แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?  (อ่าน 6164 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
ผมอยากทราบว่าพรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนในการขอครับ
สมมติว่าเป็นจอกที่ทำพิธีกรรมได้สมบูรณ์

ผมอ่านมาว่าใช้ เซอร์แวนท์ หกคนเพื่อขอพร เจ็ดคนเพื่อเชื่อมต่อกับรากแห่งสรรพสิ่ง หรือ คนธรรมดาสามแสนคน
ผมคิดไปคิดมาว่า การฆ่าคนธรรมดาน่าจะง่ายกว่าการไปฆ่าวีรชนคนอื่นหรือเปล่า ถ้ามองแบบมุมมองของคนไร้ศีลธรรมสักหน่อย

สมมติว่าจอกนั้นมีการทำพิธีสมบูรณ์ อะไรคือข้อจำกัดของการขอพรที่ว่านั้นครับ? มีข้อจำกัดอะไรที่ขอไม่ได้หรือเปล่าครับ?

เช่นการขอให้ย้อนเวลา การขอให้ไพรเมทเมอร์เดอหรือแมงมุมเสียชีวิต หรือการขอให้ตนเองมีทรูเมจิค หรือการขอพรให้กลายเป็นเทพเจ้าหรือการที่สามารถควบคุมเรียลลิตี้มาร์เบิ้ลของไกอาได้เป็นต้น

คิดว่าขีดจำกัดของจอกที่สามารถให้พรได้นี่อยู่ตรงไหนกันครับ?

ตามปกติแนวขอพรนั้น นิยายหรือเรื่องราวต่างๆมักไม่ทำให้ประสบความสำเร็จในการขอพร ผมอยากจะเขียนแบบให้ขอพรสำเร็จน่ะครับ

ในทางเทคนิคในจักรวาลเฟท โซโลมอนก็ขอพรสำเร็จเหมือนกันที่ทำให้ตนเองเป็นคนธรรมดา แม้จะมีหน้าที่ที่ได้รับมาจากพระเจ้าก็ตาม
เท่ากับว่าน่าจะขอพรที่สามารถขัดแย้งกับระดับเทพเจ้าได้
ทุกท่านคิดว่าอย่างไรบ้างครับ พรจากจอกนี่น่าจะมีข้อจำกัดอย่างไรบ้างครับ?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 02:03:32 PM »
http://typemoon.wikia.com/wiki/Holy_Grail ขี้เกียจอธิบายเอาเป็นว่าตามนี้ครับ




โซโลม่อนไม่มีหน้าที่ ที่ได้มากจากพระเจ้ามีแต่พลังที่ได้รับมาในฐานะเซอร์เเวนท์เพราะมาตามคำร้องขอจากระบบซัมมอน(จอก)ของชาลเดีย ตรงที่ว่าได้รับหน้าที่มาจากพระเจ้านี่ไปเอามาจากไหนน่ะครับ

Solomon was the first successful Heroic Spirit summoned servant by Chaldea. He and ‎Marisbury Animusphere emerged victorious in Fuyuki's Fifth Holy Grail War, Solomon wished for a life as a normal human and became Romani Archaman. The wish he entrusted to the Holy Grail was “to become human”. Through the power of the Holy Grail, he did not “incarnated as a heroic spirit”, but instead was reborn as a new human that had no relation to King Solomon.

แนะนำว่าลองไปไล่อ่านๆไอ้ที่สงสัยๆในวิกิดูครับเพราะดูเหมือนว่าไอ้ที่คุณเข้าใจผิดน่ะมีเยอะมากๆแล้วดันเอามาเป็นคำถามอีก ลองย่อยๆเนื้อหาเองดูก่อนถามดูครับ คำถามจะได้ตรงจุดและไม่ผิดพลาดมากกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 14, 2017, 02:07:59 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 02:19:36 PM »
http://typemoon.wikia.com/wiki/Holy_Grail ขี้เกียจอธิบายเอาเป็นว่าตามนี้ครับ




โซโลม่อนไม่มีหน้าที่ ที่ได้มากจากพระเจ้ามีแต่พลังที่ได้รับมาในฐานะเซอร์เเวนท์เพราะมาตามคำร้องขอจากระบบซัมมอน(จอก)ของชาลเดีย ตรงที่ว่าได้รับหน้าที่มาจากพระเจ้านี่ไปเอามาจากไหนน่ะครับ

Solomon was the first successful Heroic Spirit summoned servant by Chaldea. He and ‎Marisbury Animusphere emerged victorious in Fuyuki's Fifth Holy Grail War, Solomon wished for a life as a normal human and became Romani Archaman. The wish he entrusted to the Holy Grail was “to become human”. Through the power of the Holy Grail, he did not “incarnated as a heroic spirit”, but instead was reborn as a new human that had no relation to King Solomon.

แนะนำว่าลองไปไล่อ่านๆไอ้ที่สงสัยๆในวิกิดูครับเพราะดูเหมือนว่าไอ้ที่คุณเข้าใจผิดน่ะมีเยอะมากๆแล้วดันเอามาเป็นคำถามอีก ลองย่อยๆเนื้อหาเองดูก่อนถามดูครับ คำถามจะได้ตรงจุดและไม่ผิดพลาดมากกว่า
ขอบคุณครับ

โซโลมอน นี่ที่ผมอ่านมาเขาได้รับหน้าที่มาจากเทพเจ้าและเป็นผู้ที่กำหนดระบบเวทมนตร์ของนักเวทย์สมัยใหม่นี่ครับหรือผมเข้าใจผิด?

ยุคของโซโลมอนคือการเปลี่ยนแปลงยุคสมัยหนึ่งของเวทมนตร์

ดร.โรมันเป็นคนธรรมดาก็เพราะขอพรให้ตนเองเป็นคนธรรมดาแลกกับการเสียพลังไป?

และอีกนิดหนึ่งครับ ผมอ่านแล้วล่ะครับว่า่ ไม่ได้ขอได้ทุกอย่าง ผมถึงอยากทราบถึงข้อจำกัดของพรที่ได้อย่างไรล่ะครับ
เช่ยคนขอแม้จะไม่ทราบวิธีการที่จะให้บรรลุเป้าหมายนั้น แต่ก็สามารถขอได้แต่ไม่ใช่การก่อให้เกิดปาฏิหาริย์ที่แท้จริง

เช่นเราทราบว่าไอซน์เบิร์นนั้นอยากได้สัมผัสสวรรค์ สามารถอนุมานเอาว่าน่าจะอยู่ในขอบเขตที่สามารถขอพรจากจอกได้แม้จะไม่รู้วิธีการได้ความรู้ของสัมผัสสวรรค์แล้วก็ตาม

ที่ผมถามคือพยายามถามในฐานะนักเขียน ที่จะมองเรื่องราวว่าขอบเขตแค่ไหนที่สามารถทำได้โดยไม่บิดเบือนกฎเกณฑ์ของจักรวาลนาสุที่กำหนดเอาไว้ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 14, 2017, 02:28:15 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 02:29:20 PM »
[quote/]
ขอบคุณครับ

โซโลมอน นี่ที่ผมอ่านมาเขาได้รับหน้าที่มาจากเทพเจ้าและเป็นผู้ที่กำหนดระบบเวทมนตร์ของนักเวทย์สมัยใหม่นี่ครับหรือผมเข้าใจผิด?

ยุคของโซโลมอนคือการเปลี่ยนแปลงยุคสมัยหนึ่งของเวทมนตร์

ดร.โรมันเป็นคนธรรมดาก็เพราะขอพรให้ตนเองเป็นคนธรรมดาแลกกับการเสียพลังไป?

และอีกนิดหนึ่งครับ ผมอ่านแล้วล่ะครับว่า่ ไม่ได้ขอได้ทุกอย่าง ผมถึงอยากทราบถึงข้อจำกัดของพรที่ได้อย่างไรล่ะครับ
เช่ยคนขอแม้จะไม่ทราบวิธีการที่จะให้บรรลุเป้าหมายนั้น แต่ก็สามารถขอได้แต่ไม่ใช่การก่อให้เกิดปาฏิหาริย์ที่แท้จริง

เช่นเราทราบว่าไอซน์เบิร์นนั้นอยากได้สัมผัสสวรรค์ สามารถอนุมานเอาว่าน่าจะอยู่ในขอบเขตที่สามารถขอพรจากจอกได้แม้จะไม่รู้วิธีการได้ความรู้ของสัมผัสสวรรค์แล้วก็ตาม

ที่ผมถามคือพยายามถามในฐานะนักเขียน ที่จะมองเรื่องราวว่าขอบเขตแค่ไหนที่สามารถทำได้โดยไม่บิดเบือนกฎเกณฑ์ของจักรวาลนาสุที่กำหนดเอาไว้ครับ


ขอแหล่งอ้างอิงด้วยครับ

ปล.ถ้าอ่านอย่างจริงจังและกดไปดูตรงส่วนลิงค์ไปตรงเรื่องของรากคุณจะรู้ครับว่าขอบเขตการมันยังไงลองดูครับ
เรื่องของเรื่องผมขี้เกียจพิมพ์มันยาว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 14, 2017, 02:35:23 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ zethys

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,336
  • ถูกใจแล้ว: 602 ครั้ง
  • ความนิยม: +65/-66
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 02:29:56 PM »
แบบที่ตาลุงคนนึงที่จะขอพรโง่ๆว่าขอให้โลกสงบสุขนั่นสินะ
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 02:33:41 PM »
ขีดจำกัดของจอกมันอยู่ที่ความคิดของคนขอครับ จอกบันดาลให้ได้ทุกอย่างตามที่คิด นั้นหมายถึงคนขอต้องคิดด้วยว่าจะทำให้เป็นจริงได้ยังไง
ถ้าให้เข้าใจง่ายๆจอกก็คือสปอนเซอร์ที่จะจ่ายเงินให้คุณไม่อั้น แต่การที่คุณจะเอาเงินนั้นไปทำตามฝันนั้นได้ยังไง สปอนเซอร์ไม่มีหน้าที่คิดคุณจะต้อง
คิดวิธีการเอง สปอนเซอร์จะจ่ายเงินที่จะทำให้รวมทั้งจ้างลุกจ้างมาทำให้สิ่งที่คุณคิดเป็นจริง แต่คุณจะจ้างใครมาก็ต้องคิดเองด้วย

เหมือนกับคิริสึกุใน Fate/Zero จอกจะบันดาลสันติสุขและความสงบสุขแก่โลกให้คิริสึกุได้ แต่คิริสึกุต้องคิดเอาเองว่าจะเอาพลังที่ทำได้ทุกอย่างของจอก
ไปทำยังไงให้มันเกิดสันติสุขและความสงบสุขแก่โลกได้ แต่เนื่องในภาคหลักจอกนั้นปนเปื้อนเพราะอังรีมายุ ทำให้การบันดาลพรที่คนขอจะต้องคิดเอง
กลายเป็นจอกจะทำให้ตามนั้นด้วยวิธีการที่แย่ที่สุดแทน ในกรณีของคิริสึกุก็คือเอาวิธีการของคิริสึกุที่เคยทำมาตลอด มาทำให้ระดับเวิรลืไวด์นั้นเองซึ่งคิริสึกุ
รับไม่ได้เพราะที่เค้ายอมทนมาขนาดนี้เพราะเชื่อว่า จอกจะให้วิธีที่ดีกว่าตัวเองมากกว่าได้ เลยเป็นเหตุผลให้คิริสึกุทำลายจอกทิ้งไป(สรุปคือขออะไรมันก็ให้
ด้วยวิธีการที่ต้องมีความวิบัตตามมานั้นแหละ เพราะจอกมันปนเปื้อนไปแล้วกว่าจะหายเปื้อน ก็ภาค Holow Ataraxia ที่อังรีมายุตัวหนึ่งมันต้องก้อปเป็น
ชิโร่ที่ไม่ได้โดนดูดเข้ามา เลยได้ความคิดสุดฮีโร่ของชิโร่ไปเลยเลือกที่จะทำให้ตัวเองหายไปเพื่อปล่อยบาเซ็ทกลับโลกจริง)

แต่ใน Fate/GO จอกไม่ได้ปนเปื้อน คำขอของโซโลมอนที่อยากเกิดเป็นคนธรรมดา เลยได้รับสนองตรงๆนั้นคือเกิดใหม่เป็นโรมันแทน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 14, 2017, 02:38:02 PM โดย wingaura »
 

ออฟไลน์ Naskty

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 432
  • ถูกใจแล้ว: 134 ครั้ง
  • ความนิยม: +15/-15
  • เพศ: ชาย
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 02:42:55 PM »
http://typemoon.wikia.com/wiki/Holy_Grail ขี้เกียจอธิบายเอาเป็นว่าตามนี้ครับ




โซโลม่อนไม่มีหน้าที่ ที่ได้มากจากพระเจ้ามีแต่พลังที่ได้รับมาในฐานะเซอร์เเวนท์เพราะมาตามคำร้องขอจากระบบซัมมอน(จอก)ของชาลเดีย ตรงที่ว่าได้รับหน้าที่มาจากพระเจ้านี่ไปเอามาจากไหนน่ะครับ

Solomon was the first successful Heroic Spirit summoned servant by Chaldea. He and ‎Marisbury Animusphere emerged victorious in Fuyuki's Fifth Holy Grail War, Solomon wished for a life as a normal human and became Romani Archaman. The wish he entrusted to the Holy Grail was “to become human”. Through the power of the Holy Grail, he did not “incarnated as a heroic spirit”, but instead was reborn as a new human that had no relation to King Solomon.

แนะนำว่าลองไปไล่อ่านๆไอ้ที่สงสัยๆในวิกิดูครับเพราะดูเหมือนว่าไอ้ที่คุณเข้าใจผิดน่ะมีเยอะมากๆแล้วดันเอามาเป็นคำถามอีก ลองย่อยๆเนื้อหาเองดูก่อนถามดูครับ คำถามจะได้ตรงจุดและไม่ผิดพลาดมากกว่า 
ถ้าผมจำไม่ผิด โซโลมอน ตอนมีชีวิตอยู่(ผมเนันคำนี้นะ) เขาเป็นคนได้รับหน้าที่จากพระเอกมาพร้อมกับแหวน (ถ้าจำไม่ผิดมี 10 วงมั่ง)เลยไม่เคยใช้ชีวิตอยู่ในฐานะมนุษย์เลยครับ 

ส่วนตอนที่โดนพ่อของหัวหน้าออสก้ามารี นั้นเป็นวีรชนครับไม่ได้มีหน้าที่อะไรนอกจากมาสู้เพื่อทำความปรารถนาเป็นจริง(ความปรารถนาคืออยากใช้ชีวิตแบบคนธรรมดา)ก็เลยโดนผนึกพลังชั่วคราวแล้วก็กลายเป็น ดร.โรมัน ส่วนตอนที่ใช้ np ล้างแหวนออกจากโลกคือแกปลดผนึกออกเพราะแหวนของแก(สื่ออัญเชิญที่พ่อหัวหน้าใช้)ทำให้แกใช้พลังได้อีกครั้ง แล้วก็ก็ลบแหวนออกจากสารระบบแล้วแกก็ออกจากบัลลังค์วีรชน(เลิกเป็นวีรชน อัญเชิญไม่ได้แล้วยกเว้น DW อยากได้เงินก็จะปล่อยแกออกมา)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: red dragon

ออฟไลน์ maxboripat

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 73
  • ถูกใจแล้ว: 27 ครั้ง
  • ความนิยม: +7/-9
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 02:45:57 PM »
ขีดจำกัดของจอกมันอยู่ที่ความคิดของคนขอครับ จอกบันดาลให้ได้ทุกอย่างตามที่คิด นั้นหมายถึงคนขอต้องคิดด้วยว่าจะทำให้เป็นจริงได้ยังไง
ถ้าให้เข้าใจง่ายๆจอกก็คือสปอนเซอร์ที่จะจ่ายเงินให้คุณไม่อั้น แต่การที่คุณจะเอาเงินนั้นไปทำตามฝันนั้นได้ยังไง สปอนเซอร์ไม่มีหน้าที่คิดคุณจะต้อง
คิดวิธีการเอง สปอนเซอร์จะจ่ายเงินที่จะทำให้รวมทั้งจ้างลุกจ้างมาทำให้สิ่งที่คุณคิดเป็นจริง แต่คุณจะจ้างใครมาก็ต้องคิดเองด้วย

เหมือนกับคิริสึกุใน Fate/Zero จอกจะบันดาลสันติสุขและความสงบสุขแก่โลกให้คิริสึกุได้ แต่คิริสึกุต้องคิดเอาเองว่าจะเอาพลังที่ทำได้ทุกอย่างของจอก
ไปทำยังไงให้มันเกิดสันติสุขและความสงบสุขแก่โลกได้ แต่เนื่องในภาคหลักจอกนั้นปนเปื้อนเพราะอังรีมายุ ทำให้การบันดาลพรที่คนขอจะต้องคิดเอง
กลายเป็นจอกจะทำให้ตามนั้นด้วยวิธีการที่แย่ที่สุดแทน ในกรณีของคิริสึกุก็คือเอาวิธีการของคิริสึกุที่เคยทำมาตลอด มาทำให้ระดับเวิรลืไวด์นั้นเองซึ่งคิริสึกุ
รับไม่ได้เพราะที่เค้ายอมทนมาขนาดนี้เพราะเชื่อว่า จอกจะให้วิธีที่ดีกว่าตัวเองมากกว่าได้ เลยเป็นเหตุผลให้คิริสึกุทำลายจอกทิ้งไป(สรุปคือขออะไรมันก็ให้
ด้วยวิธีการที่ต้องมีความวิบัตตามมานั้นแหละ เพราะจอกมันปนเปื้อนไปแล้วกว่าจะหายเปื้อน ก็ภาค Holow Ataraxia ที่อังรีมายุตัวหนึ่งมันต้องก้อปเป็น
ชิโร่ที่ไม่ได้โดนดูดเข้ามา เลยได้ความคิดสุดฮีโร่ของชิโร่ไปเลยเลือกที่จะทำให้ตัวเองหายไปเพื่อปล่อยบาเซ็ทกลับโลกจริง)

แต่ใน Fate/GO จอกไม่ได้ปนเปื้อน คำขอของโซโลมอนที่อยากเกิดเป็นคนธรรมดา เลยได้รับสนองตรงๆนั้นคือเกิดใหม่เป็นโรมันแทน


แต่ผมคิดว่าลิมิตการขอพรจากจอกน่าจะมาจากมานาในแก่นโลกด้วยนะครับ
เพราะในภาคอิลิยา(ซึ่งกำลังถูกชิโร่แย่งไป) จะบอกเองเลยว่าไม่สามารถช่วยโลกด้วยจอกอย่างเดียวได้แล้ว เนื่องจากมานาของโลกเหลือไม่มาก
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 03:00:14 PM »
[quote/]


แต่ผมคิดว่าลิมิตการขอพรจากจอกน่าจะมาจากมานาในแก่นโลกด้วยนะครับ
เพราะในภาคอิลิยา(ซึ่งกำลังถูกชิโร่แย่งไป) จะบอกเองเลยว่าไม่สามารถช่วยโลกด้วยจอกอย่างเดียวได้แล้ว เนื่องจากมานาของโลกเหลือไม่มาก


ทุกสิ่งที่เกิดขึนบนโลกได้นั้นเกิดจากพราน่าของโลกจอกเองก็เช่นกัน การที่จะขออะไรจากจอกมันก็คือใช้พราน่าของโลก
ทำให้เกิดขึ้นได้ดั่งใจนึกเหมือนที่ขอให้สร้างคาลเดียสำเร็จในภาค Fate/GO นั้นเอง ยกเว้นภาค Extra ที่ใช้อย่างอื่นแทน
เพราะมาน่าในโลกหมดไปแล้ว เลยต้องไปในระบบพิเศษเซลมูนแทน สรุปคือโลกสร้างทุกสิ่งขึ้นมาได้อย่างที่เป็นอยู่เราก็แค่
ขอให้โลกสร้างสิ่งที่เราต้องการขึ้นมา ด้วยการใช้จอกเป้นสิ่งที่ส่งคำขอไปถึงโลกและทำให้โลกยอมทำตามที่ขอได้เท่านั้นเอง
เราจึงต้องคิดหาวิธีการเอาเองจอกเป็นได้แค่ตัวแทนสปอนเซอร์ที่จ่ายไม่อั้นเท่านั้น

แต่ในภาคของอิลิยะไม่ได้ก้ไม่แปลกจะขอจอกให้ช่วยโลกได้ยังไง เพราะปัญหามันคือโลกไม่มีพราน่าเหลืออีกต่อไปแล้วจะขอ
ให้ช่วยโลกได้ยังไง ตามปกติการขอของจอกคือการขอให้โลกแบ่งพราน่ามาสร้างสิ่งที่เราต้องการ แต่การขอให้โลกเอาพราน่า
ช่วยโลกเองมันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว เหมือนคนเสียเลือดมากจะให้เอาเลือดตัวเองในร่างมาให้ร่างตัวเองได้ยังไงมันต้องเอาเลือด
จากคนอื่นที่เหมือนกันมาให้


ดังนั้นจอกไม่ได้ช่วยโลกไม่ได้ กิลกาเมสแค่บอกว่ามันต้องมีจอกสองใบและจอกอีกใบต้องมาจากอีกโลก(อิลิยะ+คุโรว) โดยให้จอก
อีกใบใช้พราน่าของอีกโลกที่ยีงมีเหลืออยุ่มาก ช่วยเหลือโลกที่พราน่าน้อยกว่าแทน นั้นคือสิ่งที่กิลกาเมสจะบอกจูเลี่ยน(แต่ไม่บอกตรงๆ)
ไมได้บอกว่าจอกอย่างเดียวช่วยไม่ได้แต่บอกว้่า จอกใบเดียวช่วยโลกไม่ได้แล้วต้องมีจอกสองใบ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: mentkub

ออฟไลน์ maxboripat

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 73
  • ถูกใจแล้ว: 27 ครั้ง
  • ความนิยม: +7/-9
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 03:02:37 PM »
[quote/]


ทุกสิ่งที่เกิดขึนบนโลกได้นั้นเกิดจากพราน่าของโลกจอกเองก็เช่นกัน การที่จะขออะไรจากจอกมันก็คือใช้พราน่าของโลก
ทำให้เกิดขึ้นได้ดั่งใจนึกเหมือนที่ขอให้สร้างคาลเดียสำเร็จในภาค Fate/GO นั้นเอง ยกเว้นภาค Extra ที่ใช้อย่างอื่นแทน
เพราะมาน่าในโลกหมดไปแล้ว เลยต้องไปในระบบพิเศษเซลมูนแทน สรุปคือโลกสร้างทุกสิ่งขึ้นมาได้อย่างที่เป็นอยู่เราก็แค่
ขอให้โลกสร้างสิ่งที่เราต้องการขึ้นมา ด้วยการใช้จอกเป้นสิ่งที่ส่งคำขอไปถึงโลกและทำให้โลกยอมทำตามที่ขอได้เท่านั้นเอง
เราจึงต้องคิดหาวิธีการเอาเองจอกเป็นได้แค่ตัวแทนสปอนเซอร์ที่จ่ายไม่อั้นเท่านั้น

แต่ในภาคของอิลิยะไม่ได้ก้ไม่แปลกจะขอจอกให้ช่วยโลกได้ยังไง เพราะปัญหามันคือโลกไม่มีพราน่าเหลืออีกต่อไปแล้วจะขอ
ให้ช่วยโลกได้ยังไง ตามปกติการขอของจอกคือการขอให้โลกแบ่งพราน่ามาสร้างสิ่งที่เราต้องการ แต่การขอให้โลกเอาพราน่า
ช่วยโลกเองมันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว เหมือนคนเสียเลือดมากจะให้เอาเลือดตัวเองในร่างมาให้ร่างตัวเองได้ยังไงมันต้องเอาเลือด
จากคนอื่นที่เหมือนกันมาให้


ดังนั้นจอกไม่ได้ช่วยโลกไม่ได้ กิลกาเมสแค่บอกว่ามันต้องมีจอกสองใบและจอกอีกใบต้องมาจากอีกโลก(อิลิยะ+คุโรว) โดยให้จอก
อีกใบใช้พราน่าของอีกโลกที่ยีงมีเหลืออยุ่มาก ช่วยเหลือโลกที่พราน่าน้อยกว่าแทน นั้นคือสิ่งที่กิลกาเมสจะบอกจูเลี่ยน(แต่ไม่บอกตรงๆ)
ไมได้บอกว่าจอกอย่างเดียวช่วยไม่ได้แต่บอกว้่า จอกใบเดียวช่วยโลกไม่ได้แล้วต้องมีจอกสองใบ


อ่า ช่ายๆ


นั่นแหละคือสิ่งที่ผมกลัวเลยล่ะตอนอ่านอิลิยา


คือต้องใช้อิลิยาเป็นจอก ผมเลยยังหวั่นอยู่เลยว่าอิลิยาจะตายอีกรึเปล่าภาคนี้ ยิ่งหลังๆเนื้อหามาม่า
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 03:05:31 PM »
[quote/] ถ้าผมจำไม่ผิด โซโลมอน ตอนมีชีวิตอยู่(ผมเนันคำนี้นะ) เขาเป็นคนได้รับหน้าที่จากพระเอกมาพร้อมกับแหวน (ถ้าจำไม่ผิดมี 10 วงมั่ง)เลยไม่เคยใช้ชีวิตอยู่ในฐานะมนุษย์เลยครับ 

ส่วนตอนที่โดนพ่อของหัวหน้าออสก้ามารี นั้นเป็นวีรชนครับไม่ได้มีหน้าที่อะไรนอกจากมาสู้เพื่อทำความปรารถนาเป็นจริง(ความปรารถนาคืออยากใช้ชีวิตแบบคนธรรมดา)ก็เลยโดนผนึกพลังชั่วคราวแล้วก็กลายเป็น ดร.โรมัน ส่วนตอนที่ใช้ np ล้างแหวนออกจากโลกคือแกปลดผนึกออกเพราะแหวนของแก(สื่ออัญเชิญที่พ่อหัวหน้าใช้)ทำให้แกใช้พลังได้อีกครั้ง แล้วก็ก็ลบแหวนออกจากสารระบบแล้วแกก็ออกจากบัลลังค์วีรชน(เลิกเป็นวีรชน อัญเชิญไม่ได้แล้วยกเว้น DW อยากได้เงินก็จะปล่อยแกออกมา)


ตอนมีชีวิตอยู่ผมไม่แน่ใจนะว่าในจักรวาลนาสุเขียนยังไงเพราะไม่เคยเห็นบทแปลช่วงนี้แต่ตอนที่เป็นเซอร์แวนท์แล้วไม่มีหน้าที่อะไรทั้งสิ้นตามที่ยกมาครับแค่ถูกอัญเชิญมาตามระบบจอกขอคาลเดียเฉยๆตามที่ยกมาครับ

เสริมเรื่องของจูเลียตในภาคอิลิยานิดนึงตามความผม ผมคิดว่าไม่ใช่การช่วยโลกอย่างเดียวหรอกแต่เป็นการช่วยไม่ให้มนุษย์เรือหายด้วยเพราะไม่รู้โลกจะเริ่มโปรเซสการกวาดล้างหรือยังถ้าเริ่มแล้วก็หายนะ...เพราะไม่มีทั้งพวกกันก็อตและอาโอเอเดม พวกซิสเตอร์ก็น่าจะด้วย

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 14, 2017, 03:18:30 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 03:34:15 PM »
[quote/]


ตอนมีชีวิตอยู่ผมไม่แน่ใจนะว่าในจักรวาลนาสุเขียนยังไงเพราะไม่เคยเห็นบทแปลช่วงนี้แต่ตอนที่เป็นเซอร์แวนท์แล้วไม่มีหน้าที่อะไรทั้งสิ้นตามที่ยกมาครับแค่ถูกอัญเชิญมาตามระบบจอกขอคาลเดียเฉยๆตามที่ยกมาครับ

เสริมเรื่องของจูเลียตในภาคอิลิยานิดนึงตามความผม ผมคิดว่าไม่ใช่การช่วยโลกอย่างเดียวหรอกแต่เป็นการช่วยไม่ให้มนุษย์เรือหายด้วยเพราะไม่รู้โลกจะเริ่มโปรเซสการกวาดล้างหรือยังถ้าเริ่มแล้วก็หายนะ...เพราะไม่มีทั้งพวกกันก็อตและอาโอเอเดม พวกซิสเตอร์ก็น่าจะด้วย




สิ่งที่จูเลี่ยนจะทำก็คือให้กำเนิดชีวิตดัดแปลงที่สามารถมีชีวิตบนโลกที่ตายได้แบบในโน็ตนั้นแหละครับ
จูเลี่ยนต้องการเปลี่ยนมนุษย์ทั้งหมดให้กลายเป็นสิ่งมีชีวิต ที่สามารถอยุ้ได้แม้ไม่มีพราน่าของโลกอีกแล้ว
แต่ต่างกันตรงที่โลกในโน็ตนั้นคือตายจากสิ่งมีชีวิตที่ตัวเองให้กำเนิดเอง โลกให้อภัยที่ตัวเองนั้นต้องตาย
แต่โลกไม่ให้อภัยที่สิ่งมีชีวิตที่เกิดขากตนเอง กลับไม่ตายไปพร้อมกับตัวเอง ทำให้โลกขอร้องให้เหล่าสิ่งมีชีวิต
หนึ่งเดียวของดวงดาวต่างๆ(ดาวเคราะห์ดวงอื่นไม่สามารถให้กำเนิดสิ่งมีชีวิตได้ ทำได้แค่ให้กำเนิดสิ่งมีชีวิต
ที่แข็งแกร่งที่สุดจากพลังทั้งหมดของตัวเอง) ที่เรียกว่า อัลติเม วัน จากดาวต่างๆมาสังหารพวกที่ไม่ยอมตาย
ตามตัวเองไป


แต่โลกของมิยูนั้นน่าจะเกิดจากอาการพราน่าไม่เพียงพอ ซึ่งให้เทียบก้เหมือนดาวศุกร์ที่น่าจะเป็นดาวที่มีสิ่งมีชีวิต
เหมือนโลกได้ เพราะถือว่าเป็นฝาแฝดกับโลกเลยแต่ดาวศุกรืก็ทำไม่ได้ เพราะแรงคลื่นแม่เหล็กอ่อนเกินไปจนปกป้อง
ตัวเองจากแสงอาทิตย์และรังสีต่างๆไม่ได้(ดาวศุกร์หมุนรอบตัวเองช้าเกินไป และยังอยุ่ใกล้ดวงอาทิตย์มากไปด้วย)


หลังจากนี้เป็นแค่การคาดการณ์เท่านั้นนะครับ ฟังหูไว้หูไปก่อนจนกว่าเนื้อเรื่องจะเฉลยจริงๆ


เนื่องมาจากโลกของมิยูไม่มีการเปิดกล่องแพนโดร่า ไม่มีความชั่วร้ายที่เป็นพลังอย่างหนึ่งมาช่วยเสริมโลกและไม่มี
กระทั่งพลังของความหวัง เพราะไม่เคยเปิดจึงไม่มีรอยต่อของการเปิดไม่โอกาสเปิดซ้ำสองที่ง่ายกว่าครั้งแรกแม้ความหวัง
จะถูกปิดเอาไว้ในกล่อง แต่ปาฏิหาร์ยก็จะเกิดขึ้นเพื่อแง้มกล่องให้ความหวังออกมาเป้นครั้งคราวได้ พราน่าในโลกของมิยู
เลยหมดเร็วกว่าโลกของอิลิยะนั้นเอง เปรียบได้เหมือนร่างกายของคนที่อ่อนแอมาแต่กำเนิดจึงทรุดเร็วกว่าแม้จะยังไม่ถึง
เวลาหมดอายุขัยยามชราก็ตามที
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 15, 2017, 12:10:31 AM โดย wingaura »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: mentkub

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 04:11:35 PM »
[quote/]


ขอแหล่งอ้างอิงด้วยครับ

ปล.ถ้าอ่านอย่างจริงจังและกดไปดูตรงส่วนลิงค์ไปตรงเรื่องของรากคุณจะรู้ครับว่าขอบเขตการมันยังไงลองดูครับ
เรื่องของเรื่องผมขี้เกียจพิมพ์มันยาว
ผมเข้าใจครับว่าจักรวาลไทป์มูนมันซับซ้อน และหากผมต้องการอ่านวิกิผมสามารถอ่านได้เองครับ ทั้งจาก Beast lair หรือ Reddit ด้วย

ที่ผมเขียนคำถามเพราะผมต้องการแนวคิดเชิงวิเคราะห์ครับ ว่าถ้ากฎจักรวาลมีเช่นนี้ผลกระทบที่ตามมาจะเป็นเช่นไร และจะขัดกับข่้อมูลเดิมที่มีอยู่หรือไม่

เช่น ดวงจันทร์มีคริมสันมูน CCC บอกเราว่ามีอารยธรรมอยู่บนดวงจันทร์ และมนุษย์ต่างดาวที่มีแผนการทำลายโลก และผสมกับข้อมูลที่เรารู้มาว่า มีเทพเจ้าที่อาศัยอยู่ในดวงจันทร์เหมือนกัน

เราควรจะอธิบายจักรวาลในแง่มุมรวมทั้งหมดไม่ใช่ในแง่ของการเอาข้อมูลที่เรามีทั้งหมดมาอธิบายเป้นจักรวาลเดียวกันที่สมเหตุสมผลได้อย่างไร

หรือในขอบเขตของเรื่องการขอพรเอง ที่ผมถามเพราะต้องการมองว่า ของบางอย่างมันเป็นเรื่องของการ "มีพลังมากพอหรือไม่ที่จะทำสิ่งนั้น?"
กฎเรื่องการคืนชีพอย่างแท้จริงนั้นแม้จะบอกว่าไม่สามารถทำได้ แต่ทางเทคนิคก็มีคนหรือตัวตนที่ทำได้หากมีพลังงานมากพอ
หรือพูดง่ายๆคือกฎที่วางไว้สามารถฝ่าฝืนได้ถ้ามีพลังมากพอ

แต่ผมพยายามจะหาเหตุผลหรือจุดสมดุลในด้านเนื้อเรื่องว่า พรควรจะมีขอบเขตมากแค่ไหนที่สามารถทำได้ในเนื้อเรื่องน่ะครับ

พวก Beast Lair มัหจะมีการบอกว่าอย่าเชื่อ วิกิมากเพราะมีคนแก้ไขกันเยอะและตีความผิดด้วยผมเลยค่อนข้างระมัดระวังในการใช้ข้อมูลจากวิกิน่ะครับ

none of those traits came from Solomon’s own will. Having been ordained as a king from the moment he was born, Solomon had no choice but to hear the voice of God and act accordingly. His psyche is dispassionate and (having been deprived of the freedom to sympathize with the joys and sorrows of people) inhuman.

โซโลมอนทำได้แค่เพียงตามเสียงแห่งพระเจ้าที่แนะนำเขาเท่านั้น
Revelation: B
To hear the "voice of heavens" and take optimal action. "Instinct" is a sixth sense for battles, but "Revelation" accommodates all matters concerning the pursuit of an objective (for instance, to choose the most suitable path during a trip). Solomon received a revelation only once, but with this revelation he established a phenomenon operation technique--- that is, a magecraft that could be performed even by the hands of a common man (up until then, magecraft was only for those who stood beside God).

สามารถทำให้คนธรรมดาใช้เวทย์ได้

The Third Magic was originally achieved by the Einzbern family, but its secret was lost one thousand years ago. In relation to the other Five Magics, it is said the Third "showed the future", and that it would have been best if its discovery had been the last.[1] For the next eight centuries, the Einzberns sought to recover it until finally coming up with the concept of Holy Grail War. There is no information on the original practitioners of the Third Magic. If it can be considered to have any user in modern times, it would be Justeaze Lizrich von Einzbern, who is the core of the Great Grail. Illyasviel von Einzbern also makes use of it in one of the routes of Fate/stay night, although it is an incomplete usage.

ไอซน์เบิร์นไม่สามารถใช้เวทย์ลำดับสามได้มานับพันปีแล้ว วิธีการก็สูญหายไป แต่หวังจะใช้จอกเพื่อให้ได้ครอบครองเวทย์นั้นอีกครั้ง

ซึ่งเป็นเรื่องที่ผมมองว่า เท่ากับว่าต่อให้ไม่รู้วิธีหรือโครงสร้างของเวทย์ลำดับสามก็เท่ากับว่าแม้ไม่รู้วิธีก็สามารถสร้างขึ้นมาได้หรือเปล่าถ้ามีพลังมากพอ

 วิกิเป็นแหล่งที่น่าเชื่อถือน้อย ถ้าหากท่านมีแหล่งที่น่าเชื่อถือกว่านี้ก็ขอขอบคุณมากครับ


ขีดจำกัดของจอกมันอยู่ที่ความคิดของคนขอครับ จอกบันดาลให้ได้ทุกอย่างตามที่คิด นั้นหมายถึงคนขอต้องคิดด้วยว่าจะทำให้เป็นจริงได้ยังไง
ถ้าให้เข้าใจง่ายๆจอกก็คือสปอนเซอร์ที่จะจ่ายเงินให้คุณไม่อั้น แต่การที่คุณจะเอาเงินนั้นไปทำตามฝันนั้นได้ยังไง สปอนเซอร์ไม่มีหน้าที่คิดคุณจะต้อง
คิดวิธีการเอง สปอนเซอร์จะจ่ายเงินที่จะทำให้รวมทั้งจ้างลุกจ้างมาทำให้สิ่งที่คุณคิดเป็นจริง แต่คุณจะจ้างใครมาก็ต้องคิดเองด้วย

เหมือนกับคิริสึกุใน Fate/Zero จอกจะบันดาลสันติสุขและความสงบสุขแก่โลกให้คิริสึกุได้ แต่คิริสึกุต้องคิดเอาเองว่าจะเอาพลังที่ทำได้ทุกอย่างของจอก
ไปทำยังไงให้มันเกิดสันติสุขและความสงบสุขแก่โลกได้ แต่เนื่องในภาคหลักจอกนั้นปนเปื้อนเพราะอังรีมายุ ทำให้การบันดาลพรที่คนขอจะต้องคิดเอง
กลายเป็นจอกจะทำให้ตามนั้นด้วยวิธีการที่แย่ที่สุดแทน ในกรณีของคิริสึกุก็คือเอาวิธีการของคิริสึกุที่เคยทำมาตลอด มาทำให้ระดับเวิรลืไวด์นั้นเองซึ่งคิริสึกุ
รับไม่ได้เพราะที่เค้ายอมทนมาขนาดนี้เพราะเชื่อว่า จอกจะให้วิธีที่ดีกว่าตัวเองมากกว่าได้ เลยเป็นเหตุผลให้คิริสึกุทำลายจอกทิ้งไป(สรุปคือขออะไรมันก็ให้
ด้วยวิธีการที่ต้องมีความวิบัตตามมานั้นแหละ เพราะจอกมันปนเปื้อนไปแล้วกว่าจะหายเปื้อน ก็ภาค Holow Ataraxia ที่อังรีมายุตัวหนึ่งมันต้องก้อปเป็น
ชิโร่ที่ไม่ได้โดนดูดเข้ามา เลยได้ความคิดสุดฮีโร่ของชิโร่ไปเลยเลือกที่จะทำให้ตัวเองหายไปเพื่อปล่อยบาเซ็ทกลับโลกจริง)

แต่ใน Fate/GO จอกไม่ได้ปนเปื้อน คำขอของโซโลมอนที่อยากเกิดเป็นคนธรรมดา เลยได้รับสนองตรงๆนั้นคือเกิดใหม่เป็นโรมันแทน
นั่นล่ะครับ การเอาพลังไปทำอะไรหรืออย่างไรนั่นคือปัญหาที่ผมมองว่าถ้าเราไม่รู้วิธี แล้วพวกไอซนืเบิร์นจะสามารถครอบครองสัมผัสสวรรค์อีกครั้งได้อย่างไรหากไม่รู้วิธีการได้สัมผัสสวรรค์มมาเสียตั้งแต่แรก?

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 14, 2017, 04:28:44 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 04:22:06 PM »
[quote/]
ผมเข้าใจครับว่าจักรวาลไทป์มูนมันซับซ้อน และหากผมต้องการอ่านวิกิผมสามารถอ่านได้เองครับ ทั้งจาก Beast lair หรือ Reddit ด้วย

ที่ผมเขียนคำถามเพราะผมต้องการแนวคิดเชิงวิเคราะห์ครับ ว่าถ้ากฎจักรวาลมีเช่นนี้ผลกระทบที่ตามมาจะเป็นเช่นไร และจะขัดกับข่้อมูลเดิมที่มีอยู่หรือไม่

เช่น ดวงจันทร์มีคริมสันมูน CCC บอกเราว่ามีอารยธรรมอยู่บนดวงจันทร์ และมนุษย์ต่างดาวที่มีแผนการทำลายโลก และผสมกับข้อมูลที่เรารู้มาว่า มีเทพเจ้าที่อาศัยอยู่ในดวงจันทร์เหมือนกัน

เราควรจะอธิบายจักรวาลในแง่มุมรวมทั้งหมดไม่ใช่ในแง่ของการเอาข้อมูลที่เรามีทั้งหมดมาอธิบายเป้นจักรวาลเดียวกันที่สมเหตุสมผลได้อย่างไร

หรือในขอบเขตของเรื่องการขอพรเอง ที่ผมถามเพราะต้องการมองว่า ของบางอย่างมันเป็นเรื่องของการ "มีพลังมากพอหรือไม่ที่จะทำสิ่งนั้น?"
กฎเรื่องการคืนชีพอย่างแท้จริงนั้นแม้จะบอกว่าไม่สามารถทำได้ แต่ทางเทคนิคก็มีคนหรือตัวตนที่ทำได้หากมีพลังงานมากพอ
หรือพูดง่ายๆคือกฎที่วางไว้สามารถฝ่าฝืนได้ถ้ามีพลังมากพอ

แต่ผมพยายามจะหาเหตุผลหรือจุดสมดุลในด้านเนื้อเรื่องว่า พรควรจะมีขอบเขตมากแค่ไหนที่สามารถทำได้ในเนื้อเรื่องน่ะครับ

พวก Beast Lair มัหจะมีการบอกว่าอย่าเชื่อ วิกิมากเพราะมีคนแก้ไขกันเยอะและตีความผิดด้วยผมเลยค่อนข้างระมัดระวังในการใช้ข้อมูลจากวิกิน่ะครับ

none of those traits came from Solomon’s own will. Having been ordained as a king from the moment he was born, Solomon had no choice but to hear the voice of God and act accordingly. His psyche is dispassionate and (having been deprived of the freedom to sympathize with the joys and sorrows of people) inhuman.

โซโลมอนทำได้แค่เพียงตามเสียงแห่งพระเจ้าที่แนะนำเขาเท่านั้น
Revelation: B
To hear the "voice of heavens" and take optimal action. "Instinct" is a sixth sense for battles, but "Revelation" accommodates all matters concerning the pursuit of an objective (for instance, to choose the most suitable path during a trip). Solomon received a revelation only once, but with this revelation he established a phenomenon operation technique--- that is, a magecraft that could be performed even by the hands of a common man (up until then, magecraft was only for those who stood beside God).

สามารถทำให้คนธรรมดาใช้เวทย์ได้

The Third Magic was originally achieved by the Einzbern family, but its secret was lost one thousand years ago. In relation to the other Five Magics, it is said the Third "showed the future", and that it would have been best if its discovery had been the last.[1] For the next eight centuries, the Einzberns sought to recover it until finally coming up with the concept of Holy Grail War. There is no information on the original practitioners of the Third Magic. If it can be considered to have any user in modern times, it would be Justeaze Lizrich von Einzbern, who is the core of the Great Grail. Illyasviel von Einzbern also makes use of it in one of the routes of Fate/stay night, although it is an incomplete usage.

ไอซน์เบิร์นไม่สามารถใช้เวทย์ลำดับสามได้มานับพันปีแล้ว วิธีการก็สูญหายไป แต่หวังจะใช้จอกเพื่อให้ได้ครอบครองเวทย์นั้นอีกครั้ง

ซึ่งเป็นเรื่องที่ผมมองว่า เท่ากับว่าต่อให้ไม่รู้วิธีหรือโครงสร้างของเวทย์ลำดับสามก็เท่ากับว่าแม้ไม่รู้วิธีก็สามารถสร้างขึ้นมาได้หรือเปล่าถ้ามีพลังมากพอ

 วิกิเป็นแหล่งที่น่าเชื่อถือน้อย ถ้าหากท่านมีแหล่งที่น่าเชื่อถือกว่านี้ก็ขอขอบคุณมากครับ


[quote/]
นั่นล่ะครับ การเอาพลังไปทำอะไรหรืออย่างไรนั่นคือปัญหาที่ผมมองว่าถ้าเราไม่รู้วิธี แล้วพวกไอซนืเบิร์นจะสามารถครอบครองสัมผัสสวรรค์อีกครั้งได้อย่างไรหากไม่รู้วิธีการได้สัมผัสสวรรค์มมาเสียตั้งแต่แรก?




เข้าใจความหมายที่จะสื่อครับ งั้นตอนนี้ขอเฉพาะแหล่งอ้างอิงที่ว่า "โซโลม่อนมีภาระหน้าที่ที่ได้รับมาจากพระเจ้า ขณะขอพรจากจอก"ก็พอครับเพราะเท่าที่เข้าใจในจักรวาลนาสุยังไม่มีกล่าวถึงตรงนี้ ถึงมีกล่าวถึงแล้ว ในขณะที่โซโลม่อนเป็นวีรชน - เซอร์แวนท์แล้วหน้าทีนั้นมันก็จบไปตั้งแต่ตอนเป็นมนุษย์แล้วเพราะไม่มีข้อผูกพันธ์อะไรกับระบบบัลลังค์ และ จอก เพราะขนาดอัลเทมิสยังต้องเเหกระบบเข้ามาเลย

อนึ่งผมไม่ได้ติงที่คุณจะหาข้อสรุปต่างๆแต่ติงที่คุณถามคำถามจากข้อมูลที่ไม่ได้ผ่านการกรองความถูกต้องมาก่อนและไม่เมกเซนต์ในหลายๆเรื่องซึ่งผมเห็นมาหลายกระทู้แล้ว


ปล.คุณวิงขยายข้อความหน่อยผมอ่านไม่ได้ครับ 555

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 14, 2017, 04:23:50 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 05:01:12 PM »
[quote/]


เข้าใจความหมายที่จะสื่อครับ งั้นตอนนี้ขอเฉพาะแหล่งอ้างอิงที่ว่า "โซโลม่อนมีภาระหน้าที่ที่ได้รับมาจากพระเจ้า ขณะขอพรจากจอก"ก็พอครับเพราะเท่าที่เข้าใจในจักรวาลนาสุยังไม่มีกล่าวถึงตรงนี้ ถึงมีกล่าวถึงแล้ว ในขณะที่โซโลม่อนเป็นวีรชน - เซอร์แวนท์แล้วหน้าทีนั้นมันก็จบไปตั้งแต่ตอนเป็นมนุษย์แล้วเพราะไม่มีข้อผูกพันธ์อะไรกับระบบบัลลังค์ และ จอก เพราะขนาดอัลเทมิสยังต้องเเหกระบบเข้ามาเลย

อนึ่งผมไม่ได้ติงที่คุณจะหาข้อสรุปต่างๆแต่ติงที่คุณถามคำถามจากข้อมูลที่ไม่ได้ผ่านการกรองความถูกต้องมาก่อนและไม่เมกเซนต์ในหลายๆเรื่องซึ่งผมเห็นมาหลายกระทู้แล้ว


ปล.คุณวิงขยายข้อความหน่อยผมอ่านไม่ได้ครับ 555



อัลเทมิสเป็นเทพเจ้า ไม่สามารถเชิญมาแบบปกติได้คตั้งแต่แรกแล้วนี่ครับ? แค่แทรกแซงแย่งที่ของโอไรออนเท่านั้นเอง?

"The Time of Parting Has Come, He Is the One Who Lets Go of the World"
 Rank: D  Type: Anti-Unit
 Are Nova.
 The first Noble Phantasm of King Solomon.
 Rather than Goetia, this is a Noble Phantasm possessed by the true King Solomon.
 A poem of farewell in which he relinquishes of all the exploits accomplished, all the miracles performed, all the magecrafts established until then.
 
 Upon invoking his Noble Phantasm, Solomon sends all the graces bestowed by God back to heavens and loses the eyes that gaze at the world.
 The result is King Solomon’s death.
 From another angle, this also means the self-destruction of the 72 demons.
 It can also be described as a safety device prepared by Solomon, in order to destroy “magecraft” when it becomes an evil for humans in the distant future.
 When this is employed as a Noble Phantasm, all traces of King Solomon are extinguished from this world.
 ---even from the Throne of Heroes.

นั่นมาจากการตีความของผมครับ จากการที่โซโลมอนยังมีพรของพระเจ้าที่สามารถใช้ได้อยู่ อย่างที่ท่านบอกล่ะครับว่ายังไม่มีการบอกไว้โดยละเอียด
แต่นีคือบทความที่บอกถึงโนเบิลที่ส่งพรที่พระเจ้ามีต่อโซโลมอนทั้งหมดกลับไป มีผลแม้กระทั่งสิ่งที่อยู่ในบัลลังค์วีรชน

ผมถึงมองว่าพระเจ้าเป็นเรื่องใหญ่ไงครับ เพราะเป็นสิ่งที่ยิ่งใหญ่ขนาดส่งผลกระทบต่อบัลลังค์วีรชน ว่ายังมีพลังก็ยังมีหน้าที่ที่พระเจ้ามอบหมายมาเช่นกัน เมื่อคืนพลังไปก็เท่ากับหมดหน้าที่ตัวตนเลยถูกลบออกไปด้วย

แม้จะเป็นแค่วีรชนที่อัญเชิญมาโดยจอกก็ตามแต่หากใช้โนเบิลไปก็ยังมีผลกระทบไปถึงบัลลังค์วีรชนอยู่ดี
ผมพอเข้าใจนะครับ ที่มีการเถียงกันเรื่องระบบในจักวาลนาสุทำให้หงุดหงิด ผมถึงพยายามเลี่ยง Beast lair และพยายามใจเย็นในการวิเคราะห์เรื่องราวที่ทำให้สามารถแต่งเป็นเรื่องแฟนฟิคได้

Grace of God ผมแปลว่า พรจากพระเจ้าแต่ความหมายอีกอย่างคือความกรุณาแห่งพระเจ้า แต่ในแง่ความหมายที่ใช้ตรงนี้น่าจะแปลว่าพรจากพระเจ้ามากกว่า

https://www.youtube.com/watch?v=M-0r2PbxqNU

โซโลมอนกับโกเอเตีย
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 05:21:04 PM »
[quote/]

อัลเทมิสเป็นเทพเจ้า ไม่สามารถเชิญมาแบบปกติได้คตั้งแต่แรกแล้วนี่ครับ? แค่แทรกแซงแย่งที่ของโอไรออนเท่านั้นเอง?

"The Time of Parting Has Come, He Is the One Who Lets Go of the World"
 Rank: D  Type: Anti-Unit
 Are Nova.
 The first Noble Phantasm of King Solomon.
 Rather than Goetia, this is a Noble Phantasm possessed by the true King Solomon.
 A poem of farewell in which he relinquishes of all the exploits accomplished, all the miracles performed, all the magecrafts established until then.
 
 Upon invoking his Noble Phantasm, Solomon sends all the graces bestowed by God back to heavens and loses the eyes that gaze at the world.
 The result is King Solomon’s death.
 From another angle, this also means the self-destruction of the 72 demons.
 It can also be described as a safety device prepared by Solomon, in order to destroy “magecraft” when it becomes an evil for humans in the distant future.
 When this is employed as a Noble Phantasm, all traces of King Solomon are extinguished from this world.
 ---even from the Throne of Heroes.

นั่นมาจากการตีความของผมครับ จากการที่โซโลมอนยังมีพรของพระเจ้าที่สามารถใช้ได้อยู่ อย่างที่ท่านบอกล่ะครับว่ายังไม่มีการบอกไว้โดยละเอียด
แต่นีคือบทความที่บอกถึงโนเบิลที่ส่งพรที่พระเจ้ามีต่อโซโลมอนทั้งหมดกลับไป มีผลแม้กระทั่งสิ่งที่อยู่ในบัลลังค์วีรชน

ผมถึงมองว่าพระเจ้าเป็นเรื่องใหญ่ไงครับ เพราะเป็นสิ่งที่ยิ่งใหญ่ขนาดส่งผลกระทบต่อบัลลังค์วีรชน ว่ายังมีพลังก็ยังมีหน้าที่ที่พระเจ้ามอบหมายมาเช่นกัน เมื่อคืนพลังไปก็เท่ากับหมดหน้าที่ตัวตนเลยถูกลบออกไปด้วย

แม้จะเป็นแค่วีรชนที่อัญเชิญมาโดยจอกก็ตามแต่หากใช้โนเบิลไปก็ยังมีผลกระทบไปถึงบัลลังค์วีรชนอยู่ดี
ผมพอเข้าใจนะครับ ที่มีการเถียงกันเรื่องระบบในจักวาลนาสุทำให้หงุดหงิด ผมถึงพยายามเลี่ยง Beast lair และพยายามใจเย็นในการวิเคราะห์เรื่องราวที่ทำให้สามารถแต่งเป็นเรื่องแฟนฟิคได้

Grace of God ผมแปลว่า พรจากพระเจ้าแต่ความหมายอีกอย่างคือความกรุณาแห่งพระเจ้า แต่ในแง่ความหมายที่ใช้ตรงนี้น่าจะแปลว่าพรจากพระเจ้ามากกว่า

https://www.youtube.com/watch?v=M-0r2PbxqNU

โซโลมอนกับโกเอเตีย



ที่ผมต้องการจะบอกคือ พระเจ้าหรือเทพไหนๆก็ไม่มีสิทธ์หรือก้าวก่ายระบบบัลลังค์ครับเพราะมันเป็นของโลกโลกจะใหญ่ที่สุดะเข้ามาต้องแฮกแหก หรือทรง เข้ามา(แต่เห็นสุดๆของการแหกก็ทำได้แค่แหกจอกไม่ใช่แหกบัลลังค์แถมพลังตกไปเยอะด้วย นอกนั้นคือทรงเข้ามาในระบบบัลงัค์) ดังนั้นจะพระเจ้าหรืออะไรก็ไม่มีสิทธิ์ที่จะมอบหน้าที่ให้โซโลม่อนที่อยู่ในระบบบัลลังค์ครับเพราะ ณ ขณะนั้นโซโลม่อนเป็นวีรชนที่ทำสัญญากับจอกโดยตรง ส่วนคำอธิบายหลังตอนที่ใช่ NP คือโซโลม่อนส่งพลังที่ได้รับมาจากพระเจ้ากลับไปพร้อมกับทำลายและลบทุกอย่างไป รวมถึงลบตัวตนออกไปจากโลกรมถึงบัลลังค์ด้วย
ไม่เห็นจะเกี่ยวอะไรกับโซโลม่อนได้รับหน้าที่มาในบัลลังค์เลย มันเป็นผลจากความต้องการของโซโลม่อนที่จะใช้พลัง
ทำ


ถ้าจะให้บอกรวมๆคือ วีรชนหลายๆคนก็ได้รับหน้าที่มาจากพระเจ้าแบบเอนคิดู รายนี้ผมว่าน่าจะเป็นเคสที่คุณเข้าใจได้ง่ายๆนะเพราะคล้ายกับโซโลม่อน รายนี้ตอนมีชีวิตได้รับหน้าที่มากำราบกิลกาเมช พอตายเข้าสู่บัลลังค์วีรชนไปพลังที่ได้รับมาจากพระเจ้าก็ยังคงอยู่ไม่หายไปไหนและหน้าที่ที่ได้รับมาก็ไม่ต้องทำแล้ว พระเจ้าก็ไม่มีสิทธ์มาสั่งตายแบบตอนมีชีวิตด้วย สิทธิ์ที่จะสั่งให้ออกมาไปปราบกิลตอนกำลังเกรียนอยู่ตอนถูกอัญเชิญไปก็ไม่มีถ้าไม่ถูกมาสเตอร์คนอื่นเรียกหรือโลกเรียกออกมา อันนี้คือเอนคิดูที่มีหน้าที่ "กำราบกิลกาเมช" นะ

ปล.ข้อมูลจากวิกิไทป์มูนเวลาจะดู มันจะมีบอกครับว่าซอสมาจากไหน อันไหนมีซอสแนบท้ายเชื่อถือได้ 100%
เพราะผ่านการรีเช็คมาแล้ว แล้ววิกิไทป์มูนไม่ใช่ว่าใครจะแก้ก็แก้ได้นะ... กลับกันตอนนี้บีสเเรร์ข้อมูลมั่วค่อนข้างเยอะอยู่
เพราะไม่มีการอัพเดทค่อนข้างนานทำให้ซอสที่อ้างอิงและข้อมูลยังคงเป็นของเก่าอยู่(สำหรับเกม FGO นะเห็นเค้าบ่นๆ
กันในเฟสบุ๊คส่วนกระทู้คุยเล่นของกลุ่มเกมเฟท)

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 14, 2017, 06:02:04 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ togot032

  • เทพซ้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,500
  • ถูกใจแล้ว: 438 ครั้ง
  • ความนิยม: +83/-22
  • เพศ: ชาย
  • นั่งเหม่อลอยไปวันๆ
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 05:38:07 PM »
ขอพร ให้เอา ORT มาเป็น Servent

หรือขอพร ให้ 12 สาวก หายไป
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 14, 2017, 05:40:15 PM โดย togot032 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: mentkub

ออฟไลน์ kazara

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 191
  • ถูกใจแล้ว: 1013 ครั้ง
  • ความนิยม: +34/-6
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: พฤษภาคม 14, 2017, 07:16:08 PM »
1. ทำได้ทุกสิ่งที่คิดวิธีออกครับแม้ว่าวิธีนั้นจะเป็นไปไม่ได้ก็ตาม เช่น เซเบอร์ตอนแรกถ้าชนะจะย้อนไปแก้ไขอดีต ก็ทำได้(น่าจะทำให้เกิด Time Line ใหม่เลยด้วยซ้ำ) จะชุบชีวิตคนก็ทำได้ แต่สำหรับคำขอที่กว้างเกินไปเช่นของคิริ ที่ว่าจะทำให้โลกสงบสุข มันไม่เป็นรูปธรรมดังนั้นจอกเลยจะทำโดยวิธีที่คิริคิดได้ ซึ่งมันคิดได้ทางเดียว... ดังนั้นคอนเซปคือ บันได้ได้ทุกสิ่งที่คนใช้คิดออก

2. ฆ่าเซอร์วอน 7 ตน กับคนธรรมดา 300k ก็จริงว่าฆ่าคนง่ายกว่า แต่แหม ค่าได้ซัก 100k ก็ถูกขัดขวางโดยองค์กรณ์เวทย์หมดแล้วครับ ขนาดเซอร์วอนสู้กันยังต้องปิดเป็นความลับแทปตายเลย ขนาดใน FZ จิลเดอเล ฆ่าไป หลักพันยังแทบโดนกวาดล้างขนาดนั้น ถ้าฆ่าหลักแสนนี้เกิดสงครามแน่นอนครับ ต่อให้มีเซอร์วอน 7 ตนถ้าเป็ฯสํตรูกันศาสนจักร หรือองค์กรณ์จอมเวทย์ก็มีสิทธิ์โดนเก็บครับ จริงว่าเซอร์วอนบางตัวอาจเก่งไร้เทียมทานแต่มาสเตอร์โดนเชือดทิ้ง หรือใช้พลังเวทย์จนหมด เดี๋ยวเซอร์วอนก็ตายไปเองครับ วิธีฆ่ามี 108 1900 ดังนั้น ให้ เซอวอน 7 ตน กับผู้เสียสละ(?) หลักหมื่นง่ายกว่าไปฆ่า 300k เยอะครับ  ยกเว้นป๋ากิลตั้งใจล้างเมืองนะ น่าจะพอทำได้ 300K จิบๆ (แต่กลัวป๋าแกขี้เกียจจนไม่ทำให้มากกว่า)
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: พฤษภาคม 15, 2017, 12:07:40 PM »
เริ่มตอนอ้างอิงจากผลงานแรก(H game)จอกจะไห้พรมากกว่าพลังที่รวบรวมมาไม่ได้และจะไห้พรเกินจินตนาการของผู้ขอไม่ได้และถ้าขอเรื่องที่เป็นไปไม่ได้จะออกมาในรูปแบบเลวร้ายเสมอเช่นคนขอต้องการรอดตายและมีชิวีตต่อไปแต่เพราะตัวเองกำลังจะตายจึงเป็นไปไม่ได้และเกินพลังที่จอกมีจะออกมาในรูปที่รอดตายแต่จะไม่เป็นมนุษตอีกต่อไปแต่เป็นคนตายที่มีวิญญานอยู่เท่านั้นส่วนภาคอื่นๆก็ยึดกฏนี้เช่นกันแต่พลังของจอกจะมากขึ้นจึงไห้พรได้มากขึ้นเเต่ก็ยังยึดกฎเดิม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 15, 2017, 06:03:19 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: พฤษภาคม 15, 2017, 02:07:56 PM »
[quote/]


ที่ผมต้องการจะบอกคือ พระเจ้าหรือเทพไหนๆก็ไม่มีสิทธ์หรือก้าวก่ายระบบบัลลังค์ครับเพราะมันเป็นของโลกโลกจะใหญ่ที่สุดะเข้ามาต้องแฮกแหก หรือทรง เข้ามา(แต่เห็นสุดๆของการแหกก็ทำได้แค่แหกจอกไม่ใช่แหกบัลลังค์แถมพลังตกไปเยอะด้วย นอกนั้นคือทรงเข้ามาในระบบบัลงัค์) ดังนั้นจะพระเจ้าหรืออะไรก็ไม่มีสิทธิ์ที่จะมอบหน้าที่ให้โซโลม่อนที่อยู่ในระบบบัลลังค์ครับเพราะ ณ ขณะนั้นโซโลม่อนเป็นวีรชนที่ทำสัญญากับจอกโดยตรง ส่วนคำอธิบายหลังตอนที่ใช่ NP คือโซโลม่อนส่งพลังที่ได้รับมาจากพระเจ้ากลับไปพร้อมกับทำลายและลบทุกอย่างไป รวมถึงลบตัวตนออกไปจากโลกรมถึงบัลลังค์ด้วย
ไม่เห็นจะเกี่ยวอะไรกับโซโลม่อนได้รับหน้าที่มาในบัลลังค์เลย มันเป็นผลจากความต้องการของโซโลม่อนที่จะใช้พลัง
ทำ


ถ้าจะให้บอกรวมๆคือ วีรชนหลายๆคนก็ได้รับหน้าที่มาจากพระเจ้าแบบเอนคิดู รายนี้ผมว่าน่าจะเป็นเคสที่คุณเข้าใจได้ง่ายๆนะเพราะคล้ายกับโซโลม่อน รายนี้ตอนมีชีวิตได้รับหน้าที่มากำราบกิลกาเมช พอตายเข้าสู่บัลลังค์วีรชนไปพลังที่ได้รับมาจากพระเจ้าก็ยังคงอยู่ไม่หายไปไหนและหน้าที่ที่ได้รับมาก็ไม่ต้องทำแล้ว พระเจ้าก็ไม่มีสิทธ์มาสั่งตายแบบตอนมีชีวิตด้วย สิทธิ์ที่จะสั่งให้ออกมาไปปราบกิลตอนกำลังเกรียนอยู่ตอนถูกอัญเชิญไปก็ไม่มีถ้าไม่ถูกมาสเตอร์คนอื่นเรียกหรือโลกเรียกออกมา อันนี้คือเอนคิดูที่มีหน้าที่ "กำราบกิลกาเมช" นะ

ปล.ข้อมูลจากวิกิไทป์มูนเวลาจะดู มันจะมีบอกครับว่าซอสมาจากไหน อันไหนมีซอสแนบท้ายเชื่อถือได้ 100%
เพราะผ่านการรีเช็คมาแล้ว แล้ววิกิไทป์มูนไม่ใช่ว่าใครจะแก้ก็แก้ได้นะ... กลับกันตอนนี้บีสเเรร์ข้อมูลมั่วค่อนข้างเยอะอยู่
เพราะไม่มีการอัพเดทค่อนข้างนานทำให้ซอสที่อ้างอิงและข้อมูลยังคงเป็นของเก่าอยู่(สำหรับเกม FGO นะเห็นเค้าบ่นๆ
กันในเฟสบุ๊คส่วนกระทู้คุยเล่นของกลุ่มเกมเฟท)


โนเบิลของโซโลมอน มีผลในการลบตัวตนของโซโลมอนไปจากบัลลังก์วีรชนครับ หรืออย่างน้อยก็เท่าที่ข้อมูลที่ผมก็อปปี้มาวางไว้บอกไว้เช่นนั้น และพวกเกมส์ที่มีซับเอาไว้


ผมมองว่าพรของพระเจ้าอะไรนี่ยังมีผลอยู่แม้แต่จะกลายเป็นวีรชนแล้วเหมือนกับโอคิตะที่ค่าสถานะยังติดอาการเจ็บป่วยอยู่แม้จะเป็นวีรชนแล้วก็ตาม
การใช้โนเบิลที่ใช้เกี่ยวข้องกับพระเจ้าก็ยังมีผลไปถึงในบัลลังก์วีรชนที่ไม่น่าจะทำได้ในภาวะปกติแต่พระเจ้าทำได้เพราะมีอำนาจมาก

ผมจับประเด็นคือท่านมองว่าโซโลมอน"ไม่มีหน้าที่" ในตอนที่เป็นวีรชนสินะครับ?
ถ้าท่านจะบอกว่าหน้าที่ไม่เกี่ยวกับวีรชนก็น่าจะถูกของท่านตามความหมายนั้นล่ะครับ แค่ผลของพรจากพระเจ้ายังมีผลอยู่แม้จะเป็นวีรชนไปแล้วและส่งผลกระทบต่อบัลลังก์วีรชนด้วยถ้าเกิดไปทำอะไรกับพรของพระเจ้านั่นคือความหมายของผมล่ะครับ

หน้าที่ อาจจะเป็นคำพูดที่ผิดความหมายไปหน่อย ที่ตรงกว่าน่าจะเป็นคือ "สถานะ" authority มากกว่าเพราะจักรวาลนาสุใช้แนวทางมองโลกแบบนาร์เนียที่มีโลกซ้อนโลกอยู่ ทฤษฎี World egg หรือ โลกเป็นชั้นๆ Layer

แต่การอธิบายเถียงเรื่องทางเทคนิคของจักรวาลนาสุก็เป็นการที่ไม่ตรงกับเป้าหมายที่ผมต้องการถามคำถามและการวิเคราะห์ในกระทู้ของผมนะครับ

ที่ท่านพูดว่านี่ตรงประเด็นเลยครับที่มีการเถียงกันระหว่าง Beast Lair และคน edit พวก wiki ที่เห็นไม่ตรงกันและเปลี่ยนข้อความไปมาเพราะเห็นไม่ตรงกัน อาจจะเพราะแปลความหมายหรือการตีความที่ต่างกันก็เกิดขึ้นเสมอ ผมถึงพยายามจะทำใจให้กว้างๆเวลาทำความเข้าใจและวิเคราะห์เนื้อหาพวกนี้ล่ะครับ
ผมพยายามดูหลายแหล่งที่มาประกอบกันทั้ง Beast Lair wiki reddit และการที่ตั้งกระทู้ถามเพราะต้องการวิเคราะห์แนวคิดและพยายามเติมช่องว่างที่เกิดขึ้นครับ เพื่อหาทางไปแต่งแฟนฟิตในภายหลัง

ขอพร ให้เอา ORT มาเป็น Servent

หรือขอพร ให้ 12 สาวก หายไป

ผมเคยคิดสถานการณ์ไว้เช่นนั้นเหมือนกันครับ แต่ จากลองถามความเห็นหลายท่านแล้ว มองว่าการขอพรเช่นนั้นคงจะต้องใช้พราน่าจนหมดโลกแน่นอนครับ

ที่ผมคิดไว้คือ มีสาวกแวนเฟม ที่น่าจะเก่งน้อยกว่าชาวบ้านแต่สะสมวิญญาณไว้หลายแสนดวง ขโมยวิญญาณพวกนั้นมาเติมพลังจอกก็น่าจะได้ครับ

ผมไปอ่านคนที่เขาวิเคราะห์กันมาอย่างหนึ่งว่า "เราสามารถที่จะทำอะไรก็ได้ด้วยเวทมนตร์ ขอเพียงเราพร้อมที่ถมซากศพที่มากพอเพื่อไปให้ถึงจุดหมายนั้น" :(
คือถ้าเรามีคุณธรรมน้อยหน่อย และพร้อมที่จะรับผลที่ตามมาจากการฆ่าคนจำนวนมาก เป้าหมายก็จะสำเร็จ ..แต่พหลังจากนั้นจะเกิดอะไรขึ้นก็อีกเรื่องหนึ่งครับ
1. ทำได้ทุกสิ่งที่คิดวิธีออกครับแม้ว่าวิธีนั้นจะเป็นไปไม่ได้ก็ตาม เช่น เซเบอร์ตอนแรกถ้าชนะจะย้อนไปแก้ไขอดีต ก็ทำได้(น่าจะทำให้เกิด Time Line ใหม่เลยด้วยซ้ำ) จะชุบชีวิตคนก็ทำได้ แต่สำหรับคำขอที่กว้างเกินไปเช่นของคิริ ที่ว่าจะทำให้โลกสงบสุข มันไม่เป็นรูปธรรมดังนั้นจอกเลยจะทำโดยวิธีที่คิริคิดได้ ซึ่งมันคิดได้ทางเดียว... ดังนั้นคอนเซปคือ บันได้ได้ทุกสิ่งที่คนใช้คิดออก

2. ฆ่าเซอร์วอน 7 ตน กับคนธรรมดา 300k ก็จริงว่าฆ่าคนง่ายกว่า แต่แหม ค่าได้ซัก 100k ก็ถูกขัดขวางโดยองค์กรณ์เวทย์หมดแล้วครับ ขนาดเซอร์วอนสู้กันยังต้องปิดเป็นความลับแทปตายเลย ขนาดใน FZ จิลเดอเล ฆ่าไป หลักพันยังแทบโดนกวาดล้างขนาดนั้น ถ้าฆ่าหลักแสนนี้เกิดสงครามแน่นอนครับ ต่อให้มีเซอร์วอน 7 ตนถ้าเป็ฯสํตรูกันศาสนจักร หรือองค์กรณ์จอมเวทย์ก็มีสิทธิ์โดนเก็บครับ จริงว่าเซอร์วอนบางตัวอาจเก่งไร้เทียมทานแต่มาสเตอร์โดนเชือดทิ้ง หรือใช้พลังเวทย์จนหมด เดี๋ยวเซอร์วอนก็ตายไปเองครับ วิธีฆ่ามี 108 1900 ดังนั้น ให้ เซอวอน 7 ตน กับผู้เสียสละ(?) หลักหมื่นง่ายกว่าไปฆ่า 300k เยอะครับ  ยกเว้นป๋ากิลตั้งใจล้างเมืองนะ น่าจะพอทำได้ 300K จิบๆ (แต่กลัวป๋าแกขี้เกียจจนไม่ทำให้มากกว่า)
ขอบคุณครับผม
1.สรุปคือ แม้จะไม่ทราบรายละเอียดแต่หากเราทราบเป้าหมายว่าเราอยากให้เกิดอะไรขึ้นก็น่าจะทำได้สินะครับ แค่คิริสึงุแก "เลือกฆ่าคนจำนวน้อยเพื่อรักษาคนส่วนใหญ่" ทำให้แกไม่น่าจะมีจิตใจที่จะมองหรืออาศัยอยู่ในโลกที่สงบสุขที่แกเป็นคนสี้างมันขึ้นมาได้
2. อา ผมก็ว่าอย่างนั้นล่ะครับ แค่ฆ่าคนต่อเนื่องก็โดนพวกพระเอกไล่ฆ่า หรืออย่างกรณีอารยา โซเร็นก็โดนไกอาขัดขวาง เรียกว่าอาศัยอยู่ในโลกที่ระบบขัดขวางไม่ให้เราบรรลุความปรารถนานี่มันก็ลำบากล่ะครับ

แต่ผมพยายามมองแบบตัวร้ายน่ะครับ เช่น อเวนเจอร์ที่ฆ่าคนธรรมดาได้อย่างง่ายมากที่สุด ก็อาจจะรวบรวมวิญญาณที่มากพอได้ในระยะเวลาสั้นๆ คือหากตัวร้ายเลือกฆ่าคนสามแสนแทยนเรียกว่าต้องทำงานแข่งกับเวลาล่ะครับ ว่าจะทำสำเร็จก่อนที่จะมีคนมาตื้บหรือเปล่า

ผมดันเอาที่คิเรย์พูดกับชินจิมาคิดอย่างจริงจังน่ะครับว่า "ขอเพียงชนะก็พอแล้ว สมาคมก็ทำอะไรเธอไม่ได้หรอก"
ฮา เราไม่ควรเอาคำพูดหรือแนวคิดตัวร้ายมาคิดอย่างจริงจังสินะครับ ???

เริ่มตอนอ้างอิงจากผลงานแรก(H game)จอกจะไห้พรมากกว่าพลังที่รวบรวมมาไม่ได้และจะไห้พรเกินจินตนาการของผู้ขอไม่ได้และถ้าขอเรื่องที่เป็นไปไม่ได้จะออกมาในรูปแบบเลวร้ายเสมอเช่นคนขอต้องการรอดตายและมีชิวีตต่อไปแต่เพราะตัวเองกำลังจะตายจึงเป็นไปไม่ได้และเกินพลังที่จอกมีจะออกมาในรูปที่รอดตายแต่จะไม่เป็นมนุษตอีกต่อไปแต่เป็นคนตายที่มีวิญญานอยู่เท่านั้นส่วนภาคอื่นๆก็ยึดกฏนี้เช่นกันแต่พลังของจอกจะมากขึ้นจึงไห้พรได้มากขึ้นเเต่ก็ยังยึดกฎเดิม
ขอบคุณครับผม

แต่นั่นมันในลักษณะของจอกที่มีการปนเปื้อนหรือเปล่าครับ? จอกทีี่สมบูรณ์อาจจะไม่มีข้อจำกัดในเรื่องการทำให้เกิดผลที่เลวร้ายที่สุดจากคำขอ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก