ทำไมต่างโลกต้องยุคกลาง?

[swordfreedom]

เคยสงสัยไหมว่าทำไมนักเขียนหลายๆคนชอบSettingให้โลกของตัวเองอยู่ในยุคกลาง

ยุคกลางนี่มันยุคมืดนะเฮ้ย เป็นยุคที่แทบไม่มีพัฒนาการอะไรเลยแถมไม่น่าชวนฝันแบบเทพนิยายอะไรพวกนั้นหรอก ถ้าอยากได้สไตล์นั้นอยางน้อยก็ควรเซ็ตไว้คลาสสิคสิ -_-

แถมบางทีก็กำหนดระบบสังคมไว้ในระดับยุคเรเนซองส์ด้วย(แค่เทคโนโลยีไม่เท่า) เช่นการรวมอำนาจหรือระบบสมาคม

• Tweet

[saengdaed]

เคยสงสัยไหมว่าทำไมนักเขียนหลายๆคนชอบSettingให้โลกของตัวเองอยู่ในยุคกลาง

ยุคกลางนี่มันยุคมืดนะเฮ้ย เป็นยุคที่แทบไม่มีพัฒนาการอะไรเลยแถมไม่น่าชวนฝันแบบเทพนิยายอะไรพวกนั้นหรอก ถ้าอยากได้สไตล์นั้นอยางน้อยก็ควรเซ็ตไว้คลาสสิคสิ -_-

แถมบางทีก็กำหนดระบบสังคมไว้ในระดับยุคเรเนซองส์ด้วย(แค่เทคโนโลยีไม่เท่า) เช่นการรวมอำนาจหรือระบบสมาคม

ยุคกลางใช้อาวุธพวก ดาบ หอก ธนู มีชุดเกราะ โลห์แถมมีความเชื่อเรื่องเวทย์มนต์คาถาอีก
ถ้า set ยุคก่อนหน้านั้น ก็ไม่มีอาวุธพวกนีัถ้า set ยุคหลังจากนี้อาวุธและเครื่องป้องกันจะเปลี่ยนไปใช้พวกปืนแล้ว

[Shii]

บางเรื่องจะบอกไว้ประมาณว่า เวทมนต์มันตอบสนองความต้องการทุกอย่างได้ครบ เทคโนโลยีเลยไม่จะเป็นจึงไม่เกิดการพัฒนา
เหมือนว่า อาวุธก็เวทมนต์ ดินปืนไม่ได้เกิด แสงสว่างก็เวทมนต์ ไฟฟ้าไม่ได้เกิด
แนวนี้ถ้ามีกลุ่มคนหรือประเทศที่ไม่มีเวทมนต์ จะมีเทคโนโลยีพอๆกับยุตใหม่เลยก็มี
มันก็คงพัตนาได้ละมั้ง แต่ก็ช้ามากๆ


อย่างใน แฮรี่ พอตเตอร์ พวกที่อยู่ฝั่งเวทมนต์ฝั่งเดียวก็จะไม่รู้จักของใช้ของพวกมักเกิ้ลหลายๆอย่าง

[topkun]

ต่างโลก เป็นโลกเวทมนตร์ มีนักรบ อัศวิน เจ้าหญิง ราชา


พอพูดถึงทั้งหมดที่ว่ามา มันก็ได้มาเป็น ธีมยุคกลาง
ถ้าเอาทั้งหมด มาเป็นโลกปัจจุบัน ก็คงจะไม่เข้ากัน


อีกอย่าง โลกเวทมนตร์ คิอ โลกที่ วิทยาศาสตร์ไม่ก้าวหน้า ไปก้าวหน้าทางเวทมนตร์

[Rumia]

ไม่จำเป็นครับแต่เซตไว้ยุคกลางมันง่ายไม่ต้องเล่าอะไรใหม่ยุคกลางมันมีเรื่องเล่าที่คนจำได้เยอะอย่างเทพภูติเวตมังกรราชาปีศาจสงคราม ถ้าเซตต่างโลกที่ไม่ไช่ยุคกลางมันจะต้องปูเรื่องนานกว่าคนจะอินกับของใหม่ได้อย่างเช่นสตาร์โอเชียนที่เซตติ้งที่โลกอนาคต(ภาคหลังๆ) ต้องปูเทคโนโลยี่ใหม่หมดตังแต่เครื่องจำลองการต่อสู้พลังคิศัตรูจากนอกโลก หรือเอาแฟนตาซีสตาร์ออนไลท์ก็ได้ถ้าดูแค่เมะรู้เรื่องใหมว่าทำใมถึงต้องไปดาวอื่นๆไปเพื่ออะไรทำใมดาร์กเกอร์ต้องบุก แล้วกองยานมีไปทำใม ในเมะแทบจะไม่รู้เรื่องอะไรสักอย่าง แต่ในเกมมันปูนานมากตังแต่การค้นหาพลังงานและวัตถุดิบยันเทคโนโลยี่เอาจริงเกือบ7ซีซันในเกมเลยที่ปูพื้นฐานซึ่งนานเอามากๆ หรือเกมสุดฮิดแบบไฟนอลนอลหลังภาค7ไปนอกจากเนื้อเรื่องการเดินทางของตัวเอกปูมหลังวัตณธรรมการมีอยู่ของมอนเราแทบไม่รู้อะไรเลยหรือจะรู้ก็จะจบเกมเเล้วซึงเห็นได้ชัดว่าการเขียนของใหม่สดๆเลยมันยากกว่าเขียนโดยเอาพื้นยุคกลางมาปูมาก

[ganarel]

ถ้าเอามายุคปัจจุบันมันก็จะออกล้ำๆแบบมาโฮกะนั่นแหละ แต่แบบนั้นมันไม่ชวนฝันไง ถ้าจะเล่นธีมชุดอัศวิน ปราสาท เจ้าหญิง เวทย์มนต์ ไหนบางเรื่องชอบเอาอาวุธดังๆอย่างเอ็กคาลิเบอร์ กุงนีร์ รึตัวละครตำนานนอร์ส เทพนิยายกรีก ถ้าไม่ setting ให้เป็นยุคกลางมันก็จะไม่เข้ากันเท่าไหร่

[matayannn]

ยุคปัจจุบัน มันเช็ตไว้ว่าต้องมีการเมืองมาเอี่ยว เนื้่อเรื่องจะไปทางเคร่งเเละเครียดเกินไป

ยุคปัจ ผสม ยุคเก่า   พอเมากาวได้ขึ้นอยู่กับความสามารถของคนเขียน

ยุคกลาง  - สบาย easy mode มันจะยัดอะไรก็ได้เพราะมันมีเรฟไว้ครบแล้ว

ยุคอนาคต - ยาก รายละเอียดต้องเยอะไม่งั้นเข้าไม่ถึงคนอ่าน 

สุดท้ายแล้วไม่ว่าจะยุคไหน สิ่งที่จะกำหนดธีมเรื่องคือระบบการปกครองของเรื่องๆนั้นๆมากกว่ายุคนะผมว่า..

[richter]

เขียนเกี่ยวกับโลกนี้นี่ตาปลาเยอะ(ดูนิยายจีน ญี่ปุ่น เกาหลี ได้ครับ บางเรื่องเขียนออกมามีดราม่ากับประเทศเพื่อนบ้านกระจาย)

หนีไปยุคแฟนตาซีต่างโลกเขียนแล้วเสี่ยงดราม่าน้อยกว่าเยอะครับ

ทำไมต้องยุคกลาง ? ความแฟนตาซีในด้านความเชื่อต่างๆ ของยุคนั้นด้วย ระบบชนชั้นสังคมด้วย
ที่ไม่ค่อยเอามานักก็คงเป็นความถ่อยเถื่อนของยุคนั้นส่วนหนึ่งเนื่องด้วยคนแต่งและคนอ่านไม่โอเคกับการเอามาใส่ในนิยาย
ซึ่งนิยายแต่ละชาติก็จะเอามาแบบต่างกัน ญี่ปุ่นกับทาส จีนกับเส้นใหญ่ เกาหลีกับหนี้

[gaiar33]

เพราะเทคโนโลยีมันล้าหลังกว่า  คุณจะไปโชว์เทพยังไงก็ได้ จบ 


ลองคิดๆดูสิ ถ้าเป็นแนวต่างโลกแบบอนาคตโคตรๆ  คุณเดินอยู่ดีๆ เจอปืนเลเซอร์ส่องกบาลจากไหนก็ไม่รุ้ตายเอาดื้อๆ   หรือหมู่บ้านของคุณเจอทิ้งระเบิดนิวเคลียส์  หรือดาวของคุณเจอกองทัพขนาดแกแลคซี่ยิงถล่มใส่    ตั้งแต่คุณยังเป็นเด็กทารก
แถมคนของโลกนั้นเขาก็ไม่ต้องการความรู้อะไรจากคุณกันแล้ว เพราะมีหมด


จบได้ภายในหน้าเดียว

[Thehorsemen]

ผมว่า ถ้ามันล้ำยุคไป ความแฟนตาซีมันจะดูไม่ค่อยมีความหมายอ่ะดิ่ ถ้าเป็นนิยายต่างโลกมันก็ต้องต่างจากโลกปกติ(ไม่งั้นจะแต่งให้ไปต่างโลกทำไม) มีเวท มีสัตว์หรืออันตรายอะไรแปลกๆไปจากโลกปกติ ถ้ามันล้ำยุคไป คงมีอาวุธหรืออุปกรณ์ดีๆมากลบความแฟนตาซีที่ผู้แต่งพยามใส่มาจนมันอาจจะทำให้นิยายต่างโลกดูจืดๆไปเลยก็ได้

[According to]

ยุคอนาคต - ตัวเอกกลายเป็นคนโง่ ยุคปัจจุบัน - ไม่ต่างจากเดิม
ยุคโบราณ - เทคโนโลยีต่ำไป เข้าใจกันได้ยาก
ยุคดึกดำบรรพ์ - แค่คุยกันก็ไม่รู้เรื่องแล้ว
ยุคไดโนเสาร์ - ไปเพื่ออะไรฟะ?
ยุคสร้างโลก - พอเหอะ!



สรุปเอายุคกลางนี่แหละ มันกลาง ๆ ดี

[surasak2010]

นอกจากเรื่องเทคโนโลยีแล้ว มีเรื่องศาสนาด้วยแหละ สังเกตุเรื่องไหนมีศาสนจักรเกี่ยวข้อง คาดไว้เลยต้องเป็น big boss อยู่เบื้องหลังประจำ ไหนจะประเด็นเรื่องล่าแม่มดอีก
เป็นวัตถุดิบชั้นดีเหมือนน้ำพริกเผาผัดกะอะไรก็อร่อย

[maotrade]

1. ยุคนั้นความเชื่อรุนแรง ใครทำไรก็ได้ถ้ามีกำลังอำนาจ ทำให้อิงพวกสิ่งลี้ลับได้ง่าย
2. ทรัพยากรล้นเหลือ สามารถทำไรได้หลายอย่างถ้าเข้าใจทรัพยากร
3. สามารถตั้งตัวได้ถ้านำความรู้ในอนาคตมาใช้สร้างสิ่งต่างๆ เพื่อครองครองสิทธิต่างๆ
4. ยุคปัจจุบันคือยุคที่ลำบากสุดในรอบ 100ปี(ตัดช่วงสงครามโลก) ต้องแข่งขันสูง ความเครียดสูง จริยธรรมบางโดนสูงจนผิดเพี้ยน คนเราอยากหนีจากกรอบที่โดนกำหนด จึงทำให้เกิดค่านิยมนี้ขึ้น(ว่าง่ายๆคือหนีความจริงในปัจจุบัน เลยเขียนสิ่งที่อยู่ในใจและอยากเป้นอยากเจอ)

[tumtum10]

ดาบและเวทย์มนต์นะมันขายดียังไงละ 555

[pol]

มันเขียนง่ายไม่ต้องหาข้อมูลเยอะครับลองนึกว่าไปโผล่ในยุคเรเนซองแล้วไปเจอ ลีโอนาโด ดราวินซี ดูสิครับแล้วเราจะเอาอะไรไปสอนเขาละ?

[Panzerelite]

เรเนอร์ซองนี้ก็เยอะนะ ข้อดีคือจะได้ใส่อาวุธพวกปืนอะไรได้ด้วย เอาจริงๆตามเมืองหลวงในเกมนี้ถ้าเมืองไหนสวยๆหน่อยคือแนวเรเนอร์ซองหมด แต่คือเมืองในยุโรปเนี้ยสถาปัตยกรรมแบบเรเนอซองเยอะมากกก มากกกกจนมันชินตาไปเลน


แต่เอาจริงๆผมบอกตรงๆว่าเมืองยุคกลางนี้ต้องไปดูของจริงคับมันเป็นอะไรที่สุดยอดมาก มันใช่อะ

[warakornboy]

เป็นไปได้ว่าไม่ใช่ทั้งจุดประสงค์ของการขายฝัน  และจินตนาการเป็นหลักเท่าไรหรอกครับ  ถ้าไม่อย่างงั้น Dungeon  &  Dragons  Prototype  ก็ไม่ควรวางระบบใหัมีอาวุธ  —  อุปกรณ์ที่ทำจากเครื่องหนังและโลหะมาตั้งแต่ต้นแล้ว  โปรดสังเกตว่าโครงสร้างของจักรวาล  Fantasy  มันมีอิทธิพลมาจากอย่างอื่น  เช่น
 
1.  Goblinoid;  คือ ตัวแทนServant  —  Slave  ที่รับใช้อย่างไม่เห็นคุณค่า  จนกบฎนายตัวเองแล้วรวมกลุ่มกันเป็นกองโจร


2.  Orc  — Greenskin;  Ethnic group ย่อยที่ไม่ได้ถูกยอมรับหรือไม่มีกำลังครอบครองดินแดนเป็นของตัวเอง  จึงทำสงครามพิชิตชาติอื่นไปเรื่อยๆ  และเพราะเผ่าใหญ่ก็มาจากการรวมเผ่าอื่นที่กำลังน้อยกว่าอีกที  ดังนั้นเมื่อไม่มีผู้นำก็เกิดสงครามแบ่งแยกเหมือนกัน


3.  สัตว์และเทพในตำนาน (Mythology);  มีไม่กี่อย่างที่ระบุอ้อมๆไว้ว่าเกิดและหายสาบสูญไปในยุค After Mesopotamia ไม่นาน  ขณะที่บางรายระบุสถานภาพแน่ชัดไม่ได้  ดังนั้นแล้วคำกล่าวที่ว่าพบได้แค่ยุคกลางจึงไม่ถูกต้อง


4.  ความก้าวหน้าด้านการทหาร  การเมือง  และเทคโลยีต่ำเพราะเวทย์มนต์;  ขอแนะนำให้ไปศึกษา Monster Hunter Universe ใหม่  โดยสรุปคือ  ระบบนิเวศ Ice Age — Mammals อาจเป็นภัยกับสังคมมนุษย์  และมันไม่เคยส่งผลให้มนุษย์หยุดพัฒนาเทคโนโลยี  แต่ให้ผลตรงกันข้ามด้วยซ้ำ  Monster  วิวัฒนาการไปเรื่อยๆ  Hunter ก็ต้องพัฒนาอาวุธเหมือนกันจนได้ดินปืนมาใช้  และเพราะความสำเร็จจากการต่อสู้กับระบบนิเวศนั่นแหละ  เลยทำให้มี Monster บางตัวที่ขนาดใหญ่เกิน 50  M  หรือมีความสามารถยังกับเวทย์ปรากฏตัวขึ้น


โดยข้อสรุปแล้ว;  นักแต่งFantasy ชาวตะวันออกเพิ่งจะหัดพัฒนาความรู้เรื่องเครื่องจักรกล  ดินปืน  Technology ยุคปัจจุบัน  ขณะที่การศึกษาด้านปรัชญาการเมือง  (Political  Philosophy)ยังก้าวหน้าได้ช้ามากเท่านั้น  ยกเว้นชาวตะวันตกที่เป็นระดับศาสตราจารย์ไปแล้วหลายคน  เช่น  Warhammer  —  Warhammer 40k  universe

[gintamaben]

เห็นนิยายต่างโลกส่วนใหญ่พระเอกโชว์เทพชอบเอาความรู้กับเทคโนโลยียุคปัจจุบันไปเผยแพร่
ถ้าไปอยู่ต่างโลกที่เป็นยุคอนาคตแล้ว ความรู้ของพระเอกซึ่งน่าจะเอาท์เดตไปแล้วในยุคนั้นมันจะมีค่าอะไรล่ะครับ?  ชว์เทพไม่ได้กันพอดี

[Rumia]

เป็นไปได้ว่าไม่ใช่ทั้งจุดประสงค์ของการขายฝัน  และจินตนาการเป็นหลักเท่าไรหรอกครับ  ถ้าไม่อย่างงั้น Dungeon  &  Dragons  Prototype  ก็ไม่ควรวางระบบใหัมีอาวุธ  —  อุปกรณ์ที่ทำจากเครื่องหนังและโลหะมาตั้งแต่ต้นแล้ว  โปรดสังเกตว่าโครงสร้างของจักรวาล  Fantasy  มันมีอิทธิพลมาจากอย่างอื่น  เช่น
 
1.  Goblinoid;  คือ ตัวแทนServant  —  Slave  ที่รับใช้อย่างไม่เห็นคุณค่า  จนกบฎนายตัวเองแล้วรวมกลุ่มกันเป็นกองโจร


2.  Orc  — Greenskin;  Ethnic group ย่อยที่ไม่ได้ถูกยอมรับหรือไม่มีกำลังครอบครองดินแดนเป็นของตัวเอง  จึงทำสงครามพิชิตชาติอื่นไปเรื่อยๆ  และเพราะเผ่าใหญ่ก็มาจากการรวมเผ่าอื่นที่กำลังน้อยกว่าอีกที  ดังนั้นเมื่อไม่มีผู้นำก็เกิดสงครามแบ่งแยกเหมือนกัน


3.  สัตว์และเทพในตำนาน (Mythology);  มีไม่กี่อย่างที่ระบุอ้อมๆไว้ว่าเกิดและหายสาบสูญไปในยุค After Mesopotamia ไม่นาน  ขณะที่บางรายระบุสถานภาพแน่ชัดไม่ได้  ดังนั้นแล้วคำกล่าวที่ว่าพบได้แค่ยุคกลางจึงไม่ถูกต้อง


4.  ความก้าวหน้าด้านการทหาร  การเมือง  และเทคโลยีต่ำเพราะเวทย์มนต์;  ขอแนะนำให้ไปศึกษา Monster Hunter Universe ใหม่  โดยสรุปคือ  ระบบนิเวศ Ice Age — Mammals อาจเป็นภัยกับสังคมมนุษย์  และมันไม่เคยส่งผลให้มนุษย์หยุดพัฒนาเทคโนโลยี  แต่ให้ผลตรงกันข้ามด้วยซ้ำ  Monster  วิวัฒนาการไปเรื่อยๆ  Hunter ก็ต้องพัฒนาอาวุธเหมือนกันจนได้ดินปืนมาใช้  และเพราะความสำเร็จจากการต่อสู้กับระบบนิเวศนั่นแหละ  เลยทำให้มี Monster บางตัวที่ขนาดใหญ่เกิน 50  M  หรือมีความสามารถยังกับเวทย์ปรากฏตัวขึ้น


โดยข้อสรุปแล้ว;  นักแต่งFantasy ชาวตะวันออกเพิ่งจะหัดพัฒนาความรู้เรื่องเครื่องจักรกล  ดินปืน  Technology ยุคปัจจุบัน  ขณะที่การศึกษาด้านปรัชญาการเมือง  (Political  Philosophy)ยังก้าวหน้าได้ช้ามากเท่านั้น  ยกเว้นชาวตะวันตกที่เป็นระดับศาสตราจารย์ไปแล้วหลายคน  เช่น  Warhammer  —  Warhammer 40k  universe

มันเป็นจินตนาการครับถ้าอ้างดันเจียนมันเป็นไปไม่ได้ที่จะเอาดาบเหล็กไปสู้มังกรที่พ่นไฟละลายปราสาทได้อยู่แล้ว ไอ้ยุคกลางที่ว่ามันก็ไม่ไช่ยุคกลางจริงๆครับแต่เป็นเรื่องแฟนตาซีของยุคกลางอีกที่ และความง่ายคือไอ้แฟนตาซียุคกลางมันมีการบ่มเพาะมานานหลายร้อยปีจากเรื่องเล่าต่างๆ และถ้าจะไห้ผมพูดจริงๆคือไอ้พวกนอสเทพกรีกเทพอีหยิบมันก็ถูกเหมารวมในแฟนตาซียุคกลางด้วยครับ การเขียนเรื่องใหม่โดยอ้างดาบเอกคาริเบอร์ หอกลองกินุส นรกสวรรค์ จากแฟนตาซียุคกลางมันง่ายเอามากๆไม่ต้องปูอะไรไห้วุ่นวาย มันง่ายชนิดเทียบกับตำหนักสวรรค์ของจีนยังเห็นภาพง่ายกว่าอีก ถ้ายกเรื่องแฟนตาซีปัจจุบันอย่างพี่น้องจอมเวทอย่าเจ้าคาสึยะที่แค่วางระบบเวทแบบใหม่แต่พื้นเรื่องคือปัจจุบันแค่ระบบเวทอย่างเดียวอธิบายกันเป็นร้อยหน้าจนเล่มล่าสุดยังอธิบายระบบเวทไม่จบ จะเห็นว่าการสร้างใหม่มันยากถ้าไปไช้แฟนตาซียุคกลางไอ้ระบบเวทใหม่ที่ปูเป็นร้อยๆหน้าจะจบที่ไฟบอล

[warakornboy]

[quote/]
มันเป็นจินตนาการครับถ้าอ้างดันเจียนมันเป็นไปไม่ได้ที่จะเอาดาบเหล็กไปสู้มังกรที่พ่นไฟละลายปราสาทได้อยู่แล้ว ไอ้ยุคกลางที่ว่ามันก็ไม่ไช่ยุคกลางจริงๆครับแต่เป็นเรื่องแฟนตาซีของยุคกลางอีกที่ และความง่ายคือไอ้แฟนตาซียุคกลางมันมีการบ่มเพาะมานานหลายร้อยปีจากเรื่องเล่าต่างๆ และถ้าจะไห้ผมพูดจริงๆคือไอ้พวกนอสเทพกรีกเทพอีหยิบมันก็ถูกเหมารวมในแฟนตาซียุคกลางด้วยครับ การเขียนเรื่องใหม่โดยอ้างดาบเอกคาริเบอร์ หอกลองกินุส นรกสวรรค์ จากแฟนตาซียุคกลางมันง่ายเอามากๆไม่ต้องปูอะไรไห้วุ่นวาย มันง่ายชนิดเทียบกับตำหนักสวรรค์ของจีนยังเห็นภาพง่ายกว่าอีก ถ้ายกเรื่องแฟนตาซีปัจจุบันอย่างพี่น้องจอมเวทอย่าเจ้าคาสึยะที่แค่วางระบบเวทแบบใหม่แต่พื้นเรื่องคือปัจจุบันแค่ระบบเวทอย่างเดียวอธิบายกันเป็นร้อยหน้าจนเล่มล่าสุดยังอธิบายระบบเวทไม่จบ จะเห็นว่าการสร้างใหม่มันยากถ้าไปไช้แฟนตาซียุคกลางไอ้ระบบเวทใหม่ที่ปูเป็นร้อยๆหน้าจะจบที่ไฟบอล

แสดงว่าที่เหลือที่ควรยกเป็นประเด็นวิเคราะห์คงจะเป็น  ประวัติของวีรชนที่หายไปเป็นช่อวโหว่ขนาดใหญ่และ Old nation  —  -10000 BC ลงไปที่ช่วงนั้นยังเป็นอารยธรรม Tribal อยู่แล้วล่ะครับ  แถมช่วงนั้นการจารึกประวัติศาสตร์ยังพึ่งศาสนาอยู่มากเพราะปรัชญายังไม่เกิดด้วยสิ