ทำใมพวกนักวิจารถึงชอบบอกว่าตัวเอกไม่มีการพัตนาตัวละคร

[Rumia]

พัฒนานะพัฒนาได้ครับแต่ควรอิงมาจากพื้นฐานของตัวละครด้วย เช่น ใจเย็นขึ้น รอบคอบขึ้น  ขยันขึ้น แต่ก็ไม่ถึงขนาดเปลี่ยนไปเป็นคนละคน จากมหาโจรกลายเป็นยอดนักบุญมันก็ไม่มีเหตุผล 
ป.ล  ที่น่ารำคาญสำหรับผมก็ยัยโมริ รัน เห็นคนตายมาเป็นหมื่นแล้วมั๊งจะกรี๊ดสนั่นไปเพื่อ? 

โมริรันเตะคนร้ายคอหักแต่ดันกรีดศพเฮ้อบางตัวละครก็ควรมีการพัตนาบ้างเจอศพมาไม่ถึงหมื่นแต่ก็เกินพัน เตะคนร้ายคอหักแขนหักสถาพยิ่งกว่าตายเป็นร้อยๆแต่เจอคนตายดันร้องเพื่อ

[deaddy]

รัน เพิ่งเคยเจอศพไม่ถึงปี อาจจะยังปรับตัวไม่ได้ไง

[J0KER]

ก็ดูกระทู้สกิลพิสดารฯ ได้ครับ

เล่มแรกป็อดยังไง เล่ม 10 ก็ยังป็อดไม่เปลี่ยน คือเห็นรีแอ๊คชั่นเดิมๆ จนเบื่อแล้วน่ะ

คนอ่านยังบ่นว่ามันจะไม่พัฒนาเลยเรอะ

[Black7nos]

เอ่อ การ์ตูนที่ดีคือการ์ตูนที่สนุกครับ ซึ่งต้องใช้หลายองค์ประกอบ


เอาจุดวัดเดียวตัดสินทั้งเรื่อง เจ๊งสิครับ


พวกรีวิวนี่แทบไม่อ่านเลย ตั้งแต่มีโซเชียลมา คนก็สถาปนาตัวเองเป็นนักรีวิว นักวิจารณ์เยอะมาก ทั้งๆที่พวกมึงเป็นได้แค่ผู้ออกความเห็นเท่านั้น บางคนแม่งรีวิวจากมีมหรือสปอยจากคลิปอื่นยังมีเลย


พวกนี้ก็คนครับ ขึ้นชื่อว่าคน ไบแอสมีอยู่แล้ว แถมบางคนแม่งวิจารณ์มั่วด้วย อย่าง IGN ที่รีวิวโปเกมอนว่า too much water หรือที่ผมเคยอ่าน leak บทความวิเคราะห์หนังของกรรมการออสการ์คนหนึ่ง หนังผิวสี แม่งไม่ดู ให้คะแนน 0 เลย โอ้ว นี่คนใน ประสบการณ์ดูหนังเยอะ เป็นคนให้คะแนนตัดสินรางวัลยังเป็นแบบนี้ แล้วคนธรรมดาแม่งจะขนาดไหน

อันนี้เห็นด้วยส่วนหนึ่ง นักวิจารณ์ส่วนใหญ่ไม่ได้เล่นเองทั้งหมด
อย่าง Cyberpunk 2077 คนด่าอย่างโน้นอย่างนี้ ผมเล่นเองเอาจริงๆ Bug น้อยกว่าหลายเกมส์ที่คนชื่นชมเสียอีก
แถมบัคที่เกิดขึ้นมักเกิดจากเครื่องผู้เล่นประสิทธิภาพไม่ถึงเองมากกว่า ของผมเจอ Bug นิดเดียว แถมไม่ค่อยสำคัญด้วยและก็ไม่บ่อย


จริงๆ อย่าง Cyberpunk เนื้อเรื่องดีมากนะ ไม่ใช่แค่ในอนิเมะ ทั้งในเกมส์ และ Tabletop เนื้อเรื่องดีมากๆ
แถมไม่มี Plot Armor ด้วย เรื่องนี้มันไม่มีตัวละครไหนเป็นลูกรักเลยมั้ง

[Rumia]

รัน เพิ่งเคยเจอศพไม่ถึงปี อาจจะยังปรับตัวไม่ได้ไง

ไช่ครับไม่ถึงปีแค่วันหนึ่งเจอเกือบร้อศพแค่นั้นเอง

[deaddy]

[quote/]
ไช่ครับไม่ถึงปีแค่วันหนึ่งเจอเกือบร้อศพแค่นั้นเอง

เคยเจอพวกกรี๊ดกับหนูหรือแมลงสาบไหมล่ะ


พวกนี้มันไม่ได้เจอเยอะจนชินนะ มันเจอจนเป็นปมมากกว่า


เช่น เจอกองทัพหนูจู่โจม หรือกองทัพแมลงสาบ


หรือคนกลัวที่แคบคนกลัวความมืดนู่นนี่นั่น


แต่ก็นะอย่าไปเอาอะไรมากกับการตูนที่เวลาไม่เดินเลย 


จะโรค หรือร่างกาย รึนิสัยมันไม่เปลี่ยนหรอก จนกว่าเรื่องมันจะข้ามปีได้

[Rumia]

[quote/]


เคยเจอพวกกรี๊ดกับหนูหรือแมลงสาบไหมล่ะ


พวกนี้มันไม่ได้เจอเยอะจนชินนะ มันเจอจนเป็นปมมากกว่า


เช่น เจอกองทัพหนูจู่โจม หรือกองทัพแมลงสาบ


หรือคนกลัวที่แคบคนกลัวความมืดนู่นนี่นั่น


แต่ก็นะอย่าไปเอาอะไรมากกับการตูนที่เวลาไม่เดินเลย 


จะโรค หรือร่างกาย รึนิสัยมันไม่เปลี่ยนหรอก จนกว่าเรื่องมันจะข้ามปีได้

อันนี้ก็จริงครับแต่รันกรีดนะมันชัดเจนครับว่าไช้เพิ่มหน้าแค่นั้นครับ

[pol]

นึกออกได้อีกคนครับ มาคุโนอุจิ อิปโป ในมังงะก้าวแรกสู่สังเวียน  ชกมวยมากี่ปีแล้ว แชมป์ก็เป็นแล้ว พี่เคยชนะแบบสบายๆสักแมตช์ไหมครับ? หืดจับตลอดศก    สรุปที่ชนะๆมานี่ได้พัฒนาประสบการณ์กับฝีมือบ้างไหมนั่น เป็นของจริงพาร์กินสันรับประทานแล้วละครับถูกชกเละขนาดนั้นมาทุกแมตช์

[warakornboy]

นึกออกได้อีกคนครับ มาคุโนอุจิ อิปโป ในมังงะก้าวแรกสู่สังเวียน  ชกมวยมากี่ปีแล้ว แชมป์ก็เป็นแล้ว พี่เคยชนะแบบสบายๆสักแมตช์ไหมครับ? หืดจับตลอดศก    สรุปที่ชนะๆมานี่ได้พัฒนาประสบการณ์กับฝีมือบ้างไหมนั่น เป็นของจริงพาร์กินสันรับประทานแล้วละครับถูกชกเละขนาดนั้นมาทุกแมตช์

ก็ถ้าเหล่านักแต่ง หัดมาอ่าน series ที่ตัวเองเขียนทิ้งขว้าง จนพูนเต็มหนังสือทั้งชั้นก็คงเข้าใจได้ว่า; อ่านสถานการณ์ + ทำประโยชน์แก่คนที่คอยอ่านเป็นลำดับแรก ก่อนมันส่งไปตีพิมพ์ก็ดี จะได้ไม่ต้องทำหน้าซีดทีหลังว่าโดนแขวะ หนังสือที่ทำทั้งปกโดนกำจัดทำลายไปแล้ว


สำคัญคือ ฝึกฝนไม่ก็หาความถนัด ไม่ใช่หรือ? ถ้าคนอื่นอยากให้คิดได้ แล้วทำไมต้องเอาเวลาที่ควรอ่านหนังสือให้เข้าใจไปคิดแย้งได้ตลอด ทำอย่างนี้เราจะได้เลิกพูดส่อเสียด ด่ากันได้เสียที แต่ถ้าไม่ต้องการให้ความร่วมมือใดๆ


แล้วทำไปทำไม? หรือคิดว่าใช้เวลาได้เป็นประโยชน์ได้ดีมากพอแล้ว?

[providence_gundam]

นึกออกได้อีกคนครับ มาคุโนอุจิ อิปโป ในมังงะก้าวแรกสู่สังเวียน  ชกมวยมากี่ปีแล้ว แชมป์ก็เป็นแล้ว พี่เคยชนะแบบสบายๆสักแมตช์ไหมครับ? หืดจับตลอดศก    สรุปที่ชนะๆมานี่ได้พัฒนาประสบการณ์กับฝีมือบ้างไหมนั่น เป็นของจริงพาร์กินสันรับประทานแล้วละครับถูกชกเละขนาดนั้นมาทุกแมตช์

อิปโปชนะหืดก็ไม่แปลกนะ ไม่มีอะไรที่บ่งบอกถึงพรสวรรค์มาตั้งแต่แรก เป็นคนธรรมดามันก็จะตันเมื่อถึงจุดหนึ่ง


ขนาดนักกีฬาระดับโลกประสบการณ์สูงๆยังมีหลุดพลาดโง่ๆเยอะแยะ

[pol]

[quote/]


อิปโปชนะหืดก็ไม่แปลกนะ ไม่มีอะไรที่บ่งบอกถึงพรสวรรค์มาตั้งแต่แรก เป็นคนธรรมดามันก็จะตันเมื่อถึงจุดหนึ่ง


ขนาดนักกีฬาระดับโลกประสบการณ์สูงๆยังมีหลุดพลาดโง่ๆเยอะแยะ

เข้าใจอยู่ครับว่าพระเอกไม่ใช่คนที่มีพรสวรรค์อะไรมากนัก แต่มันชกมานานแล้วนะครับประสบการณ์ก็น่าจะมีเยอะอยู่นะผมว่า ตอนที่ชกกับอดีตรุ่นน้องก็ยังหืดขึ้นคอโดนชกซะน่วมถึงจะชนะ ผมก็ไม่ให้ถึงขนาดชนะสบายๆหรอกครับแต่อยากให้เห็นความแตกต่างของฝีมือสักสองสามไฟต์ก็ยังดี

[providence_gundam]

[quote/] เข้าใจอยู่ครับว่าพระเอกไม่ใช่คนที่มีพรสวรรค์อะไรมากนัก แต่มันชกมานานแล้วนะครับประสบการณ์ก็น่าจะมีเยอะอยู่นะผมว่า ตอนที่ชกกับอดีตรุ่นน้องก็ยังหืดขึ้นคอโดนชกซะน่วมถึงจะชนะ ผมก็ไม่ให้ถึงขนาดชนะสบายๆหรอกครับแต่อยากให้เห็นความแตกต่างของฝีมือสักสองสามไฟต์ก็ยังดี

น่าจะเกี่ยวกับโรค+ร่างกายด้วยมั้ง


อิปโปมันก็สไตล์นี้มาแต่แรก จบน่วมตลอด นานๆจะชนะขาด ยิ่งตอนหลังใส่เรื่องเป็นโรคจากการถูกกระทบกระแทกเยอะๆมาก็ยิ่งไม่แปลก ในเมื่อโรคนี้มันเกี่ยวกับการควบคุมการเคลื่อนไหวของร่างกายด้วย ความสมูธ ความต่อเนื่องลดลง จะเคลื่อนไหวช้าลงก็ไม่แปลก ประสบการณ์มันช่วยไม่ไหวถ้าร่างกายมันตามไม่ทัน


และในโลกจริง พวกอายุเยอะ ต่อยมานานมากๆ มาโดนรุ่นหลังอัดเป็นขี้ก็มีถมไป ถึงประสบการณ์จะบอกได้ว่าอะไรควรหลบควรกัน แต่ถ้าร่างกายมันไม่ไหวแล้ว มันก็เหมือนเอากระดาษไปกันกระสุนแหละ

[Nobitanian]

[quote/] เข้าใจอยู่ครับว่าพระเอกไม่ใช่คนที่มีพรสวรรค์อะไรมากนัก แต่มันชกมานานแล้วนะครับประสบการณ์ก็น่าจะมีเยอะอยู่นะผมว่า ตอนที่ชกกับอดีตรุ่นน้องก็ยังหืดขึ้นคอโดนชกซะน่วมถึงจะชนะ ผมก็ไม่ให้ถึงขนาดชนะสบายๆหรอกครับแต่อยากให้เห็นความแตกต่างของฝีมือสักสองสามไฟต์ก็ยังดี

บางที อาจพูดได้ว่า จริง ๆ แล้ว อิปโป มันเป็นแค่นักมวยเกรด บี  แต่คู่ต่อสู้ของมัน นี่ระดับ ซูเปอร์สตาร์ ทั้งนั้น มันเลยชนะมาได้โดยอาศัยลูกอึด  เป็นหลัก ไม่ใช่ฝีมือ


เห็นแต่ละไฟท์ มันโดนเขาใช้ท่าไม้ตายอัดซ้ำ ๆ โดนบ่อยจนหาทางแก้ได้ แล้วคู่ชก ก็ดันปวกเปียก โดนสวนกลับทีเดียว ไม่น๊อค ก็เป๋ จนน๊อค....

[gaiar33]

ลองไปโดนนวมเบอร์เดียวกับ อิปโป้ โดนสิครับ  จังๆเข้าหน้าหรือหัว นี่ ก้านสมองแทบพัง 

[yojinboo]

เรื่องตัวละครไม่มีพัมนาการการ ผมถามคนอ่านนิยายหน่อย หลังๆบักเงามันมีพัฒนาการอะไรมั่งไหม คือผมดูเมะอ่านมังไม่เห็นว่ามันจะพัฒนาอะไรเลย ความคิดย่ำอยู่กับที่ในเรื่องเดียว แล้วมันยอมรับเรื่องลัทธิเรื่องอะไรที่มันโม้ๆไปแล้วกลายเป้นจริงได้ยัง

[Rumia]

เรื่องตัวละครไม่มีพัมนาการการ ผมถามคนอ่านนิยายหน่อย หลังๆบักเงามันมีพัฒนาการอะไรมั่งไหม คือผมดูเมะอ่านมังไม่เห็นว่ามันจะพัฒนาอะไรเลย ความคิดย่ำอยู่กับที่ในเรื่องเดียว แล้วมันยอมรับเรื่องลัทธิเรื่องอะไรที่มันโม้ๆไปแล้วกลายเป้นจริงได้ยัง

พัตนาอะไรครับมันจะพัตนาอะไรได้ในเมื่อแต่เเรกตอนแรกสุดมันก็อยู่จุดสูงสุดในทุกด้านอยู่แล้ว เห็นมันไม่สนใจลัทธิเหรอครับแน่นอนว่ามันไม่สนใจอยู่แล้วเพราะ ลัทธิกับโจรมุมตึกในสายตามันก็ไม่มีความแตกต่าง สุดท้ายก็ลำบากแค่ยกมือเหมือนกันแค่นั้นมันเลยเล่นเบียวของมันอย่างเต็มที่มาตลอด

[thepingman]

คนในบอร์ดแฟนฟิคที่ผมเคยอ่านเขาบอกไว้แบบนี้ครับ

"มันเป็นไปไม่ได้ที่จะเขียนนิยายที่จะถูกจริตคนทั้งโลก"

ไม่มีการพัฒนาตัวละครนี่เอาเกณฑ์อะไรมาวัด? เพราะนิยายบางเรื่องตัวเอกมีการพัฒนาเปลี่ยนแปลงนิสัยไปตามอิทธิพลสภาพแวดล้อมและประสบการณ์ที่ตัวเองพบในเรื่องในระยะเวลา XXX ตอน มันก็จะมีคนหาว่าตัวเอก "character เอาแน่เอานอนไม่ได้" อีก ในทางกลับกัน หากนิสัยไม่เปลี่ยนภายใน XXX ตอน ก็จะมีคนด่าว่าตัวเอกเป็นพวกแบนราบไม่มีการพัฒนา

สรุปแล้ว มันก็เหมือนกับนิทานอีสปเรื่องคุณตา เด็ก กับลา ที่เดินถนนนั่นแหละครับ จะทำยังไงก็มีคนไม่ชอบอยู่ดี ก็เขียนนิยายตามที่เราชอบจะดีกว่าครับ

[touyoujin]

สนุกหรือไม่ ไม่เกี่ยวกันส่วนตัวรุ็สึกว่าบางเรื่องมันไม่มีพัฒนาการจริงๆนะ ไม่ใช่ว่าไม่ได้เก่งขึ้น แต่คือผ่านประสบการณ์เยอะแยะแต่ความเป็นคนไม่ได้เพิ่มขึ้นเลย
เจอรังแกมาเยอะแยะ พอได้พลังมาก็ไม่ทำอะไร เหมือนเป็นพ่อพระแม่พระมาเกิด
บางเรื่องได้พลังมาก็ยังป๊อดค้องมีสาวๆหนุนหลังถึงจะขยับตัว แล้วก็เป็นแบบนั้นตลอด
บางเรื่องชีวิตมีปัญหาตามมารังความตลอด ก็ไม่เคยเตรียมตัวสักรอบ รอมันเกิดแล้วค่อยแก้
บางเรื่องไม่มีสามัญสำนึกแต่ก็ไม่คิดจะเรียนรู้สามัญสำนึกสักที
ถ้ามันเป็นแนวคอเมดี้ ข้างบนทั้งหมดก็ช่างมันได้ แต่บางเรื่องทำเป็นซีเรียสซะ ดูไปกุมหัวไป


ส่วนพัฒนาการ
คือไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนแบบให้เห็นชัดเจน แต่คือควรจะมีบางช๊อตอธิบายสักหน่อยว่ามันคิด มันเลือกเอง อย่างบักเงามันจะบ่นเยอะว่ามันเลือกแล้วว่าจะเบียว คือไม่ใช่ว่าไม่มีพัฒนาการแต่คือมันจะพัฒนาการเป็นแบบนี้แหละ ใครจะเป็นจะตายไม่สนตูจะเบียว ต่างจากข้างบนๆคือข้างบนมันไม่เลือกหรือออกแนวเกิดแล้วเกิดไปช่างมัน
ถ้าเอาชัดๆก็นารูโตะ แรกๆเป็นไอ้บ้าเรียกร้องความสนใจ มีครู มีซาสึเกะ เจอกาอาระ ฝึกกับจิไรยะ เลยหัดเป็นผู้เป็นคน ใช้สติปัญญาก่อนโวย มากกว่าโวยวายแล้วมั่วเอาที่หลัง