[ฐานบัญชาการ] นาซีโลลิ Youjo Senki รอเล่ม 8 เห็นแล้วเอสตื่น

[ancora]

[quote/]
เรื่องปกติครับ
ตอนยุคล่าอาณานิคม ควบคุม จับ ทำร้าย และฆ่าประชากรของประเทศอื่นๆไปตั้งเท่าไหร่ ไม่พูดถึง
แถมยังภูมิใจอีกต่างหาก
แต่พอ WW2 โดนเยอรมันบุก ญี่ปุ่นบุก เป็นอาชญากรรมเลยทีเดียว
แล้วพยายามยัดข้อหาต่างๆให้ดูเลวร้าย ทั้งๆที่ตัวเองก็เคยทำ และมีทำในสงครามเช่นกัน แต่ก็เงียบๆเอาไว้

เหมือนกับที่อเมริกาให้ 11 กันยา เป็นเรื่องใหญ่
แต่ตอนไปทำสงครามบุกประเทศเขา ฆ่าคนบริสุทธิ์ และทำลายล้างมากกว่าอีก แล้วยังคิดว่าตัวเองเป็นฮีโร่

ผมไม่ได้ชอบการกระทำของนาซี และจักรพรรดิญี่ปุ่นในตอนนั้นนัก
แต่ก็เพราะเหตุการณ์ครั้งนั้น ทำให้อิทธิพลของประเทศยุโรปในภูมิภาคอื่นอ่อนลง
จนต้องยอมปล่อยประเทศอาณานิคมทั้งหลายให้เป็นเอกราช

ก่อนหน้านั้นไม่มีกฏหมายห้ามไงครับ(เริ่มมีตอนการประชุมที่กรุกเฮกมั่ง เจนีวามั่ง)

แต่สุดท้ายแล้วก็ขึ้นกับว่าลากใครมาขึ้นศาลได้บ้างนั่นแหละครับ

ถ้าตัวเองเป็นฝ่ายชนะ/ยังมีอำนาจอยู่เสียอย่างยังไงก็รอดตัว

ปล. ลุงน่าจะพลาดที่โดนจับตัวได้(ไม่งั้นก็โดนเบื้องบนสังเวย?) เพราะเหมือนว่าจบสงคราม จักรวรรดิก็ไม่ได้สูญเสียอะไรไป(แพ้ แต่แทบไม่เสียอะไร)

[gaiar33]

สงครามมันก็แบบนี้แหล่ะ เป็นแบบนี้มาตั้งแต่สมัยยุคหินโน่นแล้ว และก็จะยังเป็นแบบนี้ต่อไปตราบที่ยังมีเผ่าพันธุ์ที่เรียกว่ามนุษย์อยู่

[soulzero]

ลุงZettourนี่คนไหนนะครับ ตามไม่ทัน

[xman2029]

ลุงZettourนี่คนไหนนะครับ ตามไม่ทัน

ตานายพลที่เข้ามาคุยเข้า ทาเนียในห้องสมุดวิทยาลัยทหารไงครับ

[pat_mtmu]

[quote/]

"อาชญากรรมต่อมนุษยชาติ" ไม่เกี่ยวกับว่าใครเริ่มสงครามก่อนครับ ถ้าคุณทำ(หรือเป็นผู้รับผิดชอบ) แล้วดันถูกจับได้ ก็โดนไป

หัวข้อที่ผิดกฏหมายระหว่างประเทศว่าด้วย"อาชญากรรมต่อมนุษยชาติ"แน่ๆก็มี
1. ฆาตกรรม, ฆาตกรรมหมู่, ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์
2. ทำการทดลองกับร่างกายมนุษย์ม การใช้งานทาส, การลดทอนความเป็นมนุษย์, การทรมาณ, การข่มขืน
3. การลักพา, ลงโทษโดยไม่ไต่สวน, การฆ่าเชลยศึก, "การใช้งานทหารเด็ก"

แต่ตามหลักแล้วก็ยัดมันทุกข้อหาที่คิดได้นั่นแหละครับ

ข้อสุดท้ายโดนเต็มๆเลยนะ...

[micmarble]

อยากรู้เหมือนกันว่าในเมะกับนิยายสงครามมันจุดชนวนมาจากไหน เพราะในเมะไม่มีออสโตร-ฮังการีกับซาราเจโว

[thepingman]

อยากรู้เหมือนกันว่าในเมะกับนิยายสงครามมันจุดชนวนมาจากไหน เพราะในเมะไม่มีออสโตร-ฮังการีกับซาราเจโว

พวกฝรั่งเขาวิเคราะห์ประวัติศาสตร์กัน (แบบเป็นกลางนะครับ) ว่าเยอรมันในสมัยนั้นเป็นมหาอำนาจเกิดใหม่จากฝีมือของออตโต วอน บิสมาร์ก ในช่วงท้ายศตวรรษที่ 19 โดยการรวมชาติเยอรมนี ซึ่งมันไปกระทบสมดุลมหาอำนาจยุโรปในสมัยนั้นเช่นจักรวรรดิอังกฤษ, ฝรั่งเศส, รัสเซีย ที่อยู่กันมายาวนานน่ะครับ

กล่าวง่ายๆ อิจฉาจักรวรรดิดาวรุ่งน้องใหม่ กลัวว่ามันจะมาแทนที่ตัวเองเลยหาเรื่องจัดการสั่งสอนซะไม่ให้ผุดได้เกิดน่ะครับ ดังนั้นต่อให้อาร์คดยุคเฟอร์ดินานด์ไม่โดนลอบสังหาร มันก็หาเรื่องเล่นเยอรมันจนได้อยู่ดี บิสมาร์กจริงๆ ก็คาดการณ์เรื่องนี้เอาไว้ แต่ไม่อาจวางแผนป้องกันได้เพราะพระเจ้าไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2 (ซึ่งเอาจริงๆ ก็คือประมุขคนปัจจุบันของประเทศทาเนียนี่แหละ) ที่ขึ้นมารับตำแหน่งในช่วงทศวรรษ 1880 เด้งเขาออกจากตำแหน่งก่อน


แต่ไหนเลยจะรู้ว่าผลที่สุดแล้วเพราะทำอีท่านี้แหละจักรวรรดิเก่าแก่พวกนั้นถึงได้ล่มจริงๆ ถึงผลของมันจะไม่ได้เห็นเป็นรูปธรรมจนสงครามโลกครั้งที่สองก็ตาม

สตาลินบอกปริมาณสำคัญกว่าคุณภาพจริง แต่หลังจบสงครามแล้วนั่นแหละถึงได้สำนึกกันครับว่าเน้นปริมาณเป็นหลักมันส่งผลกระทบอย่างแรงต่อโครงสร้างสังคม คนหนุ่มสาววัยแรงงานไปตายในสนามรบกันอื้อคนหาคนมาทดแทนในอุตสาหกรรมและธุรกิจไม่ทัน ไม่ต้องพูดถึงกำลังพลในอาณานิคม ผลที่สุดก็คือต้องปล่อยอาณานิคมเป็นอิสระ แล้วจักรวรรดิ์ก็ทยอยสลายตัวไปกลายเป็นประเทศแบบในปัจจุบันในช่วงสงครามเย็นครับ


Edit: เพิ่มเติมเล็กน้อย หากคุณ micmarble เคยเล่นเกม ให้นึกถึง Realm Divide ใน Shogun Total War 2 ครับ นั่นแหละคือสถานการณ์ของจักรวรรดิเยอรมันที่ทำให้เกิดสงครามโลกครั้งที่ 1

[xman2029]

ผมว่าใน นิยาย ถ้าเมากาว(เมกา)ไม่มายุ่งสงครามนี้นี่ พวกมหาอำนาจเก่าๆ ล่มสลายได้สบายๆเลย อย่างน้อยๆ ในเมะก็ไปแล้ว 1 และอีก1(ฝรั่งเศส)อาจจะตามไปเร็วๆนี้

[thepingman]

ผมว่าใน นิยาย ถ้าเมากาว(เมกา)ไม่มายุ่งสงครามนี้นี่ พวกมหาอำนาจเก่าๆ ล่มสลายได้สบายๆเลย อย่างน้อยๆ ในเมะก็ไปแล้ว 1 และอีก1(ฝรั่งเศส)อาจจะตามไปเร็วๆนี้

ประวัติศาสตร์จริงก็เห็นๆ อยู่ครับ ซื้อเวลาให้ได้ถึงแค่ช่วง 1950 เท่านั้นก่อนจะล่มกันไป อาณานิคมประกาศตัวเป็นอิสระกันเป็นแถว

แก้ไขอีกรอบ ดูคลิปอธิบายประวัติศาสตร์อันนี้ครับ มันบอกชัดเจนเลยว่าต่อให้อาร์คดยุคเฟอร์ดินานด์ไม่โดนลอบสังหาร สงครามโลกครั้งที่ 1 รุมกินโต๊ะเยอรมันก็มาอยู่ดี Youjo Senki คือสถานการณ์ที่ว่าครับ คืออาร์คดยุคไม่โดนลอบสังหาร แต่สงครามโลกครั้งที่ 1 ก็เกิด

และไม่มีสงครามโลกครั้งที่ 1 แต่เลนินก็โค่นซาร์นิโคลัสที่ 2 อยู่ดี สถานการณ์มันบอกชัดว่าปฏิวัติรัสเซียมาแน่ๆ ช้าหรือเร็วเท่านั้นครับ ดังนั้นที่วิช่าหนีมาจึงเป็นไปได้อยู่ ไม่ใช่โม้มั่วๆ

[xman2029]

เห็นด้วยครับ นิยายจบสวยกว่า เพราะจักรวรรดิ์ยังคงอยู่ต่อได้ ไม่ร่มสลาย ขนาดที่พวก อังกฤษ ฝรั่งเศส อาณานิคมก่อกบฏตั้งต้นเป็นอิสรเพียบแน่

[micmarble]

ผมนี้ลุกขึ้นเลย 2 ผู้นำกองกำลังเมากาว

Youjo Senki and Overlord will be having a collaboration exhibit at Ikebukuro Marui from March 11 to 21.

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[zethys]

กาวนาซาริกกับกาวจักรวรรดิจะมาพบกัน

[thepingman]

กาวนาซาริกกับกาวจักรวรรดิจะมาพบกัน

กรณีจักรวรรดิ Youjo Senki ฝรั่งที่ดูเรื่องนี้เขาไม่เรียกว่ากาวครับ เขาเรียก Culture clash ระหว่างแนวคิดมนุษย์เงินเดือน/องค์กรสมัยใหม่กับแนวคิด/องค์กรในสมัยก่อนสงครามโลกครั้งที่ 1 ครับ


เขายกตัวอย่าง เช่นคำว่าทรัพยากรมนุษย์น่ะยังไม่มีในสมัยนั้น ดังนั้นพอตาแว่นได้ยินโลลิของเราเรียกกำลังคนเป็นทรัพยากรมนุษย์เลยคิดว่ายัยนี่เป็นพวกโรคจิตใจโฉดไม่เห็นคุณค่ามนุษย์ เป็นต้นครับ

หรือจะเป็นแนวคิดด้านการทหาร สมัยนั้นกว่าจะเลิกการรบแบบยุคนโปเลียนไปได้ก็ส่งทหารเดินเท้าเป็นกระบวนทัพเรียงเป็นตับเข้าหารังปืนกลไปหลายรอบอยู่กว่าจะรู้ตัวแล้วเลิกทำแบบนั้นครับ

[gaiar33]

[princo71]

^
^
^
ไม่น่าจะใช่นะ ตาลุงซะขนาดนั้น

[zosukeku]

ข้างในเป็นตาลุง แล้วจะรู้สึกอยากมีอกบึ้ม แบบสาวๆที่โตแล้วป่าวหว่า

[zethys]

แต่ถ้าหนูวีชาใส่เองจะแจ่มมากเลยนะ

[Bravo]

รอหนังสือออกเนี่ย นานจังวุ้ยยย

[thepingman]

รอหนังสือออกเนี่ย นานจังวุ้ยยย

แปลเป็นภาษาไทยนี่ไม่ง่ายนะครับ ภาษาไทยจัดเป็นภาษาที่เรียนยากที่สุดในโลกภาษาหนึ่งเพราะมันมีตั้งแต่แบ่งชั้นวรรณะ ความสุภาพ ไวยากรณ์ ฯลฯ กันแบบไม่หวาดไม่ไหว

ยกตัวอย่างเช่น ภาษาอังกฤษใช้คำแทนตัวเองว่า I จะพูดกับเบ๊หรือพูดกับพระเจ้าอยู่หัวหรือใครก็ I หมด ส่วนของไทย? ฉัน, ข้า, Gu, กระผม, ผม, กระหม่อม, ข้าพระพุทธเจ้า, เรา ฯลฯ ต้องมานั่งดูบริบท สภาพการณ์ สิ่งแวดล้อมกันวุ่นวายว่าคำว่า I ในต้นฉบับ ณ ที่นี้ จุดนี้ในเรื่อง ควรจะใช้คำอะไรในภาษาไทยระหว่าง 7 คำข้างบนนั่น และนี่แค่ตัวอย่างเดียว คำเดียวเองนะครับ

ลองต้องแปลหนังสือทั้งเล่มที่เนื้อหารายละเอียดยาวเหยียดออกไปทางนิยายเต็มรูปแบบมากกว่าจะเป็น Light Novel อย่าง Youjo Senki เนี่ย แปลน่ะอาจจะเดือนเดียวเสร็จ แต่ต้องมานั่ง proof ปรับแก้ QC กันอีกนานกว่าจะส่งโรงพิมพ์ครับ ถ้าจะบีบให้ลัด QC ผลมันก็น่าจะออกมาประมาณข้างล่างนี่แหละ

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

เห็นว่าบริษัทที่ LC เรื่องนี้เป็นบริษัทเปิดใหม่ด้วยนี่ครับ ถ้าผลงานเปิดตัวไม่ดีก็ล่มแน่ ไม่มีใครเขาเสี่ยงหรอกครับ

[Give]

จะเรียกว่าใหม่ไหม ก็ใหม่แหละนะแต่ใหม่ในเรื่องมาเปิดขายเองในประเทศไทยนะ เพราะชื่อคาโดคาวะ คงไม่ได้มีไว้โก้ๆแน่นอนล่ะ