จู่ๆ ก็นึกขึ้นมาได้ว่า...

[redxsword]

พอพูดถึงประเทศอื่นๆ แล้วจะนึกถึงบุคคลสำคัญในประวัติศาสตร์ได้หลายคน บางประเทศก็อาจจะน้อยหน่อย อย่างเช่น อเมริกาก็นึกถึงจอร์จ วอชิงตัน จอห์น เอฟ เคนเนดี้ หรืออาจจะเป็นนักร้องนักแสดงหลายคน ฝรั่งเศสก็อาจจะนึกถึงพระเจ้าหลุยที่ 14 นโปเลียน โปนาปาร์ต กรีกกับมาซิโดเนียก็นึกถึงพระเจ้าอเล็กซานเดอร์ อิตาลีก็นึกถึงชาวโรมัน เช่น ออกัสตุส จูเลียส ซีซาร์ อังกฤษก็นึกถึงพระนางเจ้าวิคตอเรีย มิสเตอร์บีน เกาหลีก็จะนึกถึงนายพลกองทัพเรืออีชุนซิน ญี่ปุ่นก็โอดะ โนบะนางะ โทโยโทมิ ฮิเดโยชิ โทกุงาวะ อิเอยาสึ มินาโมโตะ โยชิสึเนะ จีนก็นึกถึงขงจื้อ เหล่าจื้อ เม่งจื้อ ซุนกวน เล่าปี่ โจโฉ ถังไท่จงหลี่ซื่อหมิ่น จูหยวนจาง ซุนยัตเซ็น เจียงไคเช็ค เหมาเจ๋อตง อันนี้พอก่อนๆของจีนนี่เยอะจัด

เอาเป็นว่า ประเทศอื่นจากสายตาคนนอกมีบุคคลสำคัญเยอะบ้างน้อยบ้าง แต่ที่แน่ๆ คือ "มี" อาจจะสักคนสองคน

แต่สำหรับประเทศนี้ พอใช้สายตาคนนอกมองมา บอกตรงๆว่า นึกออกแค่สองชื่อ คือ สุนทรภู่ กับ จาพนม แต่คนแรกนี่ชื่อโด่งดังก็จริง แต่ต่างชาติที่ไม่เข้าถึงวัฒนธรรมไทย ยังไงก็ไม่รู้จักเท่าจาพนม เผลอๆจาพนมคือใคร คนต่างชาติยังไม่รู้จักเลยสักนิด เรียกว่า ไม่ได้โด่งดังถึงที่สุด แถมสุนทรภู่นี่ถ้าเทียบกับนักกวีของประเทศอื่นอย่างหลี่ไป๋ คือ คนละระดับกันเลยด้วยซ้ำ ต่างชาติรู้จักหลี่ไป๋มากกว่าสุนทรภู่เสียอีก มีแต่คนบ้านเราที่รู้จัก แต่คนนอกจะอารมณ์ประมาณว่า "ใครวะ?"  จะว่าไปจาพนมก็เริ่มชื่อเสียงแผ่วแล้ว คนต่างชาติอาจจะลืมแล้วก็สงสัยจนต้องถามว่า "ใครวะ?" อีกแล้ว  ส่วนหลี่ไป๋นี่หลายประเทศพอพูดถึงนักกวีก็จะอ้างถึงหลี่ไป๋ โดยเฉพาะพวกประเทศแถบเอเชียตะวันออก (แน่นอนว่าถ้าเป็นฝั่งตะวันตกก็จะรู้จักเช็คสเปียร์มากกว่า) เพียงแต่บ้านเราจะอ้างถึงแค่สุนทรภู่เท่านั้น ไม่พูดถึงนักกวีชาติอื่นเท่าไหร่ เหมือนหลอกตัวเองว่า บ้านตูเจ๋งสุดแล้วยังไงยังงั้น 

เอาง่ายๆ คือ ไม่เคยเห็นใครในประวัติศาสตร์ของประเทศนี้ที่เป็นที่รู้จักของต่างชาติเลย ในหลายๆด้านต่างๆ แบบทะลุกำแพงวัฒนธรรมเลย ไม่มีจริงๆนะ ไม่เคยเห็นใครทะลุออกขอบเขต "บ้านตูเจ๋งสุด" ออกไปเลย

ลองนึกกันดูครับว่ามีใครในประวัติศาสตร์บ้านเราที่เชิดหน้าชูตาได้บ้าง สำหรับผมแล้ว นึกไม่ออกจริงๆ แม้แต่สองชื่อที่นึกได้ก็ยังไม่ถึงขั้นสุด 

• Tweet

[samuison]

Mythical Hero ฮีโร่ในตำนานของเราผมว่าไม่ค่อยมีน่ะครับ


ลำบากมากตอนจะเขียนแฟนฟิคจักรวาลเฟทในประเทศไทย


หากให้ผมมอง


ฮีโร่ในตำนวนควรจะเป็นตัวแทนด้านศีลธรรมหรือความเก่งกาจของชนชาตินั้นๆ




ที่คนมนขาตินั้นชื่นชม
หากผมวิจารณ์




ของเราน่าจะศรีธนญชัยครับที่คือตัวแทนของชนชาติเรา




เทียบได้กับตำนาน prankster ของทางยุโรปได้เหมือนกัน




ตัวแทนของชาวบ้าน ที่พยายามใช้ปัญญา แหก/บิดเบือน กฎ เพื่อหาประโยขน์จากชนชั้นสูงหรือคนทั่วไปไม่เว้น




มองจากสายตาคนนอก ผมคิดได้ประมาณนี้ล่ะครับ

[Pacifist]

ที่สร้างวีกรรมในประวัติศาสตร์บ้านเรามันก็ทราบกันแค่ในประเทศมั้งครับ ทั้งครอบงำสื่อ, propaganda ฯลฯ

ในมุมมองต่างชาติไม่รู้เรื่องด้วยหรอก


"Siamese talk/tongue" หรือ "ลิ้นสยาม" สมัยสงครามโลกก็ดังนะ แต่เค้าเหมารวมรึป่าว ไม่ได้ระบุว่าเป็นใคร


Lisa BP นี่นับได้มั้ยหว่า แมสอยู่นะ แต่ก็ในนามวงด้วย แถมไม่ได้เริ่มจากที่ไทย


หรือนักกีฬาที่เคยคว้าแชมป์โลก?

[DDAvatar]

คุณรู้จักบุคคลสำคัญของประเทศที่ระดับความสำคัญในโลกใกล้ๆกับไทยบ้างไหมละครับ
ตัดพวกมหาอำนาจในประวัติศาสตร์ เกาหลี หรือ ญี่ปุ่นที่ขายซอฟท์ Power
เอาละ ยกตัวอย่างเช่น คุณรู้จักบุคคลสำคัญ ของไนจีเรียไหม
หรือ บุคคลสำคัญบราซิลกับเปรู

เอาข้างบ้านเราอย่าง มาเลเซีย เวียดนาม กับ อินโดนีเซียก็ได้ลองนึกสิ เรายังรู้จักน้อยมากเลย

ไทยเราไม่ได้มีความสำคัญต่อกระแสประวัติศาสตร์โลกนะครับ ถึงจะมีบุคคลในประวัติศาสตร์ที่ถูกบันทึกไว้ใน
ประวัติศาสตร์โลกให้คนทั่วโลกได้รู้จัก

หรือเอาอย่างอเมริกาก็ได้ Founding Father มี 40 คนนะครับ แต่คนส่วนใหญ่ก็รุ้จักแค่คนเด่นๆ ไม่กี่คน

[moneyisgod]

ขุนสา....

[Exboss]

แต่ละคนที่สร้างวีรกรรม สร้างชื่อให้ลูกหลานยกย่อง ส่วนใหญ่ไม่ค่อยได้รับการนำเสนอ และ เอามาสอนในวิชาประวัติศาสตร์เท่าไหร่ นอนจากอาจารย์ที่ไปค้นไปหา รายชื่อ บุคคลที่ทำเพื่อชาติบ้านเมืองจริงๆ ต้องไปนั่งค้นหาเรื่องราวของพวกเขากันเอง

[ichamkung]

เพราะบุคคลในประวัติศาสตร์ไทยดังแค่คนในประเทศเท่านั้น 

[providence_gundam]

บ้านเราเอาจริงๆ ไม่มีครับ ไอ้ที่อวยนักหนาก็คนธรรมดาบ้านเค้า(ซึ่งถ้าซ้ำกับบ้านเค้า เค้าก็อวยบ้านเค้าก่อน) พวกนักรบเทพนักเทพหนาก็ตีแค่รอบประเทศ ไม่ได้ไปไหนเลย


ที่รู้จักในระดับโลกจะเป็นวัฒนธรรมจากของรวมๆ ไม่มีเฉพาะเจาะจงมากกว่าเช่นอาหารไทย ก็ไม่มีเชฟไทยในตำนาน รู้แค่อาหารอร่อย, lady boy ก็ไม่มีวีรชน lady boy ในตำนาน รู้แค่ว่าพูดถึง lady boy ก็นึกถึงไทยแน่ๆ หรือการผ่าตัดแปลงเพศก็ต้องไทย แต่ก็ไม่มีหมอในตำนานเฉพาะเจาะจง แม้แต่จา พนมก็เป็นแค่ฟันเฟืองเล็กๆของวัฒนธรรมมวยไทย ผ่านไปอีก 10 ปี จาพนมก็ถูกลืมแล้ว


และพูดตามตรง หลายๆคนที่รู้จักของประเทศอื่นในตอนนี้ มันก็คนธรรมดาครับ แต่บ้านเค้าโปรโมทจริงจัง + ให้สื่อนอกหยิบไปเล่นได้ มันเลยเป็นที่รู้จักมากขึ้น หลายตัวก่อนหน้าก็ใครวะเหมือนกัน แต่พอปรากฏตัวเยอะขึ้น ก็เลยเป็นที่รู้จักมากขึ้น


ส่วนบ้านเรารู้ๆกันอยู่ ข้างนอกจะหยิบไปเล่นก็ด่ารัวๆ (เหมือนพวกโขน นาฏศิลป์ที่แค่ประยุกต์ยังไม่ได้ ก็รอสูญพันธ์ุไปละกัน) จนเค้าไม่ยุ่งละ อวยกันเองในกะลา ถ้าไม่ได้ปสด.เรื่องนี้ ผมว่ามีวีรชนไทยในจักรวาลนาสุไปนานแล้ว


แต่ถ้าให้ยกมาซักตัวอย่างคนในประวัติศาสตร์จริงๆที่คนน่าจะรู้จัก อย่างน้อยก็ในวงการละครเพลงแน่ๆก็คงจะเป็นร.4 เพราะเป็นตัวละครในเรื่อง the king and I ซึ่งละครเพลงเรื่องนี้ก็ยังเล่นอยู่เรื่อยๆในต่างประเทศครับ

แต่ถ้ามี lady boy เอาดุ้นสะบัดตีหัวปูตินจนคอหัก สามารถยุติสงครามได้ ผมว่าน่าจะเป็นบุคคลในประวัติศาสตร์ได้นะ

[wanit000]

ของไทย ก้อตี๋ใหญ่ไงท่าน ไม่ต่างจากโรบินฮูด

[Rumia]

คนไทยที่ดังจริงๆมีแค่เขาทรายครับแชมป์มวยโลกwbcชนะติดต่อกัน19ครังมีแค่3ครังที่ชนะคะแนน ส่วนคนอื่นดังเพราะแสงไม่ไช่ด้วยความสามารถจาพนมเรียกว่าดังจริงแต่ผมก็ยังมองว่สถ้าเอาจาพนมมา ลิซ่ายังดังกว่าไหมในแง่ดาราที่ดังในระดับโลกไทยมีพอสมควรครับไม่ว่าจะธงไชย์แมกอินไตก็ยังดังกว่าจาพนม ดาราไทยหลายคนดังกว่าจาพนมครับส่วนคนในอดีตผมต้องแสดงความเสียใจด้วยว่าไทย ไม่มีใครดังในระดับโลกได้นิยายตำนานก็อิงมาจากอินเดียและจีนตำนานดังเดิมของไทยสเกลมันต่ำมากแค่ระดับผีหลอกครับ และนิทานพื้นบ้านไทยที่อลังการขอโทษครับมันมีมาไม่กี่ร้อยปีเท่านั้นครับจะศรีทธนนไชยขุนช้างขุนแผนเรียกว่าเป็นยุคใหม่แล้วไม่ได้ไกลเลย แค่แต่งย้อนอดีตเหมือนมังหยกนั้นแหละและถ้าจะไห้ผมลงลึกไปอีก ดินแดนแถบนี้ส่วนมากเป็นเครือญาติกันครับดังนั้นจึงแทบไม่มีการตีชิงเมืองเกิดขึ้นเลย แน่นอนผมนับรวมลาวพม่าด้วยแต่เว้นเขมรนะถ้าเราศึกษาดีๆอดีตเรารบจริงๆมีแค่เขมรกับจามทีาเราตบมันเละเทะ แต่อื่นๆก็เหมือนเล่นสงครามกันมากกว่าแบบปีนี้ว่างวะมารบพนันกันไหมใครแพ้เสียคนเท่านั้นเท่านี้ ไม่มีเมืองแตกสักครังมีที่แตกแค่ครังเดียวที่พระยาตากตีฝ่าออกมาแต่พวกย่าโมผมบอกเลยนิทายหลอกเด็ก เอาแค่ศึกชนช้างแม่งมันคือการเล่นกันชัดๆอยู่สูงเป็นเป้าธนูขนาดนั้น แต่ทหารยังไห้เเหวกทางมาไห้ช้างชนกันอีก แน่นอนผมไม่ได้บอกว่าการรบคือเรื่องโกหกแต่มันไม่ได้รบกันเอาเป็นเอาตายอะไรต่างหาก ดังนั้นจึงยากที่จะเกิดวีรกรรมเท่ๆครับเพราะ มองไปทางไหนก็ญาติกัน

[pol]

คนดังที่ท่านพูดถึงมันก็ดังในกลุ่มที่คนสนใจในเรื่องราวนั้นๆเท่านั้นแหละครับ อย่างการทหารคนก็รู้จักซุนวูแต่ถ้าคนที่ไม่สนใจเขาก็ไม่รู้จักหรอก  นักบอลสมัยก่อนพอบอกว่าโรนัลโด้เขาเขาก็จะนึกถึงโด้อ้วนของบราซิล ส่วนตอนนี้จะนึกถึงโด้โปรตุเกสแทน ส่วนคนนอกวงการก็จะถามกลับมาว่า"ใครว่ะเนี่ย?"  หลี่ไป๋ก็ไม่ได้ดังอะไรขนาดนั้นหรอก เด็กรุ่นใหม่สมัยนี้ที่ไม่ดูหนังจีนเก่าๆก็ไม่รู้จัก ของจีนที่ดังจริงๆน่าจะเป็นตาเหมาเจ๋อตุงซะมากกว่า

[VermillionEnd]

คนดังที่ท่านพูดถึงมันก็ดังในกลุ่มที่คนสนใจในเรื่องราวนั้นๆเท่านั้นแหละครับ อย่างการทหารคนก็รู้จักซุนวูแต่ถ้าคนที่ไม่สนใจเขาก็ไม่รู้จักหรอก  นักบอลสมัยก่อนพอบอกว่าโรนัลโด้เขาเขาก็จะนึกถึงโด้อ้วนของบราซิล ส่วนตอนนี้จะนึกถึงโด้โปรตุเกสแทน ส่วนคนนอกวงการก็จะถามกลับมาว่า"ใครว่ะเนี่ย?"  หลี่ไป๋ก็ไม่ได้ดังอะไรขนาดนั้นหรอก เด็กรุ่นใหม่สมัยนี้ที่ไม่ดูหนังจีนเก่าๆก็ไม่รู้จัก ของจีนที่ดังจริงๆน่าจะเป็นตาเหมาเจ๋อตุงซะมากกว่า

งั้นแม่ทัพกวนอูเป็นไงครับ มีศาลเทพเจ้ากวนอูอยู่ในหลายประเทศ
เท่าที่รู้ก็มี จีน, ไต้หวัน, เกาหลี, ญี่ปุ่น, ไทย, ออสเตรเลีย, อเมริกา
ผมได้ยินชื่อกวนอูก่อนรู้จักสามก๊กอีก

[cemeteryzx]

ขออภัย หลี่ไป๋นี่ใคร มีผลงานอะไรบ้างครับ (ผมอาจเคยได้ยินชื่อผลงานของท่านแต่ไม่รู้จักเจ้าของน่ะ)

[samuison]

ขออภัย หลี่ไป๋นี่ใคร มีผลงานอะไรบ้างครับ (ผมอาจเคยได้ยินชื่อผลงานของท่านแต่ไม่รู้จักเจ้าของน่ะ)

ยอดกวีของราชวงศ์ถังน่ะครับ




คนที่พระเอกอิเซไคจีนชอบยกบทกลอนไปอ้าง

[KAGUYA]

[quote/]

งั้นแม่ทัพกวนอูเป็นไงครับ มีศาลเทพเจ้ากวนอูอยู่ในหลายประเทศ
เท่าที่รู้ก็มี จีน, ไต้หวัน, เกาหลี, ญี่ปุ่น, ไทย, ออสเตรเลีย, อเมริกา
ผมได้ยินชื่อกวนอูก่อนรู้จักสามก๊กอีก

รายนั้นก็ดังเฉพาะในหมู่คนเชื้อสายเอเซียตะวันออกครับ
สำหรับผมนี่ถ้าพูดถึงคนเอเซียที่ดังระดับโลกนี่คงเป็นพระพุทธเจ้า,คานธี,มิยาโมโตะ มุซาชิ,บรูซลี

[pol]

กวนอูดังเฉพาะแถวๆนี้แหละครับไม่ได้ดังอะไรขนาดนั้น เด็กสมัยใหม่ที่ไม่ดูหนังจีนก็ไม่รู้จักเหมือนกันครับ

[Black7nos]

จริงๆ บ้านเราก็มีนะครับ อ.ปรีดี พนมยงค์ กับ จอมพล ป.พิบูลสงคราม
ผลงานอ.ปรีดี พนมยงค์
- เป็นผู้ร่างรัฐธรรมนูญฉบับแรกของประเทศ และฉบับ 10 ธันวาคม 2475

- กำเนิดธนาคารแห่งประเทศไทยครั้งแรก เพื่อเครื่องมือควบคุมระบบเศรษฐกิจ
- กำเนิดมหาลัยฯ ธรรมศาสตร์
- กำเนิดระบบเทศบาล กระจายอำนาจสู่ท้องถิ่น
- กำเนิดประมวลกฎหมายอาญาและแพ่ง
- กำเนิดการทำเค้าโครงร่างเศรษฐกิจอย่างเป็นจริงเป็นจัง (พรรคการเมืองพรรคปีกแรงงานของอังกฤษได้เอา แนวคิดของอ.ปรีดีไปเป็นต้นแบบและชนะการเลือกตั้งในเวลาต่อมา)
- เป็นผู้สามารถแก้สนธิสัญญาบาวริ่งเรื่องสิทธินอกอาณาเขตได้
- ปรับปรุงระบบการเก็บภาษี และสถาปนารัษฎากรเป็นครั้งแรกของประเทศไทย
- เป็นคนก่อตั้งขบวนการเสรีไทย
- เป็นคนร่างรัฐธรรมนูญ ฉบับ 2489 ซึ่งเป็นรัฐธรรมนูญฉบับแรกที่มอบอำนาจให้ประชาชนทั้งหมด สส.มาจากการเลือกตั้งทั้งหมด


จอมพลป.พิบูลสงคราม
- เป็นผู้ที่กำเนิดมหาลัยฯจุฬา(ที่แท้จริง) โดยการผ่านกฎหมายโอนที่ดินให้เป็นของจุฬาฯโดยตรง
- เป็นผู้ที่ส่งเสริมสิทธิสตรี ทำให้ผู้หญิงไทยสามารถเลือกตั้งได้ก่อนตะวันตก รวมทั้งผู้หญิงสามารถรับราชการได้เหมือนกับผู้ชาย
- กำเนิดมหาลัยฯเกษตรศาสตร์ ตราสัญลักษณ์เดิมของมหาลัยฯเกษตรศาสตร์จะเป็นรูปไก่ ซึ่งเป็นตราของจอมพลป. เพราะเขาเกิดปีระกา
- เป็นผู้กำเนิดแนวคิดชาตินิยมในประเทศไทย ตามแนวทางของญี่ปุ่น
- ชนะข้อพิพาทอินโดจีนกับฝรั่งเศษ ทำให้ประเทศไทยขยายดินแดนได้ 4 จังหวัด คือ จ.พระตระบอง จ.ล้านช้าง จ.พิบูลสงคราม(เสียมราฐ) และจ.จำปาศักดิ์
- วางผังเมืองหลายเมือง เช่น ลพบุรี เพชรบูรณ์ และ ถนนราชดำเนิน(กรุงเทพฯ) ใหม่
- ปราบกบฎบวรเดช

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[wanit000]

ถ้าสายฮีโร่เลย ก้อนาย ขนมต้มไงครับ Str 10 agi 10 dex 10 ผมเชื่อว่าไทยเรามีคนแบบนี้อีกเยอะ เพียงแต่ถ้าไม่เกี่ยวกับ ราชวงค์ พี่ไทยเราไม่เคยบัญทึกใว้ ถ้าพม่าไม่บันทึกใว้ละก้อ เชื่อว่าไม่มีคนไทยคนใหนรู้จักนายขนมต้มแน่นอน

[Black7nos]

ดังสุดในไทยตอนนี้ก็บัวขาว

[lavita]

ขึ้นอยู่กับว่าบ้านเราทำสงครามรุกรานใครหนัก ๆ หรือไม่


ที่ดัง ๆ คือกลุ่มวัตนธรรมกรีก - โรมัน จากการล่าอาณานิคม


จีนจากคนจีนอพยพ


ศัตรูชาติตะวันตก จากการปั้นผู้ร้ายของสื่อทางนั้น


ถ้าอยากให้คนไทยมีขื่อเสียงระดับโลก เราต้องเริ่มด้วยการรุกรานและยึดครองออสเตรเลียและนิวซีแลนด์ก่อนเลยครับ จากนั้นตามด้วยการยึดฝรั่งเศสและอังกฤษเป็นอาณานิคม