ทำไมคนตอนนี้เรื่องมากกันจัง

[xis]

อย่าง Elden Ring ง่ายไปก็บ่นยากไปก็บ่น เเถมไปดราม่าใส่คนอื่นอีก

• Tweet

[sechan]

warrior of light   พวกหิวแสงน่ะ  เชื่อว่าตัวเองคือนักรบแห่งแสงปลุกให้คนตื่น แต่ความจริงขี้แพ้ Loser of Annoying  LOA... คนพิการเขายังเล่นจนชนะราดานได้เลย...  ร่างสองมีสูตรแท็งค์เทพอยู่ มีวิธีชนะได้ มิยาซากิพี่แกบอกแกกากดังนั้นเขาเตรียมวิธีที่ให้คนกากๆชนะตัวโหดๆได้  ราดานร่างสองไม่พิการยังชนะแทบไม่ได้เสือกจะหาแสงให้คนพิการเอาชนะ....แม่งก็กระไรอยู่  แต่คนพิการจริงๆแม่งชนะได้แน่ ขอให้รู้วิธี


ไม่มีไรหรอก แค่อยากดัง

[sariora123]

คุณสมบัติ พื้นฐานขิฃแง เกมเมอร์ คือการลองผิดลองถูก


จนกว่าจะได้วิทีชนะ ปัญหาตรงหน้า  จนบางครั้งเกิดสิ่งที่แม้แต่นักพัฒนาก็ยังคิดไม่ถึงว่าจะทำได้


elder ring เมลาเนียตอนแรกยากจนน้ำตาแตก มีตนชนะแค่ไม่ถึง 5% ใช่ไหม  จนกระทั้ง  Let me solo her ปรากฏตัว  แก้ผ้าลุยเดียว จนคนที่เห็นถึงกับตะลึง จริงๆมีคนื่นที่หาทางชนะ/ด้เหมือนกัน แต่ต้องลงทุนหน่อย


การเล่นโดยใช้วิธีเดิมๆ


 แล้วหวังว่าจะได้รับผลลัพ  ต่างออกไปจากเดิม


เอาอะไรคิด  แบบนึ้เล่นเกมอะไรก็ไม่ผ่านครับ

[Exboss]

ชาวโซลที่แท้จริง คือ ผู้ที่เสพความตายจนชนะ งัดทุกสิ่งทุกอย่าง เกมมีอัไรก็เอาไปใช้ให้หมด ต่อให้ใช้บิ้วเทพ เกรียนบอส วันช็อตตาย ก็ต้องทำ(ถ้ามันเหลืออดจนไปใช้ก็ได้ ก็ต้องไปหามันละนะ) เพราะ เกมมันไม่ได้ปราณีผู้เ่เล่น ผู้เล่นก็ต้องใส่สุดเท่าทีเกมมันให้มา

[gundam666]

สำหรับมือใหม่ เข้า DLC ไวไป รับประกันยากชิบหาย  แต่ถ้าเล่นไปเรื่อยๆก็ชิวๆนะยากจริงก็ตอนล่าแย้นี้ล่ะ เลือดเต็มๆ ดอกเดียวกลับจุดเกิด แล้วพอดีดันเล่นเป็นชีเปลือยซะด้วยดิ หรรษาเลยทีนี้    แต่ก็แปลกนะ มันก็มีตัวช่วยให้ใช้ตั้งเยอะมันก็ยังไม่ใช้กัน สุดท้ายก็ติดกันเป็นวันๆกว่าจะผ่านบางคนติด 2 วัน 3 คืนถึงผ่าน 

[Rumia]

ผมว่าปัณหานี้คนเล่นไม่ผิดครับเขาซื้อมาเขาย่อมวิจารอย่างไรก็ได้โดยเฉพาะ เกมที่ตัวเกมหลักมีความยากแค่4dlcมายาก20ใครก็รับไม่ได้ครับ เพราะค่ายเกมขายเกมโซลโดยบอกว่าผมลดความยากลวเพื่อไห้ทุกคนเข้าถึง พอซื้อมาจบเกมหลักต่อเนื่อเรื่องเสริมอ้าวไม่เห็นบอกสักคำว่าเกมนี้มันยากขนาดนี้ แน่จริงบอกตังแต่แรกยอดขายมันไม่เยอะแบบนี้หรอกเกินครึ่งรีฟันแน่นอน ผมบอกเลยว่าค่ายเกมนะผิดเต็มๆอยากขายได้เยอะบอกลดความยาก แต่สุดท้ายจะจบเกมจริงๆมันก็เป็นเกมยากที่ทุกคนเล่นไม่ได้ มันก็คือหลอกขายของดีๆนี่เองเอาตามจริงสำหรับผมdlcมันไม่ยากเกินจะจบก็จริง แต่ผมไม่ชอบที่มันเล่นตามใจไม่ได้มีแค่ต้องเซตของอย่างเดียวถึงทำไห้มันง่ายขึ้น สุดท้ายค่ายเกมก็ต้องออกมาแก้ไห้เกมง่ายขึ้นอยู่ดีเพราะโดนด่าว่า พวกโกหกเอาจริงๆนะเกมซื้อมาเล่นจ่ายเงินแล้วแค่บ่นว่ายากยังผิด ผมว่าแม่งไม่ไช่ละเกมค่ายนี้ไช้ความยากสร้างกระแส แต่มันไม่แมสได้รับควมสนใจเป็นที่นิยม แต่ทุกคนเล่นไม่ได้เท่ากับขายได้น้อยขายได้น้อยกำไรน้อยนายทุนไม่พอใจ เกมนี้จึงทำออกมาลดความยากลงไห้คนเข้าถึงง่ายขึ้น แต่ คุณไช้เกมเดิมเพิ่มเติมส่วนเสริมไห้เกมสมบูรณ์แต่กลับไปไช้ความยากใหม่ที่คนส่วนมากเล่นไม่ไหว เขาก็ต้องด่าอยู่แล้วถ้าอยากไช้ความยากนี้ควรทำเกมใหม่ไปเลย ไม่ใช่ไช้เกมหลักง่ายส่วนเสริมที่ทำไห้มันสมบูรณ์ ยากชนิดเหมือนคนละเกมแบบนี้

[providence_gundam]

เกมมันก็ยากแบบมาตรฐานของมัน แต่มันก็มีหลากหลาย built ให้เล่นทำให้ความยากง่ายในแต่ละ built แตกต่างกันไป


เอาจริงๆ เกมมันเล่นคนเดียวซะด้วยซ้ำ มี online pvp, co-op บ้าง แต่ก็น้อย ถ้าไม่ได้สนใจส่วนนี้ ก็เกมเล่นคนเดียว


จะเล่น built อะไรก็เรื่องของคุณ หาจุดที่คุณพอใจก็พอ


ถามว่ามีสิทธิ์บ่นมั้ย มี ลูกค้าซื้อของมามีสิทธิ์บ่นอยู่แล้ว แต่ก็จะมีคำถามว่า ทำไมไม่เล่น built ที่ง่ายกว่า หรือใช้ mimic เรียกเพื่อนไรงี้ ซึ่งคำตอบที่มักได้รับก็คือ มันทำให้เกมง่าย รู้สึกไม่ชนะจริงๆ รู้สึกด้อย หรือเอาไปขิงใครไม่ได้ ซึ่งอันนี้ผมมองว่าอันนี้คุณ challenge ตัวเองอยู่นิ แล้วจะบ่นทำไม ก็เลือกเองไม่ใช่เหรอ?

ส่วนเรื่องดราม่าใส่คนอื่น อันนั้นมันไม่จำเป็นต้องคุยด้วยซ้ำ เปล่าประโยชน์ สมองคงมีปัญหา ความยากง่ายอยู่ที่ตัวเรา แต่ดันไปหนักหัวคนอื่น อันนี้ไร้สาระ

แต่ก็เจอเยอะนะ social ทำให้เส้นกันหายไป อะไรไม่ได้เห็นก็ได้เห็นเช่นเด็กม.2เบียวได้ที่ มโนตัวเองเป็นผู้เชี่ยวชาญ ทะเลาะจริงจังกับผู้เชี่ยวชาญด้านนั้นจริงๆไรแบบนี้ พวกหิวแสงก็เยอะ(ไอ้พวกมาตีโพยตีพายอะไรพวกนี้ ส่วนใหญ่ก็หิวแสง ชีวิตจริงหาอะไรดีไม่ได้ ต้องมาหาที่ๆรู้สึกมีคุณค่าในโลก social ซึ่งผมไม่เข้าใจคนพวกนี้เลย ทำไมไม่เอาเวลาไปพัฒนาตัวเองจนเก่งในชีวิตจริง คือมันก็แค่เกมน่ะ มาหิวแสงกับอะไรพวกนี้ ชีวิตแม่งมีปัญหานะ)

ชีวิตปกติไม่ได้เจอคนแบบนี้หรอก ที่ผมเลยไม่ค่อยเล่น social เท่าไหร่ เพราะเจอแต่อะไรแบบนี้ น่ารำคาญ ใน X นี่ตัวดีเลย เด็กม.ต้นไล่ด่าคนไปทั่วอย่างเยอะ ทุกเรื่องดราม่าได้ถ้าโง่พอ คนแบบนี้เยอะมาก

[Rumia]

เกมมันก็ยากแบบมาตรฐานของมัน แต่มันก็มีหลากหลาย built ให้เล่นทำให้ความยากง่ายในแต่ละ built แตกต่างกันไป


เอาจริงๆ เกมมันเล่นคนเดียวซะด้วยซ้ำ มี online pvp, co-op บ้าง แต่ก็น้อย ถ้าไม่ได้สนใจส่วนนี้ ก็เกมเล่นคนเดียว


จะเล่น built อะไรก็เรื่องของคุณ หาจุดที่คุณพอใจก็พอ


ถามว่ามีสิทธิ์บ่นมั้ย มี ลูกค้าซื้อของมามีสิทธิ์บ่นอยู่แล้ว แต่ก็จะมีคำถามว่า ทำไมไม่เล่น built ที่ง่ายกว่า หรือใช้ mimic เรียกเพื่อนไรงี้ ซึ่งคำตอบที่มักได้รับก็คือ มันทำให้เกมง่าย รู้สึกไม่ชนะจริงๆ รู้สึกด้อย หรือเอาไปขิงใครไม่ได้ ซึ่งอันนี้ผมมองว่าอันนี้คุณ challenge ตัวเองอยู่นิ แล้วจะบ่นทำไม ก็เลือกเองไม่ใช่เหรอ?

ส่วนเรื่องดราม่าใส่คนอื่น อันนั้นมันไม่จำเป็นต้องคุยด้วยซ้ำ เปล่าประโยชน์ สมองคงมีปัญหา ความยากง่ายอยู่ที่ตัวเรา แต่ดันไปหนักหัวคนอื่น อันนี้ไร้สาระ

แต่ก็เจอเยอะนะ social ทำให้เส้นกันหายไป อะไรไม่ได้เห็นก็ได้เห็นเช่นเด็กม.2เบียวได้ที่ มโนตัวเองเป็นผู้เชี่ยวชาญ ทะเลาะจริงจังกับผู้เชี่ยวชาญด้านนั้นจริงๆไรแบบนี้ พวกหิวแสงก็เยอะ(ไอ้พวกมาตีโพยตีพายอะไรพวกนี้ ส่วนใหญ่ก็หิวแสง ชีวิตจริงหาอะไรดีไม่ได้ ต้องมาหาที่ๆรู้สึกมีคุณค่าในโลก social ซึ่งผมไม่เข้าใจคนพวกนี้เลย ทำไมไม่เอาเวลาไปพัฒนาตัวเองจนเก่งในชีวิตจริง คือมันก็แค่เกมน่ะ มาหิวแสงกับอะไรพวกนี้ ชีวิตแม่งมีปัญหานะ)

ชีวิตปกติไม่ได้เจอคนแบบนี้หรอก ที่ผมเลยไม่ค่อยเล่น social เท่าไหร่ เพราะเจอแต่อะไรแบบนี้ น่ารำคาญ ใน X นี่ตัวดีเลย เด็กม.ต้นไล่ด่าคนไปทั่วอย่างเยอะ ทุกเรื่องดราม่าได้ถ้าโง่พอ คนแบบนี้เยอะมาก

ประเด็นคือคนที่ซื้อไปอย่างน้อย50%เล่นไม่ผ่านไงครับแม้จะไช้ทุกอย่างไปแล้ว มันยากจนคนสร้างต้องยอมลดระดับความยากลงมาคิดดูละกัน ส่วนตัวผมไม่มีปัณหากับความยากแค่นี้แต่ผมก็ยังมองว่าแม่งออกแบบความยากแปลกๆ บอสdlcมีท่าต่อเนื่องชุดเดียวตายมากเกินไปเหมือนรีบไม่รู้จะไส่ความยากแบบไหนดี ไส่ตบชุดเดียวกลิ้งแม่งเลยซึ่งผมว่ามันไม่ไช่ความยากแต่เป็นห้ามพลาด ความยากคือควรพลาดได้จะกี่ครังก็ว่าไปพลาดได้หนึ่งสองครังก็ว่าไป แต่นี่ไส่มาคือพลาดเท่ากับตายเข้าใจไหมครับว่าคืออะไร มันเท่ากับเล่นโนดาเมจครับนี่ไม่ไช่ชาเล็นอะไรเลย แต่ทีมงานบังคับไก้เราเล่านแบบโนดาเมจเท่านั้นถึงผ่านได้ ไม่เกี่ยวกับจะเล่นบิ้วอะไรหรือไช้ทุกอย่างเลย ยาไช้ไม่ได้เพราะไม่มีโอกาสได้กินแน่นอนว่าจะมีท่าของบอสทีาไม่ชุดเดียวตายด้วย แต่นั้นก็แค่ท่าฟันธรรมดาเท่านั้น ส่วนตัวผมมองว่าไม่แฟร์ที่เกมหลักทำมาไม่ยากแล้วทำdlcยากเหมือนคนละเกมแบบนี้ ผมเข้าใจพวกทั่ออกมาโวยเพราะผมก็คิดว่าความต่างของเกมหลัก กับdlcมันคนละเรื่องเหมือนเล่นอีซีโหมดแล้วโดนจับโยนเข้าโหมดฮาดคอ พวกเล่นเกมยากไม่มีปัณหาแต่คนเล่นไม่ได้เค้าผิดเหรอครับที่ออกมาโวย คำอ้างไร้สาระที่บอกต้องไช้ทุกอย่างสิคุณจะชาเร็นตัวเองทำใม มันคือคำพูดพล่อยๆครับคุณจะพูดตอบยังไง ถ้าเขาไช้ทุกอย่างแม้แต่ดูวิธีฆ่าแต่ยังผ่านไม่ได้นะ มันก็เหมือนคนเล่นเเนวลิทึมไม่เก่งไปเล่นความยาก10ดาวไม่ไหวนั้นแหละ พวกเขาเล่นผ่านแค่1-3ดาว เกมนี้ลดความยากลงมากมากจนผมเล่นได้สบายๆมันง่ายจนผมคิดว่า ไม่น่าจะมีคนเล่นไม่ผ่านในตัวเกมหลักเลยแต่ไม่ใช่กับdlcมันยากขึ้นชนิดผมยังร้อง สำหรับคนเล่นเกมยากไม่ติดว่าเกมยากผมยังคิดว่าเลเวลดีไซแม่งแย่ครับ บิวที่ไช้มีแต่บิวเดียวที่ทำไห้มันง่ายลงและบอสมีท่าอัดเราชุดเดียวตายเยอะเกินไป ไม่สิบอสแทบจะมีแต่ท่าอัดชุุุดเดียวตายหลังโดนเรานวดไปซักพัก ซึ่งผมไม่เคยเห็นโซลเกมไหนทำแบบนี้

[providence_gundam]

[quote/]
ประเด็นคือคนที่ซื้อไปอย่างน้อย50%เล่นไม่ผ่านไงครับแม้จะไช้ทุกอย่างไปแล้ว มันยากจนคนสร้างต้องยอมลดระดับความยากลงมาคิดดูละกัน ส่วนตัวผมไม่มีปัณหากับความยากแค่นี้แต่ผมก็ยังมองว่าแม่งออกแบบความยากแปลกๆ บอสdlcมีท่าต่อเนื่องชุดเดียวตายมากเกินไปเหมือนรีบไม่รู้จะไส่ความยากแบบไหนดี ไส่ตบชุดเดียวกลิ้งแม่งเลยซึ่งผมว่ามันไม่ไช่ความยากแต่เป็นห้ามพลาด ความยากคือควรพลาดได้จะกี่ครังก็ว่าไปพลาดได้หนึ่งสองครังก็ว่าไป แต่นี่ไส่มาคือพลาดเท่ากับตายเข้าใจไหมครับว่าคืออะไร มันเท่ากับเล่นโนดาเมจครับนี่ไม่ไช่ชาเล็นอะไรเลย แต่ทีมงานบังคับไก้เราเล่านแบบโนดาเมจเท่านั้นถึงผ่านได้ ไม่เกี่ยวกับจะเล่นบิ้วอะไรหรือไช้ทุกอย่างเลย ยาไช้ไม่ได้เพราะไม่มีโอกาสได้กินแน่นอนว่าจะมีท่าของบอสทีาไม่ชุดเดียวตายด้วย แต่นั้นก็แค่ท่าฟันธรรมดาเท่านั้น ส่วนตัวผมมองว่าไม่แฟร์ที่เกมหลักทำมาไม่ยากแล้วทำdlcยากเหมือนคนละเกมแบบนี้ ผมเข้าใจพวกทั่ออกมาโวยเพราะผมก็คิดว่าความต่างของเกมหลัก กับdlcมันคนละเรื่องเหมือนเล่นอีซีโหมดแล้วโดนจับโยนเข้าโหมดฮาดคอ พวกเล่นเกมยากไม่มีปัณหาแต่คนเล่นไม่ได้เค้าผิดเหรอครับที่ออกมาโวย คำอ้างไร้สาระที่บอกต้องไช้ทุกอย่างสิคุณจะชาเร็นตัวเองทำใม มันคือคำพูดพล่อยๆครับคุณจะพูดตอบยังไง ถ้าเขาไช้ทุกอย่างแม้แต่ดูวิธีฆ่าแต่ยังผ่านไม่ได้นะ มันก็เหมือนคนเล่นเเนวลิทึมไม่เก่งไปเล่นความยาก10ดาวไม่ไหวนั้นแหละ พวกเขาเล่นผ่านแค่1-3ดาว เกมนี้ลดความยากลงมากมากจนผมเล่นได้สบายๆมันง่ายจนผมคิดว่า ไม่น่าจะมีคนเล่นไม่ผ่านในตัวเกมหลักเลยแต่ไม่ใช่กับdlcมันยากขึ้นชนิดผมยังร้อง สำหรับคนเล่นเกมยากไม่ติดว่าเกมยากผมยังคิดว่าเลเวลดีไซแม่งแย่ครับ บิวที่ไช้มีแต่บิวเดียวที่ทำไห้มันง่ายลงและบอสมีท่าอัดเราชุดเดียวตายเยอะเกินไป ไม่สิบอสแทบจะมีแต่ท่าอัดชุุุดเดียวตายหลังโดนเรานวดไปซักพัก ซึ่งผมไม่เคยเห็นโซลเกมไหนทำแบบนี้

ผมเห็น dlc day 1 พวกรีบ ใช้มิมิคผ่านจนราดานดูง่ายก็มีครับ แน่นอนว่าโดนคอมเม้นแซะ แต่เป้าหมายหลักของพวกรีบคือ spoil บอสเอายอดวิว ก็เลยไม่สนวิธีการ แต่มันก็เห็นว่าไม่ยากขนาดนั้น แถมไอเท็มบัฟ stat ใน dlc ก็มีให้เก็บ

เห็น streamer บางเจ้า ไม่เก็บอะไรเลยไปสดกับราดาน 6-7 ชม. สุดท้ายไม่ไหว เลยยอมไปเก็บของ กลับมาอีกที ถึกพอ โดนอัดไม่ตายในคอมโบเดียว และตีแรงพอ ชนะไม่ยากแล้วเพราะมีประสบการณ์เล่นตอนยังไม่เก็บของ + เก็บไอเท็มมาแล้ว


สรุปคือเตรียมตัวไม่พร้อมเอง เลือกไปทางยากเอง ก็ถือว่า challenge เองครับ ทั้งๆที่เกมให้อิสระ ให้มากกว่า dark souls ซะอีก


เกมซื้อมาเองแท้ๆ จะเล่นตอนไหนก็ได้ แต่ดันรีบ ไม่เตรียมพร้อม ซ่า คิดว่าตัวเองเทพ หิวแสง รีบเล่น รีบโชว์ ละมาหัวร้อน


พวกที่โทษคนทำเกม นี่ตลกชิบ ทั้งๆที่กากเอง ฝีมือไม่เก่ง ก็มีของบัฟ มีสายให้เล่นเยอะแยะ อาจจะเจอของถนัด สะเหร่ออยากเป็นเตี่ยวคาตานะกันหมดโดยไม่รู้ความสามารถตัวเอง นิสัยแบบนี้ loser เรียกร้องหาความยุติธรรมแบบโง่ๆ ทั้งๆที่เกมมันไม่ได้บังคับซื้อ ไม่ได้บังคับให้เล่นยากๆเลยซักนิด ดันหลอนคิดว่ามันยากไปเอง

แน่นอนว่าพวกนี้ไม่เคยโทษตัวเอง เห็นเยอะครับ พวกนี้ชีวิตจริงแม่งก็ขยะไร้ความสามารถ เลยพยายามมาหาที่ยืนในสังคม เกาะเกมดังๆ หิวแสง สุดท้ายทำไม่ได้ ไม่แปลกใจ ขยะก็คือขยะวันยังค่ำ

[providence_gundam]

อีกอย่างนึงของเกมมิยาซากิ เท่าที่เคยได้ยิน มิยาซากิต้องการให้รู้ว่ามนุษย์มันสามารถเหนือขีดจำกัดตัวเองได้แค่ไหน แน่นอนว่าขีดจำกัดมนุษย์แต่ละคนไม่เหมือนกัน มิยาซากิเองก็รู้เรื่องดี


ก็สร้างระบบหลากหลายมาให้เล่นแล้วแท้ๆ ไม่รู้ได้ลองหารึยัง สักแต่บ่น ล่าสุด dlc นี้ วิธี cheese  สกิล op น้ำหงน้ำหอม อัดบอสเป็นขี้มีตั้งเยอะตั้งแยะ  เต็ม youtube จนโดนเนิฟไปบ้างแล้วยังมี


ดันทุรังพยายาม challenge ตัวเองอยู่นั่นแหละ แล้วก็มาโทษว่า lvl design ห่วย มีแต่คนโง่ที่พูดแบบนี้ ยิ่งเทียบกับ rhythm ยิ่งหนักเลย อันนี้ประสบการณ์ตรง ตอนเล่นใหม่ๆ normal ยังเต็มกลืน แต่ก็เล่นมาเรื่อยๆ ฝึกมาเป็นปีๆ ตอนนี้ expert ยังชิว ขึ้นชื่อว่าเป็นมนุษย์ ยังไงก็มีการพัฒนาครับ มีการเรียนรู้ ขนาดเกมที่มันมีวิธีเล่นแบบเดิมซ้ำๆอย่าง rhythm มันก็ต้องเรียนรู้ว่าถึงช่วงนี้ควรจะรับมือยังไง ปกติมากๆของมนุษย์เลยครับ แต่อ่านจากของคุณนี้ อันนี้มันลิงแล้ว ตลกละ เพื่อนผมทักษะเกมระดับลิงคลาน ยังเรียนรู้ได้เลยครับถึงจะช้ามาก แต่ก็มี progress ดังนั้นไม่พัฒนาเลย เป็นไปไม่ได้


จะอ้างเรื่องเวลาเหรอ อันนั้นก็ challenge ตัวเองอีกละ เกมซื้อมาแล้ว เล่นได้ทั้งชีวิต ฝึกได้เรื่อยๆ จะรีบไปไหน เป็นมะเร็งเหรอถึงต้องรีบเล่น? แข่งกับตัวเองแท้ๆ ความอดทนน้อยนะ


ผมถือว่าคุณเป็นตัวแทน loser ความอดทนต่ำ ที่จขกท.พูดถึงเลยละกัน ง่ายดี และ mindset แบบนี้(อ่านเม้นบนๆก็รู้แล้วว่าตัวช่วยเยอะแยะ ไม่เอาเอง) ผมคงอธิบายแค่นี้ เพราะยังไงคุณก็ไม่ฟังอยู่แล้ว(อีกแล้ว)

อันนี้พูดเฉยๆนะ รู้ใช่มั้ยว่า Elden ring มันมีสายอื่นให้เล่น และคนเล่นตั้งเยอะตั้งแยะที่เล่นจนจบก็ไม่ได้ no damage ไม่ได้ใช้มิมิค ไม่ใช้คนช่วยเต็ม youtube เลยครับ ดังนั้นบังคับ no damage หรือล็อควิธีเล่น ไม่ใช่แน่นอน

เรียกว่าสร้างคาแรกเตอร์ได้สม่ำเสมอจริงๆ ไอ้เราก็ดันว่างพอดี เลยบ้าจี้ตอบไปซะงั้น ทั้งๆที่รู้อยู่แล้วว่าจะได้คำตอบแบบไหน แต่ก็ทำให้ผมหัวเราะได้ก็โอเคล่ะนะ

[Rumia]

อีกอย่างนึงของเกมมิยาซากิ เท่าที่เคยได้ยิน มิยาซากิต้องการให้รู้ว่ามนุษย์มันสามารถเหนือขีดจำกัดตัวเองได้แค่ไหน แน่นอนว่าขีดจำกัดมนุษย์แต่ละคนไม่เหมือนกัน มิยาซากิเองก็รู้เรื่องดี


ก็สร้างระบบหลากหลายมาให้เล่นแล้วแท้ๆ ไม่รู้ได้ลองหารึยัง สักแต่บ่น ล่าสุด dlc นี้ วิธี cheese  สกิล op น้ำหงน้ำหอม อัดบอสเป็นขี้มีตั้งเยอะตั้งแยะ  เต็ม youtube จนโดนเนิฟไปบ้างแล้วยังมี


ดันทุรังพยายาม challenge ตัวเองอยู่นั่นแหละ แล้วก็มาโทษว่า lvl design ห่วย มีแต่คนโง่ที่พูดแบบนี้ ยิ่งเทียบกับ rhythm ยิ่งหนักเลย อันนี้ประสบการณ์ตรง ตอนเล่นใหม่ๆ normal ยังเต็มกลืน แต่ก็เล่นมาเรื่อยๆ ฝึกมาเป็นปีๆ ตอนนี้ expert ยังชิว ขึ้นชื่อว่าเป็นมนุษย์ ยังไงก็มีการพัฒนาครับ มีการเรียนรู้ ขนาดเกมที่มันมีวิธีเล่นแบบเดิมซ้ำๆอย่าง rhythm มันก็ต้องเรียนรู้ว่าถึงช่วงนี้ควรจะรับมือยังไง ปกติมากๆของมนุษย์เลยครับ แต่อ่านจากของคุณนี้ อันนี้มันลิงแล้ว ตลกละ เพื่อนผมทักษะเกมระดับลิงคลาน ยังเรียนรู้ได้เลยครับถึงจะช้ามาก แต่ก็มี progress ดังนั้นไม่พัฒนาเลย เป็นไปไม่ได้


จะอ้างเรื่องเวลาเหรอ อันนั้นก็ challenge ตัวเองอีกละ เกมซื้อมาแล้ว เล่นได้ทั้งชีวิต ฝึกได้เรื่อยๆ จะรีบไปไหน เป็นมะเร็งเหรอถึงต้องรีบเล่น? แข่งกับตัวเองแท้ๆ ความอดทนน้อยนะ


ผมถือว่าคุณเป็นตัวแทน loser ความอดทนต่ำ ที่จขกท.พูดถึงเลยละกัน ง่ายดี และ mindset แบบนี้(อ่านเม้นบนๆก็รู้แล้วว่าตัวช่วยเยอะแยะ ไม่เอาเอง) ผมคงอธิบายแค่นี้ เพราะยังไงคุณก็ไม่ฟังอยู่แล้ว(อีกแล้ว)

อันนี้พูดเฉยๆนะ รู้ใช่มั้ยว่า Elden ring มันมีสายอื่นให้เล่น และคนเล่นตั้งเยอะตั้งแยะที่เล่นจนจบก็ไม่ได้ no damage ไม่ได้ใช้มิมิค ไม่ใช้คนช่วยเต็ม youtube เลยครับ ดังนั้นบังคับ no damage หรือล็อควิธีเล่น ไม่ใช่แน่นอน

เรียกว่าสร้างคาแรกเตอร์ได้สม่ำเสมอจริงๆ ไอ้เราก็ดันว่างพอดี เลยบ้าจี้ตอบไปซะงั้น ทั้งๆที่รู้อยู่แล้วว่าจะได้คำตอบแบบไหน แต่ก็ทำให้ผมหัวเราะได้ก็โอเคล่ะนะ

ป่าวเลยครับเกมมันยากผิดกับเกมหลักครับระดับมันคนละเรื่องกับเกมหลัก หลักฐานคือขนาดผู้สร้างเกมยังยอมแก้ไขความยากไห้น้อยลง ไม่ไช่ว่าพวกเขาไม่เตรียมตัวแล้วไปลุยเลยไม่ผ่านครับ มันมีคนที่เตรียมตัวฟามทุกอย่างดูเฉลยวิธีผ่านก็ยังผ่านไม่ได้ต่างหากครับ ผมถามแค่มีคนเล่นเกมแนวลิทึมอย่างพวกกีต้าฮีโร่นะ คุณเล่นผ่านเคลียเกมได้ไหมเอาแค่ไม่ตายนะในระดับแรกๆไม่ยากแต่กลางๆไปท้ายคือเชี่ยอะไรวะ แต่พวกที่เล่นได้มันก็เล่นได้ไงครับประเด็นของผมที่ออกมาว่าคือตัวเกมหลักไม่ได้มีความยากเหมือนdlc พวกเขาเล่นตัวเกมหลักจนเคลียได้แต่ความยากของdlcมันยากจนพวกเขาผ่านไม่ได้ไม่ว่าจะทำยังไงต่างหาก ความยากมันต่างกันมากถึงสำหรับตัวผมไม่ติดเรื่องความยากแต่ผมติดเรื่อง การออกแบบท่าของบอสที่มีแต่ท่าชุดเดียวตายผมเรียกว่าเพิ่มความยากแบบสิ้นคิด ทางเลือกเดียวคือหลบไห้ได้ไม่งั้นตายยาไม่มีค่าอะไรเลย และเมื่อหลบไอ้ท่าสังตายได้ท่าตีธรรมดาของบอสมันก็ตีเราไม่โดน ดังนั้นยาคือของไร้สาระสำหรับdlcนี้ ว่าง่ายสำหรับคนเล่นไม่เก่งพวกเขาเล่นเกมหลักจนจบได้แต่พวกเขาเล่นdlcไม่ไหวเพราะมันยากต่างจากเกมหลักเกินไป ตรงนี้ผมเห็นด้วยและผู้เล่นด่่่าจนผู้สร้างยอมลดความยาก แต่สำหรับคนที่เล่นผ่านdlcได้อย่างผมมีความเห็นว่าการออกแบบเกมมันแปลกๆ มีความยากแบบแปลกๆไม่ไช่บอสยากแบบเกมก่อนๆ แต่เป็นความยากที่บอสตบชุดเดียวตายสำหรับผมมันไม่ไช่ความยากที่ไม่ผ่าน แต่แม่งหงุดหงิดที่เกมไม่มีทางเลือกอะไรนอกจากห้ามพลาด โดนท่าใหณ่ก็เตรียสู้ใหม่อย่างเดียว เกมก่อนๆถึงโดนท่าใหณ่ก็ยังรอดหนีมากินยาได้ครังสองครั้ง แต่นี่ยามีไปทำใมไห้เลือดมี1ก็พอสำหรับผมเลือดเต็มมียาครบไปสู้บอสกับเลือด1โดนที่เดียวตายแม่งไม่มีควาต่างกันเลย อะไรคือทางเลือกฟามและไช้ทุกอย่างครับสำหรับพวกเล่นเก่งมันก็ต่างกันแต่สู้บอสนานขึ้นเเค่นั้น แต่สำหรับคนเล่นไม่เก่งมันคือยากจนผ่านไม่ได้ผิดกับตัวเกมหลัก พวกเก่งๆก็จะมีบ่นคล้ายๆกับผมคือเกมมีทางเลือกน้อยมีบิวเดียวที่ไช้ตีไม่มีอะไรไห้ค้นหา ไม่ก็แบบผมคือยามีไห้มาทำใมฟะถ้าไม่ยอมไห้พลาดแบบนี้

[gundam666]

ฃ่วงนี้ติดใจค้อนทอร์  ใกล้ไกล ใช้โคตรดี เสียอย่างเดียว เคลือบอาวุทไม่ได้   ถ้าเกมส์ยากไปก็ไปฟาร์มเอา  บางคนเปรี้ยวจัดๆ  เข้า DLC ตอน NG+ สูงๆเกินไป  ทำให้มอนอยากแบบสุดติ่ง  บางคนเข่วจอนเวลเกิน400 ของฟูล จนเลือกที่จะไม่เก็บของบัพเอง แล้วผลคือ ดอกเดียวดับ  แต่พอทนไล่เก็บของก็เล่นผ่านได้นะ  DLC นี้ ใครไม่เก็บของก็เตรียมร้องได้เลย  ตอนเข้าแรกๆก็โดนไอ้บ้าสายรำรับน้อง  หลักๆวิ่งเข้าใส่ที่เจอ

[Rumia]

ฃ่วงนี้ติดใจค้อนทอร์  ใกล้ไกล ใช้โคตรดี เสียอย่างเดียว เคลือบอาวุทไม่ได้   ถ้าเกมส์ยากไปก็ไปฟาร์มเอา  บางคนเปรี้ยวจัดๆ  เข้า DLC ตอน NG+ สูงๆเกินไป  ทำให้มอนอยากแบบสุดติ่ง  บางคนเข่วจอนเวลเกิน400 ของฟูล จนเลือกที่จะไม่เก็บของบัพเอง แล้วผลคือ ดอกเดียวดับ  แต่พอทนไล่เก็บของก็เล่นผ่านได้นะ  DLC นี้ ใครไม่เก็บของก็เตรียมร้องได้เลย  ตอนเข้าแรกๆก็โดนไอ้บ้าสายรำรับน้อง  หลักๆวิ่งเข้าใส่ที่เจอ

ผมว่าคุณเล่นตอนมันปรับความยากลดลงแล้วมากกว่าครับ โดนด่าจนต้องเสริมแกร่งไห้ตัวละครแปลว่าค่ายเกมก็ฟังคนเล่นเหมือนกัน เพราะโดนขู่รีฟันเยอะแพทก่อนกับแพทนี้ความยากต่างกันเยอะนะครับ

[gundam666]

[quote/]
ผมว่าคุณเล่นตอนมันปรับความยากลดลงแล้วมากกว่าครับ โดนด่าจนต้องเสริมแกร่งไห้ตัวละครแปลว่าค่ายเกมก็ฟังคนเล่นเหมือนกัน เพราะโดนขู่รีฟันเยอะแพทก่อนกับแพทนี้ความยากต่างกันเยอะนะครับ

เล่นในวันที่ 2 ของวันที่ DLC ออกครับ

[Rumia]

[quote/] เล่นในวันที่ 2 ของวันที่ DLC ออกครับ

ผมว่าเรื่องนี้ปัณหามันอยู่แค่ผู้พัตนาเกมอยากไห้เกมขายดีมีคนเล่นเยอะ จึงลดความยากลงทำไห้คนส่วนใหณ่เล่นได้แต่dlcกลับเพิ่มความยาก เหมือนเกมโซลที่คนส่วนใหณ่เล่นไม่ไหวซึ่งมันก็เป็นเกมเฉพาะกลุ่ม ที่คนส่วนใหณ่ไม่เล่นพอปรับความยากเป็นเรื่องปรกติที่คนซื้อจะด่าครับ เพราะตอนขายผู้ผลิตผู้พัตนาบอกเองว่า จะทำไห้คนส่วนใหณ่เล่นได้จึงลดควายากลงซึ่งก็จริงเกมนี้มันง่ายที่สุดในเกมโซล แต่ดันไปเพิ่มความยากในdlcทำไห้คนซื้อมาพอใจกับความยากของเกมหลัก เขาก็ต้องคิดว่าพวกเอ็งหลอกขายเกมยากที่พวกกูไม่เล่นนี่หว่าเรื่องมันก็แค่นี้ครับ ถ้าทำมาไห้เกมยากแบบปรกติของซี่รี่โซลตังแต่เกมหลักก็ไม่มีใครด่าหรอกครับ แต่ยอดขายรับรองไม่มีทางได้เท่านี้แน่นอน

[gundam666]

ปัญหาจริงๆคือส่วนใหญ่ไม่ยอมอย่างคำอธิบายยิบย่อย  เน้นกดผ่านๆ ที่สำคัญทีมงานเค้าบอกแล้วว่า เพื่อไม่ให้พวกปั้มเวลสูงๆมาเล่น DLC แบบแป็บๆจบ เลยบอกใบ้ว่าต้องหาไอเทมบางอย่างมาบัพตัวเองซะก่อนแล้วถึงสู้มอนไหวแต่ส่วนใหญ่ ไม่อ่านไม่ก็อ่านไม่ออก หรือ ไม่สนที่จะเสียเวลาอ่าน พอเวลา DLC ออก โดนมอนกีกี้ตบชุดเดียวกลับ พร เลยประกาศว่าแม่งยากชิบหาย  ถ้าเพียงแค่อ่านคำอธิบายไอเทมซักนิดๆหน่อยๆ แล้วพยายามหา ซัพเวล 12 - 13 ก็น่าจบบอสราดานได้ด้วยซ้ำ

[Rumia]

ปัญหาจริงๆคือส่วนใหญ่ไม่ยอมอย่างคำอธิบายยิบย่อย  เน้นกดผ่านๆ ที่สำคัญทีมงานเค้าบอกแล้วว่า เพื่อไม่ให้พวกปั้มเวลสูงๆมาเล่น DLC แบบแป็บๆจบ เลยบอกใบ้ว่าต้องหาไอเทมบางอย่างมาบัพตัวเองซะก่อนแล้วถึงสู้มอนไหวแต่ส่วนใหญ่ ไม่อ่านไม่ก็อ่านไม่ออก หรือ ไม่สนที่จะเสียเวลาอ่าน พอเวลา DLC ออก โดนมอนกีกี้ตบชุดเดียวกลับ พร เลยประกาศว่าแม่งยากชิบหาย  ถ้าเพียงแค่อ่านคำอธิบายไอเทมซักนิดๆหน่อยๆ แล้วพยายามหา ซัพเวล 12 - 13 ก็น่าจบบอสราดานได้ด้วยซ้ำ

ประเด็นคือฟามมาจนไม่สามารถจะตันได้แล้วก็ยังไม่ผ่านไงครับเค้าถึงออกมาด่ากัน ซึ่งผมก็เห็นด้วยมันยากกว่าเกมหลักมากไปยากถึงขั้นต่อไห้ฟามมาจนตันก็ยังชุดเดียวร่วง ซึ่งคนเล่นเกมยากมันธรรมดาการที่มีท่าสังตายคือเรื่องปรกติ แต่ตัวเกมหลักไม่มีไงครับพลาดแค่ไหนก็ยังมียาไห้แก้ตัว สำหรับเรื่องความยากคุณไม่ยอมรับเหรอว่าเกมหลักมันง่ายกว่าdlcเยอะนะ ผมว่าสรุปแล้วทีมสร้างก็แต่ลดความยากเพิ่มยอดขาย แต่สุดท้ายก็ยังอยากไห้มันยากเหมือนเดิมเลยไส่มาในdlc สำหรับคนเล่นเก่งมันไร้ปัณหาครับแต่คุณก็ต้องเข้าใจว่ามันมีคนเล่นในระดับความยากนี้ไม่ไหว ในเมื่อตอนขายบอกมันลดความยากแล้วทุกคนสามารถเล่นจบได้ แล้วปล่อยตอนจบdlcมายากจนพวกเขาเล่นไม่ผ่าน พวกเขาที่เล่นไม่เก่งผิดเหรอครับผมว่าผิดที่ทีมสร้าง ที่บอกว่ามันไม่ยากซื้อเกมผมสิมันไม่ยากเกินไปหรอก พอซื้อไปแล้วมันไม่ยากเกินไปจนจบได้แต่พอออกdlcดันยากเกินจนเล่นไม่ได้ ไม่เกี่ยวเลยครับว่าต้องฟามก่อนถึงสู้ได้ ประเด็นคือความยากที่บอกก่อนซื้อเกมมันไม่ไช่ความยากในdlcต่างหาก ผมมีเพื่อนที่เล่นเก่งและเล่นไม่เก่งผมถึงเข้าใจทังสองฝ่าย แต่พวกเล่นเก่งควรหวังความยากในเกมใหม่มากกว่าส่วนเกมนี้dlcผมว่ามันยังดูมักง่ายไม่ค่อยบลานเท่าไหร่ เอาตรงๆดาร์กโซลยังสนุกกว่าเพราะมันบลานดีกว่าเยอะแต่ยากกว่า

[Pacifist]

เหมือนตามิยาซากิบอกไว้ก่อนแล้วนะว่า DLC จะยากกว่าตัวเกมหลักมากนะครับ
และต้องแจกความยากแบบทั่วถึงเพราะมันมีคนที่เล่นเกมหลักจน NG+7 เลเวล 700 ด้วย

แต่ก็ทำบัฟไว้ให้คนไปหาเก็บก่อนได้ถ้าอยากจะทำ มัน open world นิ เราเลือกได้
ถ้ามันไม่สมดุลเดี๋ยวเค้าก็ปรับแก้ให้ ไม่ถึงขั้นหลอกลวงผู้บริโภคหรอก

ปล. แต่พวกร่ายนานอยู่ยากนะ มอนพุ่งเข้าหาอย่างไว

[Rumia]

เหมือนตามิยาซากิบอกไว้ก่อนแล้วนะว่า DLC จะยากกว่าตัวเกมหลักมากนะครับ
และต้องแจกความยากแบบทั่วถึงเพราะมันมีคนที่เล่นเกมหลักจน NG+7 เลเวล 700 ด้วย

แต่ก็ทำบัฟไว้ให้คนไปหาเก็บก่อนได้ถ้าอยากจะทำ มัน open world นิ เราเลือกได้
ถ้ามันไม่สมดุลเดี๋ยวเค้าก็ปรับแก้ให้ ไม่ถึงขั้นหลอกลวงผู้บริโภคหรอก

ปล. แต่พวกร่ายนานอยู่ยากนะ มอนพุ่งเข้าหาอย่างไว

บอกที่หลังจากคนจ่ายเงินซื้อตัวเกมหลักไปแล้วไงครับเขาถึงด่ากันตังแต่ประกาศ ไม่ไช่ด่าตอน dlc ออกที่ไหนเขาด่าตังแต่ออกมาบอกว่าdlcจะยากกว่าเกมหลัก ผมยังจำได้เลยว่าเขาด่าว่าถ้าประกาศว่าdlcจะเป็นเกมยากตังแต่แรกพวกเขาก็ไม่ซื้อตะงแต่แรก แต่ตอนขายเกมบอกว่านี่จะเป็นโซลไลท์ที่ทุกคนเล่นได้ พวกเขาถึงซื้อมาเล่นเพราะทุกคนเล่นได้ไง ผมไม่ได้สนใจว่าเกมมันเล่นยากแค่ไหนครับสำหรับคนเล่นได้มีแค่สนุกแค่ไหนสำหรับเกมทุกแนวที่เล่นได้ สำหรับผมที่เล่นได้ผมบอกได้เลยว่าdlcนี้ไม่สนุกครับ ไม่ไช่ว่าไม่ดีแต่พอไปเทียบกับdlcในเกมก่อนๆที่ขายมามันสู้ไม่ได้เลย นี่คือมุมมองของคนที่เล่นได้ส่วนมุมมองของคนที่เล่นไม่ไหว เขาก็บอกชัดเจนว่าเอ็งหลอกข้าซื้อนี่หว่าถ้าแม่งบอกว่าสุดท้ายจะมีdlcที่ยากแบบนี้มาพวกข้าก็ไม่ซื้อ เกมแนวนี้มันเป็นเกมเฉพาะกลุ่มตังแต่แรกครับผมจึงไม่เข้าใจ ว่าทำใมถึงด่าคนเล่นไม่เก่งที่เล่นเกมแนวนี้ไม่ไหวว่าเรื่องมาก เขาเล่นไม่ไหวเลยไม่ซื้อมาเล่นคือเรื่องปรกติพวกเขาก็ไม่เคยด่าเกมตระกูลโซลมาก่อนเพราะพวกเขารู้ว่ามันยากไม่เหมาะกับพวกเขา แล้วภาคนี้มาประกาศขายว่าเราทำเกมโซลภาคใหม่ไห้ง่ายต่อการเข้าถึง ทุกคนสามารถเล่นได้พวกเล่นไม่เก่งและไม่คิดจะเล่นเกมยากถึงซื้อมาเล่นไงครับ และมันก็ไม่ยากเกินจะจบจริงๆแต่พอdlcมาแม่งยากเกินที่พวกเขาจะเล่นไหวมา พวกเขาไม่ไประเบิดตึกทีมสร้างแม่งก็ดีแค่ไหนแล้ว ผมถึงบอกไงว่สถ้าสร้างมายากแบบเดิมๆตังแต่แรกเลยก็ไม่มีใครมีปัณหาหรอกครับ พวกเล่นไม่ไหวเขาก็จะไม่ซื้อตังแต่แรกพวกเล่นไหวก็จะสนุกไปกับความยากของมัน แต่นี่ทำตัวหลอกขายของไงสุดท้ายความจริงก็คือต้องยอมลดความยากลง เรื่องโดนด่าถึงได้จางลง