คิดยังไงกับการที่ในการ์ตูน,WN,LN ศาสนจักรจะเป็นฝ่ายไม่ดีเกือบตลอดเลย

[forceman]

ไม่มีปัญหาครับ เอาจริงออกจะเบื่อด้วยซํ้า อยากให้มีคนเล่นมุกใหม่ ๆ เช่นเปลี่ยนศาสนจักรสไตล์คริสต์ไปเป็นศาสนาอื่นบ้าง หรือแทนที่จะให้ศาสนจักรเป็นตัวร้ายแบบผิวเผิน (คือทั้งศาสนจักรแม่งเชื่ออะไรสุดโต่งโคตร ๆ บ้าอำนาจ ไม่สนไม่ฟังใคร) ก็เล่าเรื่องให้มีมิติชั้นเชิงมากขึ้น เปลี่ยนเป็นองค์กรธรรมดาที่มีทั้งคนดีคนเลว มีการแก่งแย่งชิงอำนาจกันภายใน มีการถกเถียงตีความเรื่องเทพเจ้า เวทมนต์ จอมมาร อะไรแบบนี้ผมว่ามันจะน่าสนใจมากขึ้นเยอะเลย


อีกอย่างหนึ่งที่ผมเบื่อคือการนำเสนอศาสนจักรในเรื่องว่าเป็นพวกโหดร้าย หัวแข็ง บ้าอำนาจ ต่อต้านวิทยาศาสตร์หรือความก้าวหน้าใหม่ ๆ ซึ่งเอาจริง ๆ เรื่องพวกนี้ส่วนใหญ่ออกจะเป็น Myth หรือความเชื่อที่ผิด ๆ ซะเยอะ อยากให้ลองนำเสนอศาสนจักรในมุมมองอื่นบ้าง อย่างในความเป็นจริงแล้วศาสนจักรในยุคกลางนี่คือศูนย์กลางการศึกษาของยุโรปเลย บรรดามหาวิทยาลัยเก่าแก่หลายประเทศของยุโรปนี่เดิมก็เป็นโรงเรียนศาสนาของทางโบสถ์มาก่อน พวกนักวิทย์ นักปรัชญายุคเก่านี่ก็เป็นนักบวชระดับหัวกะทิซะมาก พวก Inquisitor หรือคณะไต่สวนสืบสวนของศาสนจักรเองก็ไม่ได้โหดเหี้ยมทารุณจับคนมาทรมาณหรือเผาทั้งเป็นซะมั่วซั่วอย่างที่เราเชื่อกันขนาดนั้น กลับกันพวกนี้จะจับคนมาไต่สวนในศาลศาสนาอย่างเป็นระเบียบขั้นตอนก่อนแล้วค่อยลงโทษตามกฎหมาย การเผาทั้งเป็นมีน้อยมาก แถมพวกศาสนจักรเองยังไม่เชื่อเรื่องผีสาง เวทมนต์ หรือว่าแม่มดเลย แถมมองว่าเป็นความเชื่อไร้สาระของชาวบ้านด้วยซํ้า ที่เราเห็นว่ามีคนต้องสงสัยเป็นแม่มดถูกจับไปเผาหรือทรมาณนั้นเป็นการกระทำของศาลในท้องถิ่นซึ่งอำนาจของศาสนจักรไปไม่ทั่วถึง ซํ้าร้ายศาลท้องถิ่นก็ไม่ได้เชื่อเรื่องนี้หรอก แต่ทำเพราะกลัวว่าชาวบ้านจะก่อความวุ่นวายซะมากกว่า

[sechan]

นึกคำเด็ดขึ้นมาได้. ศาสนาไม่เคยเลว แต่ที่เลวคือคนที่ใช้มัน...


ปล ศาสนามีไว้เป็นที่พึงกระทำ ไม่มีใครบังคับให้คุณทำ แต่ที่แน่ๆไม่ใช่เครื่องใช้ไฟฟ้าไว้ใช้งานแน่นอน

[gaiar33]

ไม่มีปัญหาครับ เอาจริงออกจะเบื่อด้วยซํ้า อยากให้มีคนเล่นมุกใหม่ ๆ เช่นเปลี่ยนศาสนจักรสไตล์คริสต์ไปเป็นศาสนาอื่นบ้าง หรือแทนที่จะให้ศาสนจักรเป็นตัวร้ายแบบผิวเผิน (คือทั้งศาสนจักรแม่งเชื่ออะไรสุดโต่งโคตร ๆ บ้าอำนาจ ไม่สนไม่ฟังใคร) ก็เล่าเรื่องให้มีมิติชั้นเชิงมากขึ้น เปลี่ยนเป็นองค์กรธรรมดาที่มีทั้งคนดีคนเลว มีการแก่งแย่งชิงอำนาจกันภายใน มีการถกเถียงตีความเรื่องเทพเจ้า เวทมนต์ จอมมาร อะไรแบบนี้ผมว่ามันจะน่าสนใจมากขึ้นเยอะเลย


อีกอย่างหนึ่งที่ผมเบื่อคือการนำเสนอศาสนจักรในเรื่องว่าเป็นพวกโหดร้าย หัวแข็ง บ้าอำนาจ ต่อต้านวิทยาศาสตร์หรือความก้าวหน้าใหม่ ๆ ซึ่งเอาจริง ๆ เรื่องพวกนี้ส่วนใหญ่ออกจะเป็น Myth หรือความเชื่อที่ผิด ๆ ซะเยอะ อยากให้ลองนำเสนอศาสนจักรในมุมมองอื่นบ้าง อย่างในความเป็นจริงแล้วศาสนจักรในยุคกลางนี่คือศูนย์กลางการศึกษาของยุโรปเลย บรรดามหาวิทยาลัยเก่าแก่หลายประเทศของยุโรปนี่เดิมก็เป็นโรงเรียนศาสนาของทางโบสถ์มาก่อน พวกนักวิทย์ นักปรัชญายุคเก่านี่ก็เป็นนักบวชระดับหัวกะทิซะมาก พวก Inquisitor หรือคณะไต่สวนสืบสวนของศาสนจักรเองก็ไม่ได้โหดเหี้ยมทารุณจับคนมาทรมาณหรือเผาทั้งเป็นซะมั่วซั่วอย่างที่เราเชื่อกันขนาดนั้น กลับกันพวกนี้จะจับคนมาไต่สวนในศาลศาสนาอย่างเป็นระเบียบขั้นตอนก่อนแล้วค่อยลงโทษตามกฎหมาย การเผาทั้งเป็นมีน้อยมาก แถมพวกศาสนจักรเองยังไม่เชื่อเรื่องผีสาง เวทมนต์ หรือว่าแม่มดเลย แถมมองว่าเป็นความเชื่อไร้สาระของชาวบ้านด้วยซํ้า ที่เราเห็นว่ามีคนต้องสงสัยเป็นแม่มดถูกจับไปเผาหรือทรมาณนั้นเป็นการกระทำของศาลในท้องถิ่นซึ่งอำนาจของศาสนจักรไปไม่ทั่วถึง ซํ้าร้ายศาลท้องถิ่นก็ไม่ได้เชื่อเรื่องนี้หรอก แต่ทำเพราะกลัวว่าชาวบ้านจะก่อความวุ่นวายซะมากกว่า

ในช่วง "ยุคมืดของศาสนาคริส" มันเป็นแบบนั้นจริงๆ  ศาสนจักรนี่แหล่ะตัวตั้งตัวตีในการต่อต้ายวิทยาศาสตร์เลยล่ะครับ

ทั้ง กาลิเลโอ ทั้งนักวิทยศาสตร์อีกหลายต่อหลายคน ต้องถูกทำลายผลงาน ทั้งถูกขังตลอดชีวิต ทั้งถูกประหาร ก็ "คำสั่งของศาสนจักร" ทั้งนั้น


จริงๆมันก็เป็นกันทุกศาสนานั่นแหล่ะครับ  ฆ่าคนที่ไม่เชื่อตามโดยไร้เหตุผล  ทั้งกดขี่และบังคับให้คนมาเข้าศาสนาตนเพื่อขยายอำนาจ
ยิ่งช่วง สงครามครูเสดระหว่าง ศาสนาคริสและอิสลาม นี่อย่าถามเลยว่าตายกันไปกี่ล้าน
ศาสนาพุทธเอง ก็ปะทะกับ ศาสนาพราหมณ์ เอย ฮินดู เอย ตายกันไปนับไม่ถ้วนพอๆกัน

ซึ่งมันก็ก่อนที่จะมีการปฎิรูประบบศาสนาใหม่ล่ะนะ

ทุกศาสนาสอนให้เป็นคนดี  แต่คนจะเป็นมั้ยมันก็อีกเรื่อง  ไม่เกี่ยวกับการนับถือหรือไม่

[gundam666]

[quote/]
ในช่วง "ยุคมืดของศาสนาคริส" มันเป็นแบบนั้นจริงๆ  ศาสนจักรนี่แหล่ะตัวตั้งตัวตีในการต่อต้ายวิทยาศาสตร์เลยล่ะครับ

ทั้ง กาลิเลโอ ทั้งนักวิทยศาสตร์อีกหลายต่อหลายคน ต้องถูกทำลายผลงาน ทั้งถูกขังตลอดชีวิต ทั้งถูกประหาร ก็ "คำสั่งของศาสนจักร" ทั้งนั้น


จริงๆมันก็เป็นกันทุกศาสนานั่นแหล่ะครับ  ฆ่าคนที่ไม่เชื่อตามโดยไร้เหตุผล  ทั้งกดขี่และบังคับให้คนมาเข้าศาสนาตนเพื่อขยายอำนาจ
ยิ่งช่วง สงครามครูเสดระหว่าง ศาสนาคริสและอิสลาม นี่อย่าถามเลยว่าตายกันไปกี่ล้าน
ศาสนาพุทธเอง ก็ปะทะกับ ศาสนาพราหมณ์ เอย ฮินดู เอย ตายกันไปนับไม่ถ้วนพอๆกัน

ซึ่งมันก็ก่อนที่จะมีการปฎิรูประบบศาสนาใหม่ล่ะนะ

ทุกศาสนาสอนให้เป็นคนดี  แต่คนจะเป็นมั้ยมันก็อีกเรื่อง  ไม่เกี่ยวกับการนับถือหรือไม่

  ขอแถม  ยังมีเรื่องเทศกาลล่าแม่มด ที่ล่อมีคนตายนับแสนหรือหลักล้าน  เพราะหนังสือเล่มเดียว   

[thetoy323]

อิงจากประวิติศาสตร์ครับ ศาสนาคริสต์ในยุคกลางนั้นย่ำแย่จริง ถูกใช้เป็นข้ออ้างบงการคนต่างๆนาๆ อย่างยัดข้อหาคนที่เป็นปฏิปักด้วยเป็นภัยต่อความมั่... เอ้ย เป็นแม่มด ไรงี้


ส่วนสงครามครูเสด เอาจริงๆแล้วไม่ค่อยอยากจะนับว่ามันเกิดจากศาสนาซะทีเดียว ต้นตอมันไร้สาระกว่านั้น อย่างการใส่สีตีไข่ในเนื้อหาข่าวสารจนคนเข้าใจผิดกันยกทวีป

[saengdaed]

อิงจากประวิติศาสตร์ครับ ศาสนาคริสต์ในยุคกลางนั้นย่ำแย่จริง ถูกใช้เป็นข้ออ้างบงการคนต่างๆนาๆ อย่างยัดข้อหาคนที่เป็นปฏิปักด้วยเป็นภัยต่อความมั่... เอ้ย เป็นแม่มด ไรงี้


ส่วนสงครามครูเสด เอาจริงๆแล้วไม่ค่อยอยากจะนับว่ามันเกิดจากศาสนาซะทีเดียว ต้นตอมันไร้สาระกว่านั้น อย่างการใส่สีตีไข่ในเนื้อหาข่าวสารจนคนเข้าใจผิดกันยกทวีป

สงคราใครูเสดเกิดจากการอ้างพท้นที่อิสลามกับคริสว่าตัวเองเป็นเจ้าของ

[forceman]

[quote/]
ในช่วง "ยุคมืดของศาสนาคริส" มันเป็นแบบนั้นจริงๆ  ศาสนจักรนี่แหล่ะตัวตั้งตัวตีในการต่อต้ายวิทยาศาสตร์เลยล่ะครับ

ทั้ง กาลิเลโอ ทั้งนักวิทยศาสตร์อีกหลายต่อหลายคน ต้องถูกทำลายผลงาน ทั้งถูกขังตลอดชีวิต ทั้งถูกประหาร ก็ "คำสั่งของศาสนจักร" ทั้งนั้น


จริงๆมันก็เป็นกันทุกศาสนานั่นแหล่ะครับ  ฆ่าคนที่ไม่เชื่อตามโดยไร้เหตุผล  ทั้งกดขี่และบังคับให้คนมาเข้าศาสนาตนเพื่อขยายอำนาจ
ยิ่งช่วง สงครามครูเสดระหว่าง ศาสนาคริสและอิสลาม นี่อย่าถามเลยว่าตายกันไปกี่ล้าน
ศาสนาพุทธเอง ก็ปะทะกับ ศาสนาพราหมณ์ เอย ฮินดู เอย ตายกันไปนับไม่ถ้วนพอๆกัน

ซึ่งมันก็ก่อนที่จะมีการปฎิรูประบบศาสนาใหม่ล่ะนะ

ทุกศาสนาสอนให้เป็นคนดี  แต่คนจะเป็นมั้ยมันก็อีกเรื่อง  ไม่เกี่ยวกับการนับถือหรือไม่

[quote/]  ขอแถม  ยังมีเรื่องเทศกาลล่าแม่มด ที่ล่อมีคนตายนับแสนหรือหลักล้าน  เพราะหนังสือเล่มเดียว   

ไอ้แนวคิดที่ว่าศาสนจักรต่อต้านวิทยาศาสตร์หรือล่าแม่มดจนมีคนตายเป็นแสนนี่เป็นเพียงเรื่องเข้าใจผิดครับ ความเป็นจริงแล้วโบสถ์เองนั่นแหละที่เป็นคนสนับสนุนการศึกษาด้านวิทยาศาสตร์ด้วยเชื่อว่าจะช่วยให้มนุษย์เข้าใจถึงพระเจ้าได้มากขึ้น และก็เป็นโบสถ์เองนั่นแหละที่สั่ง "ห้าม" การล่าแม่มดด้วยเพราะถือเป็นการกระทำของพวกนอกรีต ซึ่งไอ้ความเข้าใจผิดที่ว่านี้มันมีที่มาจากกระแสต่อต้านศาสนาในยุคศตวรรษที่ 19 อีกทีครับ โดยมีสาเหตุมาจากหลายปัจจัยครับเช่น
1. การแบ่งแยกนิกายระหว่างคาทอลิกกับโปรเตสแตนท์ซึ่งมีมาตั้งแต่ช่วงศตวรรษที่ 16 โดยมีเหตุมาจากการตีความคำสอนในไบเบิลของสองฝ่ายที่ไม่เหมือนกัน ทั้งสองฝ่ายมักด่าสาดเสียเทเสียกันเป็นประจำ เผอิญว่าสื่อยุคปัจจุบันถูกครอบงำอิทธิพลจากอเมริกาและอังกฤษซึ่งเป็นประเทศโปรเตสแตนท์ซะมาก คนทั่วไปอย่างเรา ๆ เลยมักจะรับรู้แต่ข่าวสารทำนองว่า Protestant Good, Catholic Bad นั่นแหละครับ
2. ยุคศตวรรษที่ 19 นั้นเป็นยุคที่รัฐในยุโรปกำลังแยกศาสนาออกจากการเมือง ทำให้บรรดาผู้ปกครองรัฐในยุคนั้นพยายามสร้างภาพลักษณ์ดี ๆ ให้ตนเอง และโยนภาพลักษณ์แย่ ๆ ให้ศาสนจักรไป ทั้งนี้ก็เพื่อให้ตัวเองดูดีมีความชอบธรรมในการกุมอำนาจปกครองนั่นเองครับ
3. การปฏิวัติฝรั่งเศส ตอนเกิดการปฏิวัติในฝรั่งเศสนั้นศาสนจักรเข้าข้างฝ่ายราชวงศ์บูร์บอง พอราชวงศ์ถูกโค่นไป ก็เลยเกิดเป็นกระแสให้ผู้คนต่อต้านศาสนจักรไปด้วย

อย่างในกรณีของกาลิเลโอเนี่ย คนเข้าใจผิดกันมากว่าพี่แกโดนเล่นเพราะศาสนจักรต่อต้านวิทยาศาสตร์ ในความเป็นจริงแล้วเรื่องมันซับซ้อนกว่านั้นครับ
ต้องเท้าความก่อนว่าในช่วงนั้นศาสนจักรกำลังมีปัญหาจากระบบปฏิทินแบบเก่าที่คลาดเคลื่อนบ่อย ๆ พอขึ้นปีใหม่ก็ต้องมาคอยคำนวณการเคลื่อนที่ของดวงดาวใหม่หมดเพื่อจะได้คาดคะเนฤดูกาลได้ถูกต้อง ศาสนจักรก็เลยว่าจ้างนักดาราศาสตร์เก่ง ๆ ทั่วยุโรปให้แก้ปัญหาให้ โคเปอร์นิคัส หนึ่งในนักดาราศาสตร์ที่ได้รับว่าจ้างมาก็ได้คำนวณและค้นพบว่าแท้จริงแล้วโลกและดวงดาวต่าง ๆ นั้นโคจรเป็นวงกลมโดยมีพระอาทิตย์นั้นเป็นศูนย์กลาง (เรียกว่า Heliocentric) ซึ่งแตกต่างจากทฤษฎีดั้งเดิมที่ว่าพระอาทิตย์และดวงดาวต่าง ๆ นั้นโคจรเป็นวงกลมโดยมีโลกเป็นศูนย์กลาง (เรียกว่า Geocentric) กรณีนี้คนส่วนมากมักคิดว่าโคเปอร์นิคัสปกปิดผลงานของตนไว้เพราะกลัวศาสนจักรจะเล่นงานตน แต่ในความเป็นจริงแล้ว โคเปอร์นิคัสเขียนหนังสือเรื่องการค้นพบดังกล่าวไปให้สันตะปาปาในโรมอ่านเพื่อใช้เป็นแนวทางแก้ปัญหาความคลาดเคลื่อนของปฏิทิน แต่เพราะทฤษฎีของโคเปอร์นิคัสขาดหลักฐานสนับสนุน หนังสือดังกล่าวก็เลยถูกเก็บเข้ากรุไป ภายหลังกาลิเลโอซึ่งเป็นหนึ่งในนักดาราศาสตร์ของศาสนจักรมาพบหนังสือดังกล่าวเข้า ก็เลยนำออกมาเผยแพร่ใหม่ครับ

ต้องบอกก่อนว่ากาลิเลโอนั้นเป็นพวก "ปากหมา" ครับ พี่แกนิสัยเย่อหยิ่งและปากเสียสุด ๆ ใครขัดใจไม่เห็นด้วยกับพี่แก กาลิเลโอแกด่ายับ หนำซํ้ายังเป็นคนดืื้อด้าน แม้ผิดก็ไม่ยอมรับผิด กรณีตัวอย่างหนึ่งคือตอนที่หัวหน้าคณะนักบวชเยซูอิตตีพิมพ์บทความว่า ดาวหางนั้นแท้จริงแล้วเป็นวัตถุที่มาจากนอกระบบสุริยะ (อันนี้นี่ความรู้พื้นฐานที่เราเรียนกันตั้งแต่ประถม) แต่กาลิเลโอแกกลับตีพิมพ์บทความด่าพระเยซูอิตคนนั้นซะยับ แถมอ้างอีกว่าดาวหางนั้นจริง ๆ แล้วเป็นแค่ปรากฎการณ์ภาพลวงตาเท่านั้น (ซึ่งพี่แกก็เชื่อโดยไม่มีหลักฐานมารองรับด้วย) เลยทำให้พวกนักบวชเยซูอิตเกลียดขี้หน้าพี่แกไปเลย

เพราะฉะนั้น พอกาลิเลโอนำหนังสือของโคเปอร์นิคัสมาเผยแพร่ พี่แกก็เลยโดนต่อต้านแบบสุด ๆ (พี่แกดันสร้างศัตรูไว้เยอะ) เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาวุ่นวาย ศาสนจักรเลยมีคำสั่งให้กาลิเลโอแกหยุดเผยแพร่หนังสือซะ กาลิเลโอแกก็ทำตามครับ กระทั่งมีสันตะปาปาคนใหม่ ซึ่งสันตะปาปาคนใหม่แกก็เป็นเพื่อนซี้กับกาลิเลโอมาก่อน ซํ้ายังสนับสนุนแนวคิดของกาลิเลโอด้วย แกเลยอนุญาตให้กาลิเลโอเผยแพร่หนังสือได้เหมือนเดิม แถมยังสั่งให้กาลิเลโอเขียนหนังสือขึ้นมาใหม่ แจกแจงว่าทั้งทฤษฎี Geocentric แบบเก่ากับ Heliocentric แบบใหม่นั้นมันต่างกันยังไง มีหลักฐานอะไรมารองรับบ้าง กาลิเลโอแกก็เขียนหนังสือจริง แต่ดันเขียนด่าศาสนจักรในหนังสือไว้ซะเยอะ หนักข้อสุดคือเขียนด่าสันตะปาปาในหนังสือว่า "ไอ้โง่" พี่แกก็เลยโดนศาสนจักรเล่นจนต้องขึ้นโรงขึ้นศาล ซึ่งช่วงนี้เองคนก็มักจะเข้าใจผิดว่ากาลิเลโอโดนศาสนจักรทรมาณบ้าง จับขังคุกใต้ดินบ้าง ในความเป็นจริงคือพี่แก "ไม่เคย" ถูกคุมขังหรือถูกทรมาณใด ๆ ทั้งสิ้นครับ แถมบทลงโทษที่พี่แกโดนจริง ๆ คือโดนกักบริเวณภายในบ้านพักของตน ห้ามออกไปไหนมาไหนเด็ดขาด จะออกไปข้างนอกไม่ว่าเรื่องอะไรก็ตามต้องมียามติดตามไปด้วย ซึ่งพี่แกก็โดนกักบริเวณยาวหลายปีไปจนถึงตอนที่แกตายแล้วนั่นละครับ ส่วนหนังสือของโคเปอร์นิคัสที่กาลิเลโอแกนำออกมาเผยแพร่นั้นก็ไม่ได้ถูกห้ามเผยแพร่หรือถูกทำลายไปแต่อย่างใดครับ ต้องรอหลังจากนั้นไปอีกหลายสิบปีที่ความขัดแย้งระหว่างฝ่ายโปรเตสแตนท์กับคาทอลิกรุนแรงขึ้นนั่นแหละครับ เลยต้องสั่งห้ามเผยแพร่หนังสือ (ซึ่งก็มีที่มาจากเหตุผลทางการเมืองมากกว่าเพราะการต่อต้านวิทยาศาสตร์)


ทั้งนี้ไม่ได้แปลว่าศาสนจักรไม่เคยลงโทษใครเลยนะครับ คนที่โดนศาสนจักรเล่นงานไปก็มี เพียงแต่ไม่ได้มีที่มาจากการที่ศาสนจักรต่อต้านวิทยาศาสตร์อย่างที่เราเข้าใจผิดกัน แต่เป็นการต่อสู้กันทางการเมืองระหว่างฝ่ายโปรเตสแตนท์กับฝ่ายคาทอลิกต่างหาก อย่างที่บอกไปถึงที่มาว่าทั้งสองฝ่ายนั้นตีความคำสอนในไบเบิลไม่เหมือนกัน เพราะฉะนั้นศาสนจักรเลยค่อนข้างเข้มงวดกับการค้นพบทฤษฎีอะไรใหม่ ๆ ครับว่าขัดกับการตีความคำสอนในแบบของตนรึเปล่า หากมีใครต้องสงสัยก็จะนำตัวมาไต่สวนในชั้นศาล (เหมือนกับกาลิเลโอ) เมื่อพิสูจน์ว่าผิดจริงก็จะลงโทษไปตามระเบียบ แต่ศาสนจักรก็ไม่ได้สั่งห้ามการศึกษาค้นคว้าอะไรนะครับ ยังคงสนับสนุนการศึกษาและการวิจัยต่าง ๆ อยู่เหมือนเดิม

อิงจากประวิติศาสตร์ครับ ศาสนาคริสต์ในยุคกลางนั้นย่ำแย่จริง ถูกใช้เป็นข้ออ้างบงการคนต่างๆนาๆ อย่างยัดข้อหาคนที่เป็นปฏิปักด้วยเป็นภัยต่อความมั่... เอ้ย เป็นแม่มด ไรงี้


ส่วนสงครามครูเสด เอาจริงๆแล้วไม่ค่อยอยากจะนับว่ามันเกิดจากศาสนาซะทีเดียว ต้นตอมันไร้สาระกว่านั้น อย่างการใส่สีตีไข่ในเนื้อหาข่าวสารจนคนเข้าใจผิดกันยกทวีป

ต้องบอกก่อนว่าการล่าแม่มดในยุคกลางส่วนมากเกิดจากชาวบ้านครับ ไม่ได้เกิดจากศาสนจักรแต่อย่างใด เนื่องจากตอนนั้นคนที่รู้หนังสือนั้นมีน้อย และส่วนมากก็ทำงานในศาสนจักรหรือไม่ก็เป็นข้าราชบริพารของบรรดาราชาต่าง ๆ กันหมด เวลาเกิดเภทภัยต่าง ๆ ชาวบ้านธรรมดาที่ไม่รู้หนังสือก็เลยโทษไปว่าเกิดการอำนาจคุณไสยของแม่มดหมอผีกันทั้งนั้น เลยเกิดเป็นการล่าแม่มดขึ้น เหตุล่าแม่มดนั้นรุนแรงมากจนศาสนจักรกับบรรดาผู้ปกครองแว่นแคว้นต่าง ๆ ต้องประกาศห้าม แต่ยุคนั้นอำนาจของกษัตริย์กับศาสนจักรแผ่ไปไม่ทั่วถึงทั้งประเทศ ขุนนางผู้ปกครองท้องที่เลยต้องจำยอมต่อข้อเรียกร้องของชาวบ้านให้ลงโทษ "แม่มด" ที่ว่ามาครับ เพราะไม่งั้นพวกชาวบ้านก็จะออกมาต่อต้านลุกฮือกันให้วุ่ยวายไปอีก

[sechan]

ผมว่าคนล่าแม่มด จริงๆ คือศาสนาจักรเองนะแหละ ไม่ใช่ ชาวบ้านบ้าบออะไร ที่คุณได้ยินน่าจะเป็นคำแก้ตัวให้ศาสนาดูดีมากกว่า  ช่วงยุคกลาง ศาสนาจักรคุมได้แม้แต่คิง เพราะอะไร เพราะเรียกร้องคิงไป ปฏิเสธจะกลายเป็นคนนอกรีด แล้วใช้ชาวบ้านกับขุนนางที่คุมได้ที่ต้องการตำแหน่งคิงเข้ายึดได้เลย  ถ้าคนชินกับการล่าคนนอกรีด มันก็ง่ายที่จะให้ ชาวบ้านหยิบอาวุธขึ้นมาฆ่าใครสักคน  โรคภัยไข้เจ็บสมัยก่อนรักษาไม่ได้อ้างปีศาจหมด


ขุมทรัพย์ของกองทัพครูเซเดอร์...ที่บอกว่าหายสาบสูญกันมีมูลค่าพอตั้งประเทศได้ จีงอาจจะมีคิงคนไหนยึดเงินศาสนาจักร แล้วสี้างเรื่องขุมทรัพย์ที่ซ่อนอยู่ ไม่มีใครเจอก็ได้  แต่ดูจากภาพรวม คนที่ไดเผลประโยชน์จากการล่าแม่มดคือศาสนาจักร และผู้มีอำนาจ มันง่ายที่จะกำจัดศัตรูทางการเมือง ถ้ามีศาสนาจักรอยู่เบื้องหลัง

[pol]

ผมว่าคนล่าแม่มด จริงๆ คือศาสนาจักรเองนะแหละ ไม่ใช่ ชาวบ้านบ้าบออะไร ที่คุณได้ยินน่าจะเป็นคำแก้ตัวให้ศาสนาดูดีมากกว่า  ช่วงยุคกลาง ศาสนาจักรคุมได้แม้แต่คิง เพราะอะไร เพราะเรียกร้องคิงไป ปฏิเสธจะกลายเป็นคนนอกรีด แล้วใช้ชาวบ้านกับขุนนางที่คุมได้ที่ต้องการตำแหน่งคิงเข้ายึดได้เลย  ถ้าคนชินกับการล่าคนนอกรีด มันก็ง่ายที่จะให้ ชาวบ้านหยิบอาวุธขึ้นมาฆ่าใครสักคน  โรคภัยไข้เจ็บสมัยก่อนรักษาไม่ได้อ้างปีศาจหมด


ขุมทรัพย์ของกองทัพครูเซเดอร์...ที่บอกว่าหายสาบสูญกันมีมูลค่าพอตั้งประเทศได้ จีงอาจจะมีคิงคนไหนยึดเงินศาสนาจักร แล้วสี้างเรื่องขุมทรัพย์ที่ซ่อนอยู่ ไม่มีใครเจอก็ได้  แต่ดูจากภาพรวม คนที่ไดเผลประโยชน์จากการล่าแม่มดคือศาสนาจักร และผู้มีอำนาจ มันง่ายที่จะกำจัดศัตรูทางการเมือง ถ้ามีศาสนาจักรอยู่เบื้องหลัง

ผมก็คิดแบบท่านนะว่าศาสนจักรนี่ละตัวต้นเหตุของเรื่องแย่ๆในสมัยก่อน. ถ้าแค่ประเทศเดียวที่บันทึกเรื่องความเลวของศาสนจักรก็อาจจะเป็นการใสร้าย. แต่นี้ทุกประเทศบันทึกเหมือนกันหมดคงไม่ใช่ละ

[maotrade]

ศาสนากับการเมืองมันแยกออกจากกันไม่ได้หรอก


ทุกศาสนามีแอบแทรกการเมืองไว้หมด โดยที่ทางตัวคนในศาสนานั้นๆเข้าไปแทรกแซงอำนาจเองด้วยไม่เว้นแม้แต่พุทธ
คริสต์กับอิสลามคงรู้กันตามนิยายอยู่แล้ว
พรามหณ์นี่ชัดเจนมานาน พุทธก็มีแทรกต่อสู้กับพรามหมณ์นั่นละ (แม้แต่ปัจจุบันในประเทศนึงก็มีแค่ไม่อล่างฉ่าง)

[TheFakeMan]

ศาสนจักรที่เป็นตัวร้าย  ตามที่เราเห็นตามนิยายหลายๆ เรื่อง  มันอิงมาจากความจริงในยุโรปยุคกลางจริงๆ ครับ

ทั้งล่าแม่มด ล่าอาณาเขตโดยอ้างพระเจ้า ขยายอำนาจตนเอง โกงกิน บังคับขึ้นภาษี  และอื่นๆ อีกมากมาย

ดังนั้น  สำหรับผม  การที่มันแสดงเป็นส่วนหนึ่งของนิยายจึงถือว่าเป็นเรื่องปกติ

เพียงแต่  แต่ละเรื่องอาจจะไม่ได้ใส่รายละเอียดความลึกของการเป็นตัวร้ายมากมายนัก แค่นั้นแหละครับ   

[gaiar33]

อย่าลืมว่าสมัยก่อนมันไม่มี หนังสือพิมพ์ วิทยุ โทรทัศน์ อินเตอร์เน็ต เหมือนสมัยนี้นะครับ
การจะทำให้คนหมู่มากเขื่อในศาสนาไม่ใช่เรื่องง่ายๆ  เพราะงั้นจึงมีการบังคับ กดขี่ บลาๆๆๆๆ สารพัดวิธีเพื่อให้คนมาเป็นพวกเดียวกับตน
ใครไม่เชื่อจะถูกกำจัด หรือถูกตัดออกจากสังคม

ซึ่งทุกศาสนาก็ใช้วิธีเดียวๆกันทั้งนั้น ถึงเราจะเห็นแต่ด้านดีๆของศาสนาซะเป็นส่วนใหญ่....
ใครได้ศาสนามาไว้ในมือก็จะมีอำนาจทางการเมืองการปกครองอีก
เพราะงั้นมันก็เกิดช่วงยุคมืดของการแข่งขัน ของแต่ละศาสนาขึ้นมา ต่างฝ่ายต่างก็จะเอาชนะซึ่งกันและกัน คนซวยๆก็ใช่ใครที่ไหน ประชนชนเดินดินทั้งน้าน
ยังไงก็ตามบทเรียนในอดีตก็มีแล้ว ขอแค่เราอย่าไปทำตามเขาก็พอ...

[nigiknight]

ที่กล่าวอ้างมามันดูดีเกินไปรึเปล่าครับ เล่นซะดูศาสนจักรใสปิ๊งเลยนะ


ส่วนใหญ่ที่เอาศาสนจักรก็แบบที่พูดกันแหละครับ มันเซ็ตติ้งที่ยุคกลาง แล้วศาสนาที่เรืองอำนาจที่สุดตอนนั้นก็มีแต่พี่แกนั่นแหละ ก่อวีรกรรมไว้เยอะจนยุควิทยาศาสตร์เพื่องฟู ศาสนจักรถึงได้โดนลดทอนอิทธิพลไป(ผมแอบสงสัยนะว่าท่านเอาช่วงที่วิทยาศาสตร์ธรรมชาติเฟื่องฟูมาปนรึเปล่า... นั่นมันหลังยุคกลางแล้วนะครับ อย่าเอามาปนกันสิ...)

[wingaura]

เรื่องล่าแม่มดกับเรื่องกาลิเลโออันนั้นมันก้แล้วแต่คนจะเชื่อแล้วกัน เพระาไม่มีหลักฐานพิสูจท์แต่ที่ยืนยัดได้ว่าโบสท์เลวจริงๆก็คือ ตอนที่มาเผยแพร่ศาสนาแล้วเข้ายึดความเชื่อพื้นที่ต่างๆ
ไปทำให้ตำนานและความเชื่อของเหล่าเทพของคนพื้นเมืองกลายเป็นปีศาจไปหมด เพราะตัวเองเชื่อว่าพระเจ้ามีหนึ่งเดียวพวกเทพเจ้าอื่นๆคือพวกมารร้ายจำแลงทั้งสิ้น ส่งผลให้ตำนานในพื้นที่ต่างๆ
ถูกบิดเบือนว่าเป็นปีศาจกันหมด(ในไลท์โนเวลกับมังก้าต่างๆจึงแสดงให้เห็นหลายครั้งว่า เดิมทีเหล่าเทพของตำนานอื่นๆเคยเป็นเทพที่ได้การนับถือแต่เพราะการมาของพวกเทพไบเบิ้ลจึงถูกบิดเบือด
ให้กลายเป็นปีศาจไป) แถมเพื่อยึดความเชื่อชาวบ้านยังอุปโลกค์ให้วันเกิดพระเยซูเป็นวันที่ 24 ธันวาคม เลย(เหมือนของเดิมจะเป็นวันอะไรซักอย่างนี่แหละ พวกนี้มันเอามาทับเพื่อยึดความเชื่อ)

ตัวอย่างก็วีเน่ในเรื่อง กาบริเอล ดร็อปเอาท์ ซึ่งเป็นปีศาจ 1 ใน 72 ปีศาจโซโลมอนซึ่งเดิมเคยเป็นเทพธิดาที่ได้รับการนับถือมาก่อนที่จะถูกพวกเทพไบเบิ้ลทำให้กลายเป็นปีศาจไป
ส่วน กาบริเอลและราฟี่ก้เหมือนจะมีตำนานที่เคยตกสวรรค์กับเคาเหมือนกัน(จริตทั้งสองคนเลยออกไปในทางร้าย กาบริกลายเป็นเด็กติดเกม ราฟี่แอบซาดิสต์) ส่วนซาตานบ้างตำนานก็ว่า
เป็นอดีตมหาเทพที่จงรักภักดีกับพระเจ้ามากที่สุดเชื่อมั่นในพระเจ้าที่สุด ที่ตกสวรรค์กลายเป็นปีศาจก็เพื่อเป็นผุ้ลงโทษและบททดสอบของมนุษยืที่ทำให้พระเจ้าผิดหวัง เหมือนกับลูซิเฟอร์
ที่บ้างตำนานกล่าวว่าลูซิเฟอรืไม่ได้เย่อหยิ่งคิดว่าตนเหมือนกว่ามนุษย์ไม่ยอมรับมนุษย์ แต่ไม่ชอบที่มนุษย์จะกลายเป้นตุ๊กตาของพระเจ้าที่คิดเองไม่เป็น จึงก่อสงครามเพื่อให้มนุษย์มีอิสรภาพเป็นของตัวเอง
แต่ศาสนาคงไม่ยอมรับเรื่องพวกนี้แน่นอนและอาจจะสร้างเรื่องมาปิดบังก้ได้(อันนี้แล้วแต่คนจะเชื่อแล้วกัน) เบลเซบัปเองก็เคยเป้นมหาเทพทัดเทียมกับลูซิเฟอร์และซาตาน(ซาตานิเอล)
แต่ด้วยสาเหตุบ้างอย่างจึงละทิ้งสวรรค์ลงมาเอง อาซาเซลและพรรคพวกของเค้าเองก็กลายเป็นเทพตกสวรรค์เพราะอยากจะช่วยมนุษย์

[pol]

ศาสนาเกี่ยวข้องกับการเมืองอย่างแยกไม่ได้อยู่แล้วครับ. ส่วนมากจะบอกให้"จงศรัทธาและอย่ามีคำถาม"  ฟังๆดูมันก็เท่ดีอยู่หรอกครับ. แต่ถ้ามาแปลแบบบ้านๆก็คือ"มึงทำตามกรูไปเถอะ ไม่ต้องเถียง"  ไม่ว่าจะเป็นการทำงานเป็นคนบ้า เอาอาหารดีๆไปทำบุญแต่ตัวเองแทบจะไม่มีกิน. ไปตายในการรบเพื่อจะได้ขึ้นสวรรค์ ฯลฯ

[wingaura]

ศาสนาเกี่ยวข้องกับการเมืองอย่างแยกไม่ได้อยู่แล้วครับ. ส่วนมากจะบอกให้"จงศรัทธาและอย่ามีคำถาม"  ฟังๆดูมันก็เท่ดีอยู่หรอกครับ. แต่ถ้ามาแปลแบบบ้านๆก็คือ"มึงทำตามกรูไปเถอะ ไม่ต้องเถียง"  ไม่ว่าจะเป็นการทำงานเป็นคนบ้า เอาอาหารดีๆไปทำบุญแต่ตัวเองแทบจะไม่มีกิน. ไปตายในการรบเพื่อจะได้ขึ้นสวรรค์ ฯลฯ

ที่ยิ่งกว่าคือมันไม่ใช่ดำรัสของพระเจ้าอะไรทั้งนั้น พวกมึงเหล่านักบวชระดับสูงโมเมพูดกันออกมาเองต่างหากละ

[sechan]

ล่าแม่มด มันแตกแยกมาจากล่าพวกนอกรีดของโปรเตสแตนต์ แรกมีหน่วยล่าจากศาสนา หลังๆพอเป็นจารีตผู้มีอำนาจทำกันเอง แบบถูกกฏหมายอย่างเป็นทางการครั้งสุดท้ายเมื่อกลางศตวรรษที่17 หลังจากนั้น ทำกันเองจนรายสุดท้ายก่อนขึ้นศตวรรษที่ 19.... หลังจากนั้นเป็นพวกทำเนียนฆ่าคนอื่นโดยอ้างว่าเป็นแม่มด




https://en.m.wikipedia.org/wiki/Witch_trials_in_the_early_modern_period


ทุกอย่างมันเริ่มจากล่าพวกนอกรีด

[saengdaed]

ศาสนจักรที่เป็นตัวร้าย  ตามที่เราเห็นตามนิยายหลายๆ เรื่อง  มันอิงมาจากความจริงในยุโรปยุคกลางจริงๆ ครับ

ทั้งล่าแม่มด ล่าอาณาเขตโดยอ้างพระเจ้า ขยายอำนาจตนเอง โกงกิน บังคับขึ้นภาษี  และอื่นๆ อีกมากมาย

ดังนั้น  สำหรับผม  การที่มันแสดงเป็นส่วนหนึ่งของนิยายจึงถือว่าเป็นเรื่องปกติ

เพียงแต่  แต่ละเรื่องอาจจะไม่ได้ใส่รายละเอียดความลึกของการเป็นตัวร้ายมากมายนัก แค่นั้นแหละครับ   

สมัยล่าอานานิคมก็ใช้ข้ออ้างเรื่องศาสนา

[Flady]

ดูจะแตกมาเป็นประเด็นใหม่เรียบร้อยแล้วน้า เอาเถอะอย่างนี้ก็ดีไปอีกแบบ 
การปิดกั้นวิทยาศาสตร์กับการล่าแม่มดในยุคนั้นอาจจะไม่ได้หนักขนาดนั้นตามที่ว่าก็จริง แต่การจะบอกว่าศาสนจักรไม่รู้ไม่เห็นชาวบ้านลงมือไปเองหมดก็ไม่ถูก
จริงๆต้องบอกว่า "ในช่วงเริ่มก่อตั้งไม่มีเรื่องเลวร้ายอย่างนั้น" จะถูกต้องกว่า
ประเด็นหลักที่ทำให้ศาสนาในยุคนั้นตกต่ำไม่ใช่เรื่องที่มาจากคำสอนดั้งเดิม แต่มาจากเรื่องการเมืองต่างหาก(ตามที่หลายๆคนว่ามาแหละ)
การชิงอำนาจภายในตัวศาสนจักรเอง การขยายขอบเขตอำนาจไปทั่วทวีปยุโรป เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับการปกครองประเทศ
แล้วก็การกำจัดและกลืนกินความเชื่อเดิมในท้องถิ่นด้วย(ก็ดูตลกดีที่ตอนแรกเริ่มเคยโดนกีดกันด้วยเหตุผลแทบจะเหมือนกันมาแล้ว)
การปกครองของยุโรปยุคนั้นสัมพันธ์กับศาสนจักรอย่างมาก ไม่ใช่แค่ฝ่ายศาสนจักรที่ใช้อำนาจจากแต่ละอาณาจักรอย่างเดียว
หลายๆครั้งพวกนี้ก็ฉวยจังหวะใช้อำนาจของศาสนามาเป็นเครื่องมือกำจัดศัตรูด้วยเหมือนกัน


สรุปก็คือ เรื่องแย่ๆที่เล่าต่อกันมาของศาสนจักรในยุโรปยุคมืดน่ะ เป็นเรื่องของการเมืองมากกว่าความเชื่อไปประมาณสัก 4-5 ส่วนเห็นจะได้
ศาสนจักรอาจจะไม่ใช่วายร้ายคลั่งศรัทธาตามที่บางคนคิดไว้ แต่เป็นเรื่องของการวางแผนจัดการอำนาจซะมากกว่า
(ซึ่งในมุมมองของบางคนอาจจะเลวร้ายกว่าเดิมอีกก็ได้นะ...)

[forceman]

ผมว่าคนล่าแม่มด จริงๆ คือศาสนาจักรเองนะแหละ ไม่ใช่ ชาวบ้านบ้าบออะไร ที่คุณได้ยินน่าจะเป็นคำแก้ตัวให้ศาสนาดูดีมากกว่า  ช่วงยุคกลาง ศาสนาจักรคุมได้แม้แต่คิง เพราะอะไร เพราะเรียกร้องคิงไป ปฏิเสธจะกลายเป็นคนนอกรีด แล้วใช้ชาวบ้านกับขุนนางที่คุมได้ที่ต้องการตำแหน่งคิงเข้ายึดได้เลย  ถ้าคนชินกับการล่าคนนอกรีด มันก็ง่ายที่จะให้ ชาวบ้านหยิบอาวุธขึ้นมาฆ่าใครสักคน  โรคภัยไข้เจ็บสมัยก่อนรักษาไม่ได้อ้างปีศาจหมด


ขุมทรัพย์ของกองทัพครูเซเดอร์...ที่บอกว่าหายสาบสูญกันมีมูลค่าพอตั้งประเทศได้ จีงอาจจะมีคิงคนไหนยึดเงินศาสนาจักร แล้วสี้างเรื่องขุมทรัพย์ที่ซ่อนอยู่ ไม่มีใครเจอก็ได้  แต่ดูจากภาพรวม คนที่ไดเผลประโยชน์จากการล่าแม่มดคือศาสนาจักร และผู้มีอำนาจ มันง่ายที่จะกำจัดศัตรูทางการเมือง ถ้ามีศาสนาจักรอยู่เบื้องหลัง

ศาสนจักรที่เป็นตัวร้าย  ตามที่เราเห็นตามนิยายหลายๆ เรื่อง  มันอิงมาจากความจริงในยุโรปยุคกลางจริงๆ ครับ

ทั้งล่าแม่มด ล่าอาณาเขตโดยอ้างพระเจ้า ขยายอำนาจตนเอง โกงกิน บังคับขึ้นภาษี  และอื่นๆ อีกมากมาย

ดังนั้น  สำหรับผม  การที่มันแสดงเป็นส่วนหนึ่งของนิยายจึงถือว่าเป็นเรื่องปกติ

เพียงแต่  แต่ละเรื่องอาจจะไม่ได้ใส่รายละเอียดความลึกของการเป็นตัวร้ายมากมายนัก แค่นั้นแหละครับ   

เรื่องนี้มันไม่ใช่แค่คำแก้ตัวของศาสนจักรนะครับ แต่เป็นเรื่องที่นักวิชาการสมัยใหม่เขาพูดคุยถกเถียงกันเลย ซึ่งส่วนใหญ่ก็ได้ข้อสรุปว่าความเชื่อเรื่องความโหดร้ายของศาสนจักรนั้นส่วนใหญ่ออกจะเป็นเรื่องยกเมฆซะมากกว่า เรื่องนี้ลองไปดูในวิกิพีเดียก็ได้ครับ หรือดีกว่านั้นก็ลองไปดูบทความหรือสารคดีของฝรั่งเขาได้ครับ มีทำเรื่องพวกนี้ไว้เยอะเหมือนกัน

เรื่องการล่าแม่มดนี่ก็อย่างที่บอกไปนั่นหละครับว่ามันเป็นฝีมือของชาวบ้านซะมากกว่า และจำนวนคนตายก็ไม่ได้เยอะอย่างที่เราเคยเชื่อกันด้วย นักวิชาการสมัยใหม่ประเมินว่าคนที่ตายเพราะการล่าแม่มดจริง ๆ น่าจะอยู่ที่ 4-6 หมื่นคน ตัวเลขนี่คือครอบคลุมตลอดทั้งยุคกลางเลยนะครับ ถ้าจะบอกว่าเป็นฝีมือของศาสนจักรก็ถือว่าน้อยมาก ๆ และน้อยจากคำกล่าวของกลุ่มนักปรัชญาต่อต้านศาสนาในยุคศตวรรษที่ 19 มากโข (นักปรัชญายุคศตวรรษที่ 18-19 หลายคน "เชื่อ" ว่ามีคนตายไปเป็นแสนเป็นล้านเลย) ยิ่งกรณีของ Spanish Inquisition หรือที่เรามักรู้จักกันว่าการล่าแม่มดในสเปนนั้นก็ไม่ได้โหดร้ายแบบที่เราคิด ตลอดปี 1560-1700 มีคนถูกดำเนินคดีไปราว 150,000 คน แต่มีคนถูกประหารไปแค่ประมาณ 3 พันคนเท่านั้น ซํ้าศาลศาสนาของสเปนยังปฏิเสธถึงการมีอยู่ของแม่มดคุณไสยต่าง ๆ ด้วยมองว่าเป็นแค่ความเชื่อไร้สาระของชาวบ้าน ที่สำคัญศาลศาสนาของสเปนแถบไม่เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับการล่าแม่มดเลย คดีล่าแม่มดส่วนใหญ่มักตัดสินกันในศาลยุติธรรมทั่วไปซะมากกว่า นอกจากนี้กระบวนการไต่สวนและทรมาณของศาลศาสนาในสเปนเองยังถือว่า "ทันสมัย" กว่าที่ใช้กันทั่วไปในศาลยุติธรรมอื่น ๆ ของยุโรปด้วย (เช่นการทรมาณนั้นห้ามทำให้ผู้ถูกทรมาณเลือดตกยางออก พิการ หรือเป็นบาดแผลฉกรรจ์ ต้องมีแพทย์กำกับดูแลตลอดเวลา ห้ามทรมาณนานเกิน 15 นาที และจะทรมาณได้ต่อเมื่อมีหลักฐานยืนยันหนักแน่นเพียงพอและใช้เป็นวิธีสุดท้ายในการสืบสวนเท่านั้น)

ส่วนเรื่องที่ว่าศาสนจักรมีอำนาจเหนือราชาออกจะเป็นเรื่องกล่าวเกินจริงไปหน่อยครับ คือศาสนจักรมันก็มีอำนาจจริง ๆ แต่ก็ไม่ได้แปลว่าราชาอาณาจักรอื่น ๆ จะไม่มีอำนาจต่อกรกับศาสนจักรเลย อย่างกรณีของเหตุ Spanish Inquisition นั้นก็เริ่มมาจากราชาเฟอร์ดินานด์ของสเปนเองที่ต้องการขับไล่พวกนอกศาสนา (ยิวกับมุสลิม) ออกไปจากแผ่นดินสเปน และก็ต้องการอำนาจควบคุมฝ่ายศาสนาในประเทศของตนมาไว้ในกำมือ เพราะแต่เดิมฝ่ายศาสนาในสเปนถูกคุมด้วยศาสนจักรทั้งหมด แน่นอนว่าทางศาสนจักรก็ไม่ยิมยอม เฟอร์ดินานด์แกก็เลยขู่ว่าถ้าไม่ยอมพี่แกจะไม่สนับสนุนกำลังทหารแก่สันตะปาปา (ซึ่งขณะนั้นกำลังหวาดกลัวว่าพวกออตโตมันจะยกทัพมาบุกที่เกาะซิซิลีกับอิตาลีตอนใต้) สันตะปาปาก็เลยต้องยินยอมไป

[quote/]ผมก็คิดแบบท่านนะว่าศาสนจักรนี่ละตัวต้นเหตุของเรื่องแย่ๆในสมัยก่อน. ถ้าแค่ประเทศเดียวที่บันทึกเรื่องความเลวของศาสนจักรก็อาจจะเป็นการใสร้าย. แต่นี้ทุกประเทศบันทึกเหมือนกันหมดคงไม่ใช่ละ

ประเด็นปัญหาคือถ้าบันทึกส่วนใหญ่ที่ว่ามี "อคติ" ต่อต้านศาสนจักรอยู่แต่แรก แล้วถูกนำมาผลิตซํ้า ถ่ายทอดจากรุ่นสู่รุ่นมาเรื่อย ๆ จนมันกลายไปเป็น "ความจริง" ไป เราจะสามารถเชื่อถือบันทึกดังกล่าวได้มากน้อยเท่าไหร่ล่ะครับ อย่าลืมว่าการที่ศาสนจักรมีอำนาจทั่วยุโรปนั้นย่อมทำให้มีคนไม่พอใจเป็นธรรมดา หนำซํ้าศาสนจักรยังเป็นฝ่ายพ่ายแพ้ทางการเมืองให้กับบรรดารัฐสมัยใหม่ของยุโรปที่ผุดขึ้นมามากมายช่วงหลังยุคกลาง เลยย่อมจะถูกวิพากษ์วิจารณ์มากมายเป็นธรรมดา ซึ่งในหลาย ๆ ครั้งก็ออกจะมีการใส่สีตีไข่เข้าไปด้วย พอทำแบบนี้ไปเป็นเวลานานหลายร้อยปีติดกัน (กระแสต่อต้านศาสนจักรมีมาตั้งแต่ช่วงยุคกลางแล้ว) คนส่วนใหญ่ก็ย่อมเชื่อไปว่าเรื่องดังกล่าวเป็นเรื่องจริงไปโดยปริยาย เพิ่งจะเป็นช่วงไม่กี่สิบปีมานี้เองครับที่นักวิชาการเริ่มหันมามองศาสนจักรในมุมใหม่และเริ่มสืบหาความจริงจากบันทึกหลักฐานที่หลงเหลืออยู่กันมากขึ้น
ประเด็นเรื่องนี้จริง ๆ ก็เห็นได้ในโลกปัจจุบันเลยครับ ขนาดยุคเรามีทั้งอินเทอร์เน็ต หนังสือพิมพ์ โซเชียลมีเดีย โทรทัศน์ ภาพถ่าย คลิปวิดีโอ และอะไรต่อมิอะไรเหล่านี้ คนเราเองยังเลือกที่จะเชื่อเฉพาะในมุมมองที่เราเห็นว่าถูกต้องเท่านั้นเลยครับ ตัวอย่างเช่นคนที่เชื่อทฤษฎีเรื่องโลกแบน หรือเชื่อว่าอเมริกาไม่เคยไปดวงจันทร์ ทั้ง ๆ ที่มีหลักฐานสนับสนุนตั้งมากมาย คนเหล่านี้เขายังไม่ยอมเชื่อเลยครับ กลับหาว่าเป็นการสมคบคิดของรัฐบาลกับนักวิทยาศาสตร์ไปเสียอีก (ซึ่งก็ไม่รู้ว่ามันจะสมคบคิดกันไปทำไม) หรืออย่างในไทยเราก็มีคนจำนวนมากที่เชื่อว่าการให้เด็กนักเรียนตัดผมสั้นเกรียนจะช่วยให้เด็กมีระเบียบวินัย ทั้งที่จริง ๆ แล้วสมัยก่อนเขาตัดกันเพราะป้องกันโรคเหาระบาดต่างหาก แล้วก็ไม่ยอมเปลี่ยนแปลงความเชื่อเดิม ๆ ของตนด้วยนั่นแหละครับ

เรื่องล่าแม่มดกับเรื่องกาลิเลโออันนั้นมันก้แล้วแต่คนจะเชื่อแล้วกัน เพระาไม่มีหลักฐานพิสูจท์แต่ที่ยืนยัดได้ว่าโบสท์เลวจริงๆก็คือ ตอนที่มาเผยแพร่ศาสนาแล้วเข้ายึดความเชื่อพื้นที่ต่างๆ
ไปทำให้ตำนานและความเชื่อของเหล่าเทพของคนพื้นเมืองกลายเป็นปีศาจไปหมด เพราะตัวเองเชื่อว่าพระเจ้ามีหนึ่งเดียวพวกเทพเจ้าอื่นๆคือพวกมารร้ายจำแลงทั้งสิ้น ส่งผลให้ตำนานในพื้นที่ต่างๆ
ถูกบิดเบือนว่าเป็นปีศาจกันหมด(ในไลท์โนเวลกับมังก้าต่างๆจึงแสดงให้เห็นหลายครั้งว่า เดิมทีเหล่าเทพของตำนานอื่นๆเคยเป็นเทพที่ได้การนับถือแต่เพราะการมาของพวกเทพไบเบิ้ลจึงถูกบิดเบือด
ให้กลายเป็นปีศาจไป) แถมเพื่อยึดความเชื่อชาวบ้านยังอุปโลกค์ให้วันเกิดพระเยซูเป็นวันที่ 24 ธันวาคม เลย(เหมือนของเดิมจะเป็นวันอะไรซักอย่างนี่แหละ พวกนี้มันเอามาทับเพื่อยึดความเชื่อ)

ตัวอย่างก็วีเน่ในเรื่อง กาบริเอล ดร็อปเอาท์ ซึ่งเป็นปีศาจ 1 ใน 72 ปีศาจโซโลมอนซึ่งเดิมเคยเป็นเทพธิดาที่ได้รับการนับถือมาก่อนที่จะถูกพวกเทพไบเบิ้ลทำให้กลายเป็นปีศาจไป
ส่วน กาบริเอลและราฟี่ก้เหมือนจะมีตำนานที่เคยตกสวรรค์กับเคาเหมือนกัน(จริตทั้งสองคนเลยออกไปในทางร้าย กาบริกลายเป็นเด็กติดเกม ราฟี่แอบซาดิสต์) ส่วนซาตานบ้างตำนานก็ว่า
เป็นอดีตมหาเทพที่จงรักภักดีกับพระเจ้ามากที่สุดเชื่อมั่นในพระเจ้าที่สุด ที่ตกสวรรค์กลายเป็นปีศาจก็เพื่อเป็นผุ้ลงโทษและบททดสอบของมนุษยืที่ทำให้พระเจ้าผิดหวัง เหมือนกับลูซิเฟอร์
ที่บ้างตำนานกล่าวว่าลูซิเฟอรืไม่ได้เย่อหยิ่งคิดว่าตนเหมือนกว่ามนุษย์ไม่ยอมรับมนุษย์ แต่ไม่ชอบที่มนุษย์จะกลายเป้นตุ๊กตาของพระเจ้าที่คิดเองไม่เป็น จึงก่อสงครามเพื่อให้มนุษย์มีอิสรภาพเป็นของตัวเอง
แต่ศาสนาคงไม่ยอมรับเรื่องพวกนี้แน่นอนและอาจจะสร้างเรื่องมาปิดบังก้ได้(อันนี้แล้วแต่คนจะเชื่อแล้วกัน) เบลเซบัปเองก็เคยเป้นมหาเทพทัดเทียมกับลูซิเฟอร์และซาตาน(ซาตานิเอล)
แต่ด้วยสาเหตุบ้างอย่างจึงละทิ้งสวรรค์ลงมาเอง อาซาเซลและพรรคพวกของเค้าเองก็กลายเป็นเทพตกสวรรค์เพราะอยากจะช่วยมนุษย์

เรื่องนี้ผมไม่เถียงครับ เห็นด้วยเลยว่าศาสนจักรเองก็ผิดเหมือนกันที่ไปทำลายความเชื่อดั้งเดิมของชาวบ้านเค้า แถมหลายครั้งยังมีการใช้กำลังด้วย เพียงแต่ที่ผมอยากจะสื่อคือศาสนจักรนั้น "เลวน้อยกว่า" ที่เราเคยเชื่อกันครับ เพราะมันไม่มีทางเป็นไปได้หรอกครับที่ศาสนจักรจะบริสุทธิ์ผุดผ่องเหมือนคำสอนของตัวเอง ศาสนจักรเองก็เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับสงครามและการแย่งชิงอำนาจอยู่บ่อยครั้งจนทำให้มีคนล้มตายไปก็มาก ผมแค่อยากให้เราเห็นว่าศาสนจักรเองก็มีด้านดีอยู่เหมือนกันนะ ไม่ได้เลวไปซะหมดอย่างที่เราเคยเชื่อกันมาก่อน ซึ่ง (ดึงให้เข้ากับหัวกระทู้หน่อย เรื่องชักจะออกทะเลไปไกล) ผมแค่อยากเห็นนักเขียนนิยาย WN LN ทั้งหลายลองนำเสนอศาสนจักรในมุมมองนี้บ้าง ไม่ใช่เล่นแต่มุกเดิม ๆ ว่า "ราชา(ที่ตัวเอกในนิยายเพิ่งจะรู้จักได้ไม่ถึงปี)เป็นคนดี ส่วนศาสนจักร(ที่ตัวเอกยังไม่เคยรู้จักเลย)เป็นคนเลว" เพื่อที่เนื้อหาจะได้ดูน่าสนใจมากขึ้นเท่านั้นเองน่ะครับ

(เพิ่มเติม) ลิงก์เรื่องความเป็นมาของความเข้าใจผิดเกี่ยวกับศาสนจักรกับการล่าแม่มดครับ ลองเข้าไปอ่านกันได้ https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Legend https://en.wikipedia.org/wiki/Black_legend_(Spain)
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Legend_of_the_Spanish_Inquisition