แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: นิยายจีน-คนตะวันออกมีแนวคิดอย่างไรกับพ่อค้าหรือเงินกู้ดอกเบี้ยสูงครับ?  (อ่าน 2522 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
คือผมพยายามเก็บแนวคิดแฟนตาซีอิเซไคต่างโลกจากมุมมองของคนต่างประเทศบ้าง อาจจะเพระาเจอคนยิวเยอะ

คึนยิวเลยพยายามเขียนนให้พ่อค้าาน่าสงสารที่คิดอะไรขึ้นมาใหม่ก็โดนพวกอัศิวินของบารอนหาเรื่องว่าทำ usury nเก็บดอกเบี้ยเงินกู้สูง


ซึ่งเป็นบาปไม่กี่อย่างที่ทำให้พระเยซูปรี๊ดแตก เอาแส้ฟาด ล้มโต๊ะคนที่ทำธุรกิจเงินกุ้ในวิหารเทพเจ้า

 ???

ก็พอเข้าใจว่าเพระามีตัวอย่างนี้ ศาสนาตะวันตก เลยค่อนข้างระแวงการทำธุรกิจแบบนี้

ส่วนทางตะวันออก ประเทศจีน แนวกลำังภายในสมัยก่อน


มีมุมมองอย่างไรต่อพวกนี้ครับ?

รู้สึกเหมือนคนมองพ่อค้าในแง่ไม่ดีมากเท่าไร

ประมาณว่า

ผู้ยิ่งใหญ่เขาเหลี่ยงซาน  หากนักศึกษาหรือราชการมาเข้าแก๊งค์หรือผ่านทางยังพอโอเค แม้จะเป็นข้าราชการก็ตาม
แต่พอพ่อค้ามา ตูไม่เอาเอ็งไว้แน่ ???

ความเกลียดพ่อค้านี่มีประมาณระดับไหนครับ?

รู้สึกเหมิอนเก็บเงินกู้ดอกเบี้ยสูง คนรังเกียจ แต่ไมไ่ด้มีกฎหมายห้ามอย่างเป็นจริงจังหรือครับ?


คือ ทางเทคนิค พวกนี้ตามสถานะค่อนข้างจะให้เกียรติชาวนา แต่เกลียดพ่อค้ามาก

ผมถึงมองว่าแนวคิดอิเซไคพระเิกนางเอกไปหาทางร่ำรวยในยุคศักดินา มันคือแนวคิดที่ผิดยุคสมัยไปหน่อย

เพระาพ่อค้าคืออาชีพที่โดนคนรังเกียจมาแต่ดั้งเดิมต่างกับพวกบัณฑิต ชาวนา ที่คนค่อนข้างนับถือในสังคม

แต่ไม่ได้มีกฎเกณฑ์ห้าเก็บเงินกู้ดอกเบี้ยสูงอย่างชัดเจนแบบทางตะวันตก?

แต่เป็นเรื่องที่น่าสนใจ ที่ว่า ประชาชนรังเกียจพ่อค้ามาตั้งแต่ยุคโบราณหลายพันปีก่อนแล้ว ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
ประชาชนไม่ได้เกลียดพ่อค้าหรือการค้าหรอกครับ มันคือเรื่องพื้นฐานที่สุดของมนุษย์ที่ต้องทำมาหาเลี้ยงชีพ แต่ประชาชนเกลียดการผูกขาดต่างๆครับ


พ่อค้าในความหมายบริบทมักจะเป็นนายทุนใหญ่ ไม่ใช่พ่อค้าในตลาดสดอะไรทำนองนี้ และสมัยก่อนตะวันตกพ่อค้าเหล่านี้มักจะผูกขาดสถาบันการเงินเอาไว้เป็นนายธนาคาร


เราอาจจะบอกก็ได้ว่าธนาคารมันคือธุรกิจทำกำไรแบบทำนาบนหลังคนจริงๆ โดยอาศัยเครดิตหรือความน่าเชื่อถือขององค์กรในการทำธุรกิจ


ธนาคารมักจะทำกำไรจากการปล่อยเงินกู้ และก็รอกินดอกเบี้ย ดอกเบี้ยเงินกู้นี่แหละคือรายได้ของธนาคาร


ดังนั้นการที่จะปล่อยกู้ได้ก็ต้องมีเงินทุน ธนาคารก็จะขอยืมเงินคนทั่วไป ที่หลายคนเรียกกันว่า ฝากเงิน


การฝากเงินคือการให้ธนาคารยืมเงินไปใช้หมุนชั่วคราว แลกกลับที่จะจ่ายค่าตอบแทนเป็นดอกเบี้ยเงินฝาก
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
ประชาชนไม่ได้เกลียดพ่อค้าหรือการค้าหรอกครับ มันคือเรื่องพื้นฐานที่สุดของมนุษย์ที่ต้องทำมาหาเลี้ยงชีพ แต่ประชาชนเกลียดการผูกขาดต่างๆครับ


พ่อค้าในความหมายบริบทมักจะเป็นนายทุนใหญ่ ไม่ใช่พ่อค้าในตลาดสดอะไรทำนองนี้ และสมัยก่อนตะวันตกพ่อค้าเหล่านี้มักจะผูกขาดสถาบันการเงินเอาไว้เป็นนายธนาคาร


เราอาจจะบอกก็ได้ว่าธนาคารมันคือธุรกิจทำกำไรแบบทำนาบนหลังคนจริงๆ โดยอาศัยเครดิตหรือความน่าเชื่อถือขององค์กรในการทำธุรกิจ


ธนาคารมักจะทำกำไรจากการปล่อยเงินกู้ และก็รอกินดอกเบี้ย ดอกเบี้ยเงินกู้นี่แหละคือรายได้ของธนาคาร


ดังนั้นการที่จะปล่อยกู้ได้ก็ต้องมีเงินทุน ธนาคารก็จะขอยืมเงินคนทั่วไป ที่หลายคนเรียกกันว่า ฝากเงิน


การฝากเงินคือการให้ธนาคารยืมเงินไปใช้หมุนชั่วคราว แลกกลับที่จะจ่ายค่าตอบแทนเป็นดอกเบี้ยเงินฝาก
ก็นั่นล่ะครับ อิสลามถึงต้องมีการออกระเบียบต่างๆว่า ไม่ใช่การกุ็บยิมเงินะจีะ ไม่ผิดหลักศานา แต่ก็คือการกู้ยืมเงินนั่นล่ ะ แค่ต้องทำพิธีใมให้มันยุ่งยากขึ้นมาหน่อย
เพื่อเลี่ยงหลักศาสนาผมถึงบอกว่าสังเกตดีดี การเกลียดพ่อค้า มันไม่ใช่แค่วัฒนธรรมเป้นยุคๆ แต่มันบันทึกลงในคัมภีร์ศาสนาเลยน่ะครับ
ก็มีคนพูดไว้ดีว่า พวกยิวพ่อค้าน่ะ เงินกู้เป็นประโยชน์ต่อการลงทุนขยายกิจการ ถ้าพวกเอ็งไม่ได้เงินกู้ข้า เอ็งจะขยายกิจการได้ไหม?
ก็เป็นเหตุผลที่พอฟังขึ้นอยู่ ผมว่านโยบายกำหนดอัตราดอกเบี้ยและลดเงินกู้นอกกฎหมายลงคือวิธีที่ดีที่สุดล่ะครับ
เพระาหากมองจากตัวเลขยังไงก็กำไรอยู่แล้วที่ 15% ต่อปีไม่ต้องพูดถึงแนวดอกเบี้ย 10% ต่อเดือนหรือ 25% แบบนอกกฎหมายกันเลยว่ากำไรเร็วมากๆ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ 3TAHeibivo)

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 349
  • ถูกใจแล้ว: 234 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
การเกลียดพ่อค้าในจีน  มันพึ่งมีมาร้อยกว่าปีในสมัยก่อนที่จะก่อตั้งพรรคคอมมิวนิสต์จีนนี่เอง
(ครอบ 100 ปีก่อตั้งคอมมิวนิสต์จีนในเดือนกรกฏาคมนี้  จีนตอนนี้เตรียมงานและเฉลิมฉลอง
กันล่วงหน้าแล้ว  และแน่นอน  ตอนนี้สื่อจีนทุกสื่อนำเสนอความรักชาติจนอยากจะเลิกดูข่าวจีน)

เอเชียตะวันออกนี่นับแค่  จีน  เกาหลี  ญี่ปุ่นสินะ  ไม่นับเอเชียอาคเนย์  งั้นก็พวกเขาเกลียดอยู่บ้าง 
แต่ก็อยู่ในสังคมรูปแบบที่สั่งสอนกตัญญู  ระบบกงสีทำให้พ่อค้าจีน  เกาหลี  ญี่ปุ่น  เลี้ยงดูพนักงาน
ตนเองในรูปแบบครอบครัว  ลัทธิขงจื๊อมีส่วนสำคัญในการสร้างธรรมาภิบาล 

เขาดูแลกันเหมือนเป็นคนในครอบครัวใหญ่  มีลำดับชั้นในการเรียกชื่อ  เรียกเคารพ  ระดับชั้นผู้น้อย
มีสอนแง่กตัญญูและมีสอนในแง่หลักธรรมปกครอง  ดังนั้นจึงแตกต่างจากนิยายอิเซไค  ที่นิยม
ใช้ธีมยุโรปกลาง  เพราะงั้นถึงชนชั้นเกษตรจะเกลียดพ่อค้าอยู่บ้าง  แต่ก็พึ่งพาอาศัยกันมากกว่ายุโรป
ตระกูลพ่อค้าในเอเชียมีความแนบชิดชนชั้นปกครองมากกว่าทางยุโรป  ทางยุโรปจะแบ่งชัดเจนกว่า
ระหว่างพ่อค้ากับขุนนาง 

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Hellrocker

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
การเกลียดพ่อค้าในจีน  มันพึ่งมีมาร้อยกว่าปีในสมัยก่อนที่จะก่อตั้งพรรคคอมมิวนิสต์จีนนี่เอง
(ครอบ 100 ปีก่อตั้งคอมมิวนิสต์จีนในเดือนกรกฏาคมนี้  จีนตอนนี้เตรียมงานและเฉลิมฉลอง
กันล่วงหน้าแล้ว  และแน่นอน  ตอนนี้สื่อจีนทุกสื่อนำเสนอความรักชาติจนอยากจะเลิกดูข่าวจีน)

เอเชียตะวันออกนี่นับแค่  จีน  เกาหลี  ญี่ปุ่นสินะ  ไม่นับเอเชียอาคเนย์  งั้นก็พวกเขาเกลียดอยู่บ้าง 
แต่ก็อยู่ในสังคมรูปแบบที่สั่งสอนกตัญญู  ระบบกงสีทำให้พ่อค้าจีน  เกาหลี  ญี่ปุ่น  เลี้ยงดูพนักงาน
ตนเองในรูปแบบครอบครัว  ลัทธิขงจื๊อมีส่วนสำคัญในการสร้างธรรมาภิบาล 

เขาดูแลกันเหมือนเป็นคนในครอบครัวใหญ่  มีลำดับชั้นในการเรียกชื่อ  เรียกเคารพ  ระดับชั้นผู้น้อย
มีสอนแง่กตัญญูและมีสอนในแง่หลักธรรมปกครอง  ดังนั้นจึงแตกต่างจากนิยายอิเซไค  ที่นิยม
ใช้ธีมยุโรปกลาง  เพราะงั้นถึงชนชั้นเกษตรจะเกลียดพ่อค้าอยู่บ้าง  แต่ก็พึ่งพาอาศัยกันมากกว่ายุโรป
ตระกูลพ่อค้าในเอเชียมีความแนบชิดชนชั้นปกครองมากกว่าทางยุโรป  ทางยุโรปจะแบ่งชัดเจนกว่า
ระหว่างพ่อค้ากับขุนนาง 


ทางตะวันออกเรียนรู้การฮั้วกันมากกว่าตะวันตกสินะครับ? :P
ว่าไม่มีสาเหตุทีพ่่อค้าต้องทะเลากับเจ้าขุนมูลนาย มากดขี่ประชาชนร่วมกัน สามัคตคีคือพลังดีกว่าข้าให้ระบบเจ้าภาษีนายอาการเอ็งไป เอ็งจ่าสยเงินมา จากนั้นก็ไปรีดภาษีประชนอีกต่อหนึ่งได้ด้วยตนเอง
ฟินกันทั้งสองฝ่าย ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]
ทางตะวันออกเรียนรู้การฮั้วกันมากกว่าตะวันตกสินะครับ? :P
ว่าไม่มีสาเหตุทีพ่่อค้าต้องทะเลากับเจ้าขุนมูลนาย มากดขี่ประชาชนร่วมกัน สามัคตคีคือพลังดีกว่าข้าให้ระบบเจ้าภาษีนายอาการเอ็งไป เอ็งจ่าสยเงินมา จากนั้นก็ไปรีดภาษีประชนอีกต่อหนึ่งได้ด้วยตนเอง
ฟินกันทั้งสองฝ่าย ???


ตะวันตกก็มีทั้งสองแบบทั้งฝ่ายโหนกับฝ่ายที่ไม่โหนครับ เพียงแต่พ่อค้าในยุคนั้นมัน suffer จากเหตุการณ์สงคราม 7 ปี ภัยแล้ง โรคระบาด ฯลฯ


มันก็เลยเปลี่ยนใจไปสนับสนุนฝ่ายประชาชนให้ล้มผู้ปกครองก็แค่นั้นครับ อันที่จริงการลุกฮือฝรั่งเศษจะไม่เกิดถ้าไม่มีโรคระบาดกับภัยแล้ง
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20713 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
พ่อค้าสมัยก่อนที่เลวนะมีไหม?  มีครับเยอะมากด้วย ไม่อย่างนั้นชื่อ ชางถลกหนัง-หลี่หน้าเลือดฯลฯ มันจะโผล่มาจากไหน แต่..พวกขุนนางนั่นแหละที่อยู่เบื้องหลังท่านคิดว่าพ่อค้าถ้าไม่มีเส้นสายกับขุนนางจะทำตามใจชอบได้เหรอ?  ไม่ได้หรอกแต่เวลาที่จดบันทึกลงนี่พ่อค้ารับไปเต็มๆส่วนขุนนางก็เป็นพ่อพระไป :)
 

ออฟไลน์ 3TAHeibivo)

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 349
  • ถูกใจแล้ว: 234 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
เรื่องดอกเบี้ยมหาโหด  จนอิสลามบัญญัติ  ก็ต้องไปดูประวัติศาสตร์ตรงนั้นด้วย  ว่ามีที่ไปที่มาอย่างไร
ผู้ตอบศึกษาศาสนาอิสลามมาระดับนึง(อย่างน้อยก็3ปี  สัปดาห์ละ3คาบเป็นอย่างน้อย)  นบีมูฮัมหมัด
กว่าจะได้รับโองการมาครบ  คัมภีร์กุรอาน  ก็ 22ปี2เดือน22วัน(ถ้าจำไม่ผิด  6666 โองการ)
(นึกๆไป  ผมก็เคยใส่ฮิญาบปลอมตัวเดินเที่ยวห้างพารากอน  ฮา  ได้เที่ยวห้างครั้งสุดท้าย  กี่ปีแล้วนะ)
EDIT : อยากเล่าเพิ่ม  เพราะอยากจะเผานินทาคนๆนึง  ตอนนั้นไปกับผู้ชายคนนึง  แม่งดันใส่
รองเท้าแตะตราช้างหรือตราสามห่วงเนี่ยแหละ  ที่เป็นแบรนด์ไทยหน่ะ  จำชื่อไม่ได้  ใส่กางเกงยีนส์
เสื้อยืด  ไม่สนลุคอะไรเลย  ดีนะไม่โดนรปภ.เพ่งเล็ง  เป็นความทรงจำที่ดี 


เหตุกำเหนิดศาสนาต่างๆในโลก  มันมีที่มาทั้งนั้น  รวมทั้งพุทธด้วย  ตอนนั้น  ในสังคมนั้นมีปัญหา
เรื่องดอกเบี้ยโหด  มันก็เลยเป็นเหตุ  รวมทั้งเหตุที่มีเมียได้สี่คน  นั่นก็มีเหตุ  อันที่จริง  การควบคุม
แก้ปัญหาใดๆ  ในยุคสมัยก่อน  มันใช้ศรัทธานำ  จะแก้ได้เร็วกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 25, 2021, 01:55:30 PM โดย 3TAHeibivo) »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
เรื่องดอกเบี้ยมหาโหด  จนอิสลามบัญญัติ  ก็ต้องไปดูประวัติศาสตร์ตรงนั้นด้วย  ว่ามีที่ไปที่มาอย่างไร
ผู้ตอบศึกษาศาสนาอิสลามมาระดับนึง(อย่างน้อยก็3ปี  สัปดาห์ละ3คาบเป็นอย่างน้อย)  นบีมูฮัมหมัด
กว่าจะได้รับโองการมาครบ  คัมภีร์กุรอาน  ก็ 22ปี2เดือน22วัน(ถ้าจำไม่ผิด  6666 โองการ)
(นึกๆไป  ผมก็เคยใส่ฮิญาบปลอมตัวเดินเที่ยวห้างพารากอน  ฮา  ได้เที่ยวห้างครั้งสุดท้าย  กี่ปีแล้วนะ)
EDIT : อยากเล่าเพิ่ม  เพราะอยากจะเผานินทาคนๆนึง  ตอนนั้นไปกับผู้ชายคนนึง  แม่งดันใส่
รองเท้าแตะตราช้างหรือตราสามห่วงเนี่ยแหละ  ที่เป็นแบรนด์ไทยหน่ะ  จำชื่อไม่ได้  ใส่กางเกงยีนส์
เสื้อยืด  ไม่สนลุคอะไรเลย  ดีนะไม่โดนรปภ.เพ่งเล็ง  เป็นความทรงจำที่ดี 


เหตุกำเหนิดศาสนาต่างๆในโลก  มันมีที่มาทั้งนั้น  รวมทั้งพุทธด้วย  ตอนนั้น  ในสังคมนั้นมีปัญหา
เรื่องดอกเบี้ยโหด  มันก็เลยเป็นเหตุ  รวมทั้งเหตุที่มีเมียได้สี่คน  นั่นก็มีเหตุ  อันที่จริง  การควบคุม
แก้ปัญหาใดๆ  ในยุคสมัยก่อน  มันใช้ศรัทธานำ  จะแก้ได้เร็วกว่า


พวกศาสนามันเกิดจากนักปรัชญาที่ตั้งคำถามและพยายามหาทางออกจากปัญหาในสังคม การเมืองและบริบทสิ่งแวดล้อม ณ เวลานั้น


แต่ถ้ามัน Mass มากๆ จากปรัชญามันก็กลายเป็นศาสนา
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: 3TAHeibivo)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]


ตะวันตกก็มีทั้งสองแบบทั้งฝ่ายโหนกับฝ่ายที่ไม่โหนครับ เพียงแต่พ่อค้าในยุคนั้นมัน suffer จากเหตุการณ์สงคราม 7 ปี ภัยแล้ง โรคระบาด ฯลฯ


มันก็เลยเปลี่ยนใจไปสนับสนุนฝ่ายประชาชนให้ล้มผู้ปกครองก็แค่นั้นครับ อันที่จริงการลุกฮือฝรั่งเศษจะไม่เกิดถ้าไม่มีโรคระบาดกับภัยแล้ง

;ิเคราะห์ในแง่นี้จจริงๆคือหากชนชั้นกลางไม่เอาด้วย ชาวบ้านก็ไม่สามารถรบชนะชนชั้นสุงได้ล่ะนะครับ
ภาษีและที่ดิน คือจขุดตายของทุกแผ่นดินจริงๆ
[quote/]


พวกศาสนามันเกิดจากนักปรัชญาที่ตั้งคำถามและพยายามหาทางออกจากปัญหาในสังคม การเมืองและบริบทสิ่งแวดล้อม ณ เวลานั้น


แต่ถ้ามัน Mass มากๆ จากปรัชญามันก็กลายเป็นศาสนา
ขงจื้อ เรื่องธรรมเนียมหากวิเคราะห์กันจจริงๆ ขงจือ้ตอนแรกก็ไม่ใช่กระแสหลักล่ะนัครบในช่วงแรกๆที่เมืองจีนวุ่นวายราวกับนครรัฐกรีก
ผมดูจริงๆแล้วประเทศจีนเทคโยนโลยีก้าวหน้ามากนะครับในช่วงนั้น ออกแนวกรีกพอสมควร แต่บทสรุปว่า ความก้าวหน้าทางเทคโนโลยียังไม่สำคัญเท่ากับความก้าวหน้าทางกฎหมาย ที่ทำให้รัฐฉินรวมแผ่นดินได้ เพราะกฎหมายก้าวหน้ากว่ารัฐอื่น
เรื่องดอกเบี้ยมหาโหด  จนอิสลามบัญญัติ  ก็ต้องไปดูประวัติศาสตร์ตรงนั้นด้วย  ว่ามีที่ไปที่มาอย่างไร
ผู้ตอบศึกษาศาสนาอิสลามมาระดับนึง(อย่างน้อยก็3ปี  สัปดาห์ละ3คาบเป็นอย่างน้อย)  นบีมูฮัมหมัด
กว่าจะได้รับโองการมาครบ  คัมภีร์กุรอาน  ก็ 22ปี2เดือน22วัน(ถ้าจำไม่ผิด  6666 โองการ)
(นึกๆไป  ผมก็เคยใส่ฮิญาบปลอมตัวเดินเที่ยวห้างพารากอน  ฮา  ได้เที่ยวห้างครั้งสุดท้าย  กี่ปีแล้วนะ)
EDIT : อยากเล่าเพิ่ม  เพราะอยากจะเผานินทาคนๆนึง  ตอนนั้นไปกับผู้ชายคนนึง  แม่งดันใส่
รองเท้าแตะตราช้างหรือตราสามห่วงเนี่ยแหละ  ที่เป็นแบรนด์ไทยหน่ะ  จำชื่อไม่ได้  ใส่กางเกงยีนส์
เสื้อยืด  ไม่สนลุคอะไรเลย  ดีนะไม่โดนรปภ.เพ่งเล็ง  เป็นความทรงจำที่ดี 


เหตุกำเหนิดศาสนาต่างๆในโลก  มันมีที่มาทั้งนั้น  รวมทั้งพุทธด้วย  ตอนนั้น  ในสังคมนั้นมีปัญหา
เรื่องดอกเบี้ยโหด  มันก็เลยเป็นเหตุ  รวมทั้งเหตุที่มีเมียได้สี่คน  นั่นก็มีเหตุ  อันที่จริง  การควบคุม
แก้ปัญหาใดๆ  ในยุคสมัยก่อน  มันใช้ศรัทธานำ  จะแก้ได้เร็วกว่า
น่าเศร้าที่คนที่ควรจะเชื่อถือศาสนาและหลักธรรมที่สุดในสังคมอย่างผู้นำ กลับเป็นคนที่มองว่าไร้สาระ
ตามแนวคิดขงจื้อเป๊ะเลย สอนประเพณีทั่วแผ่นดิน ท่านอ๋องไม่ฟังก็เท่านั้น
พ่อค้าสมัยก่อนที่เลวนะมีไหม?  มีครับเยอะมากด้วย ไม่อย่างนั้นชื่อ ชางถลกหนัง-หลี่หน้าเลือดฯลฯ มันจะโผล่มาจากไหน แต่..พวกขุนนางนั่นแหละที่อยู่เบื้องหลังท่านคิดว่าพ่อค้าถ้าไม่มีเส้นสายกับขุนนางจะทำตามใจชอบได้เหรอ?  ไม่ได้หรอกแต่เวลาที่จดบันทึกลงนี่พ่อค้ารับไปเต็มๆส่วนขุนนางก็เป็นพ่อพระไป :)
ผมนึกข้นถึงนิยายไทยหนังไทย ที่บรรยายถึงเจ้าภาาีนายอากรที่ออกแนวมาเหียน่ะครับ ผมคิดว่าน่าสนใจดี

ในทางปฏิบัติ โรมันมีระบบที่เรียกว่า patron-clientระบบอุปถัมป์ หากดูคสามหมายของระบบอุปถัมป์เดิมก็จะรู้ว่าใครเป็นเจ้านายใคร
คนที่มีอำนาจเหนืิอกว่า คือคนที่มีอำนาจปัดเป่าเภทภัยให่้กับคนอยู่ใต้อำนาจปกครอง
แบบเดียวกัยบที่กงกงในวังหลวง รับบุตรบุญธรรมจำนวนมาก ขยายอำนาจจให้ตนเองล่ะครับจะบอกว่ากงกงเป็นลุกน้องของผู้ว่าเมืองต่างๆก็คงจะกลับหัวกลับหางกันไปล่ะ
พ่อค้าก็แบบเดียวกันมีหน้าที่หาเงินส่งเข้ากงกง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ redxsword

  • เจ้าสำนักหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,282
  • ถูกใจแล้ว: 22098 ครั้ง
  • ความนิยม: +1617/-194
  • เพศ: ชาย
  • ของแท้ต้องมีรูปฮีจังอยู่ที่ปก
    • สำนักกฎหมายเอสแอนด์เอ็น
คือผมพยายามเก็บแนวคิดแฟนตาซีอิเซไคต่างโลกจากมุมมองของคนต่างประเทศบ้าง อาจจะเพระาเจอคนยิวเยอะ

คึนยิวเลยพยายามเขียนนให้พ่อค้าาน่าสงสารที่คิดอะไรขึ้นมาใหม่ก็โดนพวกอัศิวินของบารอนหาเรื่องว่าทำ usury nเก็บดอกเบี้ยเงินกู้สูง


ซึ่งเป็นบาปไม่กี่อย่างที่ทำให้พระเยซูปรี๊ดแตก เอาแส้ฟาด ล้มโต๊ะคนที่ทำธุรกิจเงินกุ้ในวิหารเทพเจ้า

 ???

ก็พอเข้าใจว่าเพระามีตัวอย่างนี้ ศาสนาตะวันตก เลยค่อนข้างระแวงการทำธุรกิจแบบนี้

ส่วนทางตะวันออก ประเทศจีน แนวกลำังภายในสมัยก่อน


มีมุมมองอย่างไรต่อพวกนี้ครับ?

รู้สึกเหมือนคนมองพ่อค้าในแง่ไม่ดีมากเท่าไร

ประมาณว่า

ผู้ยิ่งใหญ่เขาเหลี่ยงซาน  หากนักศึกษาหรือราชการมาเข้าแก๊งค์หรือผ่านทางยังพอโอเค แม้จะเป็นข้าราชการก็ตาม
แต่พอพ่อค้ามา ตูไม่เอาเอ็งไว้แน่ ???

ความเกลียดพ่อค้านี่มีประมาณระดับไหนครับ?

รู้สึกเหมิอนเก็บเงินกู้ดอกเบี้ยสูง คนรังเกียจ แต่ไมไ่ด้มีกฎหมายห้ามอย่างเป็นจริงจังหรือครับ?


คือ ทางเทคนิค พวกนี้ตามสถานะค่อนข้างจะให้เกียรติชาวนา แต่เกลียดพ่อค้ามาก

ผมถึงมองว่าแนวคิดอิเซไคพระเิกนางเอกไปหาทางร่ำรวยในยุคศักดินา มันคือแนวคิดที่ผิดยุคสมัยไปหน่อย

เพระาพ่อค้าคืออาชีพที่โดนคนรังเกียจมาแต่ดั้งเดิมต่างกับพวกบัณฑิต ชาวนา ที่คนค่อนข้างนับถือในสังคม

แต่ไม่ได้มีกฎเกณฑ์ห้าเก็บเงินกู้ดอกเบี้ยสูงอย่างชัดเจนแบบทางตะวันตก?

แต่เป็นเรื่องที่น่าสนใจ ที่ว่า ประชาชนรังเกียจพ่อค้ามาตั้งแต่ยุคโบราณหลายพันปีก่อนแล้ว ???

หลักๆ แนวคิดสมัยโบราณส่วนใหญ่ของทางเอเชีย คือ เหยียดพ่อค้า ครับ

ของไทยคงไม่ต้องอธิบาย ของอินเดียก็ไม่ต้องอธิบาย เพราะเหมือนกับของไทยนั่นล่ะ
(แต่ของไทยจะพาสเทล ซอร์ฟกว่าหน่อยจนดูเหมือนมีอิสระ แต่จริงๆ ไม่มี)

ส่วนของเอเชียตะวันออก (จีน ญี่ปุ่น เกาหลี) พ่อค้าเป็นชนชั้นล่างของสังคม

สมัยราชวงศ์หมิง พ่อค้าห้ามใส่เสื้อแพรไหมนอกบ้าน ต้องใส่แต่ในบ้าน ร่ำรวยขนาดไหนก็ห้ามโชว์

ในญี่ปุ่นเอง ตามประวัติศาสตร์ก็เหยียดพ่อค้าเช่นเดียวกัน มีแนวคิดเช่นเดียวกับต้าหมิง

ส่วนเกาหลีนี่ ไปทางเดียวกับต้าหมิงชัดเจน หรือสรุปก็คือ แนวคิดทั้งสามชาติคือเหยียดพ่อค้า
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,053
  • ถูกใจแล้ว: 3014 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-2
เรื่องดอกเบี้ยมหาโหด  จนอิสลามบัญญัติ  ก็ต้องไปดูประวัติศาสตร์ตรงนั้นด้วย  ว่ามีที่ไปที่มาอย่างไร
ผู้ตอบศึกษาศาสนาอิสลามมาระดับนึง(อย่างน้อยก็3ปี  สัปดาห์ละ3คาบเป็นอย่างน้อย)  นบีมูฮัมหมัด
กว่าจะได้รับโองการมาครบ  คัมภีร์กุรอาน  ก็ 22ปี2เดือน22วัน(ถ้าจำไม่ผิด  6666 โองการ)
(นึกๆไป  ผมก็เคยใส่ฮิญาบปลอมตัวเดินเที่ยวห้างพารากอน  ฮา  ได้เที่ยวห้างครั้งสุดท้าย  กี่ปีแล้วนะ)
EDIT : อยากเล่าเพิ่ม  เพราะอยากจะเผานินทาคนๆนึง  ตอนนั้นไปกับผู้ชายคนนึง  แม่งดันใส่
รองเท้าแตะตราช้างหรือตราสามห่วงเนี่ยแหละ  ที่เป็นแบรนด์ไทยหน่ะ  จำชื่อไม่ได้  ใส่กางเกงยีนส์
เสื้อยืด  ไม่สนลุคอะไรเลย  ดีนะไม่โดนรปภ.เพ่งเล็ง  เป็นความทรงจำที่ดี 


เหตุกำเหนิดศาสนาต่างๆในโลก  มันมีที่มาทั้งนั้น  รวมทั้งพุทธด้วย  ตอนนั้น  ในสังคมนั้นมีปัญหา
เรื่องดอกเบี้ยโหด  มันก็เลยเป็นเหตุ  รวมทั้งเหตุที่มีเมียได้สี่คน  นั่นก็มีเหตุ  อันที่จริง  การควบคุม
แก้ปัญหาใดๆ  ในยุคสมัยก่อน  มันใช้ศรัทธานำ  จะแก้ได้เร็วกว่า


ผมก็งงนะ มีชอบมีคนว่าเป็นอิสลามดีนะะ มีเมียได้ 4 คน


ผมก็เลยบอกพุทธสิดีกว่ามีกี่คนก็ได้ไม่ผิด ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
ในตะวันตก กับตะวันออกกลางคิดดอกก็บาปแล้วครับ ตามศาสนาคริสต์และอิสลาม แต่ในตะวันออก ศาสนาพุทธ ขงจื๊อไม่มีการพูดถึงครับ คือจะคิดเท่าไหร่ก็ได้ คิดแพงคนเค้าก็ไม่ME้เอง
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,053
  • ถูกใจแล้ว: 3014 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-2
ในตะวันตก กับตะวันออกกลางคิดดอกก็บาปแล้วครับ ตามศาสนาคริสต์และอิสลาม แต่ในตะวันออก ศาสนาพุทธ ขงจื๊อไม่มีการพูดถึงครับ คือจะคิดเท่าไหร่ก็ได้ คิดแพงคนเค้าก็ไม่กู้เอง


ไม่มีดอกแต่คิดค่าธรรมเนียม 20% ไรงี้ได้มะ ;D
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
[quote/]


ไม่มีดอกแต่คิดค่าธรรมเนียม 20% ไรงี้ได้มะ ;D


ได้นะธนาคารอิสลามก็มีการคิดค่าต่างๆแต่ต้องไม่ใช่ดอกเบี้ย
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
เรื่องพ่อค้านะในอดีตทุกที่มันต้องทำอยู่แล้วเพราะขุนนางมันคือพ่อค้าใหณ่ตัวจริง มันก็เป็นเรื่องปกติที่จะกีดกันพ่อค้าทัวไปและพ่อค้าของขุนนางอื่น พ่อค้าที่เหลือมันก็คือพวกลูกน้องขุนนางที่แบกหม้อก้นดำแทนนั้นแหละ ส่วนการกู้เอาดอกในอดีตไม่มีครับมามีช่วงไม่นานมานี้ในอดีตการกู้มันคือเครื่องมือเล่นงานฝ่ายตรงข้ามเท่านั้น เพราะคนจะมีปัณณากู้ในอดีตมันก็มีแค่ขุนนางครับเรื่องจะไห้ชาวบ้านกู้เอาดอกสู้ยึดเลยง่ายกว่า การกู้ในอดีตมันเลยเป็นแค่การเล่นงานอีกฝ่ายไห้ขุนนางอื่นๆรู้ว่าคนกู้ไม่มีพลังแล้วและแสดงว่าฝ่ายตนมีอำนาจมากที่ปล่อยกู้ได้ พวกคิดดอกสูงในนิยายมันคือแนวคิดปัจจุบันครับในอดีตไม่มีเรื่องพวกนี้การการกู้เอาดอกมีนานสุดแค่สักสองร้อยกว่าปีนี่เอง
ในอดีตสุดท้ายคนที่ME้เงินได้ก็มีแต่ขุนนางครับ และพ่อค้าที่จะบีบขุนนางด้วยเงินกู้แปลว่าต้องมีกำลังมากพอที่จะบีบด้วย สุดท้ายมันก็แค่การเล่นงานระหว่างพวกใหณ่โตครับ พ่อค้าที่ไม่มีขุนนางหนุนคือโจรครับถ้าอยากได้เงินจากพ่อค้า ที่ไม่มีขุนนางหนุนก็แค่ปล้นครับจะยืมทำใมปล้นเอาง่ายกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 25, 2021, 10:20:41 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]

หลักๆ แนวคิดสมัยโบราณส่วนใหญ่ของทางเอเชีย คือ เหยียดพ่อค้า ครับ

ของไทยคงไม่ต้องอธิบาย ของอินเดียก็ไม่ต้องอธิบาย เพราะเหมือนกับของไทยนั่นล่ะ
(แต่ของไทยจะพาสเทล ซอร์ฟกว่าหน่อยจนดูเหมือนมีอิสระ แต่จริงๆ ไม่มี)

ส่วนของเอเชียตะวันออก (จีน ญี่ปุ่น เกาหลี) พ่อค้าเป็นชนชั้นล่างของสังคม

สมัยราชวงศ์หมิง พ่อค้าห้ามใส่เสื้อแพรไหมนอกบ้าน ต้องใส่แต่ในบ้าน ร่ำรวยขนาดไหนก็ห้ามโชว์

ในญี่ปุ่นเอง ตามประวัติศาสตร์ก็เหยียดพ่อค้าเช่นเดียวกัน มีแนวคิดเช่นเดียวกับต้าหมิง

ส่วนเกาหลีนี่ ไปทางเดียวกับต้าหมิงชัดเจน หรือสรุปก็คือ แนวคิดทั้งสามชาติคือเหยียดพ่อค้า
ก็นั่นล่ะครับ ผมว่ามันต้องมีอะไรสักอย่างในทางประวัติศาสตร์และสังคมแน่ๆ ทีพ่่อค้าโดนเหยียดตลอดเวลาว่าอย่างนั้น
ไปอ่านพลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮั่น
พ่อค้าโดนเก็บกันตลอดแบบง่ายๆเลยบ้านเมืองป่าเถื่อนมาก :( คิดอีกทีมีคนบอกว่า พ่อค้าคือการเกิดของการสะสะทุน
การสะสมทุนทำให้เกิดการเลื่อนสถานะทางสังคมได้ ทำให้พ่อค้ามักใช้กลยุทธติดสินบนส่งลุกสาวไปเป็นสนม ส่งลุกชาไยปเรียนเป้นขุนนางเพื่อปกป้องธุรกิจจของตนเองจากอดีตมาปัจจุบันวิธีการก็เหมือนเดิม
เรื่องพ่อค้านะในอดีตทุกที่มันต้องทำอยู่แล้วเพราะขุนนางมันคือพ่อค้าใหณ่ตัวจริง มันก็เป็นเรื่องปกติที่จะกีดกันพ่อค้าทัวไปและพ่อค้าของขุนนางอื่น พ่อค้าที่เหลือมันก็คือพวกลูกน้องขุนนางที่แบกหม้อก้นดำแทนนั้นแหละ ส่วนการกู้เอาดอกในอดีตไม่มีครับมามีช่วงไม่นานมานี้ในอดีตการกู้มันคือเครื่องมือเล่นงานฝ่ายตรงข้ามเท่านั้น เพราะคนจะมีปัณณากู้ในอดีตมันก็มีแค่ขุนนางครับเรื่องจะไห้ชาวบ้านกู้เอาดอกสู้ยึดเลยง่ายกว่า การกู้ในอดีตมันเลยเป็นแค่การเล่นงานอีกฝ่ายไห้ขุนนางอื่นๆรู้ว่าคนกู้ไม่มีพลังแล้วและแสดงว่าฝ่ายตนมีอำนาจมากที่ปล่อยกู้ได้ พวกคิดดอกสูงในนิยายมันคือแนวคิดปัจจุบันครับในอดีตไม่มีเรื่องพวกนี้การการกู้เอาดอกมีนานสุดแค่สักสองร้อยกว่าปีนี่เอง
ในอดีตสุดท้ายคนที่กู้เงินได้ก็มีแต่ขุนนางครับ และพ่อค้าที่จะบีบขุนนางด้วยเงินกู้แปลว่าต้องมีกำลังมากพอที่จะบีบด้วย สุดท้ายมันก็แค่การเล่นงานระหว่างพวกใหณ่โตครับ พ่อค้าที่ไม่มีขุนนางหนุนคือโจรครับถ้าอยากได้เงินจากพ่อค้า ที่ไม่มีขุนนางหนุนก็แค่ปล้นครับจะยืมทำใมปล้นเอาง่ายกว่า
ขอบคุณครับ คือผมเอามาจากเจาะเวลาหาจิ๋นซีที่ผูเกาปล่อยเงินกู้ดอกเบี้ยสูงในรัฐฉีน่ะครับ
ผมมองว่ายุคจั้นกว๋อ ชุนชิว พ่อค้าน่าจะมีอิสระมากกว่าในกการเดินทางไปรัฐต่างๆน่ะครับ เพราะยังขาดรัฐฉินมาควบคุมวางระเบียบตรงนี้
การเคลือ่นไไหวและแนวคิดของยุคจั้นกว่อ ผมว่าก้าวหน้ามากๆในด้านวิทยาการต่างๆหากเรามองว่ามันเป็นเรื่องพลายพันปีก่อนน่ะครับ ???
[quote/]


ได้นะธนาคารอิสลามก็มีการคิดค่าต่างๆแต่ต้องไม่ใช่ดอกเบี้ย
นั่นล่ะครับ เราต้องเลี่ยงคำเป็นค่าบริการค่าธรรมเนียมและอื่นๆแทนตามหลักคือศาสนาอิสลามมองว่าการอยู่เฉยๆก็ได้เงินคือการทำให้คนจนจนขึ้น คนรวยรวยขึ้น ทำอย่างนั้นคือศัตรูของศาสนาอิสลาม เลยต้อองาศัียการตีความอะไรให้ดำเนินธุรกิจธนาคารได้
ในตะวันตก กับตะวันออกกลางคิดดอกก็บาปแล้วครับ ตามศาสนาคริสต์และอิสลาม แต่ในตะวันออก ศาสนาพุทธ ขงจื๊อไม่มีการพูดถึงครับ คือจะคิดเท่าไหร่ก็ได้ คิดแพงคนเค้าก็ไม่กู้เอง
ก็นั่นล่ะครับ ผมพึ่งรู้ตัวตอนที่ไปเจอคนยิวแต่งแนวอิเซไค ไปแนวยุคกลางที่โดนขุนนางหาเรื่องว่าทำ ususry ที่เป้นสถานการณ์ที่แนวญี่ปุ่นทั่วไปหรือคนไทยเขียนไม่เจอแน่ๆ :P
ผมว่าแนวคิดของพวกเขาน่าสนใจดีน่ะครับ
พวกยิวนี่มาเหนือในหลายๆเรื่องจริงๆผมยอมรับ มีมุกให้ผมก็อปไปใช้เยอะเลยกับแนวคิดของพวกเขาที่ผมคิดในใจว่า คิดได้ไงฟะ ???
มุกหนึ่งที่เจอคือย้อนไปเซเลอร์มูน พี่แกก็พยายามจะไปยึดครองธุรกิจเครื่อใช้ไฟฟฟ้าของญี่ปุ่น เชื่อเขาเลย
แนวสาวน้อยเวทมนตร์ยังทำให้เป็นแนวย้อนเวลาไปทำธุรกิจในยุค 90 ได้
[quote/]


ผมก็งงนะ มีชอบมีคนว่าเป็นอิสลามดีนะะ มีเมียได้ 4 คน


ผมก็เลยบอกพุทธสิดีกว่ามีกี่คนก็ได้ไม่ผิด ;D
เรื่องนี้ผมเคยคุยกับแนวอาจารย์ ท่านแวซว่า ศาสนาพุทธไม่ได้แบ่งภริยาเป็นคน แต่เราแบ่งภริยาเป็นประเภท ภริยาทาสี ภริยาต่างๆหลายประเภทมากครับ
อ่านมโหสถชาดก พระราชทารนภริยา นางแก้วอย่างละห้าร้อยอะไรเทือกนั้นน่ะครับ
ที่ผมมาถามคือคิดแบบเจาะเวลาหาจิ๋นซีว่าคนอย่างผูเกา ที่ปล่อยเงิยนกู้ดอกเบี้ยสูงนี่สังคมยอมรับแค่ไหนน่ะครับ

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]
ก็นั่นล่ะครับ ผมว่ามันต้องมีอะไรสักอย่างในทางประวัติศาสตร์และสังคมแน่ๆ ทีพ่่อค้าโดนเหยียดตลอดเวลาว่าอย่างนั้น
ไปอ่านพลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮั่น
พ่อค้าโดนเก็บกันตลอดแบบง่ายๆเลยบ้านเมืองป่าเถื่อนมาก :( คิดอีกทีมีคนบอกว่า พ่อค้าคือการเกิดของการสะสะทุน
การสะสมทุนทำให้เกิดการเลื่อนสถานะทางสังคมได้ ทำให้พ่อค้ามักใช้กลยุทธติดสินบนส่งลุกสาวไปเป็นสนม ส่งลุกชาไยปเรียนเป้นขุนนางเพื่อปกป้องธุรกิจจของตนเองจากอดีตมาปัจจุบันวิธีการก็เหมือนเดิม
[quote/]
ขอบคุณครับ คือผมเอามาจากเจาะเวลาหาจิ๋นซีที่ผูเกาปล่อยเงินกู้ดอกเบี้ยสูงในรัฐฉีน่ะครับ
ผมมองว่ายุคจั้นกว๋อ ชุนชิว พ่อค้าน่าจะมีอิสระมากกว่าในกการเดินทางไปรัฐต่างๆน่ะครับ เพราะยังขาดรัฐฉินมาควบคุมวางระเบียบตรงนี้
การเคลือ่นไไหวและแนวคิดของยุคจั้นกว่อ ผมว่าก้าวหน้ามากๆในด้านวิทยาการต่างๆหากเรามองว่ามันเป็นเรื่องพลายพันปีก่อนน่ะครับ ??? [quote/]
นั่นล่ะครับ เราต้องเลี่ยงคำเป็นค่าบริการค่าธรรมเนียมและอื่นๆแทนตามหลักคือศาสนาอิสลามมองว่าการอยู่เฉยๆก็ได้เงินคือการทำให้คนจนจนขึ้น คนรวยรวยขึ้น ทำอย่างนั้นคือศัตรูของศาสนาอิสลาม เลยต้อองาศัียการตีความอะไรให้ดำเนินธุรกิจธนาคารได้
[quote/]
ก็นั่นล่ะครับ ผมพึ่งรู้ตัวตอนที่ไปเจอคนยิวแต่งแนวอิเซไค ไปแนวยุคกลางที่โดนขุนนางหาเรื่องว่าทำ ususry ที่เป้นสถานการณ์ที่แนวญี่ปุ่นทั่วไปหรือคนไทยเขียนไม่เจอแน่ๆ :P
ผมว่าแนวคิดของพวกเขาน่าสนใจดีน่ะครับ
พวกยิวนี่มาเหนือในหลายๆเรื่องจริงๆผมยอมรับ มีมุกให้ผมก็อปไปใช้เยอะเลยกับแนวคิดของพวกเขาที่ผมคิดในใจว่า คิดได้ไงฟะ ???
มุกหนึ่งที่เจอคือย้อนไปเซเลอร์มูน พี่แกก็พยายามจะไปยึดครองธุรกิจเครื่อใช้ไฟฟฟ้าของญี่ปุ่น เชื่อเขาเลย
แนวสาวน้อยเวทมนตร์ยังทำให้เป็นแนวย้อนเวลาไปทำธุรกิจในยุค 90 ได้
[quote/]
เรื่องนี้ผมเคยคุยกับแนวอาจารย์ ท่านแวซว่า ศาสนาพุทธไม่ได้แบ่งภริยาเป็นคน แต่เราแบ่งภริยาเป็นประเภท ภริยาทาสี ภริยาต่างๆหลายประเภทมากครับ
อ่านมโหสถชาดก พระราชทารนภริยา นางแก้วอย่างละห้าร้อยอะไรเทือกนั้นน่ะครับ
ที่ผมมาถามคือคิดแบบเจาะเวลาหาจิ๋นซีว่าคนอย่างผูเกา ที่ปล่อยเงิยนกู้ดอกเบี้ยสูงนี่สังคมยอมรับแค่ไหนน่ะครับ


สำหรับการปล่อยกู้ถ้าอ่านปกติคนก็จะคิดว่าเป็นตัวร้ายปกติด้วยความคิดสมัยใหม่ แต่ในความเป็นจริงในอดีตการหากำไรจากการปล่อยกู้มันไม่มีครับ เหตุผลง่ายๆคนปกติไม่มีเงินมากู้ไงครับจะมาคิดดอกกับขุนนางได้ ถ้าไม่ไช่ขุนนางด้วยกันแค่คิดดอกเจอถวายฎีกาขึ้นไปก็จบชีวิตแล้วครับ ถ้าไม่ไช่ขุนนางที่ใหณ่กว่ามากๆย่อมทำไม่ได้มันจึงเป็นการเล่นงานทางการเมืองในอดีต มากกว่าปล่อยกู้เอากำไรเพราะในอดีตหลักฐานอะไรพวกนี้แค่บอกปัดก็ทำอะไรไม่ได้แล้ว แค่สัณญาสองฉบับไม่มีคนกลางฝ่ายหนึ่งแค่ปลอมแปลงก็จบคนโบราณไม่โง่นะครับ ไอ้การเบี้ยวไม่จ่ายนี่สมัยโบราณทำง่ายแบบสุดๆหลักฐานอะไรก็อ่อน เอาแค่สมัยพระเจ้าตากไม่กี้ร้อยปีนี้จีนปล่อยกู้มาฟ้องไทยยังโดนเบี้ยวเลยแล้วคิดดูว่าย้อนไปไกลๆมันจะทำได้เหรอ ความจริงที่นิยายย้อนยุคมันไม่ทำไห้ดูแปลกเพราะเราคิดพูกติดกับปัจจุบันต่างหากครับ แต่ถ้าไห้นักวิชาการประวัติศาจมาดูมันจะหัวเราะกลิ้งเหมือนกับที่บอกว่าไม่มีกลเมืองร้างนั้นแหละครับ

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]
สำหรับการปล่อยกู้ถ้าอ่านปกติคนก็จะคิดว่าเป็นตัวร้ายปกติด้วยความคิดสมัยใหม่ แต่ในความเป็นจริงในอดีตการหากำไรจากการปล่อยกู้มันไม่มีครับ เหตุผลง่ายๆคนปกติไม่มีเงินมากู้ไงครับจะมาคิดดอกกับขุนนางได้ ถ้าไม่ไช่ขุนนางด้วยกันแค่คิดดอกเจอถวายฎีกาขึ้นไปก็จบชีวิตแล้วครับ ถ้าไม่ไช่ขุนนางที่ใหณ่กว่ามากๆย่อมทำไม่ได้มันจึงเป็นการเล่นงานทางการเมืองในอดีต มากกว่าปล่อยกู้เอากำไรเพราะในอดีตหลักฐานอะไรพวกนี้แค่บอกปัดก็ทำอะไรไม่ได้แล้ว แค่สัณญาสองฉบับไม่มีคนกลางฝ่ายหนึ่งแค่ปลอมแปลงก็จบคนโบราณไม่โง่นะครับ ไอ้การเบี้ยวไม่จ่ายนี่สมัยโบราณทำง่ายแบบสุดๆหลักฐานอะไรก็อ่อน เอาแค่สมัยพระเจ้าตากไม่กี้ร้อยปีนี้จีนปล่อยกู้มาฟ้องไทยยังโดนเบี้ยวเลยแล้วคิดดูว่าย้อนไปไกลๆมันจะทำได้เหรอ ความจริงที่นิยายย้อนยุคมันไม่ทำไห้ดูแปลกเพราะเราคิดพูกติดกับปัจจุบันต่างหากครับ แต่ถ้าไห้นักวิชาการประวัติศาจมาดูมันจะหัวเราะกลิ้งเหมือนกับที่บอกว่าไม่มีกลเมืองร้างนั้นแหละครับ
ไปเจอในแนวอิเซไคที่ฝรั่งแนวยิวเขียน มองว่า "แค่ตับมือเชื่อใจกันก็พอไม่ต้องมีสัญญา" พวกนี้มองว่าสัญยาแสดงความไร้คุณธรรม รับปากอะไรต้องทำตาม ไม่ถึงขั้นบ้าเลือดอย่างสมัยนี้นี่ครับ?
หรือความจริง การทวงเงินมันลำบากกว่านั้น?ผมมองว่าสไตล์มนต์รักลุกทุ่ง ไอ้เจิดยังเก็บเงินรายวันได้บ้าเลอืดเอกมากๆถ้ามีพ่อค้าปล่อยเงินกู้ในเมืองก็น่าจะรวยเร็วจิงๆนี่ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]
ไปเจอในแนวอิเซไคที่ฝรั่งแนวยิวเขียน มองว่า "แค่ตับมือเชื่อใจกันก็พอไม่ต้องมีสัญญา" พวกนี้มองว่าสัญยาแสดงความไร้คุณธรรม รับปากอะไรต้องทำตาม ไม่ถึงขั้นบ้าเลือดอย่างสมัยนี้นี่ครับ?
หรือความจริง การทวงเงินมันลำบากกว่านั้น?ผมมองว่าสไตล์มนต์รักลุกทุ่ง ไอ้เจิดยังเก็บเงินรายวันได้บ้าเลอืดเอกมากๆถ้ามีพ่อค้าปล่อยเงินกู้ในเมืองก็น่าจะรวยเร็วจิงๆนี่ครับ



สมัยก่อนศาลอาญากับศาลแพ่งมันไม่ได้แยกกันครับ รวมกันหมด และคนที่เป็นผู้พิพากษาก็คือเจ้าเมือง หรือ ตัวแทนเจ้าเมืองที่เจ้าเมืองส่งไปทำหน้าที่เป็นผู้พิพากษา


ให้นึกถึงเปาปุ้นจิ้นก็ได้ เปาปุ้นจิ้นมีฐานะเป็นเจ้าเมืองไคฟง แต่ซีรีย์จะฉายให้เห็นแค่ตอนตัดสินคดีความ แต่จริงๆเปาปุ้นจิ้นมีหน้าที่บริหารเมืองไคฟงด้วยครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก