[ฐานบัญชาการ] Fate/Apocrypha /ตอน 25 "Apocrypha " [End]

[Mana_Ute]

ทำไมไทป์มูนทำกับวลาดแบบนี้ 

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[quote/]


แนะนำว่าถามสปอยกันหลังไมค์จะดีกว่านะครับ กฏใหม่งดสปอยนิยาย


เรย์จูนี่ถ้าไม่มอมยาแบบที่ชิโร่ทำ สามารถใช้ของตัวเองเติมให้คนอื่นได้ไหมครับ อย่างเช่นไอ้แก่อ้วนที่เหลือเรย์จู1ขีดสามารถเติมให้ซิกได้1ขีดรึเปล่าครับ หรือว่าชิโร่เป็นกรณียกเว้นเพราะเป็นรูเลอร์

ไม่ใช่ว่าห้ามสปอยแค่นิยายที่มี LC ในไทยเหรอครับ ถ้ายังไม่มี LC ในไทยก็ไม่ได้ห้ามนี่นา ไม่งั้นจะคุยกันเรื่องนิยายที่มีคนแปลลงเว็บได้ยังไง

เพราะถ้าห้ามคุยเกี่ยวกับนิยายทุกเรื่อง ในคอมเม้นต์ของแต่ละมู้คงมีแต่บอท"ขอบคุณ"

[wingaura]

[quote/]


แบบนี้ก็ได้สืนะ


[img/]
https://www.facebook.com/funnyDoujinPage/photos/a.664672097003738.1073741843.426233800847570/1074571439347133/?type=3&theater




 

พวกเอ็งสองคนฮั้วกันสินะ เรื่องเปลี่ยนสภาพร่างกายผมไม่เถียงต่อเพราะไม่มีหลักฐานอะไร ที่ยินยันว่าฝ่ายไหนถูกละนะ
เพราะมันไม่เคยมีกรณีใช้เรย์จูว์สั่งเปลี่ยนสภาพร่างกายอย่างเป้นทางการมาก่อน แล้วที่แย้งมาว่าแก่นวิญญาณจากต้นแบบ
ในจอกเรย์จูว์ไม่มีอำนาจสั่งแก้ได้มันก็พอฟังขึ้น

แต่ผมยังมองว่ามันทำได้แต่ก็ไม่มีหลัฐานเลยไม่แย้งต่อ เพราะถ้าบอกว่าแก่นวิญญาณไม่อนุญาติให้เปลี่ยนรุปลักษณ์วีรชน
ที่โดนเรียกออกมา มันก็หมายความว่าวีรชนที่โดนเรียกออกมาก็ไม่มีสิทธิ์สูญเสียร่างกายใดๆ ไม่ว่าจะบาดเจ็บขาดไหนก็ไม่มีการ
แขนขาดหรือขาขาด มันจะต้องฟื้นกลับมาเองได้แต่จากที่เห็นสปาร์ต้าก็ยังโดนตัดขาขาดด้วย NP ได้ รวมทั้งไม่มีวันสูญเสีย
 NP ด้วยเพราะแก่นวิญญาณของวีรชนคนนั้นครอบครองมัน แต่แลนเซอร์ในภาคซีโร่ก็ยังแมนหอกหักทองทิ้งได้ เพื่อแก้อาธรรณ์
ที่เซเบอร์โดนจากหอกให้ หรือใน HF ชิโร่ยังได้แขนมาจากอาเชอร์เลยถ้าบอกว่าจอกไม่ให้แก้ แขนของอาเชอร์ก็ย่อมไม่มีทาง
ติดกับตัวชิโร่ได้เพราะนั้นเท่ากับแก้ไขรุปลักษณ์เซอร์แวนท์แล้ว ถงอาเชอร์กับชิโร่จะเป็นที่มีต้นกำเนิดเดียวกันแต่ทั้งสองคน
ก้เป้นคนละคนไปแล้ว(ชิโร่จึงใช้ UBW ของอาเชอร์ไม่ได้ เพราะสภาพโลกในจิตใจต่างกัน) หรือดารืนิคสั่งรวมร่างกับวลาด
ก็ทำไม่ได้ด้วยเช่นกันเพราะถือว่าเข้าไปยุ่งกับแก่นวิญญาณของวลาดแล้ว

ผมมองว่าวีรชนที่ออกมามันเหมือนไฟล์ที่สำเนามาแล้วเราสามารถแก้ไขมันได้ตามใจด้วยอำนาจ 3 ครั้ง เพราะเมื่อจบสงคราม
ไฟล์ตัวนี้ก็ลบทิ้งไม่มีอะไรเชื่อมโยงกับไฟล์หลักในจอกแต่อย่างใด และเรย์จูว์ก็เป็นระบบหนึ่งของจอกเองด้วย เพียงแต่เรย์จูว์
อาจจะต้องใช้อันที่เป็นมาสเตอร์ตรงๆ(3 เส้น) มาแบบสะสมสำรองเหมือนคิเรย์ไม่ได้

สรุปผมยังยืนยันว่าตัวสำเนาแก้ไขได้ทุกอย่างที่ไม่โอเวอร์มาก แค่เปลี่ยนเพศน่าจะทำได้แต่จะทำไปทำไมเท่านั้นเอง

[quote/]


แนะนำว่าถามสปอยกันหลังไมค์จะดีกว่านะครับ กฏใหม่งดสปอยนิยาย


เรย์จูนี่ถ้าไม่มอมยาแบบที่ชิโร่ทำ สามารถใช้ของตัวเองเติมให้คนอื่นได้ไหมครับ อย่างเช่นไอ้แก่อ้วนที่เหลือเรย์จู1ขีดสามารถเติมให้ซิกได้1ขีดรึเปล่าครับ หรือว่าชิโร่เป็นกรณียกเว้นเพราะเป็นรูเลอร์

ห้ามเฉพาะ "นิยาย" ที่ LC แล้วกับของค่าย K เท่านั้นครับ(ค่าย K จะ LC มาหรือไม่ก็ห้ามไปพูดถึงมัน)
ไม่เกี่ยวกับ "มังก้า" และ "อนิเม" แต่อย่างใดครับ ทั้งสองอย่างยังสปอยได้ ซึ่งในกรณีนี้เราพูดถึงอนิเม
เราไม่ได้พูดถึงนิยายแต่อย่างใด(ไม่รู้ว่ามันของค่าย K มั้ย)

[Armearth42]

[quote/]


แนะนำว่าถามสปอยกันหลังไมค์จะดีกว่านะครับ กฏใหม่งดสปอยนิยาย


เรย์จูนี่ถ้าไม่มอมยาแบบที่ชิโร่ทำ สามารถใช้ของตัวเองเติมให้คนอื่นได้ไหมครับ อย่างเช่นไอ้แก่อ้วนที่เหลือเรย์จู1ขีดสามารถเติมให้ซิกได้1ขีดรึเปล่าครับ หรือว่าชิโร่เป็นกรณียกเว้นเพราะเป็นรูเลอร์

สปอยก็ได้นี่ครับ เพราะนิยายเรื่องนี้ยังไม่มีใครได้ LC ไปเลย (อยากอ่านเวอร์ชันไทยเหมือนกันแฮะ
อ่านแปลอังกฤษแล้วศัพท์ยาก มึนๆนิดหน่อย)


ผมมีข้อสงสัยอย่างนึง
ทำไมหนูโมถึงมาช่วยซิกเอาไว้ล่ะ ไหนตอนแรกว่าจะฆ่าไม่ใช่รึไง 

[ulquiorra]

ok ครับนึกว่านิยายทั้งหมดซะอีก 5 5 5 


อยากรู้เหมือนกันว่าทำไมโมถึงได้ช่วยซิกเอาไว้ ผมเคยเจอในวิกิโมถึงขั้นอยากควักหัวใจซิกออกมาด้วยซ้ำหลังจากซิกรอดจากคราเอนท์มาได้

[wingaura]

ok ครับนึกว่านิยายทั้งหมดซะอีก 5 5 5 


อยากรู้เหมือนกันว่าทำไมโมถึงได้ช่วยซิกเอาไว้ ผมเคยเจอในวิกิโมถึงขั้นอยากควักหัวใจซิกออกมาด้วยซ้ำหลังจากซิกรอดจากคราเอนท์มาได้

มันเป็นช่องว่างของกฏน่ะนะ เหมือนกฏหมายที่ทนายใช้แถกันบนศาล เพราะไม่มีหลักฐานอะไรบอกว่าเราสปอยนิยาย
เนื่องจากเราพูดถึงอนิเมกัน ต่อให้เราพูดถึงเนื้อหาของนิยายออกมา ก็พูดในฐานะสปอยอนิเมไม่เกี่ยวอะไรกับนิยาย
แต่ถ้าใครทะลึ่งเอาเนื้อหาในนิยายเป๊ะมาพิมพ์ลงก็อีกเรื่องนะ อันนั้นโดนกันเต็มๆเลยแหละ

-------------

เหมือนโมจังจะไม่ได้ช่วยแต่ไม่ชอบใจมาสเตอร์ของอัสทัลโฟลมากกว่า เพราะถ้าไม่ใช่ไคริที่โมจังยอมรับรับ
ต่อให้เป็นมาสเตอร์ตัวเองก็ฆ่าได้เหมือนกัน ถ้าขัดใจกันแล้ว(แต่บังเอิญเข้ากันได้อย่างกับพ่อลูกเลย)

[samuison]

ดูมาแล้วผมรู้สึกว่าว่าหนทางการทำให้ตนเองมีอายุยืนยาวนี่ไม่ง่ายเลยนะครับในจักรวาลไทป์มูน


ร่างกายและวิญญาณเสื่อมตามกาลเวลา การดูดวิญญาณคนอื่นมีข้อเสียในการทำให้สูญเสียตัวตนของตนเองไป


แต่หากมองแบบนักวิทย์สติหลุดหน่อยว่าตัวตนของดราคือความทรงจำและเป้าหมาย วิธีการของดาร์นิกที่ดูดวิญญาณชาวบ้านก็ถือว่ามีประสิทธิภาพมากกว่าโซวเค็นที่กลายเป็นหนอน

[kiza]

ความจริง ดาร์นิค ควรจะอัญเชิญ วลาดที่ 3 มาในรูปแบบ เบอร์เซิร์กเกอร์ ไม่ใช่ แลนซ์เซอร์ นะ


ตามที่เผยออกมา ถ้ามาในรูปแบบ เบอร์เซิร์กเกอร์ วลาด จะยินดีปรีดาที่จะใช้ โฮกุ Legend of Dracula ทันที แถมโผล่มาในร่างนั้นตั้งแต่ต้นไปเลย  ถึงตอนนั้น ดาร์นิค ก็คงไม่ต้องลงทุนลงแรง ผลาญ เรย์จูหมด 3 เส้น เพื่อพลีชีพตัวเองหรอก


แต่ถ้า วลาด มาในแบบ เบอร์เซิร์กเกอร์ มันก็จะไปซ้ำกับ ฟราน ละสิ

[kass]

[quote/]

พวกเอ็งสองคนฮั้วกันสินะ เรื่องเปลี่ยนสภาพร่างกายผมไม่เถียงต่อเพราะไม่มีหลักฐานอะไร ที่ยินยันว่าฝ่ายไหนถูกละนะ
เพราะมันไม่เคยมีกรณีใช้เรย์จูว์สั่งเปลี่ยนสภาพร่างกายอย่างเป้นทางการมาก่อน แล้วที่แย้งมาว่าแก่นวิญญาณจากต้นแบบ
ในจอกเรย์จูว์ไม่มีอำนาจสั่งแก้ได้มันก็พอฟังขึ้น

แต่ผมยังมองว่ามันทำได้แต่ก็ไม่มีหลัฐานเลยไม่แย้งต่อ เพราะถ้าบอกว่าแก่นวิญญาณไม่อนุญาติให้เปลี่ยนรุปลักษณ์วีรชน
ที่โดนเรียกออกมา มันก็หมายความว่าวีรชนที่โดนเรียกออกมาก็ไม่มีสิทธิ์สูญเสียร่างกายใดๆ ไม่ว่าจะบาดเจ็บขาดไหนก็ไม่มีการ
แขนขาดหรือขาขาด มันจะต้องฟื้นกลับมาเองได้แต่จากที่เห็นสปาร์ต้าก็ยังโดนตัดขาขาดด้วย NP ได้ รวมทั้งไม่มีวันสูญเสีย
 NP ด้วยเพราะแก่นวิญญาณของวีรชนคนนั้นครอบครองมัน แต่แลนเซอร์ในภาคซีโร่ก็ยังแมนหอกหักทองทิ้งได้ เพื่อแก้อาธรรณ์
ที่เซเบอร์โดนจากหอกให้ หรือใน HF ชิโร่ยังได้แขนมาจากอาเชอร์เลยถ้าบอกว่าจอกไม่ให้แก้ แขนของอาเชอร์ก็ย่อมไม่มีทาง
ติดกับตัวชิโร่ได้เพราะนั้นเท่ากับแก้ไขรุปลักษณ์เซอร์แวนท์แล้ว ถงอาเชอร์กับชิโร่จะเป็นที่มีต้นกำเนิดเดียวกันแต่ทั้งสองคน
ก้เป้นคนละคนไปแล้ว(ชิโร่จึงใช้ UBW ของอาเชอร์ไม่ได้ เพราะสภาพโลกในจิตใจต่างกัน) หรือดารืนิคสั่งรวมร่างกับวลาด
ก็ทำไม่ได้ด้วยเช่นกันเพราะถือว่าเข้าไปยุ่งกับแก่นวิญญาณของวลาดแล้ว

ผมมองว่าวีรชนที่ออกมามันเหมือนไฟล์ที่สำเนามาแล้วเราสามารถแก้ไขมันได้ตามใจด้วยอำนาจ 3 ครั้ง เพราะเมื่อจบสงคราม
ไฟล์ตัวนี้ก็ลบทิ้งไม่มีอะไรเชื่อมโยงกับไฟล์หลักในจอกแต่อย่างใด และเรย์จูว์ก็เป็นระบบหนึ่งของจอกเองด้วย เพียงแต่เรย์จูว์
อาจจะต้องใช้อันที่เป็นมาสเตอร์ตรงๆ(3 เส้น) มาแบบสะสมสำรองเหมือนคิเรย์ไม่ได้

สรุปผมยังยืนยันว่าตัวสำเนาแก้ไขได้ทุกอย่างที่ไม่โอเวอร์มาก แค่เปลี่ยนเพศน่าจะทำได้แต่จะทำไปทำไมเท่านั้นเอง

[quote/]

ห้ามเฉพาะ "นิยาย" ที่ LC แล้วกับของค่าย K เท่านั้นครับ(ค่าย K จะ LC มาหรือไม่ก็ห้ามไปพูดถึงมัน)
ไม่เกี่ยวกับ "มังก้า" และ "อนิเม" แต่อย่างใดครับ ทั้งสองอย่างยังสปอยได้ ซึ่งในกรณีนี้เราพูดถึงอนิเม
เราไม่ได้พูดถึงนิยายแต่อย่างใด(ไม่รู้ว่ามันของค่าย K มั้ย)

ตามกฎจอกมันไปยุคกับเเก่นวิญญาณวีรชนแทบไม่ได้เลยครับ ยังไงลองเข้าไปอ่านในวิกิดูน่าจะเคลียร์
ในกรณีของดาร์นิคมันแทรกซึมร่างไม่ได้เปลี่ยนแก่นหรือยุ่งอะไรกับแก่นวิญญาณวลาดมันใช้ความสามารถของตัวเองและคำสั่งของเรจูช่วยทำในสิ่งทึ่เป็นไปได้ถ้าสั่ง ตามปกติดาร์นิคมันก็แทรกแทรงไม่ได้แต่มันใช้เรจูบูสสิทธิ์ตรงนี้เลยทำได้ และแกนวิญญาณวลาดก็ยังอยู่ดีครับแต่เสียการควบคุมร่างไป อาจจพมีแย่งๆได้นิดหน่อยเหมือนตอนก่อนดาร์นิคในร่างวลาดโดนเข็มดำของวลาดแทงก่อนไปหาอามาคุสะ(ดาร์นิคบ่นถึงวลาดนิดนึงว่ายังไม่สิ้นฤิทธิ์อีกเหรอ)


ส่วนเรื่องสูญเสียร่างกายผมว่าคุณวิงตีความผิดประเด็นไปไกลละครับ การต่อสู้มันเป็นตามระบบจอกภายใต้ ร่างกายของเซอร์แวนท์ถูกประกอบขึ่นจากมานามีแก่นวิญญาณเป็นศูนย์กลาง ตามระบบอาการบาดเจ็บมีได้ตามปกติ ตามระบบ แต่อะไรที่มันบันทึกเป็นสำเนาออกมาจากบังลังค์วีรชนมันคนละเรื่องกันกับอาการบาดเจ็บหรือคำสาป การที่เซอรืแวนท์บาดเจ็บไม่ได้หมายความว่าแกนวิญญาณจะถูกปรับเปลี่ยนหรืออะไรมัน แค่มีดาเมจเกิดขึ้นตามระบบ แต่ข้อมูลที่มันเป็นออริจิน่อลตัวตั้งต้นของระบบบยังไงมันก็ไปแก้ไม่ได้

ส่วนกรณีแขนอาเชอร์มันก็คนละส่วนกับแก่นวิญญาณเปลี่ยนเหมือนกัน อ่านวิกิดูก็น่าจะเคลียร์ตรงจุดนี้

ยังไงถ้ายังข้องใจลองไปถามในกลุ่มเฟทแกรนออเดอร์ดูก็ได้ครับ ตรงนี้มีกูรูแม่นๆแมททีเรียลของนาสุอยู่เต็มเลย
ผมอาจจะอ่านจากวิกิกับที่ต่างๆมาแล้วตีความผิดก็ได้

[Mana_Ute]

ความจริง ดาร์นิค ควรจะอัญเชิญ วลาดที่ 3 มาในรูปแบบ เบอร์เซิร์กเกอร์ ไม่ใช่ แลนซ์เซอร์ นะ


ตามที่เผยออกมา ถ้ามาในรูปแบบ เบอร์เซิร์กเกอร์ วลาด จะยินดีปรีดาที่จะใช้ โฮกุ Legend of Dracula ทันที แถมโผล่มาในร่างนั้นตั้งแต่ต้นไปเลย  ถึงตอนนั้น ดาร์นิค ก็คงไม่ต้องลงทุนลงแรง ผลาญ เรย์จูหมด 3 เส้น เพื่อพลีชีพตัวเองหรอก


แต่ถ้า วลาด มาในแบบ เบอร์เซิร์กเกอร์ มันก็จะไปซ้ำกับ ฟราน ละสิ

ถ้าฟรานจังไม่ใช่คลาสเบอร์เซิกเกอร์ก็ดีน่ะสิ เพราะฟรานจังที่พูดได้ทำดาเมจได้แรงมาก 

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[wingaura]

[quote/]


ตามกฎจอกมันไปยุคกับเเก่นวิญญาณวีรชนแทบไม่ได้เลยครับ ยังไงลองเข้าไปอ่านในวิกิดูน่าจะเคลียร์
ในกรณีของดาร์นิคมันแทรกซึมร่างไม่ได้เปลี่ยนแก่นหรือยุ่งอะไรกับแก่นวิญญาณวลาดมันใช้ความสามารถของตัวเองและคำสั่งของเรจูช่วยทำในสิ่งทึ่เป็นไปได้ถ้าสั่ง ตามปกติดาร์นิคมันก็แทรกแทรงไม่ได้แต่มันใช้เรจูบูสสิทธิ์ตรงนี้เลยทำได้ และแกนวิญญาณวลาดก็ยังอยู่ดีครับแต่เสียการควบคุมร่างไป อาจจพมีแย่งๆได้นิดหน่อยเหมือนตอนก่อนดาร์นิคในร่างวลาดโดนเข็มดำของวลาดแทงก่อนไปหาอามาคุสะ(ดาร์นิคบ่นถึงวลาดนิดนึงว่ายังไม่สิ้นฤิทธิ์อีกเหรอ)


ส่วนเรื่องสูญเสียร่างกายผมว่าคุณวิงตีความผิดประเด็นไปไกลละครับ การต่อสู้มันเป็นตามระบบจอกภายใต้ ร่างกายของเซอร์แวนท์ถูกประกอบขึ่นจากมานามีแก่นวิญญาณเป็นศูนย์กลาง ตามระบบอาการบาดเจ็บมีได้ตามปกติ ตามระบบ แต่อะไรที่มันบันทึกเป็นสำเนาออกมาจากบังลังค์วีรชนมันคนละเรื่องกันกับอาการบาดเจ็บหรือคำสาป การที่เซอรืแวนท์บาดเจ็บไม่ได้หมายความว่าแกนวิญญาณจะถูกปรับเปลี่ยนหรืออะไรมัน แค่มีดาเมจเกิดขึ้นตามระบบ แต่ข้อมูลที่มันเป็นออริจิน่อลตัวตั้งต้นของระบบบยังไงมันก็ไปแก้ไม่ได้

ส่วนกรณีแขนอาเชอร์มันก็คนละส่วนกับแก่นวิญญาณเปลี่ยนเหมือนกัน อ่านวิกิดูก็น่าจะเคลียร์ตรงจุดนี้

ยังไงถ้ายังข้องใจลองไปถามในกลุ่มเฟทแกรนออเดอร์ดูก็ได้ครับ ตรงนี้มีกูรูแม่นๆแมททีเรียลของนาสุอยู่เต็มเลย
ผมอาจจะอ่านจากวิกิกับที่ต่างๆมาแล้วตีความผิดก็ได้

ผมถึงคิดว่ามันทำได้ยังไงละ "ข้อมูลออริจินัล" ตัวตั้งต้นมันก็คือข้อมูลใน "บัลลังค์วีรชน" ซึ่งในส่วนนี้ไม่สามารถแก้ได้จริงๆผมเข้าใจ
แต่ที่ผมไม่เข้าใจคือ "ตัวสำเนา" ที่แยกออกมาอยู่ในสงครามจอกแล้วต่างหากทำไมถึงแก้ไม่ได้ เพราะมันคือตัวที่แยกออกมาอย่าง
สมบูรณ์แล้ว และมันจะไม่มีอะไรที่ส่งกลับไปหา "ข้อมูลออริจินัล" มีแค่บันทึกว่าส่งเข้าร่วมสงครามครั้งไหนและไปมากี่ครั้ง มันเป็น
เอกเทศไปเลยไม่มีข้อมูลใดๆฟีดแบ็คกลับไปยกเว้นแต่ว่าได้พรจากจอกนั้นถึงจะมีผลกับ "ข้อมูลออริจินัล" เป็นแค่ตัวข้อมูลที่สร้าง
จากพราน่าของจอกและคงสภาพเอาไว้ได้ด้วยพราน่าจากมาสเตอร์ การแปลงข้อมูลส่วนนั้นในระดับไม่มากก็น่าจะพอทำได้ (ยกเว้น
วีรชนเอมิยะที่อ่านข้อมูลตัวเอง จากดาบที่ตัวเองเทรสออนตอนโดนเรียกไป)

เพียงแต่มันอาจจะมีผลแค่ชั่วคราวไม่ได้ตลอดไป หรือทำแล้วค่าสเตตัสเปลี่ยนไปในทางที่แย่กว่าเดิม ขึ้นกับคำสั่งที่ใช้เช่น "จงกลาย
เป็นสตรี" อันนี้คงไม่ได้เพราะคลุมเคลือเกินไปและหมายถึง "ข้อมูลออริจินัล"ด้วย แต่ถ้าประมาณ "จนกว่าจะจบสงครามครั้งนี้หรือสิ้น
พันธะมาสเตอร์เซอร์แวนท์กับข้า ขอให้ร่างกายของเจ้าที่อยุ่ในสงครามครั้งนี้เป็นสตรีเพศ" ก็มีโอกาส 50/50 ที่จะสำเร็จแต่ถ้าลดระยะเวลาลง
โอกาสก็จะสูงขึ้นเช่น "ใน 7 วัน" หรือ "ใน 1 วัน" ก็น่าจะทำได้่เพราะเราใส่คำสั่งที่ฟิคแน่ชัดว่า "ในครั้งนี้" ไม่เกี่ยวกับครั้งต่อไปหรือมีเวลาจำกัด
ก็มีโอกาสสูงที่จะเป็นไปได้ ยิ่งใส่เงื่อนไขจำกัดลงไปมากๆเพื่อให้เข้าใจว่า "เฉพาะสำเนา" ไม่เกี่ยวกับ "ข้อมูลออริจินัล" แต่อย่างใด

ที่บอกว่าเป็นไปไม่ได้เพราะคำสั่งที่ใช้ มันไปเชื่อมโยงเข้าหา "ข้อมูลออริจินัล" ด้วยมากกว่า เราต้องฟิตคำสั่งให้ดีๆจุดสำคัญคือ

1.ระบุแน่ชัดว่าหมายถึงตัวสำเนานี้ ไม่ใช่ตัวข้อมูลออริจินัล
2.มีกำหนดระยะเวลา
3.การเปลี่ยนแปลงไม่ซับซ้อนมาก

มันก็น่าจะทำได้ยิ่งเงื่อนไขจบสิ้นเยอะ ระยะเวลาน้อย ก็จะยิ่งมีผลมากขึ้น เพียงแต่........จะทำไปทำไมเท่านั้นเองเอาเรย์จูว์
ที่สำคัญมาทิ้งปล่อยๆ ได้แค่สนองความต้องการเท่านั้นเอง

[kass]

[quote/]

ผมถึงคิดว่ามันทำได้ยังไงละ "ข้อมูลออริจินัล" ตัวตั้งต้นมันก็คือข้อมูลใน "บัลลังค์วีรชน" ซึ่งในส่วนนี้ไม่สามารถแก้ได้จริงๆผมเข้าใจ
แต่ที่ผมไม่เข้าใจคือ "ตัวสำเนา" ที่แยกออกมาอยู่ในสงครามจอกแล้วต่างหากทำไมถึงแก้ไม่ได้ เพราะมันคือตัวที่แยกออกมาอย่าง
สมบูรณ์แล้ว และมันจะไม่มีอะไรที่ส่งกลับไปหา "ข้อมูลออริจินัล" มีแค่บันทึกว่าส่งเข้าร่วมสงครามครั้งไหนและไปมากี่ครั้ง มันเป็น
เอกเทศไปเลยไม่มีข้อมูลใดๆฟีดแบ็คกลับไปยกเว้นแต่ว่าได้พรจากจอกนั้นถึงจะมีผลกับ "ข้อมูลออริจินัล" เป็นแค่ตัวข้อมูลที่สร้าง
จากพราน่าของจอกและคงสภาพเอาไว้ได้ด้วยพราน่าจากมาสเตอร์ การแปลงข้อมูลส่วนนั้นในระดับไม่มากก็น่าจะพอทำได้ (ยกเว้น
วีรชนเอมิยะที่อ่านข้อมูลตัวเอง จากดาบที่ตัวเองเทรสออนตอนโดนเรียกไป)

เพียงแต่มันอาจจะมีผลแค่ชั่วคราวไม่ได้ตลอดไป หรือทำแล้วค่าสเตตัสเปลี่ยนไปในทางที่แย่กว่าเดิม ขึ้นกับคำสั่งที่ใช้เช่น "จงกลาย
เป็นสตรี" อันนี้คงไม่ได้เพราะคลุมเคลือเกินไปและหมายถึง "ข้อมูลออริจินัล"ด้วย แต่ถ้าประมาณ "จนกว่าจะจบสงครามครั้งนี้หรือสิ้น
พันธะมาสเตอร์เซอร์แวนท์กับข้า ขอให้ร่างกายของเจ้าที่อยุ่ในสงครามครั้งนี้เป็นสตรีเพศ" ก็มีโอกาส 50/50 ที่จะสำเร็จแต่ถ้าลดระยะเวลาลง
โอกาสก็จะสูงขึ้นเช่น "ใน 7 วัน" หรือ "ใน 1 วัน" ก็น่าจะทำได้่เพราะเราใส่คำสั่งที่ฟิคแน่ชัดว่า "ในครั้งนี้" ไม่เกี่ยวกับครั้งต่อไปหรือมีเวลาจำกัด
ก็มีโอกาสสูงที่จะเป็นไปได้ ยิ่งใส่เงื่อนไขจำกัดลงไปมากๆเพื่อให้เข้าใจว่า "เฉพาะสำเนา" ไม่เกี่ยวกับ "ข้อมูลออริจินัล" แต่อย่างใด

ที่บอกว่าเป็นไปไม่ได้เพราะคำสั่งที่ใช้ มันไปเชื่อมโยงเข้าหา "ข้อมูลออริจินัล" ด้วยมากกว่า เราต้องฟิตคำสั่งให้ดีๆจุดสำคัญคือ

1.ระบุแน่ชัดว่าหมายถึงตัวสำเนานี้ ไม่ใช่ตัวข้อมูลออริจินัล
2.มีกำหนดระยะเวลา
3.การเปลี่ยนแปลงไม่ซับซ้อนมาก

มันก็น่าจะทำได้ยิ่งเงื่อนไขจบสิ้นเยอะ ระยะเวลาน้อย ก็จะยิ่งมีผลมากขึ้น เพียงแต่........จะทำไปทำไมเท่านั้นเองเอาเรย์จูว์
ที่สำคัญมาทิ้งปล่อยๆ ได้แค่สนองความต้องการเท่านั้นเอง

คือถึงไม่ส่งผลต่อข้อมูลออริจินัลก็จริง แต่การมาแก้แก่นวิญญาณด้วยเรย์จูเนี่ยยังไงก็ทำไม่ได้ครับ เพราะเรย์จูไม่ได้มีอำนาจถึงขั้นนั้น ตามๆที่ผมบอกๆไป ถ้าจะทำได้คือ 1 เซอร์แวนท์ต้องมีความสามารถแบบเอนคิดู หรือ ตัวมาสเตอร์ต้องมีความสามารถจำเพาะอย่างที่บอกไป อันนี้ผมพูดตามแมททีเรียลที่มีออกมาในตอนนี้ว่ามันเรย์จู"ไม่สามารถไปแก้ไขแก่นวิญญาณหรือไปยุ่งกับสำเนา" ได้นอกจากจะใช้"จอก"ช่วย(ใช้จอกเพียวๆไม่สนเรย์จู) ยกตัวอย่างแบบเคลียร์ๆเลยก็ได้ในกรณีคูอัลเตอร์ ที่เมบ์ต้องใช้จอกเพื่อแก้ไขคูให้ออกมาในแบบที่ตัวเองต้องการอันนี้เป็นการอิดิตแก่นวิญญาณและรูปร่างตรงตามคอนดิชั่นที่คุณวิงบอกเปะๆแต่ไม่ได้เเปลงเพศ แถมรูปลักษณ์เป็นรูปลักษณ์ถาวรอีกตะหาก ถูกบันทึก
เข้าบัลลังค์เลยด้วย


อ่อจริงๆมันก็มีอีกวิธีที่จะทำให้เซอร์แวนท์เป็นผู้หญิงทั้งๆที่ตัวแก่นวิญญาณเป็นผู้ชายได้ คือทำแบบกรณีหนูมาชูในเฟท GO


ปล.ลืมลงข้อมูลอ้างอิงโพสบนๆของผมว่ามาจาก ท่อนนี้

While they may bleed and take damage to their organs, their true being resides in a Spiritual Core they obtain upon first materializing. Their Material Body envelopes it, and damage must be inflicted to it in order for them to be defeated. It gradually diminishes under magical energy expenditure and while sustaining bodily damage, and their expenditure will escalate under such conditions. If it is damaged through powerful magical energy, curses, or Noble Phantasms, it will be destroyed, meaning that the Servant can no longer stay materialized. The heart and head are directly connected to it, so they are a Servant's greatest weaknesses. Sustaining damage will significantly weaken it, with some Servants having it instantly destroyed and some with Skills like Battle Continuation being able to at least temporarily sustain themselves.

เอามาจาก

Fate/complete material III: World material - FAQ with Nasu

[gaiar33]

"ว่าไงนะ" มาชูจริงๆแล้วเป็น "สาวดุ้น" 

[Rumia]

เอาเหอะมันก็แล้วแต่คนเขียนอะนะแต่ท่านอย่าลืมว่าตระกูลอาเธอร์เรียกออกมาเป็นหญิงล้วนทังที่ในเรื่องจริงและในเรื่องของเฟสก็ระบุชัดเจนว่าเป็นชายแต่เรียกมากี่ที่ก็ได้แต่ตัวผู้หญิงถึงจะแถว่าของจริงเป็นหญิงก็เถอะแต่มันก็เคยมีการเรียกวีรชนออกมาตามเรื่องเล่ามีตัวตนเพราะชาวบ้านคิดว่าน่าจะเป็นแบบนี้ไม่เกียวกับตัวจริงด้วยซึ่งแก็งอาเธอร์ซึ่งตัวตนคนทังโลกน่าจะรู้จักในนามของราชามันก็ไม่น่าเป็นหญิงได้ตังแต่เเรกแต่ก็เป็นได้อนาคตไทป์มูนจะแถอะไรมาอีกไม่ไช่เรื่องแปลกแม้แต่การเปรี่ยนเพศ
ปล.แก็งคนเขียนชอบนาโนฮะ(เด็ก)เหลือเกินมีเนื้อเรื่องมาแจมภาครองๆอย่างอลิยาบ่อยอนาคตอาจเรียกปีศาจขาวออกมาได้ถ้ามันหมดมุข

[togot032]

ว่าแต่ สวนลอยฟ้าบาบิโลน นี่เป็น 1 ในสมบัติของ ตู้ทอง รึปล่าวหว่า


หรือเป็นของ เลียนแบบ จาก วิมารลอยฟ้า เท่านั้น

[kass]

เอาเหอะมันก็แล้วแต่คนเขียนอะนะแต่ท่านอย่าลืมว่าตระกูลอาเธอร์เรียกออกมาเป็นหญิงล้วนทังที่ในเรื่องจริงและในเรื่องของเฟสก็ระบุชัดเจนว่าเป็นชายแต่เรียกมากี่ที่ก็ได้แต่ตัวผู้หญิงถึงจะแถว่าของจริงเป็นหญิงก็เถอะแต่มันก็เคยมีการเรียกวีรชนออกมาตามเรื่องเล่ามีตัวตนเพราะชาวบ้านคิดว่าน่าจะเป็นแบบนี้ไม่เกียวกับตัวจริงด้วยซึ่งแก็งอาเธอร์ซึ่งตัวตนคนทังโลกน่าจะรู้จักในนามของราชามันก็ไม่น่าเป็นหญิงได้ตังแต่เเรกแต่ก็เป็นได้อนาคตไทป์มูนจะแถอะไรมาอีกไม่ไช่เรื่องแปลกแม้แต่การเปรี่ยนเพศ
ปล.แก็งคนเขียนชอบนาโนฮะ(เด็ก)เหลือเกินมีเนื้อเรื่องมาแจมภาครองๆอย่างอลิยาบ่อยอนาคตอาจเรียกปีศาจขาวออกมาได้ถ้ามันหมดมุข

ผมไม่แน่ใจว่าคุณกำลังพูดเรื่องเดียวกันกับผมและคุณวิงกำลังพูดถึงกันหรือปล่าว ถ้ากำลังพูดเรื่องเดียวกันอยู่ คุณกำลังเข้าใจผิดประเด็นไปไกลเเล้วครับ

[wingaura]

ยอมแหละว่าทำไม่ได้จริงๆนั้นแหละถ้าไม่พึ่งจอก เพราะไปลองนึกดูดีๆแล้วยังไงๆมันก็กระเทือน "แก่นวิญญาณ" หมดอยู่ดีนี่นา
กรณีมาชูมันไม่ใช่สลับเพศนะนั้น มาชูแค่รับสืบทอดความเป็นวีรชนมมาจนกลายเป็นครึ่งเซอร์แวนท์ไป

[ulquiorra]

ชิโร่ที่เป็นรูลเลอร์ มีมานามากเพียงพอสำหรับเซอแวนท์ 6คนเลยเหรอครับ

[Rumia]

[quote/]


ผมไม่แน่ใจว่าคุณกำลังพูดเรื่องเดียวกันกับผมและคุณวิงกำลังพูดถึงกันหรือปล่าว ถ้ากำลังพูดเรื่องเดียวกันอยู่ คุณกำลังเข้าใจผิดประเด็นไปไกลเเล้วครับ

สำหรับไทป์มูนถ้ามันจะหักลำกฎที่มันเคยเขียนมันก็ไม่แปลกไงเพราะงั้นถึงบอกว่าอะไรก็เป็นไปได้อยู่ที่ว่ามันอยากจะวางกฎยังไงดังนั้นแค่เอาเรจูมาเปรี่ยนเพศมันเรื่องเล็กอยู่ที่ว่าจะมันจะเขียนไหมไง

[togot032]

ไม่มี สัญญาณ ตอบรับจากเลขหมายที่ท่านเรียก........

[Kimi no Yume]

[quote/]

มันเป็นช่องว่างของกฏน่ะนะ เหมือนกฏหมายที่ทนายใช้แถกันบนศาล เพราะไม่มีหลักฐานอะไรบอกว่าเราสปอยนิยาย
เนื่องจากเราพูดถึงอนิเมกัน ต่อให้เราพูดถึงเนื้อหาของนิยายออกมา ก็พูดในฐานะสปอยอนิเมไม่เกี่ยวอะไรกับนิยาย
แต่ถ้าใครทะลึ่งเอาเนื้อหาในนิยายเป๊ะมาพิมพ์ลงก็อีกเรื่องนะ อันนั้นโดนกันเต็มๆเลยแหละ

-------------

เหมือนโมจังจะไม่ได้ช่วยแต่ไม่ชอบใจมาสเตอร์ของอัสทัลโฟลมากกว่า เพราะถ้าไม่ใช่ไคริที่โมจังยอมรับรับ
ต่อให้เป็นมาสเตอร์ตัวเองก็ฆ่าได้เหมือนกัน ถ้าขัดใจกันแล้ว(แต่บังเอิญเข้ากันได้อย่างกับพ่อลูกเลย)

ไม่ใช่ว่าว่าพ่อลูกในคสามหมายโมจังคือคนที่แค้นและฆ่าตัวเองเหรอค่ะ