แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: คิดยังไงกับการที่ในการ์ตูน,WN,LN ศาสนจักรจะเป็นฝ่ายไม่ดีเกือบตลอดเลย  (อ่าน 9374 ครั้ง)

ออฟไลน์ forceman

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจแล้ว: 15 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-2
  • เพศ: ชาย
ที่กล่าวอ้างมามันดูดีเกินไปรึเปล่าครับ เล่นซะดูศาสนจักรใสปิ๊งเลยนะ ??? ???


ส่วนใหญ่ที่เอาศาสนจักรก็แบบที่พูดกันแหละครับ มันเซ็ตติ้งที่ยุคกลาง แล้วศาสนาที่เรืองอำนาจที่สุดตอนนั้นก็มีแต่พี่แกนั่นแหละ ก่อวีรกรรมไว้เยอะจนยุควิทยาศาสตร์เพื่องฟู ศาสนจักรถึงได้โดนลดทอนอิทธิพลไป(ผมแอบสงสัยนะว่าท่านเอาช่วงที่วิทยาศาสตร์ธรรมชาติเฟื่องฟูมาปนรึเปล่า... นั่นมันหลังยุคกลางแล้วนะครับ อย่าเอามาปนกันสิ...)
ก็ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ ผมแค่พยายามบอกเฉย ๆ ว่าหลายเรื่องเกี่ยวกับศาสนจักรน่ะเป็นเรื่องเข้าใจผิดซะมาก เลยอยากให้เห็นว่าจริง ๆ แล้วมันไม่ใช่แบบนั้น ซึ่งไม่ได้แปลว่าศาสนจักรเป็นคนดีนะ ถ้าศาสนจักรดีจริงคงไม่ไปทำศึกชิงอำนาจกับชาวบ้านหรอกครับ  :)

กรอบคำว่ายุคกลางมันกว้างน่ะครับ ครอบคลุมตั้งแต่ช่วงคริสต์ศตวรรษที่ 5 (หลังโรมันล่ม) ไปจนถึงช่วงคริสต์ศตวรรษที่ 16 โน่นเลย แถมประเด็นของศาสนจักรส่วนใหญ่มันเกิดช่วงปลายยุคกลาง (กาลิเลโอ การแบ่งนิกาย การล่าแม่มด) ก็เลยอาจพูดครอบคลุมไปหน่อย ถ้าผิดพลาดไปยังไงก็ขออภัยด้วยนะครับ :'(

ดูจะแตกมาเป็นประเด็นใหม่เรียบร้อยแล้วน้า เอาเถอะอย่างนี้ก็ดีไปอีกแบบ  ;D
การปิดกั้นวิทยาศาสตร์กับการล่าแม่มดในยุคนั้นอาจจะไม่ได้หนักขนาดนั้นตามที่ว่าก็จริง แต่การจะบอกว่าศาสนจักรไม่รู้ไม่เห็นชาวบ้านลงมือไปเองหมดก็ไม่ถูก
จริงๆต้องบอกว่า "ในช่วงเริ่มก่อตั้งไม่มีเรื่องเลวร้ายอย่างนั้น" จะถูกต้องกว่า
ประเด็นหลักที่ทำให้ศาสนาในยุคนั้นตกต่ำไม่ใช่เรื่องที่มาจากคำสอนดั้งเดิม แต่มาจากเรื่องการเมืองต่างหาก(ตามที่หลายๆคนว่ามาแหละ)
การชิงอำนาจภายในตัวศาสนจักรเอง การขยายขอบเขตอำนาจไปทั่วทวีปยุโรป เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับการปกครองประเทศ
แล้วก็การกำจัดและกลืนกินความเชื่อเดิมในท้องถิ่นด้วย(ก็ดูตลกดีที่ตอนแรกเริ่มเคยโดนกีดกันด้วยเหตุผลแทบจะเหมือนกันมาแล้ว) :)
การปกครองของยุโรปยุคนั้นสัมพันธ์กับศาสนจักรอย่างมาก ไม่ใช่แค่ฝ่ายศาสนจักรที่ใช้อำนาจจากแต่ละอาณาจักรอย่างเดียว
หลายๆครั้งพวกนี้ก็ฉวยจังหวะใช้อำนาจของศาสนามาเป็นเครื่องมือกำจัดศัตรูด้วยเหมือนกัน


สรุปก็คือ เรื่องแย่ๆที่เล่าต่อกันมาของศาสนจักรในยุโรปยุคมืดน่ะ เป็นเรื่องของการเมืองมากกว่าความเชื่อไปประมาณสัก 4-5 ส่วนเห็นจะได้
ศาสนจักรอาจจะไม่ใช่วายร้ายคลั่งศรัทธาตามที่บางคนคิดไว้ แต่เป็นเรื่องของการวางแผนจัดการอำนาจซะมากกว่า ;)
(ซึ่งในมุมมองของบางคนอาจจะเลวร้ายกว่าเดิมอีกก็ได้นะ...) :o



 

ใช่ครับนี่แหละที่ผมจะสื่อ คือไม่ได้จะบอกว่าศาสนจักรเป็นคนดีนะ เพราะศาสนจักรก็มีเรื่องแย่ ๆ ของตนอยู่แล้ว เพียงแต่มันมีเรื่องแต่งที่หวังผลทางการเมืองปนเข้ามาด้วย แล้วสื่อบันเทิงหลายอัน ๆ เช่นใน WN LN ทั้งหลายก็ชอบนำเสนอศาสนจักรแต่ด้านเลวร้ายแบบเดิม ๆ ผมก็เลยแค่บ่นเฉย ๆ ว่าอยากเห็นการนำเสนอในมุมอื่นบ้าง ไม่คิดเลยว่ามันจะลากมายาวขนาดนี้  :( :o
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 28, 2019, 07:49:50 PM โดย forceman »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: IsekaiNetwork

ออฟไลน์ gaiar33

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,229
  • ถูกใจแล้ว: 5939 ครั้ง
  • ความนิยม: +295/-264
  • เพศ: ชาย
  • หัวหน้าองค์กร(ไม่)ลับ
แล้วถ้าเป็น่ทานเอง อยากนำเสนอ ศาสนจักร ในมุมมองไหนบ้างล่ะครับ  :)

ที่จะสร้างปฏิสัมพันธ์กับเหล่าตัวละครหลักของเรื่องได้ 




 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 14,179
  • ถูกใจแล้ว: 4149 ครั้ง
  • ความนิยม: +476/-446
ที่กล่าวอ้างมามันดูดีเกินไปรึเปล่าครับ เล่นซะดูศาสนจักรใสปิ๊งเลยนะ ??? ???


ส่วนใหญ่ที่เอาศาสนจักรก็แบบที่พูดกันแหละครับ มันเซ็ตติ้งที่ยุคกลาง แล้วศาสนาที่เรืองอำนาจที่สุดตอนนั้นก็มีแต่พี่แกนั่นแหละ ก่อวีรกรรมไว้เยอะจนยุควิทยาศาสตร์เพื่องฟู ศาสนจักรถึงได้โดนลดทอนอิทธิพลไป(ผมแอบสงสัยนะว่าท่านเอาช่วงที่วิทยาศาสตร์ธรรมชาติเฟื่องฟูมาปนรึเปล่า... นั่นมันหลังยุคกลางแล้วนะครับ อย่าเอามาปนกันสิ...)
0
เรื่องล่าแม่มดกับเรื่องกาลิเลโออันนั้นมันก้แล้วแต่คนจะเชื่อแล้วกัน เพระาไม่มีหลักฐานพิสูจท์แต่ที่ยืนยัดได้ว่าโบสท์เลวจริงๆก็คือ ตอนที่มาเผยแพร่ศาสนาแล้วเข้ายึดความเชื่อพื้นที่ต่างๆ
ไปทำให้ตำนานและความเชื่อของเหล่าเทพของคนพื้นเมืองกลายเป็นปีศาจไปหมด เพราะตัวเองเชื่อว่าพระเจ้ามีหนึ่งเดียวพวกเทพเจ้าอื่นๆคือพวกมารร้ายจำแลงทั้งสิ้น ส่งผลให้ตำนานในพื้นที่ต่างๆ
ถูกบิดเบือนว่าเป็นปีศาจกันหมด(ในไลท์โนเวลกับมังก้าต่างๆจึงแสดงให้เห็นหลายครั้งว่า เดิมทีเหล่าเทพของตำนานอื่นๆเคยเป็นเทพที่ได้การนับถือแต่เพราะการมาของพวกเทพไบเบิ้ลจึงถูกบิดเบือด
ให้กลายเป็นปีศาจไป) แถมเพื่อยึดความเชื่อชาวบ้านยังอุปโลกค์ให้วันเกิดพระเยซูเป็นวันที่ 24 ธันวาคม เลย(เหมือนของเดิมจะเป็นวันอะไรซักอย่างนี่แหละ พวกนี้มันเอามาทับเพื่อยึดความเชื่อ)

ตัวอย่างก็วีเน่ในเรื่อง กาบริเอล ดร็อปเอาท์ ซึ่งเป็นปีศาจ 1 ใน 72 ปีศาจโซโลมอนซึ่งเดิมเคยเป็นเทพธิดาที่ได้รับการนับถือมาก่อนที่จะถูกพวกเทพไบเบิ้ลทำให้กลายเป็นปีศาจไป
ส่วน กาบริเอลและราฟี่ก้เหมือนจะมีตำนานที่เคยตกสวรรค์กับเคาเหมือนกัน(จริตทั้งสองคนเลยออกไปในทางร้าย กาบริกลายเป็นเด็กติดเกม ราฟี่แอบซาดิสต์) ส่วนซาตานบ้างตำนานก็ว่า
เป็นอดีตมหาเทพที่จงรักภักดีกับพระเจ้ามากที่สุดเชื่อมั่นในพระเจ้าที่สุด ที่ตกสวรรค์กลายเป็นปีศาจก็เพื่อเป็นผุ้ลงโทษและบททดสอบของมนุษยืที่ทำให้พระเจ้าผิดหวัง เหมือนกับลูซิเฟอร์
ที่บ้างตำนานกล่าวว่าลูซิเฟอรืไม่ได้เย่อหยิ่งคิดว่าตนเหมือนกว่ามนุษย์ไม่ยอมรับมนุษย์ แต่ไม่ชอบที่มนุษย์จะกลายเป้นตุ๊กตาของพระเจ้าที่คิดเองไม่เป็น จึงก่อสงครามเพื่อให้มนุษย์มีอิสรภาพเป็นของตัวเอง
แต่ศาสนาคงไม่ยอมรับเรื่องพวกนี้แน่นอนและอาจจะสร้างเรื่องมาปิดบังก้ได้(อันนี้แล้วแต่คนจะเชื่อแล้วกัน) เบลเซบัปเองก็เคยเป้นมหาเทพทัดเทียมกับลูซิเฟอร์และซาตาน(ซาตานิเอล)
แต่ด้วยสาเหตุบ้างอย่างจึงละทิ้งสวรรค์ลงมาเอง อาซาเซลและพรรคพวกของเค้าเองก็กลายเป็นเทพตกสวรรค์เพราะอยากจะช่วยมนุษย์


เรื่องล่าแม่มด จริงไม่จริง ต้องลองไปหา คู่มือล่าแม่มด ที่ใครสักคนไปสั่งให้เขียน ขึ้นผมศึกษามาน้อย ลองไปหาดูเอาแล้วกัน
ผมเห็นมาบ้างก็ยังสงสัยว่า ไอ้หนังสือนั่น มันต้องพี้กัญชา พี้ฝิ่นขนาดไหนถึงจะเขียนขึ้นมาได้


เม้นบนครับ เรื่องนี้จริงๆ แล้วถ้าอยากจะรู้ความจริง คงต้องให้วาติกันเปิดเผยข้อมูลการสอบสวนลงโทษผู้ถูกกล่าวหาว่าเป็นคนนอกรีตหรือแม่มดในคลังเอกสารของวาติกันนั่นแหละครับ
กรณีดัง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับคนดัง ยกตัวอย่างก็คงเป็น โคลัมบัส เคยโดนสอบสวนว่าเป็นยิว หรือพวกนอกรีต หลังจากกลับจากการค้นพบอเมริกา
ในบันทึกการเดินทาง ข้ามแอตแลนติก มีอยู่ช่วงหนึ่ง ที่เรือของโคลัมบัสไปเจอกับแสงไฟประหลาด
 โคลัมบัส อุทานออกมาว่ามันเหมือน เชิงเทียน7แฉก (เป็นสัญลักษณ์ของพวกยิว) หลังจากกลับจากการเดินทาง
ลูกเรือคนนึงได้ไปร้องเรียนต่อโบสถ์ ทำให้โคลัมบัสโดนสอบสวนอย่างระเอียดมาก บันทึกการไต่สวนได้ยินว่าได้บันทึกไว้อย่างระเอียด
เก็บไว้ในวาติกัน ณ ตอนนี้แต่ไม่ยอมเปิดเผย นักประวัติศาสตร์หลายคนนั้นต้องการรู้เหตุการณ์ตอนนั้นแต่ ก็ไม่มีใครได้อ่านบันทึกที่ว่าเลย


ส่วนตอนช่วงเผยแพร่ศาสนาอันนี้จริงครับ มีบันทึกของข้าหลวง ที่ไปประจำในดินแดนอาณานิคมต่างบันทึกไว้ มีแม้แต่บันทึกขบาทหลวงที่ไปประจำการเขียนไว้ด้วย
พวกนี้อ่านแล้วจะรู้ได้ถึงว่าน่ารังเกียจที่พวกนี้ทำไว้ คือแนวคิดของพวกนี้เหมือนกับว่าโลกนี้เป็นของพวกมันทั้งหมด ทุกคนจะทำอะไรต้องมาขออนุญาติจากมันฃ
ทั้งๆ ที่คนพื้นเมืองเขาอยู่มาก่อนหน้ากันเป็นร้อยเป็นพันปี

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, KAGUYA, IsekaiNetwork และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ forceman

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจแล้ว: 15 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-2
  • เพศ: ชาย

แล้วถ้าเป็น่ทานเอง อยากนำเสนอ ศาสนจักร ในมุมมองไหนบ้างล่ะครับ  :)

ที่จะสร้างปฏิสัมพันธ์กับเหล่าตัวละครหลักของเรื่องได้ 






อืม พูดยากแหะเพราะผมก็ไม่ได้คิดไปลึกถึงขนาดนั้น  :D  แต่หลัก ๆ ที่ผมอยากเห็นใน WN LN ก็สไตล์แนวการเมือง-ชิงอำนาจทั่วไปนั่นแหละครับ เพียงแต่อยากเห็นการนำเสนอศาสนจักรแบบว่ามีทั้งคนดี-คนเลว แนวคิดหลักปฏิบัติหรือความเชื่อก็มีทั้งที่ถูกต้องดีงาม มีทั้งที่เก่าเก็บไร้สาระ แล้วก็มีทั้งที่โหดเหี้ยมรุนแรง ผสม ๆ กันน่ะ คืออยากให้ดูมี "มิติ" ตัวละครมากขึ้น ไม่ดูเป็นตัวร้ายกี้ๆ แบบขอไปทีแค่นั้นละครับ  8)


ส่วนเรื่องปฏิสัมพันธ์ตัวละครนี่คงต้องขึ้นกับคนเขียนล่ะครับว่าจะออกแบบยังไง ถ้าสมมติออกแบบให้ดูสมจริงแบบยุคกลางเลยนี่ก็ดูอย่าง Game of Thrones นั่นแหละครับ ตัวละครเยอะแยะพันกันยุบยับ ดูไปบางทีก็จำตัวละครไม่ได้แถมวางแผนชิงอำนาจกันวุ่นวายไปหมด ซึ่งก็ไม่รู้จะมีนักเขียน WN LN สักคนเขียนได้แบบนั้นรึเปล่านี่สิ :-X
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: IsekaiNetwork

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 432
  • ถูกใจแล้ว: 790 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-15

[quote/]

อืม พูดยากแหะเพราะผมก็ไม่ได้คิดไปลึกถึงขนาดนั้น  :D  แต่หลัก ๆ ที่ผมอยากเห็นใน WN LN ก็สไตล์แนวการเมือง-ชิงอำนาจทั่วไปนั่นแหละครับ เพียงแต่อยากเห็นการนำเสนอศาสนจักรแบบว่ามีทั้งคนดี-คนเลว แนวคิดหลักปฏิบัติหรือความเชื่อก็มีทั้งที่ถูกต้องดีงาม มีทั้งที่เก่าเก็บไร้สาระ แล้วก็มีทั้งที่โหดเหี้ยมรุนแรง ผสม ๆ กันน่ะ คืออยากให้ดูมี "มิติ" ตัวละครมากขึ้น ไม่ดูเป็นตัวร้ายกี้ๆ แบบขอไปทีแค่นั้นละครับ  8)


ส่วนเรื่องปฏิสัมพันธ์ตัวละครนี่คงต้องขึ้นกับคนเขียนล่ะครับว่าจะออกแบบยังไง ถ้าสมมติออกแบบให้ดูสมจริงแบบยุคกลางเลยนี่ก็ดูอย่าง Game of Thrones นั่นแหละครับ ตัวละครเยอะแยะพันกันยุบยับ ดูไปบางทีก็จำตัวละครไม่ได้แถมวางแผนชิงอำนาจกันวุ่นวายไปหมด ซึ่งก็ไม่รู้จะมีนักเขียน WN LN สักคนเขียนได้แบบนั้นรึเปล่านี่สิ :-X


เราคิดว่าเราเข้าใจที่จะพูดถึงแล้วล่ะ ก็คือว่าอยากให้การที่ศาสนจักรเป็นตัวร้ายไม่ได้เป็นเพราะว่าอยากให้มาเล่นเป็นตัวร้ายให้พวกตัวเอกได้มีศัตรูให้ปราบ
แต่เป็นระบบที่มีจริงอยู่ในโลกนั้น เป็นส่วนหนึ่งของโลกนั้น มีความสมจริง ได้รับการออกแบบอย่างเอาใจใส่ของคนแต่งใช่ไหมล่ะ?
ชอบแนวคิดอย่างนั้นนะ เพราะนั่นก็คล้ายๆกับที่เราคิดอยู่เหมือนกันแหละ  :-[
ถ้าให้พูดก็คือ "แค่เพราะว่ามีคนที่แย่กว่าอยู่ ไม่ได้หมายความว่าฝ่ายเราจะเป็นคนที่ดีกว่า" น่ะ


ถ้าให้ลองพูดถึงการบรรยายศาสนาในนิยายหรือสื่อวรรณกรรมดีๆในแบบที่หวังไว้ล่ะก็ ขอแนะนำให้ถอยมาจากแนวแฟนตาซีต่อสู้หน่อย
แนวที่ไปทางการเมืองอยู่จะพบเรื่องแนวนี้ได้ง่ายกว่าเยอะ (ไม่ใช่ว่าแนวผจญภัยไม่มีนะ แต่... เอ่อ... รู้ๆกันอยู่ใช่ไหม :o
โดยส่วนตัวเราเองมีเรื่องที่เห็นว่าเขียนเรื่องศาสนาไว้ดีๆอยู่ในใจประมาณ 2-3 เรื่องแล้วล่ะ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 28, 2019, 09:50:39 PM โดย Flady »
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 

ออฟไลน์ forceman

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจแล้ว: 15 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-2
  • เพศ: ชาย
[quote/]


เราคิดว่าเราเข้าใจที่จะพูดถึงแล้วล่ะ ก็คือว่าอยากให้การที่ศาสนจักรเป็นตัวร้ายไม่ได้เป็นเพราะว่าอยากให้มาเล่นเป็นตัวร้ายให้พวกตัวเอกได้มีศัตรูให้ปราบ
แต่เป็นระบบที่มีจริงอยู่ในโลกนั้น เป็นส่วนหนึ่งของโลกนั้น มีความสมจริง ได้รับการออกแบบอย่างเอาใจใส่ของคนแต่งใช่ไหมล่ะ?
ชอบแนวคิดอย่างนั้นนะ เพราะนั่นก็คล้ายๆกับที่เราคิดอยู่เหมือนกันแหละ  :-[
ถ้าให้พูดก็คือ "แค่เพราะว่ามีคนที่แย่กว่าอยู่ ไม่ได้หมายความว่าฝ่ายเราจะเป็นคนที่ดีกว่า" น่ะ


ถ้าให้ลองพูดถึงการบรรยายศาสนาในนิยายหรือสื่อวรรณกรรมดีๆในแบบที่หวังไว้ล่ะก็ ขอแนะนำให้ถอยมาจากแนวแฟนตาซีต่อสู้หน่อย
แนวที่ไปทางการเมืองอยู่จะพบเรื่องแนวนี้ได้ง่ายกว่าเยอะ (ไม่ใช่ว่าแนวผจญภัยไม่มีนะ แต่... เอ่อ... รู้ๆกันอยู่ใช่ไหม :o
โดยส่วนตัวเราเองมีเรื่องที่เห็นว่าเขียนเรื่องศาสนาไว้ดีๆอยู่ในใจประมาณ 2-3 เรื่องแล้วล่ะ




เย้ เจอคนที่เข้าใจเราแล้ว  :'(


ที่ผมอยากเห็นการนำเสนอศาสนจักรแบบใหม่ ๆ ใน WN LN นี่ไม่ใช่อะไรหรอกครับ ผมแค่อยากรู้ว่านักเขียนญี่ปุ่นจะดีไซน์โลกศาสนาและศาสนจักรออกมายังไงน่ะครับ เพราะรู้ ๆ กันว่านักเขียนญี่ปุ่นนี่ความคิดแหวกแนวไม่เหมือนชาวบ้าน เลยอยากเห็นน่ะครับว่าเขาจะดีไซน์มันออกมายังไง เช่นลองคิดดูว่าถ้าเขียนศาสนาที่ผสมความเป็นชินโตที่มีเทพเป็นร้อยเป็นพันเข้ากับศาสนจักรของคริสต์ที่นับถือเทพเดียว ในโลกแฟนตาซีที่มีเอลฟ์กับออร์ค มีวิญญาณ มีเวทมนต์ แล้วผสมการนำเสนอสไตล์ญี่ปุ่นเข้าไปมันจะออกมาเป็นยังไง อะไรแบบนี้น่ะครับที่ผมอยากเห็น  :-X
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Flady, IsekaiNetwork

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 432
  • ถูกใจแล้ว: 790 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-15
[quote/]


เย้ เจอคนที่เข้าใจเราแล้ว  :'(


ที่ผมอยากเห็นการนำเสนอศาสนจักรแบบใหม่ ๆ ใน WN LN นี่ไม่ใช่อะไรหรอกครับ ผมแค่อยากรู้ว่านักเขียนญี่ปุ่นจะดีไซน์โลกศาสนาและศาสนจักรออกมายังไงน่ะครับ เพราะรู้ ๆ กันว่านักเขียนญี่ปุ่นนี่ความคิดแหวกแนวไม่เหมือนชาวบ้าน เลยอยากเห็นน่ะครับว่าเขาจะดีไซน์มันออกมายังไง เช่นลองคิดดูว่าถ้าเขียนศาสนาที่ผสมความเป็นชินโตที่มีเทพเป็นร้อยเป็นพันเข้ากับศาสนจักรของคริสต์ที่นับถือเทพเดียว ในโลกแฟนตาซีที่มีเอลฟ์กับออร์ค มีวิญญาณ มีเวทมนต์ แล้วผสมการนำเสนอสไตล์ญี่ปุ่นเข้าไปมันจะออกมาเป็นยังไง อะไรแบบนี้น่ะครับที่ผมอยากเห็น  :-X


อืม... ถ้าอย่างนั้นล่ะก็... การออกแบบศาสนาในงานเขียนแนวต่างโลกงั้นเหรอ...  ;)
ที่คิดมาก็ถือว่ายากอยู่นะ? คงมีไม่กี่คนที่ทำได้จริงๆนั่นแหละ แต่ตามที่เราเคยเห็นเรื่องที่เขียนบรรยายไว้ได้ดีๆ(ตามความเห็นส่วนตัว)
เทคนิคหรือประเด็นหลักก็คือการสร้างโลกขึ้นมาก่อน เพราะศาสนาเป็นส่วนหนึ่งของโลก ของสังคม
การออกแบบศาสนามาโดยใช้ตัวละครเป็นแกนหลักหรือบทบาทต่อพวกตัวเอกจะทำให้มันเอนไปทางกลไกดำเนินเรื่องมากกว่าจะเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆในเรื่อง
หลายๆเรื่องลดทอนความจริงจังในการสร้างโลกให้สมเหตุสมผลด้วยแนวเรื่องได้ แต่การออกแบบศาสนาหรือแนวคิดของโลกให้มีความจริงจังแล้วออกมาสมจริงได้เนี่ย...
อืม... ถ้าไม่สร้างโดยนับเป็นส่วนหนึ่งของการออกแบบโลกขึ้นมาก็น่าจะออกมามีมิติได้ยากมากๆจริงแหละ (ความเห็นส่วนตัวอีกเหมือนเดิม)


ลองยกตัวอย่างที่คล้ายกันดูนะ ถ้าโลกกำหนดให้กำลังต่อสู้ของทั้งสองเพศไม่ต่างกันมาก การเหยียดเพศก็จะไม่แรงเท่าในโลกของเรา หรือไม่ก็มีเหตุผลใหม่เข้ามาแทน
ถ้าโลกไม่พัฒนาหรือโหดร้ายมาก แกนหลักของศาสนาก็จะไม่ใช่การไปถึงสวรรค์แต่เป็นการบูชาเพื่อเอาชีวิตรอดหรือรับพรจากเทพเป็นหลัก
อะไรประมาณนี้ละมั้ง?  :D

 
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: IsekaiNetwork

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
^อันหลังนี่อาจไม่ใช่ครับ
ยุคกลางที่ความเป็นอยู่ของชาวบ้านธรรมดาย่ำแย่ คนก็ยิ่งหวังกับสวรรค์/โลกหลังความตาย
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]


เย้ เจอคนที่เข้าใจเราแล้ว  :'(


ที่ผมอยากเห็นการนำเสนอศาสนจักรแบบใหม่ ๆ ใน WN LN นี่ไม่ใช่อะไรหรอกครับ ผมแค่อยากรู้ว่านักเขียนญี่ปุ่นจะดีไซน์โลกศาสนาและศาสนจักรออกมายังไงน่ะครับ เพราะรู้ ๆ กันว่านักเขียนญี่ปุ่นนี่ความคิดแหวกแนวไม่เหมือนชาวบ้าน เลยอยากเห็นน่ะครับว่าเขาจะดีไซน์มันออกมายังไง เช่นลองคิดดูว่าถ้าเขียนศาสนาที่ผสมความเป็นชินโตที่มีเทพเป็นร้อยเป็นพันเข้ากับศาสนจักรของคริสต์ที่นับถือเทพเดียว ในโลกแฟนตาซีที่มีเอลฟ์กับออร์ค มีวิญญาณ มีเวทมนต์ แล้วผสมการนำเสนอสไตล์ญี่ปุ่นเข้าไปมันจะออกมาเป็นยังไง อะไรแบบนี้น่ะครับที่ผมอยากเห็น  :-X
แนะนำให้ไปอ่านโลลิค้ายาครับ(ฮา)  ศาสนจักรเจอเต็มๆ
 

ออฟไลน์ TheFakeMan

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,726
  • ถูกใจแล้ว: 1585 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-31
หรือจะไปลองอ่าน วัตถุลึกลับ X - จอมมารดำ ดูก็ได้ครับ  เลวแบบเชิงลึก  :D

ออฟไลน์ xverock

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 780
  • ถูกใจแล้ว: 167 ครั้ง
  • ความนิยม: +18/-19
ในสมัยก่อนศาสนามันมาพร้อมกับการเมืองอยู่แล้วครับ พึงมาซาๆหลังWW 2 นี้เอง แต่เอาจริงๆปัจจุบันลึกๆก็ยังมีอยู่นะ
ถ้าเรามานับดูตรงในคำสอนดั้งเดิมจริงๆมันก็okเกือบทุกศาสนา แต่คนใช้ต่อๆมาเนี้ยแระคนทำเสียหมดทุกศาสนา
 

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,789
  • ถูกใจแล้ว: 1717 ครั้ง
  • ความนิยม: +118/-31
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
พูดถึงศาสนจักรเป็นตัวร้าย มีใครจำ ลัทธิโลกา ใน Legend of the Galactic Heroes ได้บ้างครับ ตัวร้ายศาสนจักรยุคอวกาศ มีคลาสกว่าตัวร้ายศาสนจักรยุคกลางเป็นไหนๆ

และที่สำคัญคือ แม้จะเป็นพวกคลั่งลัทธิ แต่ความสามารถนี่ไม่ใช่กระจอกนะครับ

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:
นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
การจะสร้างโลกแฟนตาซีโดยลงลึกไปถึงความเชื่อทางศาสนาของผู้คนให้ออกมาลุ่มลึกนี่ไม่ง่ายเลยครับ
แม้กระทั่งวรรณกรรมขึ้นหิ้งที่สร้างโลกอย่างละเอียดอย่าง The Lord of the Rings ยังแทบไม่แตะเรื่องพวกนี้เลย


ปล.เทพเจ้าใน The Lord of the Rings นี่ไม่ใช่เรื่องทางศาสนานะ
 

ออฟไลน์ saengdaed

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,705
  • ถูกใจแล้ว: 316 ครั้ง
  • ความนิยม: +83/-119
การจะสร้างโลกแฟนตาซีโดยลงลึกไปถึงความเชื่อทางศาสนาของผู้คนให้ออกมาลุ่มลึกนี่ไม่ง่ายเลยครับ
แม้กระทั่งวรรณกรรมขึ้นหิ้งที่สร้างโลกอย่างละเอียดอย่าง The Lord of the Rings ยังแทบไม่แตะเรื่องพวกนี้เลย


ปล.เทพเจ้าใน The Lord of the Rings นี่ไม่ใช่เรื่องทางศาสนานะ
แม้แต่ตอนนี้ตอนนี้หนังที่เกี่ยวกับศาสนาก็มักจะถูกต่อต้าน เช่น da vinci code หรือ Angel and Demon

ดังนั้นหนังเกี่ยวด้านลบของศาสนามักจะไม่ค่อยมี

ขนาดของไทย ยัง..
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 30, 2019, 12:55:29 PM โดย saengdaed »
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
ก็มีพอควรนะครับ
หนังอวยศาสนาก็มี เช่นบรรดา Christian film ต่างๆ
ทำกันเป็นล่ำเป็นสันเลยนะ
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_film_industry
 

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 830 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
ศาสนจักรนี่้เป็นกลุ่มอำนาจเก่าที่ทรงอำนาจมากในอดีต ไม่แปลกใจที่เป็นตัวร้าย อีกพวกที่ชอบเป็นตัวร้ายคือพวกจักรวรรค์ คือพวกกษีตริย์ที่ใช้อำนาจทางทหารแพร่อิทธิพลของตัวเองครอบคลุมอานาจักรอี่น
 

ออฟไลน์ touyoujin

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,350
  • ถูกใจแล้ว: 374 ครั้ง
  • ความนิยม: +17/-17
ก็แหม ศาสนาเป็นแหล่งรวมจิตใจผู้คน คนคือพลัง แล้วผู้มีอำนาจทั้งหลายจะปล่อยไปไม่ใช้ได้ยังไง
ในนิยายที่เป็นฝ่ายไม่ดีเยอะเพราะแต่งง่าย เข้าใจง่าย ...ถ้าซับซ้อนเกินคนจะเบื่อกันมั้ง
ฝ่ายดีๆหรือเทาๆก็มีเยอะนา แค่ไม่เด่น

 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ศาสนจักรมันใช้อำนาจได้ง่ายกว่าครับ. อ้างพระเจ้าเลยง่ายดี :)   ใช้ไปเลย นี่เป็นลิขิตสวรรค์-พระเจ้าปราถนา-พระเจ้าสั่งมา. พูดเองเออเองง่ายจะตายไป.  พอฝ่ายตรงข้ามเถียงก็บอกว่าแกไม่มีศรัทธาเลยไม่ได้ยิน แต่ตรูได้ยินคนเดียว ;D   เข้าใจ๋?
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Exboss

ออฟไลน์ TheFakeMan

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,726
  • ถูกใจแล้ว: 1585 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-31
ศาสนจักรมันใช้อำนาจได้ง่ายกว่าครับ. อ้างพระเจ้าเลยง่ายดี :)   ใช้ไปเลย นี่เป็นลิขิตสวรรค์-พระเจ้าปราถนา-พระเจ้าสั่งมา. พูดเองเออเองง่ายจะตายไป.  พอฝ่ายตรงข้ามเถียงก็บอกว่าแกไม่มีศรัทธาเลยไม่ได้ยิน แต่ตรูได้ยินคนเดียว ;D   เข้าใจ๋?

ทำไมพออ่านจบแล้ว  นึกถึงพวกศาสนจักรในเจ้าแม่ค้ายาขึ้นมาเลยหว่า  ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Exboss, pol

ออฟไลน์ EternalGhost

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 23
  • ถูกใจแล้ว: 4 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-0
  • เพศ: ชาย
  • อูย ไหล่หนักจังเลย
รู้จักตระกูลบอร์เจียมั้ยครับ :D มีเรื่องเล่ามากมายเกี่ยวกับตระกูลนี้ ผมคิดว่าเหตุการณ์ในช่วงยุคนี้น่ะ เป็นแรงบันดาลใจให้นักแต่งนิยายนิยมนำมาใช้ในการแต่งเรื่องราวเกี่ยวกับศาสนาและการเมือง ในเรื่องอำนาจและผลประโยชน์นะ
ถ้าจะเอาพุทธศาสนามาเป็นแรงบันดาลใจ คำสอนก็มีแนวทางที่ชัดเจนอยู่แล้ว มีอุปมากับสิ่งต่างๆในชีวิตประจำวันทำให้ขัดแย้งกับทางโลกน้อย ภิกษุสาวกก็ไม่ได้ถูกสอนให้ไปแสดงอำนาจตบตีกับใคร
จะให้ไปเป็นตัวร้ายนี่ยังนึกแนวทางไม่ออกว่าควรจะเป็นแบบไหน ถ้าจะได้คงเป็นแบบมองมุมกลับของตัวร้ายอีกที แล้วก็ต่อสู้กันด้วยการโต้วาทีประมาณนี้มั้งครับ ???
เป็นไปไม่ได้ ช่วยด้วยๆ
แอ่นแอ้นแอน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก