี่ถือได้ว่า ทำอะไรแบบโง่เง่ามาก คือกลัวไป ทั่ว จนท้ายที่สุด รู้สึกว่า หลอนข่าวลือของ CIA


จนระแวงหมอส่วนตัว จับไปฆ่าทิ้งหมด พออาการป่วยตัวเองกำเริบเท่านั้นแหละ  ???




เห็นว่านอนจมของเสียของตนเองก่อนตายด้วยล่ะครับ ??? แต่ผมไม่ตำหนิในด้านนี้หรอก ใครดูแลคนแก่ก็จะรู้ว่ามันไม่สวยงามแบบมีลุกหลายรายลอ้มรอบหรอก
จะเจ็บปวดไปหมด จนต้องขอมอร์ฟีนระงับความเจ็บจะได้หลับพักผ่อนได้บ้างเป็นไปได้ที่อาจจะระแวงว่ายาที่ฉีดตนเองเป็นยาจริงๆหรือยาจะมาฆ่าเรา
คนมันหลอนไปแล้วนั่นล่ะ
ไม่ต้องมองไกล... ไม่เชื่อไปถามซีนะได้ ???
ใครครับ ฮา?
มีให้ทุกยุคจนมาถึงสงครามโลกครั้งที่สองเลย จะผิดจะ ถูกก็ขึ้นเป็นรายบุคคล กรณี และช่วงเวลาไป ตัวอย่างที่การไม่จัดการแม่ทัพ จึงแม่ทัพหรือผู้นำทางทหารเข้ามามีอำนาจหรือผู้นำหลัก อย่างช่วงจักรวรรดิโรม ก็โดนแม่ทัพ ฆ่าตายบ่อยมาก  จีนเอง เคยมีตั้งโต๊ะขึ้นมาคุม หรือ ญี่ปุ่นที่โดนโชกุนคุ้ม หรือแม้แต่สงครามโลกญี่ปุ่นจักรวรรดิ ก็โดนเอาผู้นำทางทหารมาโหน


หรือตัวอย่างการจัดการแม่ทัพมากเกิน เช่น หนวดจิ๋มฮิลเลอร์  สั่งกำจัด จอมทัพไปหลายคน ร่วมทั้ง รอมเมล เพราะโดนลอบสังหาร โดนไม่มีการสืบสวนจริงจัง ในช่วงเวลาที่เยอรมันขาดทรัพย์กรบุคคล หรือสตาลิน ก็กำจัด จอมทัพ เพราะระแหวงอำนาจตนเอง จนกำจัดหรือเอาไปขัง Gulag พอโดนเยอรมันบุก ก็ไม่มีแม่ทัพเหลือ มีทหารทัพ เอาไปคลื่นมนุษย์ไปลุยโง่ๆ(แบบโง่ๆ ไม่ใช่คลื่นแบบหวังผล) จนต้องไปขุดเอาพวกจอมพลในgulagกลับมา
มีคนบอกว่า "ความไม่เอาไหนของกองทัพ" ที่จริงมันมีที่มาที่ไปที่เหมือนกันทั้งโลกครับ
เอาแม่ทัพที่ปราบทั่วหล้าได้มาคุมกองทัพ ชาวบ้านชาวช่องจะระแวงกันไปหมด
ทำให้กองทัพที่ผ่านมาได้ ต้องไม่มีอำนาจเกินรัฐบาลว่าอย่างนั้น สนับสนุนคนบางลักษณะให้ครองอำนาจ ไมไ่ด้สนับสนุนคนเก่งมีความคิดสร้างสรรค์ฺ ???
มันอยู่ที่บริบทครับในกรณีจูหยวนจางมันต้องทำเพราะขุนศึกของมันคือคนที่ช่วยดันมันขึ้นมาจากคนธรรมดา ดังนั้นจึงเป็นธรรมดาที่ลูกมันไมาสามารถควบคุมได้แต่การไว้วางใจขุนพลจริงๆมีเยอะกว่าฆ่าทิ้งครับ
ผมชอบในแนวเทพมาร ที่แสดงว่าจุหยวนจางตอ้งเกรงใจพวกที่คอยหนุนตนเองขึ้นมาเมหือนกัน แต่ตามนิสัยฮ่องเต้ต้องการอำนาจสูงสุดในแผ่นดินนั่นล่ะ มันเลยขัดแย้งกัน
การที่มีการกำจัดแม่ทัพขุนนางช่วงต้นราชวงค์เป็นเรื่องปกติครับ เพราะส่วนใหญ่ช่วงต้นราชวงค์แม้จะมีขุนนางแม่ทัพที่เก่งๆ แต่ส่วนใหญ่มักมาจากการร่วมตัวเรื่องผลประโยชน์ครับ

โดยแต่ละคนไม่ค่อยภักดีเท่าไร อย่างแม่ทัพหลายคนนี้ก็หัวหน้าโจรเก่าทั้งนั้น เคยชินกับการออกอำนาจตามใจชอบไม่สนกฎหมาย ขุนนางก็มาจากตระกูลใหญ่หรือได้ตระกูลใหญ่หนุนขึ้นมาเพราะแบบนั้นเลยให้ความสำคัญการตระกูลตัวเองมากกว่าประเทศชาติ

เพราะฉะนั้นจึงต้องมีการรวบอำนาจส่วนกลางให้ประเทศชาติมั่นคง พวกขุนนางแม่ทัพเก่านี้คือต้องกำราบให้อยู่หมัด เพื่อสร้างความเชื่อมั่นให้กับประชาชนคนธรรมดาด้วยว่า จะไม่ถูกกดขี่จากขุนนางอย่างไร้เหตุผล (อย่างน้อยก็ช่วงต้นราชวงค์ที่ฮ่องเต้ต้องการให้ชาวบ้านสงบลงไม่คิดจะก่อกบฏกันง่ายๆอีก)

ขอบคุณครับ
อันที่จริงมันคือนโยบายค่อยๆกำจัดขุนนางเก่าที่มีมากันตอลดนั่นล่ะครับ

ไปค้นเจอประมาณว่า
บุเช็คเทียน ทางเทคนิค ครอบครัวไม่ใช่คนธรรมดานะคือคนที่มาจากหนุนหลี่เอียนในต้นราชวงศ์ถังเหมือนกัน
คือป๋าดัน เจ้าสัวที่คอยออกเงินตอนชูธงขึ้นก่อการ
ไม่ใช่ครอบครัวของคนธรรมดา
แต่ตอนหลังตีกันเละ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ soulzero

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 115
  • ถูกใจแล้ว: 75 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-3
พวกขุนนางใหญ่ที่มีอำนาจส่วนมากก็มาจากตระกูลใหญ่ทั้งนั้นแหละครับ พวกขุนนางที่มาจากคนธรรมดาแม้มีบางแต่น้อยครับ แม้ฮ่องเต้จะพยายามหนุนแค่ไหน ไปไปมามาก็เข้าตระกูลใหญ่หมดไม่ก็โดนกำจัดหลังหมดอำนาจ อย่างจีนปัจจุบันเองอำนาจปกครองก็อยู่ในมือคนไม่กี่ตระกูลที่ร่วมก่อตั้งพรรค์มาครับ แม้ว่าจะคนใหม่เข้ามาเพิ่มแต่ก็ไม่ได้มีอำนาจจริง อย่างแจ็สหม่าที่โดนกักตัวเงียบไปละ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
พวกขุนนางใหญ่ที่มีอำนาจส่วนมากก็มาจากตระกูลใหญ่ทั้งนั้นแหละครับ พวกขุนนางที่มาจากคนธรรมดาแม้มีบางแต่น้อยครับ แม้ฮ่องเต้จะพยายามหนุนแค่ไหน ไปไปมามาก็เข้าตระกูลใหญ่หมดไม่ก็โดนกำจัดหลังหมดอำนาจ อย่างจีนปัจจุบันเองอำนาจปกครองก็อยู่ในมือคนไม่กี่ตระกูลที่ร่วมก่อตั้งพรรค์มาครับ แม้ว่าจะคนใหม่เข้ามาเพิ่มแต่ก็ไม่ได้มีอำนาจจริง อย่างแจ็สหม่าที่โดนกักตัวเงียบไปละ
ก็นั่นล่ะครับ หากเราสาวไปสาวมา พวกตระกูลใหญ่ก็ญาติพี่น้อง แต่งงานกันไปมากันทั้งนั้นนั่นล่ะ
เพราะตามกฎก็แบบแฮร์ีี่ พตอเตอร์นั่นล่ะหากแต่งงานกันในหมุ่สายเลือดบริสุทธิ์ มันก็เหลอืไม่กี่ตระกูลกันหรอกที่จะเลือกแต่งงานกันได้น่ะ ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20713 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ปัญหาใหญ่ก็คือแม่ทัพที่โตขึ้นมากับราชามักจะแยกเรื่องส่วนตัวกับเรื่องงานไม่ได้ครับ  ถึงอดีตจะเคยไล่เตะกันมาแต่ตอนนี้เป็นเจ้านาย ลูกน้อง ก็ต้องแยกให้ออก  น้าผมมีเพื่อนอยู่คนหนึ่งคบกันมาตั้งแต่เด็กแต่พอโตขึ้นมาเป็นลูกน้องของน้าชาย  แล้วก็มาเรียกชื่อน้าชายห้วนๆต่อหน้าลูกน้องคนอื่น  ผลที่ได้ก็คือไล่ออกครับผม  ???
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,118
  • ถูกใจแล้ว: 5318 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
พวกขุนนางใหญ่ที่มีอำนาจส่วนมากก็มาจากตระกูลใหญ่ทั้งนั้นแหละครับ พวกขุนนางที่มาจากคนธรรมดาแม้มีบางแต่น้อยครับ แม้ฮ่องเต้จะพยายามหนุนแค่ไหน ไปไปมามาก็เข้าตระกูลใหญ่หมดไม่ก็โดนกำจัดหลังหมดอำนาจ อย่างจีนปัจจุบันเองอำนาจปกครองก็อยู่ในมือคนไม่กี่ตระกูลที่ร่วมก่อตั้งพรรค์มาครับ แม้ว่าจะคนใหม่เข้ามาเพิ่มแต่ก็ไม่ได้มีอำนาจจริง อย่างแจ็สหม่าที่โดนกักตัวเงียบไปละ


เรื่องในจีนตอนนี้ เข้าตำรา เสร็จนาฆ่าโคถึง เสร็จศึก(หรือยังวะ) ฆ่าขุนพล


เพราะเดิมนั้น จีนมันล้าหลังมาก แต่มาตอนหลัง ใช้ระบบแบบพวกทุนนิยมที่คายกรนด่ากันนักหนา
ทำให้ประเทศพัฒนาขึ้นมาได้ จนตอนนี้ เหล่าบริษัททั้งหลาย(ขุนพล) เริ่มมีบารมีอำนาจกันมากขึ้น
จนเริ่มคุมจะไม่ไหวล่ะ เลยเริ่มเชือดทิ้ง พวกที่ไม่ยอมฟัง มีข่าวอยู่นี่ว่าบางคนอยู่ๆ ก็หาย
หรือฆ่าตัวตาย? หรือป่วยตายกันไปเฉยๆ จีนเขาคงคิดว่ามาได้ในระดับที่ไม่จำเป็นต้องใช้ ขุนพลพวกนี้อีกแล้วล่ะมั้ง


แต่อนิจจา หารู้ไหม ว่าเทคโนตอนนี้ๆ ที่เราใช้กันอยู่ หลายๆ อย่างไอ้กันเขาใช้กันในวงแคบๆ มา 20-30กว่าปีล่ะ
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,216
  • ถูกใจแล้ว: 7163 ครั้ง
  • ความนิยม: +588/-548
ขึ้นกับสถานการณ์และบุคคล เพราะขุนนางหรือแม่ทัพเก๋าๆไม่ใช่ทุกคนจะภักดีจริงๆ บางคนแค่ซ่อนความทะเยอทะยานไว้ซึ่งถ้ารุ่นต่อไปความสามารถไม่พอคุมไม่ได้อาจเป็นภัยในรุ่นต่อไปได้
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
ปัญหาใหญ่ก็คือแม่ทัพที่โตขึ้นมากับราชามักจะแยกเรื่องส่วนตัวกับเรื่องงานไม่ได้ครับ  ถึงอดีตจะเคยไล่เตะกันมาแต่ตอนนี้เป็นเจ้านาย ลูกน้อง ก็ต้องแยกให้ออก  น้าผมมีเพื่อนอยู่คนหนึ่งคบกันมาตั้งแต่เด็กแต่พอโตขึ้นมาเป็นลูกน้องของน้าชาย  แล้วก็มาเรียกชื่อน้าชายห้วนๆต่อหน้าลูกน้องคนอื่น  ผลที่ได้ก็คือไล่ออกครับผม  ???

เจ้านายแต่ละคนพูเเหมอืนกัน ผมได้ยินมาหลายคนแล้วครับว่า
"สวมหัวโขนไปแล้วก็ต้องแสดงให้ถึงที่สุด"

ในทางเทคนิค เราคงไม่มีเวลามาเป็นเพื่อนกันยอีกต่อไปแล้วเพราะเป็นแค่เจ้านายกับลุกน้องกันอย่างเดียว
ขึ้นกับสถานการณ์และบุคคล เพราะขุนนางหรือแม่ทัพเก๋าๆไม่ใช่ทุกคนจะภักดีจริงๆ บางคนแค่ซ่อนความทะเยอทะยานไว้ซึ่งถ้ารุ่นต่อไปความสามารถไม่พอคุมไม่ได้อาจเป็นภัยในรุ่นต่อไปได้ 

ผมมองว่าความจริงมันคือธรรมชาติของมนุษย์ที่ทะเยอทะยานน่ะครับ
เราอาจจะมองว่าทรราย์หลบายคนนั้นโง่ แต่ไม่ว่าด้วยการฉวยโอกาสหรือความทะเยอทะยาน พวกเขาก็แย่งอำนาจมาได้จริง
ไปเจอแนวคิดเรื่องระบบสนับสนุนคนที่หันหางเสือตามลม กับคนที่ทะเยอทะยานผิดระเบียบ ถึงจะเอาตัวรอดในระบบได้
เพระามันกำจัดคนดีมีคุณธรรมออกไปจากระบบจนหมดนั่นเอง

[quote/]


เรื่องในจีนตอนนี้ เข้าตำรา เสร็จนาฆ่าโคถึง เสร็จศึก(หรือยังวะ) ฆ่าขุนพล


เพราะเดิมนั้น จีนมันล้าหลังมาก แต่มาตอนหลัง ใช้ระบบแบบพวกทุนนิยมที่คายกรนด่ากันนักหนา
ทำให้ประเทศพัฒนาขึ้นมาได้ จนตอนนี้ เหล่าบริษัททั้งหลาย(ขุนพล) เริ่มมีบารมีอำนาจกันมากขึ้น
จนเริ่มคุมจะไม่ไหวล่ะ เลยเริ่มเชือดทิ้ง พวกที่ไม่ยอมฟัง มีข่าวอยู่นี่ว่าบางคนอยู่ๆ ก็หาย
หรือฆ่าตัวตาย? หรือป่วยตายกันไปเฉยๆ จีนเขาคงคิดว่ามาได้ในระดับที่ไม่จำเป็นต้องใช้ ขุนพลพวกนี้อีกแล้วล่ะมั้ง


แต่อนิจจา หารู้ไหม ว่าเทคโนตอนนี้ๆ ที่เราใช้กันอยู่ หลายๆ อย่างไอ้กันเขาใช้กันในวงแคบๆ มา 20-30กว่าปีล่ะ
 

อย่างที่้บางท่านบอกว่า ทางจีนมองพวกนี้คือนักรบทางเศรษฐกิจ
ว่าพวกนี้ขึ้นมาได้เพราะทางรัฐสนับสนุน

เลยจะโดยยึดคืนเป็นของรัฐ

แต่ผมยังให้เครดิจของอมเริกา เพราะคือดินแดนที่คนอย่างอีลอน สามารถพูได้ว่าตนเองโดนรัฐเตะขัดขาและสร้างตนเองขึ้นมาได้จริงๆ

อเมริกานี่ยังสนับสนุนคนบ้าอย่างนี้มาเรื่อยๆ ผมว่าจีนสุ้ไม่ไหวหรอก

..

ช่วงนี้ผมไปเจอว่า แจ้กหม่าน่ะ มีแนวคิดคล้ายๆตะวันตก
บางคนจะมองว่าแจ็กหม่าแปรกพักตร์ ผมมองว่าแจ็กหม่านั้น ได้สัมผัสกับทุนนิยมมากกว่า ว่ามันควรจะไปทางไหน

ไม่มีใครบอกว่าการวางแผนจากส่วนกลาง central planning จะทำให้เศรษฐกิจมันดีขึ้นมาได้
โซเวียตก็พิสูจน์แล้วไม่เคยจะจำกันเสียที ???


http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, sariora123, Put1996 และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,118
  • ถูกใจแล้ว: 5318 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
^
ู^
^
^
สมัยก่อน ตอนที่ แจ็คหม่า แกยังไม่เข้าเป็นสมาชิกพรรค แกเดินสาย เป็นวิทยากร สมัยก่อน
ผมเคยดูอยู่มีคนเอามาแปล   

หัวคิดแก ไม่ใช่คอมมี่อย่างชัดเจน ออกแนวสังคมนิยม ปน ทุนนิยมสมัยใหม่ เอาเป็นว่า หัวคิดแกแบบ
มันก้าวหน้ากว่าในประเทศจีนเยอะ ออกแนวเหมือนคนจากโลกเสรีมากกว่า คอมมี่ด้วยซ้ำ

ตอนนี้ คอยดูเถอะ ว่าการเชือดขุนพลทั้งหลายของ พี่จีน นั้นจะทำให้ประเทศก้าวหน้าล้ำเลิศอย่างที่คิดกันไหม
แบบรัสเซียสมัยโซเวียตก็เป็นตัวอย่างที่ดี ที่เรียกได้ว่าฟุบไปตั้งกะตอนนั้นยังไม่อยากจะกระเตื้องเลย

แม้แต่คนจากฝั่งโลกเสรี ก็ยังไปทำงานให้กับจีนได้นะเพราะเงินมันดี แต่พี่จีนเองกลับกั๊กคนของตัวเองมาก  ;D
พวกเรื่องเทคโน แม้แต่คนไต้หวัน พี่แกก็ไปทำงานในจีนกันนะเงินมันดีมากนินา แต่ตอนนี้เริ่มเกิดการแยกตัวทางเทคโนกันล่ะ ต้องรอดูกันไปว่า แยกกันมากเข้าจะเป็นยังไง


ไอ้กันที่เคยหมายมั่นปั้นจีนขึ้นมาเป็นใหญ่แต่กลายเป็นว่าจีนแกไม่คิดจะเป็นลูกน้องด้วย ตอนนี้เลย
ปรับแผน แทนที่จะปั้นใครขึ้นมาโดด เลยกระจายกันไปแทน ตอนนี้หลักๆ คงเป็น เวียดนาม อินโดเนเซีย
อินเดีย(เห็นว่าอินเดียจะสร้างเครื่องบินรบอเมริการุ่นนึงแล้วล่ะนะ เพราะซื้อเยอะหรือไงนี่แหละเลยผลิตในประเทศ)
ฝรั่งมันไม่ได้ฉลาดล้ำ แต่อย่างน้อยๆ แม่งก็เรียนรู้เรื่อยๆ นี่แหละ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 16, 2021, 04:17:16 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
พูดถึงราชวงศ์ที่อยู่ได้ยาวๆนี่ต้องจัดการแม่ทัพเก่งๆกันซะหมด อย่างราชวงศ์ซ่งที่ให้แม่ทัพรีไทร์แล้วบำเห็จให้นี่ถือว่าใจดีที่สุดแล้ว
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,231
  • ถูกใจแล้ว: 2215 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
พูดถึงราชวงศ์ที่อยู่ได้ยาวๆนี่ต้องจัดการแม่ทัพเก่งๆกันซะหมด อย่างราชวงศ์ซ่งที่ให้แม่ทัพรีไทร์แล้วบำเห็จให้นี่ถือว่าใจดีที่สุดแล้ว
ช่วงท้าย ๆ ต้าซ่งถึงโคตรอ่อนแอ ต้องส่งบรรณาการไปถวายเหลียว จากนั้นก็จิ้น (ชื่ออาณาจักร ไม่ใช่จิ้นแบบจิ้น Y) ต่อ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
^
ู^
^
^
สมัยก่อน ตอนที่ แจ็คหม่า แกยังไม่เข้าเป็นสมาชิกพรรค แกเดินสาย เป็นวิทยากร สมัยก่อน
ผมเคยดูอยู่มีคนเอามาแปล   

หัวคิดแก ไม่ใช่คอมมี่อย่างชัดเจน ออกแนวสังคมนิยม ปน ทุนนิยมสมัยใหม่ เอาเป็นว่า หัวคิดแกแบบ
มันก้าวหน้ากว่าในประเทศจีนเยอะ ออกแนวเหมือนคนจากโลกเสรีมากกว่า คอมมี่ด้วยซ้ำ

ตอนนี้ คอยดูเถอะ ว่าการเชือดขุนพลทั้งหลายของ พี่จีน นั้นจะทำให้ประเทศก้าวหน้าล้ำเลิศอย่างที่คิดกันไหม
แบบรัสเซียสมัยโซเวียตก็เป็นตัวอย่างที่ดี ที่เรียกได้ว่าฟุบไปตั้งกะตอนนั้นยังไม่อยากจะกระเตื้องเลย

แม้แต่คนจากฝั่งโลกเสรี ก็ยังไปทำงานให้กับจีนได้นะเพราะเงินมันดี แต่พี่จีนเองกลับกั๊กคนของตัวเองมาก  ;D
พวกเรื่องเทคโน แม้แต่คนไต้หวัน พี่แกก็ไปทำงานในจีนกันนะเงินมันดีมากนินา แต่ตอนนี้เริ่มเกิดการแยกตัวทางเทคโนกันล่ะ ต้องรอดูกันไปว่า แยกกันมากเข้าจะเป็นยังไง


ไอ้กันที่เคยหมายมั่นปั้นจีนขึ้นมาเป็นใหญ่แต่กลายเป็นว่าจีนแกไม่คิดจะเป็นลูกน้องด้วย ตอนนี้เลย
ปรับแผน แทนที่จะปั้นใครขึ้นมาโดด เลยกระจายกันไปแทน ตอนนี้หลักๆ คงเป็น เวียดนาม อินโดเนเซีย
อินเดีย(เห็นว่าอินเดียจะสร้างเครื่องบินรบอเมริการุ่นนึงแล้วล่ะนะ เพราะซื้อเยอะหรือไงนี่แหละเลยผลิตในประเทศ)
ฝรั่งมันไม่ได้ฉลาดล้ำ แต่อย่างน้อยๆ แม่งก็เรียนรู้เรื่อยๆ นี่แหละ


ผมไปเจอคนวิเคราะห์อย่างหนึ่งว่าการจะคิดวิทยาการใหม่ๆได้ "ความใหม่"นั้น แสดงว่าคนคนนั้นต้องไม่พอใจกับสภาพเดิมที่มีอยู่และตั้งคำถามกับแนวคิดกติกาแบบเดิมๆ
"ความคิดสร้างสรรค์" มันอยู่ในคนที่ออกจะหัวกบฎและบ้าๆอยู่ในที ไม่ใช่เรื่องของคนที่ทำตามกติกาตลอดเวลา
นิสัยแนวคิดส่งผลเอามากๆแต่อย่างว่าล่ะ

จีนอาจจะมองว่าเพิ่ปมระสิทธิภาพอะไรต่างๆนั้นทำได้ดีกว่า ด้วยแนววคิดที่เป็นระเบียบ พยายามเค้นแรงงานและประสิทะิภาพสูงสุด
แต่"ความใหม่" มันไม่ใช่ของง่ายๆที่คิดอยากทำก็ทำได้ ต้องอาสัยแนวคิดบ้าๆที่ไมไ่ด้ผลและสิ้นเปลืองมากมาย
[quote/]ช่วงท้าย ๆ ต้าซ่งถึงโคตรอ่อนแอ ต้องส่งบรรณาการไปถวายเหลียว จากนั้นก็จิ้น (ชื่ออาณาจักร ไม่ใช่จิ้นแบบจิ้น Y) ต่อ

พวกตะวันตกชื่นชมต้าซ้องมากนะครับว่าจีดีพีอันดับหนึ่งในโลกในช่วงนั้น
ระบบการสอบ ราชาฝรั่งเศสก็เลียนแบบเอาไปใช้แนวคิดวิทยาการต่างๆยุคซ้องนั้นก้าวหน้ามากๆ เรียกว่าที่หนึ่งในโลกก้ไม่ผิด ฝรั่งยกย่องแต่ชาวจีนด้วยกันยกลับมองว่าอ่อนแอ
พูดถึงราชวงศ์ที่อยู่ได้ยาวๆนี่ต้องจัดการแม่ทัพเก่งๆกันซะหมด อย่างราชวงศ์ซ่งที่ให้แม่ทัพรีไทร์แล้วบำเห็จให้นี่ถือว่าใจดีที่สุดแล้ว
เพราะความที่ไว้ชีวิตแม่ทัพนี่ล่ะครับ
ผมเลยคิดว่าจ้าวควงอิ้น คงไม่ได้คิดจะเป็นฮ่องเต้จริงๆแต่โดนลูกน้องบังคับ
ลูกน้องก็ยอมคืนอำนาจ เพราะไว้ใจเจ้านายพอสมควรว่าไม่ใช่คนที่จะทำร้ายตนเองได้
ถือเป็นไม่กี่ครั้งที่จบกันด้วยดีระหว่างฮ่องเต้กับแม่ทัพแสดงความใจกว้างเมตตาของจ้าวควงอิ้นดีเหมือนกัน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
เอิ่มคือเข้าใจอะไรกันผิดหรือป่าวครับไอ้ที่ฮ้องเต้ฆ่าแม่ทัพมันมีไม่กี่ครังเองนะครับและหนึ่งราชวงค์มีอย่างมากสุดแค่สองครัง ในหลายร้อยฮ้องเต้ๆที่ฆ่าแม่ทัพยังมีไม่ถึงสิบเลยไม่มีราชาที่ไหนฆ่าแม่ทัพตัวเองบ่อยๆหรอกครับ ถ้าจะทำมันคือแม่ทัพคนนั้นมีอำนาจคุกคามฮ้องเต้เท่านั้นครับโดยปกติมันไม่มีทางเกิดขึ้น เพราะฮ้องเต้ไม่มีทางไห้อำนาจขุนนางแม่ทัพมากเกินไปอยู่แล้ว อย่างจูหยวนจางที่ว่ามาเพราะตัวเองไม่มีฐานอำนาจเลยตังแต่แรก แม่ทัพมีอำนาจมากเพราะมาจากขุนนางเก่ามีทังกองทัพมีทังขุนนางเป็นพวก อำนาจอีกนิดเดียวก็เหยียบหัวจูหยวนจางได้แล้วดังนั้นลูกมันไม่มีทางควบคุมได้ และที่ว่าแม่ทัพโดนฆ่าบ่อยๆตอนก่อนเปรี่ยนฮ้องเต้ผมบอกเลยน้อยมากๆ อย่างบูเช็กเทียนก็ไม่ฆ่าก็เปรี่ยนราบรื่นดีแม้ฮ้องเต้ใหม่จะไม่มีฐานอะไรเลย(มีขุนนางเก่าสนับสนุนนิดหน่อย) หรือจินซีก็ไม่ได้ฆ่าขุนพลก่อนยกตำแหน่งไห้ลูก(แต่รายนี้ลูกโดนขุนพลแย่่่งตำแหน่งฮ้องเต้เพราะแม่ทัพดันอ่อนเกิน)จากที่ยกมา มีเยอะกว่ามากนะครับที่ไม่ฆ่าขุนพลแม่ทัพ

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
เอิ่มคือเข้าใจอะไรกันผิดหรือป่าวครับไอ้ที่ฮ้องเต้ฆ่าแม่ทัพมันมีไม่กี่ครังเองนะครับและหนึ่งราชวงค์มีอย่างมากสุดแค่สองครัง ในหลายร้อยฮ้องเต้ๆที่ฆ่าแม่ทัพยังมีไม่ถึงสิบเลยไม่มีราชาที่ไหนฆ่าแม่ทัพตัวเองบ่อยๆหรอกครับ ถ้าจะทำมันคือแม่ทัพคนนั้นมีอำนาจคุกคามฮ้องเต้เท่านั้นครับโดยปกติมันไม่มีทางเกิดขึ้น เพราะฮ้องเต้ไม่มีทางไห้อำนาจขุนนางแม่ทัพมากเกินไปอยู่แล้ว อย่างจูหยวนจางที่ว่ามาเพราะตัวเองไม่มีฐานอำนาจเลยตังแต่แรก แม่ทัพมีอำนาจมากเพราะมาจากขุนนางเก่ามีทังกองทัพมีทังขุนนางเป็นพวก อำนาจอีกนิดเดียวก็เหยียบหัวจูหยวนจางได้แล้วดังนั้นลูกมันไม่มีทางควบคุมได้ และที่ว่าแม่ทัพโดนฆ่าบ่อยๆตอนก่อนเปรี่ยนฮ้องเต้ผมบอกเลยน้อยมากๆ อย่างบูเช็กเทียนก็ไม่ฆ่าก็เปรี่ยนราบรื่นดีแม้ฮ้องเต้ใหม่จะไม่มีฐานอะไรเลย(มีขุนนางเก่าสนับสนุนนิดหน่อย) หรือจินซีก็ไม่ได้ฆ่าขุนพลก่อนยกตำแหน่งไห้ลูก(แต่รายนี้ลูกโดนขุนพลแย่่่งตำแหน่งฮ้องเต้เพราะแม่ทัพดันอ่อนเกิน)จากที่ยกมา มีเยอะกว่ามากนะครับที่ไม่ฆ่าขุนพลแม่ทัพ
แม้แต่ช่วงจิ๋นซีฮ่องเต้ จิ๋นซีก็เกือบจะเก็บหวังเจี่ยนแล้วน่ะครับ
หวังเจี่ยนต้องทำอุบายขอที่ดินเป็นสิ่งตอบแทน เพื่อไม่ให้จิ๋นซีระแวงตอนที่คุมกำลังทหารเกือบทั้งรัฐฉินอยู่ ???
ผมว่าระบบศักดินามันตามชื่อนั่นล่ะ ขึ้นอยู่กับอารมณ์นั้นๆของผู้ปกครอง ว่าใครคนไหนบ้างที่ต้องการปล่อยหรือคนไหนบ้างที่ต้องการฆ่า
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก