คิดว่าเมืองไทยเหมะากับการปกครองแบบไหน

[ricca chan]

ก็ตามหัวกระทู้เลยครับคุณคิดว่าไทยเหมาะกับการปกครองแบบไหนเพราะเหตุผลอะไรทำไงถึงจะอุดข้อเสียของวิธีการปกครองแบบนั้นๆได้


ปล.ที่ตั้งมู้นี้ขึ้นมาเพราะผมยังนึกไม่ออกว่าไทยเราควรปกครองแบบไหนด้วยนิสัยคนไทยเพราะผมคิดว่าการปกครองโดยระบบเผด็จการจะเหมาะถ้าได้ผู้นำที่ดีเห็นแก่ประโยชน์ประเทศชาติแต่ในความเป็นจริงแล้วเมืองไทยถ้าเป็นเผด็จการคงคอรัปชั่นกันสนั่นส่วนถ้าจะเป็นประชาธิปไตยก็ต้องมีข้อแม้ว่าประชาชนจะต้องเคารพกฏ กติกา แต่จากที่เห็นผ่านมาคนไทยก็ไม่ได้เคารพกติกาอะไรผมเลยสงสัยว่าตกลงประเทศควรใช้การปกครองแบบไหนกันแน่?

• Tweet

[sariora123]

wild west

[StValkyrie]

ระบอบทุนใหญ่บริหารประเทศ เขาคงไม่อยากบริหารให้ประเทศชิปหาย จนเงินเขาน้อยลงหรอก

[gaiar33]

แบบปูติน

[providence_gundam]

มีระบบการลงโทษตามกฎหมายไว้บ้าง ส่วนใหญ่เน้นตาต่อตา ฟันต่อฟัน ผู้แพ้ต้องตาย ผู้ชนะอยู่รอด

จำเลยสามารถ try battle ได้โดยสู้กับยอดฝีมือ


ถ้าชนะก็จะเป็นผู้บริสุทธิ์


ข่มขืนไม่ผิด การฆ่าเพื่อการล้างแค้นไม่ผิด

[Panzerelite]

ประชาธิปไตยแบบทางตรงคับรัฐสมัยใหม่ทำได้แล้วคนไทยเอาจริงมันมีสิ่งเรียกว่าการระดมทุนอยู่ คนไทยบริจาคระดมทุนเก่งมากๆ ถ้าคนไทยใช่ระบอบประชาธิปไตยกึ่งทางตรงจะไปได้สวยมากๆ เน้นกระจายอำนาจเอา การพัฒนาจะไปได้เร็วมาก




ไทยไม่เหมาะกับเผด็จการคับ คนไทยมีเรื่องแนวคิดแบบ บาปบุญเยอะเกินไป มันกลายเป็นว่าคนที่เป็นใหญ่เป็นโตก็คือพวกเกิดในชาติตระกูลใหญ่โต หลายคนที่เห็นก็มีแต่โง่และไม่ฉลาดไหนจะเรื่องอาวุโสอีก เด็กใหม่เก่งๆไม่ได้เกิด
เผด็กจามันต้องแบบจีนหรือรัสเซียคับ คือต้องเป็นระบบที่การแข่งขันภายในเขัมจริงๆ คนที่ได้มาจะเก่งมากๆ เพราะเหมือนแมลงพิษในขวดโหลแมลงมีพิษ ตัวที่รอดเป็นตัวสุดท้ายคือเก่งจริง ของไทยไม่ เน้นอาวุโสกับเส้นสายเลียกันจนได้ดิบได้ดี

[seikafujina]

จริงๆระบอบเดิมก่อนเหตุการณ์2475ที่ถ้าค่อยๆพัฒนาไม่ชิงสุกก่อนห่ามของไทยนะ โคตรดีสุดแล้ว  แต่อะไรที่เสียไปแล้วไม่มีวันได้กลับมาเป็นแบบเดิมได้แต่แก้ให้แย่น้อยลง
- จริงๆผมว่าไทยนะมีโชคดีหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์กับปัญหาต่างชาติมากถ้าเทียบกับประเทศทุกประเทศในเอเชียที่ถูกยุโรป อเมริกา โซเวียตในตอนนั้น รุมทึ้ง ถึงจะเสียอาณานิคมและพื้นที่ไปครึ่งจนเหลือเป็นขวานก็ตาม
- หรือถ้าอยากให้ชาติเข้มแข็งก็ต้องเลือกระบบที่พรากสิทธิเสรีภาพบางส่วนไป อย่างประเทศเพื่อนบ้านเราตกในมิคสัญญีหลังเป็นอิสรภาพจากเมืองขึ้นแล้วตอนนี้ส่วนใหญ่อยู่ระบอบอะไร คนบ่นว่าไทยเราจะล้าหลังกว่าเขา อยากได้ระบอบแบบเขาไหมละ
- แต่พอเป็นปัญหาภายในหรือชักศึกเข้าบ้านเพื่อผลประโยชน์ตนเองมากกว่าบ้านเมือง  สิ่งศักดิ์สิทธิ์จะไม่คุ้มครอง
- ประชาธิปไตยแบบตะวันออกสร้างและยอมรับจากเหล่าประเทศที่ล่าเมืองขึ้น เขาไม่เห็นหัวไทยเราหรอกถ้าไม่มีผลประโยชน์

ไร้สาระสุดๆ  อยู่บอร์ดหมีมาตั้งนานยังไม่เคยเห็น ตัวร่างของรัฐธรรมนูญสมัย2475ที่ออกโดย ร.7เหรอครับ

มันก็แค่เปลี่ยนจากเผด็จการคนเดียว ไปเป็นบริหารด้วยกลุ่มคนที่เผด็จการเลือกมา

แล้วมันจะดีได้ไง

หากคณะราษฏไม่ทำ เดี๋ยวตอนแพ้สงคราม เมกาคงจัดรัฐธรรมนูญให้แบบญี่ปุ่น แต่นั่นมันอาจจะดีกว่านี้ก็ได้

[Rumia]

จริงๆคนไทยรับระบอบแบบไหนก็ได้ง่ายมากเพราะโดนปกครองแบบเพด็จการมาโดยตลอดสังคมไทยถูกผูกขาดโดยกลุ่มอำนาจกลุ่มเดียว เเละกลุ่มนี้อยู่เหนือกฎทุกสรรพสิ่งเอาจริงคนไทยมีนิสัยถ้าเรื่องไม่มาถึงตัวก็ไม่เดือดร้อน กลุ่มเพด็จการจึงอยู่มาได้โดยตลอดเอาจริงๆผมชอบระบบ1ราชา1รัฐบาลนะเพราะระบบนี้มัน เหมือนมีแผนสองถ้ารัฐล่มก็ยังมีราชาแต่ประเด็นคือไทยดันเป็นเพด็จการไม่เหมือนอังกริตกับณี่ปุนที่เป็นประชาธิปไตย

[maotrade]

จริงๆระบอบเดิมก่อนเหตุการณ์2475ที่ถ้าค่อยๆพัฒนาไม่ชิงสุกก่อนห่ามของไทยนะ โคตรดีสุดแล้ว  แต่อะไรที่เสียไปแล้วไม่มีวันได้กลับมาเป็นแบบเดิมได้แต่แก้ให้แย่น้อยลง
- จริงๆผมว่าไทยนะมีโชคดีหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์กับปัญหาต่างชาติมากถ้าเทียบกับประเทศทุกประเทศในเอเชียที่ถูกยุโรป อเมริกา โซเวียตในตอนนั้น รุมทึ้ง ถึงจะเสียอาณานิคมและพื้นที่ไปครึ่งจนเหลือเป็นขวานก็ตาม
- หรือถ้าอยากให้ชาติเข้มแข็งก็ต้องเลือกระบบที่พรากสิทธิเสรีภาพบางส่วนไป อย่างประเทศเพื่อนบ้านเราตกในมิคสัญญีหลังเป็นอิสรภาพจากเมืองขึ้นแล้วตอนนี้ส่วนใหญ่อยู่ระบอบอะไร คนบ่นว่าไทยเราจะล้าหลังกว่าเขา อยากได้ระบอบแบบเขาไหมละ
- แต่พอเป็นปัญหาภายในหรือชักศึกเข้าบ้านเพื่อผลประโยชน์ตนเองมากกว่าบ้านเมือง  สิ่งศักดิ์สิทธิ์จะไม่คุ้มครอง
- ประชาธิปไตยแบบตะวันออกสร้างและยอมรับจากเหล่าประเทศที่ล่าเมืองขึ้น เขาไม่เห็นหัวไทยเราหรอกถ้าไม่มีผลประโยชน์

วาทะกรรมลวงโลกชิงสุกก่อนห่าม ไปอ่านกฎหมายที่เขียนและศึกษาสิ่งต่างๆที่เกิดขึ้นในช่วงก่อน2475 จะทราบสาเหตุครับทำไมถึงเกิด
ถ้าปากท้องดี การกระจายอำนาจแบ่งปันในกลุ่ม ไม่แย่จนเกินไป ปัญหาที่ทำให้เกิดการล้มล้างจะไม่เกิดหรอกครับ
คนไทยมีสไตล์ง่ายๆ อยู่ได้ทุกระบบถ้าตัวเองไม่เดือดร้อนกันจะไม่ออกมาบ่น หรือทำอะไรหรอกครับ

[Rumia]

จริงๆระบอบเดิมก่อนเหตุการณ์2475ที่ถ้าค่อยๆพัฒนาไม่ชิงสุกก่อนห่ามของไทยนะ โคตรดีสุดแล้ว  แต่อะไรที่เสียไปแล้วไม่มีวันได้กลับมาเป็นแบบเดิมได้แต่แก้ให้แย่น้อยลง
- จริงๆผมว่าไทยนะมีโชคดีหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์กับปัญหาต่างชาติมากถ้าเทียบกับประเทศทุกประเทศในเอเชียที่ถูกยุโรป อเมริกา โซเวียตในตอนนั้น รุมทึ้ง ถึงจะเสียอาณานิคมและพื้นที่ไปครึ่งจนเหลือเป็นขวานก็ตาม
- หรือถ้าอยากให้ชาติเข้มแข็งก็ต้องเลือกระบบที่พรากสิทธิเสรีภาพบางส่วนไป อย่างประเทศเพื่อนบ้านเราตกในมิคสัญญีหลังเป็นอิสรภาพจากเมืองขึ้นแล้วตอนนี้ส่วนใหญ่อยู่ระบอบอะไร คนบ่นว่าไทยเราจะล้าหลังกว่าเขา อยากได้ระบอบแบบเขาไหมละ
- แต่พอเป็นปัญหาภายในหรือชักศึกเข้าบ้านเพื่อผลประโยชน์ตนเองมากกว่าบ้านเมือง  สิ่งศักดิ์สิทธิ์จะไม่คุ้มครอง
- ประชาธิปไตยแบบตะวันออกสร้างและยอมรับจากเหล่าประเทศที่ล่าเมืองขึ้น เขาไม่เห็นหัวไทยเราหรอกถ้าไม่มีผลประโยชน์

ความจริงคือเราตอนนี้ในอดีตหรือตอนไหนๆประชาชนธรรมดาถูกพรากสิทธไปอยู่แล้วครับถ้าผู้ถืออำนาจ อยากได้ที่ของคุณคุณก็ไม่มีสิทธปติเสธถ้าผู้มีอำนาจอยากลบคุณออกจากโลกไม่จำเป็นต้องไช้กฏหมายด้วยซ้ำ นี่คือความเป็นจริงในไทยครับแค่คุณไม่อยูในสายตาของคนเหล่านั้นเท่านั้นคุณไม่มีประโยทมากพอไห้พวกนี้ลงมือ ผมถามแค่ถ้าลูกของลุงขับรถชนคนตายแล้วคุณคิดว่าลูกลุงจะผิดไหมระบบในไทยนะ พรากอิสระภาพมาหลายส่วนมาตลอดเอาจริงๆผมว่าแทบไม่ต่างจากพม่าที่ยิงกันเป็นผักปลาด้วยซ้ำ สิ่งที่ต่างกันคือไทยปิดข่าวเก่งกว่าแค่นั้นตลอดเวลาที่ผ่านมาคนไทยโดนอุ้มหายคุณคิดว่าต่ำกว่าเลขสี่หลักห้าหลักเหรอ และผมก็ไม่เห็นบ้านเมืองจะเข้มแข็งตรงไหนทังที่อิสระภาพถูกริดรอนมาตลอด ถ้าพูดถึงประเทศที่ถูกยึดแล้วถูกริดรอนสิทธแล้วคุณว่าแย่แบบพม่าซึ่งผมก็ไม่เห็นว่าไทยมีสิทธมากกว่าตรงไหน ทำใมไม่พูดถึงญี่ปุ่นฮ่องกงที่ถูกยึดบ้างละคุณไม่อยากไห้ไทยเป็นแบบนั้นบ้างเหรอ ไทยที่ไม่ถูกยึดกลับสู้ประเทศที่ถูกยึดไม่ได้เพราะอะไรเหตุผลมีอย่างเดียวครับประเทศเหล่านั้นเป็นประชาธิปไตยไงครับมีการแข่งขันอย่างเสรี ไทยที่ไม่ถูกยึดแต่ดำรงระบบเพด็จการมาโดยตลอดจึงสู้ไม่ได้ เอาจริงๆตอนนี้แม้แต่มาเลไทยยังแพ้แล้วลาวไทยก็เริ่มจะสู้ไม่ไหวพม่าไทยไม่เคยเหนือกว่า คณะปกครองสร้างภาพว่าไทยดีกว่าประเทศรอบๆเก่งแต่ความเป็นจริงไม่ไช่ความเป็นจริง ประเทศรอบๆพอๆกับไทยมาโดยตลอดไทยได้เปรียบตรงประกาศประชาธิไตยปลอมก่อน แต่เพด็จการในคราปประชาธิปไตยก็ไช้ความได้เปรียบนี้ไม่ได้เพราะแค่ไม่ต้องการประชาธิปไตยจริงๆ ไทยได้ปล่อยโอกาสหลุดมือไปเยอะมากตังแต่ประกาศประชาธิปไตย ต่างชาติไม่ได้โง่ครับเค้ามาลงทุนนิดหน่อยก็รู้ว่าประเทศไทยไม่ไช่ประชาธิปไตย เค้าก็เลือกไม่ลงทุนเยอะเพราะไม่กล้าเสี่ยงกับประเทศที่จะยึดทรัพคุณตอนไหนก็ได้ เหตุผลที่ญี่ปุ่นฮ่องกงเจริญกว่าไทยไม่ไช่เพราะถูกยึดครับพม่าก็ถูกยึดทำใมไม่เจริญเหตุผลง่ายๆ เพราะเป็นประชาธิปไตยการลงทุนไม่มีความเสี่ยงทุกอย่างคุยด้วยเหตุผลได้ส่วนพม่าเป็นเพด็จการ และไทยก็ไช่เป็นประชาธิปไตยแค่ฉากหน้า

[Panzerelite]

ช่วงก่อน2475ความไม่พอใจในหัวเมืองต่างๆเพียบคับ คือถ้าช้ากว่านี้นิดเดียวก็คงได้ใช้กิโยตินกันแน่นอน   คณะราษฎรไม่ช้าไม่เร็วไปแต่แต่โง่ โง่มากโง่ที่สุด โง่จังไร คือไม่เด็ดขาดพอโดยเฉพาะปรีดี จริงกลังกบฎวรเดชอะไม่ควรจะเอาไว้แล้วพวกเจ้า พวกคณะราษฎรประมินสถานะการอะไรไม่เป็นเลย ระบอบการปกครองประชาธิปไตยแบบมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขคือ ฝ่ายกษัตริย์เองก็ต้องยอมด้วย เราว่าสมัยนั้นกษัตริย์กับคณะราษฎรแทบจะไม่คุยกันเลยด้วยซ้่ำ สุดท้ายก็เกิดกบฎวรเดช แต่ขนาดปราบกบฎได้ ขับไล่ประชาธิปปกออกไปจากประเทศได้ ก็ยังเชิญพวกมหิดลเข้ามาในประเทศนี้อีก แล้วคือโอเคถ้าเขาเอาเจ้าซักคนที่แม่มคุยกันรู้เรื่อง ใครซักคนที่สนับสนุนประชาธิปไตย แต่ก็เอาเด็กที่ไหนไม่รู้มา เราว่าจะเป็น8หรือ9สุดท้ายมันก็ไม่ต่างกันหรอกแบบนั้น



อีกข้อ สภาพการตอนนี้ เราไม่ใช่เผด็จการด้วยซ้ำ สภาพการในตอนนี้คือ ระบอบ inner Colonism หรือระบอบอาณานิคมภายในที่ประชาชนเป็นแค่ผู้ที่อยู่ใต้อาณานิคม เป็นแค่ไพร่ เป็นแค่แรงงานและแหล่งทรัพยากรให้พวกตระกูลสวะและพรรคพวกสูบเลือดสูเนื้อเท่านั้น


คิดไม่ออกให้ดูHunger gameคับ

[Kimi no Yume]

หมัดต่อหมัดตาต่อตาฟันต่อฟัน

[pol]

ระบอบการปกครองของเรามันห่วยตั้งแต่สมัยโบราณแล้วครับ  แทนที่จะใช้ระบบของจีนที่ห่วยน้อยที่สุดในแถวๆนี้ดันไปเลือกของอินเดียมา!   เคยมีคนบอกว่าคนไทยนะโง่่ความจริงแล้วไม่โง่หรอกครับแต่ระบบมันห่วย  ใช้แรงงานฟรีๆครึ่งปี-เก็บภาษีซ้้ำซ้อน-ไม่ให้เรีียนหนังสือนอกจากไปบวช  เจอแบบนี้ไม่โง่ก็แปลกละน่อ

[Panzerelite]

ระบอบการปกครองของเรามันห่วยตั้งแต่สมัยโบราณแล้วครับ  แทนที่จะใช้ระบบของจีนที่ห่วยน้อยที่สุดในแถวๆนี้ดันไปเลือกของอินเดียมา!   เคยมีคนบอกว่าคนไทยนะโง่่ความจริงแล้วไม่โง่หรอกครับแต่ระบบมันห่วย  ใช้แรงงานฟรีๆครึ่งปี-เก็บภาษีซ้้ำซ้อน-ไม่ให้เรีียนหนังสือนอกจากไปบวช  เจอแบบนี้ไม่โง่ก็แปลกละน่อ

ไม่ได้โง่คับแต่เขาตั้งใจทำให้เป็นแบบนั้นแล้วมันไม่ใช่แค่สมัยก่อนแม้แต่ปัจจุบันมันก็ยังเป็นแบบนั้น ทุกๆอย่างในประเทศนี้เป็นไปแบบที่เขาตั้งใจทั้งหมด ใช้ทั้งอำนาจเงิน อำนาจของระบบราชการ อำนาจทหารยันอำนาจมืดในการเอารัดเปรียบประชาชนสร้างประเทศที่กลุ่มชนชั้นนำเป็นใหญ่ โดยมีระบอบกษัตริย์เป็นศูนย์กลาง กฎหมายหลายตัวไม่ใช่แค่พวกกฎหมายเหล้าเบียร์ถูกเขียนขึ้นมาเพื่อเอื้อให้นายทุนใหญ่ผูกขาด ไม่ว่าแบบสีขาว สีเทา หรือดำ การจำกัดปริมาณการผลิต การออกใบอนุญาติ ยันกฎหมายแบบห้ามโน้นห้ามนี้


ตระกูลสวะนั้นค้ายาได้ มีตำรวจมีทหารช่วย แต่คนอื่นห้ามขาย ของผิดกฎหมายต่างๆตระกุลนั้นขายได้คนอื่นห้ามขาย


คือยิ่งเรารู้เรื่องของประเทศนี้ดีเท่าไหร่เราจะยิ่งขยะแขยงตระกูลนั้นและประเทศนี้มากเท่านั้น

[pol]

[quote/]


ไม่ได้โง่คับแต่เขาตั้งใจทำให้เป็นแบบนั้นแล้วมันไม่ใช่แค่สมัยก่อนแม้แต่ปัจจุบันมันก็ยังเป็นแบบนั้น ทุกๆอย่างในประเทศนี้เป็นไปแบบที่เขาตั้งใจทั้งหมด ใช้ทั้งอำนาจเงิน อำนาจของระบบราชการ อำนาจทหารยันอำนาจมืดในการเอารัดเปรียบประชาชนสร้างประเทศที่กลุ่มชนชั้นนำเป็นใหญ่ โดยมีระบอบกษัตริย์เป็นศูนย์กลาง กฎหมายหลายตัวไม่ใช่แค่พวกกฎหมายเหล้าเบียร์ถูกเขียนขึ้นมาเพื่อเอื้อให้นายทุนใหญ่ผูกขาด ไม่ว่าแบบสีขาว สีเทา หรือดำ การจำกัดปริมาณการผลิต การออกใบอนุญาติ ยันกฎหมายแบบห้ามโน้นห้ามนี้


ตระกูลสวะนั้นค้ายาได้ มีตำรวจมีทหารช่วย แต่คนอื่นห้ามขาย ของผิดกฎหมายต่างๆตระกุลนั้นขายได้คนอื่นห้ามขาย


คือยิ่งเรารู้เรื่องของประเทศนี้ดีเท่าไหร่เราจะยิ่งขยะแขยงตระกูลนั้นและประเทศนี้มากเท่านั้น

ผมก็บอกว่าคนไทยไม่ได้โง่แต่ระบบมันทำให้เราโง่(ฮา)  หนังสือเรียนนี่ตัวดีเลย ประเทศไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใครแต่ที่นเรศวรประกาศอิสรภาพนี่มันคืออัลไล? โกหกจนคำพูดมันขัดแย้งกันเองก็ยังไม่รู้หรือว่ารู้แต่ตูไม่สน?

[seikafujina]

ระบอบการปกครองของเรามันห่วยตั้งแต่สมัยโบราณแล้วครับ  แทนที่จะใช้ระบบของจีนที่ห่วยน้อยที่สุดในแถวๆนี้ดันไปเลือกของอินเดียมา!   เคยมีคนบอกว่าคนไทยนะโง่่ความจริงแล้วไม่โง่หรอกครับแต่ระบบมันห่วย  ใช้แรงงานฟรีๆครึ่งปี-เก็บภาษีซ้้ำซ้อน-ไม่ให้เรีียนหนังสือนอกจากไปบวช  เจอแบบนี้ไม่โง่ก็แปลกละน่อ

เอ อันเรื่องไปใช้แรงงานฟรีๆครึ่งปีนี่ผมว่ามันไม่เชิงนะ

เพราะเค้าบอกว่า ให้ใช้เงินแทนการไปใช้แรงงานได้

ปัญหาคือ คนไทยมันไม่ค่อยมีเงิน

ทำไมไม่มีเงิน เพราะคนไทยค้าขายไม่เก่ง

หากเทียบกับจีน ที่เลี้ยงไก่ เลี้ยงหมูไว้ขาย ซึ่งคนไทยไม่ทำ เพราะถือว่าบาป แต่วันพระดันซื้อไก่ซื้อหมูไปทำอาหารถวายพระ

เห็นหนังหลายเรื่องของไทย มักชอบสื่อถึงคนจีนไม่ไปเกณฑ์ทหารเอาเงินให้สัสดีเพื่อละเว้นการเกณฑ์ ว่าเป็นพวกไม่รักชาติ แล้ว ปวดขมับ

[sariora123]

เลี้ยงไก่ เลี้ยงสัตว์อะไรสมัยก่อนนี้ คือมันเลี้ยงได้น้อยมีจำกัดครับ
เรียกได้ว่า สมัยก่อน ทรัพยากรที่หาได้มันมีจำกัด การจะเลี้ยงอะไรแล้วรอด คือเลี้ยงไอ้ที่มีของให้มันกินเท่านั้นแหละครับ
ไม่งั้นก็ไม่รอด
เคยเล่าให้ฟังแล้วล่ะมั้งว่า เพื่อนโรงงานมาจากอีสาน คนเฒ่าคนแก่เล่าให้ฟังว่าสมัยก่อนมีประเพณีเอาคนแก่ไปทิ้งด้วยซ๊ำนะ
คนที่มาจากทางจีน ในตระกูลยังมีเรื่องเล่าเลยว่า ตอนที่อดๆ นี่ฆ่าตัวตายให้คนที่เหลือในบ้านเอาเนื้อเก็บไว้กินด้วย

นี่แหละความอดอยากสมัยก่อน

ตาทวดมาจากจีน ช่วงก่อนจะเอาพระแก้วมาจากลาว(ยายทวดมาจากลาวพร้อมพระแก้ว) ก็น่าจะหนีความอดอยากมานั่นแหละ
แถมไม่เคยเล่าอะไรเกี่ยวกับเมืองจีนไว้เลยสักเรื่อง ชื่อตระกูลก็ไม่เคยบอกใครด้วย

[seikafujina]

เลี้ยงไก่ เลี้ยงสัตว์อะไรสมัยก่อนนี้ คือมันเลี้ยงได้น้อยมีจำกัดครับ
เรียกได้ว่า สมัยก่อน ทรัพยากรที่หาได้มันมีจำกัด การจะเลี้ยงอะไรแล้วรอด คือเลี้ยงไอ้ที่มีของให้มันกินเท่านั้นแหละครับ
ไม่งั้นก็ไม่รอด
เคยเล่าให้ฟังแล้วล่ะมั้งว่า เพื่อนโรงงานมาจากอีสาน คนเฒ่าคนแก่เล่าให้ฟังว่าสมัยก่อนมีประเพณีเอาคนแก่ไปทิ้งด้วยซ๊ำนะ
คนที่มาจากทางจีน ในตระกูลยังมีเรื่องเล่าเลยว่า ตอนที่อดๆ นี่ฆ่าตัวตายให้คนที่เหลือในบ้านเอาเนื้อเก็บไว้กินด้วย

นี่แหละความอดอยากสมัยก่อน

ตาทวดมาจากจีน ช่วงก่อนจะเอาพระแก้วมาจากลาว(ยายทวดมาจากลาวพร้อมพระแก้ว) ก็น่าจะหนีความอดอยากมานั่นแหละ
แถมไม่เคยเล่าอะไรเกี่ยวกับเมืองจีนไว้เลยสักเรื่อง ชื่อตระกูลก็ไม่เคยบอกใครด้วย

หมูในสมัยก่อนเลี้ยงไม่ยากนะครับ แต่แค่โตช้ากว่าสมัยนี้

หมูมัยก่อน เลี้ยงแบบไมาได้แออัดอาหารที่กินส่วนมากจะเป็นหวกกล้วย+อาหารเหลือ

แต่ปัญหาคือ จะฆ่าเนี่ยแหละ

สังเกตุว่าพวกแทงวัวแทงควายแทงหมู ในวรรณคดีไทยไม่เป็นแขก ก็เป็นจีน ใช่ไหมล่ะ

[sariora123]

วัวควาย ใช้งานสมัยก่อนผูกพันกันจริงๆ นะครับ


พ่อยังเล่าไว้ว่า เวลามันตายนี่พาพระ บักสกุล ให้อีกด้วยซ้ำ
 ไม่ใช่ว่าแค่ตายแล้วก็ชำแหละเอาเนื้อมากิน

[Black7nos]

ขอบคุณที่มีคนช่วยตอบแทนนะครับ จริงๆเรื่องชิงสุกก่อนห่าม ผมเคยลงโพสต์ไว้หลายครั้งแล้วว่าเป็นเพียงวาทะกรรมของคึกฤทธิ์ ปราโมทย์


จริงอยู่ครับที่ ร.7 มีความตั้งใจจะพระราชทานรัฐธรรมนูญ แต่รัฐธรรมนูญของร.7 ซึ่งร.7 จ้างฟรานซิส บีแซร์(พระกัลยาณไมตรี) ไม่ได้เป็นรัฐธรรมนูญประชาธิปไตยครับ


รู้สึกผมเคยโพสต์ลงตัวฉบับจริงที่เป็นภาษาอังกฤษ และจดหมายที่เขียนถึงร.7 ด้วย


แต่รวบรัดเลยนะครับ มาตรา 1 ของรัฐธรรมนูญของร.7 เขียนว่า "อำนาจอธิปไตยเป็นของกษัตริย์" แค่มาตราแรกก็ไม่ใช่ประชาธิปไตยแล้ว เพราะที่มาของอำนาจไม่ได้มาจากประชาชน


https://prachatai.com/journal/2017/04/71108


ผมว่ารัฐธรรมนูญของร.7 เรียกว่า "ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์แบบมีคณะรัฐมนตรี" เรียกแบบนี้น่าจะใกล้เคียงที่สุด ยังไงก็ไม่ใช่ประชาธิปไตย


แต่ก่อนประกาศใช้ คณะราษฎรรู้เลยรับไม่ได้ เป็นเหตุหนึ่งให้ตัดสินใจปฏิวัติการปกครอง 2475 และเสนอร่างรัฐธรรมนูญ 24 มิถุนา 2475


ร.7 เองก็ยอมกลายๆ เพราะตอนนั้นประชาชนเทมาอยู่ฝั่งคณะราษฎรหมด ยุคร.7 เป็นยุคที่ความนิยมระบอบกษัตริย์ตกต่ำที่สุด แต่ก็ได้เพิ่มเติมรัฐธรรมนูญที่อ.ปรีดีร่างว่าเป็น "ฉบับชั่วคราว"


ฝ่ายกษัตริย์นิยม กับ คณะราษฎร ต่างฝ่ายต่างก็ประณีประณอมร่วมกันร่าง จนสุดท้ายรัฐธรรมนูญ 10 ธันวา 2475 ก็ได้กำเนิดขึ้น ผมเรียกรัฐธรรมนูญฉบับนี้ว่า "ฉบับประณีประณอม"


โดยมีเนื้อหาหลักๆ คือ มีระบบสภา โดยมีรัฐมนตรีที่มีตำแหน่งในกระทรวงถือครองโดยฝ่ายกษัตริย์นิยม กับ รัฐมนตรีตำแหน่งลอยถือครองโดยฝ่ายคณะราษฎร


บางคนอาจจะสงสัยว่า รัฐมนตรีตำแหน่งลอย คืออะไร ที่จริงแล้วตำแหน่งรัฐมนตรีลอยมีขึ้นเพื่อตรวจสอบรัฐมนตรีที่มีตำแหน่งในกระทรวง (หลักการถ่วงดุลอำนาจ)


โดยมีประธานสภา คือ พระยามโนปกรณ์นิติธาดา สมัยก่อนประธานสภา = นายกรัฐมนตรี


ฝ่ายกษัตริย์นิยม กับ คณะราษฎร ก็สู้กันในสภาไปเรื่อยๆ โดยฝ่ายกษัตริย์นิยมเองก็ต้องกำจัดฝ่ายคณะราษฎร เพราะคิดว่าคณะราษฎรทำการแย่งอำนาจ


และต้องมีระบบสภาวุ่นวายมาตรวจสอบ ทั้งที่เมื่อก่อนไม่มี จะทำอะไรก็ทำได้ตามใจ ใช้งบประมาณอย่างไรก็ได้ ไม่มีการตรวจสอบชัดเจน


เรื่องมันบังเอิญ อ.ปรีดี ซึ่งมองไกล(จัดๆๆ) เสนอ เค้าโครงเศรษฐกิจ หรือที่เรียกกันว่า สมุดปกเหลือง ทำให้เกิดการถกเถียงใหญ่


ซึ่งฝ่ายกษัตริย์นิยมหาว่าเค้าโครงเศรษฐกิจของอ.ปรีดีนั้น เป็นแนวคิดคอมมิวนิสต์ โดย ร.7 เป็นตัวตั้งตัวตีเองเลย โดยได้ทำหนังสือวิจารณ์ เรียกกันว่า สมุดปกขาว


โดยกล่าวหาว่า อ.ปรีดี ลอกเลียนแบบเลนนิน แต่ในความเป็นจริงแล้วแนวคิดของอ.ปรีดี มันไปไกลมาก มันคือระบบรัฐสวัสดิการแบบประเทศแถบสแกนดิเนเวียเป็นอยู่ตอนนี้


พระยามโนปกรณ์นิติธาดาได้ที จึงรีบร่างกฎหมาย พรบ.ภัยคุกคามคอมมิวนิสต์ทันที เพื่อกำจัดอ.ปรีดีให้ออกจากเส้นทางการเมือง ทำให้อ.ปรีดีต้องลี้ภัยออกนอกประเทศอยู่พักหนึ่ง


อันที่จริง ถ้าตามรายละเอียดจริงๆ จะรู้ว่าอ.ปรีดี โดนลอบสังหารระหว่างลี้ภัยด้วย คนสนิทของอ.ปรีดีเสียชีวิต ดีที่อ.ปรีดีรอด


พระยามโนปกรณ์นิติธาดาไม่หยุดแค่นั้น ต้องการทำลายคณะราษฎรให้หมด โดยการปิดการใช้รัฐธรรมนูญบางมาตรา พูดง่ายๆ คือ การยึดอำนาจด้วยตัวบทกฎหมาย หรือ รัฐประหารด้วยกฎหมาย


แต่การกระทำของพระยามโนปกรณ์ทำให้ความนิยมชมชอบต่อเขาและตัวร.7 ของประชาชนลดลง มันมีคำกล่าวว่าเมื่อคนได้รับสิทธิแล้ว ย่อมไม่ยอมสูญเสียสิทธิที่ตัวเองมีไป


ประชาชนจึงต่อต้านพระยามโนปกรณ์และร.7 ฝ่ายกษัตริยฺ์นิยมต้องการกำจัดคณะราษฎรและต้องการทำให้กลับมาเป็นสมบูรณาญาสิทธิราช


แต่สายไปแล้ว หัวหน้าคณะราษฎรพระยาพหลพลพยุหเสนากับพันโทแปลก พิบูลสงครามลงมือปฏิวัติเพื่อป้องกันพระยามโนฯทำ Counter-Revolution กลับเป็นระบอบเดิมได้สำเร็จ


คราวนี้ ร.7 เสียความนิยมและอำนาจมากกว่าเดิม พระยามโนปกรณ์ต้องลี้ภัย ขณะที่อ.ปรีดี กลับประเทศ และได้พิสูจน์แก้ต่างตนเองไม่ใช่คอมมิวนิสต์ได้สำเร็จ


อ.ปรีดีเป็นรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย และได้ปรับโครงสร้าง กระจายอำนาจสู่ท้องถิ่นตามที่อ.ปรีดีอยากให้มันเป็น คือก่อตั้งระบบเทศบาลขึ้น


ระบบเทศบาลทำให้ท้องถิ่นเข้มแข็งขึ้น คณะราษฎรได้ความนิยมจากประชาชนมากกว่าเดิม ขณะที่ร.7 สูญเสียความนิยมมากขึ้นทุกที


แล้วก็มาเกิดเหตุการณ์ กบฏบวรเดช โดยพระองค์เจ้าบวรเดช ซึ่งจากหลักฐาน พ่อตาของร.7 ได้แอบยักยอกเงินจากพระคลังเอามาสนับสนุนกองทัพฝ่ายพระองค์เจ้าบวรเดช


และฝ่ายบวรเดชหลายคนก็ตั้งมั่นที่ประจวบคีรีขันธ์ ซึ่งเหมือนจะบังเอิญว่าร.7 พำนักอยู่ที่วังไกลกังวล หัวหิน จ.ประจวบฯพอดี (จริงๆไม่บังเอิญ ร.7 สนับสนุนกบฏบวรเดช)


กบฏบวรเดช คือ สงครามกลางเมืองเต็มรูปแบบครั้งแรก และครั้งเดียวของไทย ผลคือฝ่ายคณะราษฎรชนะ และทำให้เจ้าขุนมูลนายถูกจับเป็นจำนวนมาก


รวมถึง พระองค์เจ้ากรมขุนชัยนาทนเรนทร(ประธานองคมนตรีคนแรกสมัยร.9) ส่วนร.7 ก็ลี้ภัยหนีไปต่างประเทศโดยอ้างว่าไปรักษาดวงตา ยิ่งไปกว่านั้นยังยักยอกทรัพย์สินและอัญมณีสมัยร.5


หนีไปต่างประเทศ คณะราษฎรฟ้องร้องร.7 และชนะคดีต่อร.7 เลยยึดทรัพย์สินที่ยังเหลืออยู่ในไทยกลับมาเป็นของรัฐส่วนกลางทั้งหมด


ตอนนี้คือช่วงที่สถาบันกษัตริย์ไทยอ่อนแอที่สุดตั้งแต่ที่เคยมีมา คณะราษฎรเมื่อมีอำนาจก็ได้ดำเนินนโยบาย 6 ประการ โดยเน้นด้านการศึกษามากที่สุด


ยกตัวอย่าง เช่น ที่ดินจุฬาลงกรณ์ก็เป็นคณะราษฎรที่แบ่งออกมาจากทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์อย่างชัดเจน และให้บริหารด้วยตัวเอง


ก่อตั้งม.ธรรมศาสตร์ ก่อตั้ง ม.เกษตรศาสตร์ ก่อตั้งโรงเรียนประถม+มัธยม(โรงเรียนไหนที่มีชื่อห้อยว่า บำรุงราษฎร์ โรงเรียนนั้นก่อตั้งจากการบริหารของคณะราษฎร)


แน่นอนว่าสมัยคณะราษฎรมันยังไม่ใช่ประชาธิปไตย 100% อันนี้จริงครับ ผมไม่เถียง แต่ไม่มีอะไรที่เกิดมาแล้วเป็น 100% เต็มใบหรอกครับ มันเริ่มจากค่อยเดินก้าวแรก


และคณะราษฎรก็ได้สร้างก้าวแรก คือ การทำให้มีระบบสภา การทำให้เริ่มมีการเลือกตั้ง การใช้หลักการถ่วงดุลอำนาจ ถึงแม้จะไม่สำเร็จแต่ผมมองว่าเป็นการเริ่มต้นที่ดี


ขณะที่ถ้าเรามาดู รัฐธรรมนูญที่ร.7 จ้างฟรานซิส บีแซร์ เขียน มันไม่ใช่ก้าวแรกเลย มันแค่การเขียนรัฐธรรมนูญที่สร้างความชอบธรรมในการอ้างสิทธิในอำนาจของตนเอง


ไม่มีคำว่าประชาชนอยู่ในรัฐธรรมนูญของร.7 แม้แต่ตัวเดียว หรือกล่าวง่ายๆ คือร.7 ไม่มีประชาชนอยู่ในสมการการบริหารเลย สิ่งที่ร.7 ทำก็คือปกป้องรักษาอำนาจตนเองเท่านั้น