แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?  (อ่าน 3570 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2023, 03:36:29 PM »
คือช่วงนี้ผมเล่นเควสต์ game of throne มหาศึกชิงบัลลังก์น่ะครับ

คิดถึงคำถามที่ว่า


"ผู้นำที่ไม่เชื่อในศาสนาจะดีกว่าหรือเปล่า?"

ประมาณว่า


ผู้เล่นกำลังแนะนำเอาเวทย์มาพัฒนาเวสเทรอส

เช่นการใช้คาถารักษาโรค เวทย์ไฟผลิตเกลือ อุตสาหกรรมเวทย์
คนอย่างไทวินที่ชั่วช้า หาผลประโยชน์


ยอมรับการเอาเวทย์มาใช้งานสร้างรายได้ ได้มากกว่า

พวกเฟรย์ที่เห็นแก่ตัวใช้งานเวทย์ได้ไม่คิดอะไรขอเพียงได้เงินมาก็พอ


แต่คนอย่าง จอห์น อรัน ที่เป็นคนดีกว่านั้น

ไม่ยอมรับการใช้เวทย์ง่ายๆ

เพราะเขาดันเป็นคนดีที่เชื่อถือเทพทั้งเจ็ดที่ห้ามใช้หรือข้องเกี่ยวกับเวทย์


ว่าดันเป็นลอร์ดครองดินแดนที่เขื่อในสิ่งที่ศาสนาสอนจริงๆ


ไม่ใช่ต่อหน้าอย่างหนึ่ง ลับหลังทำขั่วสารพัดผิดหลักศาสนาอย่างพวก เฟรย์หรือแลนนิสเตอร์

ทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?

ในเควสต์แซวกันว่า
เฟรย์คือพวกลอร์ดที่หัวสมัยใหม่มากที่สุดในเวสเทรอส ฮา

The most open mind Lord.

ว่าเอาเวทย์ไปโชวร์รักษาโรคประจำตัวให้ เอาเงินไปให้

พวกเฟรย์ก็ตอบตกลงรับเอาเวทย์ไปใช้แล้ว


แต่พวกจอห์น ชาวเวล ที่มีคุณธรรมเชื่อในศาสนากลับไม่ยอมแม้จะมีเงินมากองตรงหน้าก็ตาม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 21, 2023, 03:38:32 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,135
  • ถูกใจแล้ว: 4647 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2023, 06:02:43 PM »
ขึ้นอยู่ กับว่าศาสนา นั้นจะตีความความดีไว้อย่างไร มีต้นตอ อย่างไร




อย่างยุคโบราณที่ยังล่าแม่มด กัน


พวกคริสนั้นถือว่า สกปรกกว่ามุสซี่ในอดีตนะ เพราะมุสซี่อย่างน้อยล้างมือวันล่ะ 6ครั้ง  ในยุคก่อนๆ ซึ่งคนปกตินั้นยังไม่ค่อยอาบน้ำกันเลย
  (  จำไม่ผิดในยุคโบราณ กษัตริย์บางพระองค์ทั้งชีวิต อาบน้ำไม่ถึง5ครั้ง )
      พอป่วยเป็นโรค แต่คนอื่นไม่เป็น ก็ไปหาว่า โดนสาป
     หรือ กาฬโรคที่สมัยก่อนระบาดผ่านหมัด ที่มากับหนู  สมัยนั้นพวกที่เลี้ยงแมว ก็มีแต่ผู้หญิงกลุ่มนึง แมวมันล่าหนูเลยไม่เป็นกาฬโรค คุ้นๆไหม ว่าถ้าเป็นแบบนี้ จะโดนหาว่าเป็นอะไร ;D
 แม่มด ไง :)
    ศาสนา มีไว้จูงจมูกคน เอาไว้หาศัตรูร่วมกัน หรือเอาไว้หาผล ประโนชน์ให้คนผู้ปกครอง
     ที่มาอาถรรถ์ศุกร์ 13 จากอะไรล่ะ   ก็ฆ่าอัศวินเทมพล่า ล้างหนี้กษัตริย์ฝรั่งเศษไง   ครั้งนั้น เลยทำให้จอกศักสิทธิ์หายไปอีก
      ถ้าศาสนาไม่มีอำมาก กดหัวคนมีแนวคิดก้าวหน้า ป่านนี้ เราอาจมีอณานิคมบนดวงจันทร์ไปแล้วล่ะมั้ง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 21, 2023, 06:04:58 PM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: humandroy

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,684
  • ถูกใจแล้ว: 19192 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2023, 07:04:58 PM »
ศาสนาสมัยก่อนมีเอาไว้หลอกใช้กับล้างสมองชาวบ้านครับ  ;D  ที่เด่นชัดที่สุดก็ศาสนาของไวกิ้งไง หลอกชาวบ้านไปออกรบ โดยให้รางวัลว่าถ้าตายไปในการต่อสู้จะได้ขึ้นสวรรค์ แก่ตายตกนรก ส่วนราชากินจนอิ่มตาย  :)  ถ้าไม่มีศาสนาท่านก็ต้องหาอย่างอื่นมาหลอกชาวบ้านแทน ซึ่งมันก็เหมือนเดิมนั่นแหละ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, Black7nos, humandroy และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,359
  • ถูกใจแล้ว: 3346 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-280
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2023, 07:32:46 PM »
ศาสนาสมัยก่อนมีเอาไว้หลอกใช้กับล้างสมองชาวบ้านครับ  ;D  ที่เด่นชัดที่สุดก็ศาสนาของไวกิ้งไง หลอกชาวบ้านไปออกรบ โดยให้รางวัลว่าถ้าตายไปในการต่อสู้จะได้ขึ้นสวรรค์ แก่ตายตกนรก ส่วนราชากินจนอิ่มตาย  :)  ถ้าไม่มีศาสนาท่านก็ต้องหาอย่างอื่นมาหลอกชาวบ้านแทน ซึ่งมันก็เหมือนเดิมนั่นแหละ


จริงครับ แด่วัลฮัลลาแล้วก็ฮูเล่ไปปล้น สมบัติที่ปล้นมาส่วนใหญ่ก็ตกเป็นของราชา Very Good(ประชด)
ศาสนามันถูกเอามาใช้เป็นเครื่องมือของผู้ปกครองหมดแหละครับ คริสต์ กับ อิสลาม นี่ค่อนข้างชัดเลยตอนสงครามครูเสด
แต่พุทธเองก็ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน พระเจ้าอโศกเองก็ใช้ศาสนาพุทธเป็นเครื่องมือการปกครองเหมือนกันเพื่อลดอำนาจพราหมณ์ลง
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, humandroy

ออฟไลน์ humandroy

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 963
  • ถูกใจแล้ว: 379 ครั้ง
  • ความนิยม: +18/-22
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2023, 08:12:48 PM »
ตามนั้นเลยครับ ศาสนาคือการเมือง
ขนาดพระพุทธเจ้าถึงกับห้ามพระไม่ให้มียศใดๆ ก็ยังถูกใช้ในการเมืองเลย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos, KAGUYA และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤศจิกายน 22, 2023, 12:43:50 AM »
ขึ้นอยู่ กับว่าศาสนา นั้นจะตีความความดีไว้อย่างไร มีต้นตอ อย่างไร




อย่างยุคโบราณที่ยังล่าแม่มด กัน


พวกคริสนั้นถือว่า สกปรกกว่ามุสซี่ในอดีตนะ เพราะมุสซี่อย่างน้อยล้างมือวันล่ะ 6ครั้ง  ในยุคก่อนๆ ซึ่งคนปกตินั้นยังไม่ค่อยอาบน้ำกันเลย
  (  จำไม่ผิดในยุคโบราณ กษัตริย์บางพระองค์ทั้งชีวิต อาบน้ำไม่ถึง5ครั้ง )
      พอป่วยเป็นโรค แต่คนอื่นไม่เป็น ก็ไปหาว่า โดนสาป
     หรือ กาฬโรคที่สมัยก่อนระบาดผ่านหมัด ที่มากับหนู  สมัยนั้นพวกที่เลี้ยงแมว ก็มีแต่ผู้หญิงกลุ่มนึง แมวมันล่าหนูเลยไม่เป็นกาฬโรค คุ้นๆไหม ว่าถ้าเป็นแบบนี้ จะโดนหาว่าเป็นอะไร ;D
 แม่มด ไง :)
    ศาสนา มีไว้จูงจมูกคน เอาไว้หาศัตรูร่วมกัน หรือเอาไว้หาผล ประโนชน์ให้คนผู้ปกครอง
     ที่มาอาถรรถ์ศุกร์ 13 จากอะไรล่ะ   ก็ฆ่าอัศวินเทมพล่า ล้างหนี้กษัตริย์ฝรั่งเศษไง   ครั้งนั้น เลยทำให้จอกศักสิทธิ์หายไปอีก
      ถ้าศาสนาไม่มีอำมาก กดหัวคนมีแนวคิดก้าวหน้า ป่านนี้ เราอาจมีอณานิคมบนดวงจันทร์ไปแล้วล่ะมั้ง

ขอบคุณครับผม

ผมอ่านมาว่าศาสนาคือการอธิบาย creation myth ตำนานการสร้างโลกเพื่ออธิบายสิ่งที่เราไม่รู้ว่ามันมีที่มาที่ไปอย่างไร
คิดแบบคนธรรมดาคงไม่คิดว่าดวงอาทิตย์จะหมุนรอบเราหรือหมุนรอบดวงอาทิตย์จะเป้นปัญหาใหญ่
แต่ศาสนาที่หาจุดกำเนิดร่วใมกันนั้นนั้นยอมแนวคิดแปลกแยกไม่ได้ว่างั้น



เควสต์ที่เลนกันก็เล่นประมาณว่า พระเอกวิเซเรียสที่ตายตามต้นฉบับ ไปยึดครองเอสซอสแทนเพราะเอสซอสมีเทคโนโลยีก้าวหน้ากว่าน่ะครับ ???

การต่อเรือ การผลิตแก้ว อะไรก็ค่อนข้างดีกว่าเวสเทเรอสในเอสซอส

ตามนั้นเลยครับ ศาสนาคือการเมือง
ขนาดพระพุทธเจ้าถึงกับห้ามพระไม่ให้มียศใดๆ ก็ยังถูกใช้ในการเมืองเลย 

ธรรมเป็นพระศาสดา

แต่ศาสนาที่อยูรอดได้คือศาสนาที่ตั้งตนเองเป้นประมุจล่ะครับ

 ???

[quote/]


จริงครับ แด่วัลฮัลลาแล้วก็ฮูเล่ไปปล้น สมบัติที่ปล้นมาส่วนใหญ่ก็ตกเป็นของราชา Very Good(ประชด)
ศาสนามันถูกเอามาใช้เป็นเครื่องมือของผู้ปกครองหมดแหละครับ คริสต์ กับ อิสลาม นี่ค่อนข้างชัดเลยตอนสงครามครูเสด
แต่พุทธเองก็ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน พระเจ้าอโศกเองก็ใช้ศาสนาพุทธเป็นเครื่องมือการปกครองเหมือนกันเพื่อลดอำนาจพราหมณ์ลง 

มีคนบอกว่าศาสนาพุทธของพระเจ้าอโสกทำให้คนไม่ก่อกบฎอยุ่กันอย่างสงบล่ะครับ

ผมว่ามันก็จริงล่ะ

ศาสนาแพร่ไปที่จีนนั้นพระติดอาวุธกันเต็มที่ ???
ศาสนาสมัยก่อนมีเอาไว้หลอกใช้กับล้างสมองชาวบ้านครับ  ;D  ที่เด่นชัดที่สุดก็ศาสนาของไวกิ้งไง หลอกชาวบ้านไปออกรบ โดยให้รางวัลว่าถ้าตายไปในการต่อสู้จะได้ขึ้นสวรรค์ แก่ตายตกนรก ส่วนราชากินจนอิ่มตาย  :)  ถ้าไม่มีศาสนาท่านก็ต้องหาอย่างอื่นมาหลอกชาวบ้านแทน ซึ่งมันก็เหมือนเดิมนั่นแหละ 

การกำหนดเรือ่งหลังความตายว่าเป็นแบบใดสามารถกำหนดพฤติกรรมของคนตอนมีชีวิตได้ล่ะครับ

หากมองว่าการตายบนเตียงจะทำให้เราไปหาเฮลตอนตายไแล้ว
เราก็พยายามตายดดยการจับอาวุธเพื่อให้ไปดื่มกินกับโอดินที่วัลฮัลล่า ::)
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Nekosama

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 213
  • ถูกใจแล้ว: 94 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-7
  • เพศ: ชาย
  • ทำอะไรก็ได้ที่อยากทำ
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤศจิกายน 22, 2023, 01:10:20 AM »
มันก็แล้วแต่อ่ะครับเดินทางสายกลางดีกว่าอันไหนใช่เหตุผลได้ก็ใช้เหตุผล ถ้าไม่ได้ค่อยไปผึงศาสนายกเว้นเรื่องการแพทย์แล้วกันอันนี้ถีบไปไกลๆเลยอย่าให้ศาสนามายุ่ง
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,135
  • ถูกใจแล้ว: 4647 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤศจิกายน 22, 2023, 02:06:50 AM »
เรื่องระบบโครจรแบบ รอบดวงอาทิตย์ น่าจะมีย้อนไปไกล ถึงอารยะธรรม อิยิป  มายา เพราะระบบบปฏิทินที่ใช้หากไม่ใช่พื้นฐานดารโคจรรอบดวงอาทิตย์  มันก็จะไม่สมบูรณ์


สันฐานโลกกลมนั้นมีแนวคิดนี้ย้อนไปนานมากก่อนคริสศักราช ซะอีก


ส่วนคนที่ตำนวนเรื่องโลกกล่มนั้นมีเส้นรอบวงเท่าไร น่าจัะ
ปิทาโกลัส  คำนวนไว้ราว 500แีก่อนคริสตกาล  จำไม่ผิดมีวิธีคำนวนบันทึกไว้ด้วย  จำไม่ผิดคำนวนจากการสังเกตตำแหน่งของดวงจันทร์บนท้องฟ้าตั้งแต่ขึ้นจนมาตกอีกฝั่ง
ซึ่งค่าเส้นรอบวงโลกที่ได้ น่าจะราวๆ 40,060 กิโลเมตร
(ค่าในบุคปัจุบันคือ 40,077)
   เห็นได้ถึงความอัจฉริยะของปิทาโกลัส ที่สามารถคำนวนเส้นรอบวงได้แม่นใกล้เคียงกับค่าปัจุบันมาก ทั้งๆ ที่ยุคนั้นยัง/ไม่มีการเดินทางรอบโลก ไม่มีเครื่องมือวัดที่แม่ยยำเท่สปัจุบัน  ยังไม่รู้เลยด้วยซ๊ำว่ามีอเมริกาอยู่อีกฝากทะเล
    แต่ค_นวนผิดไปแค่10กว่ากิโลเมต จากทั้งหมด 40,077  มันผิดไปแค่ 0.042% เองนะ

เรียกได้ว่าความรู้ทางคณิตยุคเก่านั้นไม่ธรรมดาเลยนะ
แต่ทำไม พอศาสนารุ่งเรือง ถึงได้กลายเป็น ทุกอย่างโคจรรอบโลก  ซึ่งมันควรจะขัดกับความรู้ก่อนหน้าที่มีมา


ถ้าำม่ใช่ว่าคนที่ใช้ศาสนาเป็นเครื่องมือในยุคนั้น มีความรู้ไม่มากพอจะเข้าใจ วิทยาการ และความรู้ก่อนหน้า


ผมถึงได้คิดไว้ ถ้าศาสนาไม่รุ่งเรือง บางทีเราอาจไปดวงจันทร์ ก่อนปี 1969 ;)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 22, 2023, 02:12:09 AM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: NyoronXD

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 591
  • ถูกใจแล้ว: 275 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-20
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤศจิกายน 22, 2023, 07:42:49 AM »
Erastothenes นักวิทยาศาสตร์กรีซอียิปต์ครับ (สมัยนั้นอียิปต์อยู่ใต้ราชวงศ์ปโตเลมี) คนที่คำนวนว่าโลกกลม
Cleomedes  เป็นคนตั้งทฤษฎี โดยสังเกตุว่า ตำแหน่งพระอาทิตย์ Syene กับ Alexandria ไม่เท่ากัน
ถ้าโลกแบนตำแหน่งจะต้องเป็นอีกแบบนึง  erastothenes นำทฤษฏีนี้ไปคำนวนเส้นรอบวงของโลก
ในช่วงราว 240 BC


ส่วนพีธากอรัส ก็เป็นนักวิทยาศาสตร์สายที่เชื่อว่าโลกกลมครับ


ส่วนเรื่องโลกแบนเพราะพวกนักการศาสนายุคแรกๆ เชื่อ ทฤษฎีโลกแบนของปโตเลมีกับอริสโตเติลที่เป็นความเชื่อหลัก
ของยุคนั้นมากกว่า ส่วนเรื่องกาลิโเลโอโดนเพราะยุคนั้นคาทอลิคกำลังสู้กับโปรแตสแตนท์ ทำให้แนวคิดที่ค้าน
ทฤษฎีเก่าๆ ต้องถูกควบคุมไอ้คนสอนทฤษฎีของคอปเปอร์นิคัสให้กาลิเลโอก็โบสถ์คาทอลิคนี่แหละ ฝรั่งถึงล้อไง
ว่า เปลี่ยนแปลงได้ในไม่กี่ปี จริงๆ ถ้าวาติกัน ดำเนินนโยบายช่วงนั้นถูก วาติกันอาจอยู่ในอำนาจต่อมาถึงปัจจุบัน


ส่วนถ้าศาสนาคริสตร์ไม่รุ่งเรืองป่านนี้ เราอาจยังอยู่กันยุคกลางอยู่เลยครับ เพราะองค์ความรู้กรีซ จะไม่มีใครเก็บไว้ให้
ถ้าไม่ได้การสนับสนุนของคาทอลิคจะไม่มีการสร้างหอสมุดของวาติกัน จะไม่มีคนสอนหนังสือ ให้ชาวบ้านยากจน
ในยุคเริ่มต้นการฟื้นฟูศิลปวิทยาการเราอาจต้องนั่งเริ่มตั้งแต่ การสร้างอักษรกันใหม่ก็ได้ ไม่มีภาษาละตินเป็นรากฐาน
หนังสือที่เกิดจากการพิมพ์เล่มแรกของโลก ก็คือไบเบิลนะครับ


ปัจจุบันที่ศาสนาถูกกดขี่ เพราะแนวคิดสำคัญปัจจุบันทั้ง 2 สำนักคือ เสรีนิยม กับ มารกซิส ต่างก็ต่อต้านศาสนาครับ
จริงอยู่ศาสนา และผู้มีอำนาจในองค์กรศาสนา ทำชุ่ยๆ ไว้เยอะ แต่ การปฎิเสธผลงานในอดีตที่เขาทำไว้ ก็เหมือนกับ
ดิสเครดิต นั่นแหละ อาจเหมือน ในมังกรคู่ก็ได้ สำนักหลัก ที่ชนะคือ เต๋า พุทธ ขงจื้อ พวกสำนักความเชื่ออื่นๆ ก็เลย
ถูกลดเกรดเป็น สำนักมาร   ตอนนี้ สำนักเสรีนิยม กับ มารกซิสชนะ  พุทธ คริสตร์ อิสลามก็เลยเป็นสำนักมารแทน
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤศจิกายน 22, 2023, 08:52:42 AM »
มันก็แล้วแต่อ่ะครับเดินทางสายกลางดีกว่าอันไหนใช่เหตุผลได้ก็ใช้เหตุผล ถ้าไม่ได้ค่อยไปผึงศาสนายกเว้นเรื่องการแพทย์แล้วกันอันนี้ถีบไปไกลๆเลยอย่าให้ศาสนามายุ่ง

นั่นล่ะครับเรื่องที่ต้องเป็นข้อเท๗จริงอย่างการแพทย์หรือวิศวะ ที่ต้องการอะไรที่เป๊ะๆ
ไม่ควรจะเป็นเรื่องที่ศาสนามาเกี่ยว
แต่ศาสนาได้รายได้ดิบดีตามแนวแฟนตาซีเพราะโบสถ์คือคนกุมอำนาจคาถารักษาไว้อยู่น่ะครับในเวสเทรอสที่เล่นก็บอกว่า เอสซอสวุ่นวายกว่าแต่เทคโนโลยีก้าวหน้ากว่า
เพราะเทคโนโลยีไม่ถูกแบนโดยโบสถ์หรือกักเก็บไว้ที่มาสเตอร์แต่อย่างเดียว
Erastothenes นักวิทยาศาสตร์กรีซอียิปต์ครับ (สมัยนั้นอียิปต์อยู่ใต้ราชวงศ์ปโตเลมี) คนที่คำนวนว่าโลกกลม
Cleomedes  เป็นคนตั้งทฤษฎี โดยสังเกตุว่า ตำแหน่งพระอาทิตย์ Syene กับ Alexandria ไม่เท่ากัน
ถ้าโลกแบนตำแหน่งจะต้องเป็นอีกแบบนึง  erastothenes นำทฤษฏีนี้ไปคำนวนเส้นรอบวงของโลก
ในช่วงราว 240 BC


ส่วนพีธากอรัส ก็เป็นนักวิทยาศาสตร์สายที่เชื่อว่าโลกกลมครับ


ส่วนเรื่องโลกแบนเพราะพวกนักการศาสนายุคแรกๆ เชื่อ ทฤษฎีโลกแบนของปโตเลมีกับอริสโตเติลที่เป็นความเชื่อหลัก
ของยุคนั้นมากกว่า ส่วนเรื่องกาลิโเลโอโดนเพราะยุคนั้นคาทอลิคกำลังสู้กับโปรแตสแตนท์ ทำให้แนวคิดที่ค้าน
ทฤษฎีเก่าๆ ต้องถูกควบคุมไอ้คนสอนทฤษฎีของคอปเปอร์นิคัสให้กาลิเลโอก็โบสถ์คาทอลิคนี่แหละ ฝรั่งถึงล้อไง
ว่า เปลี่ยนแปลงได้ในไม่กี่ปี จริงๆ ถ้าวาติกัน ดำเนินนโยบายช่วงนั้นถูก วาติกันอาจอยู่ในอำนาจต่อมาถึงปัจจุบัน


ส่วนถ้าศาสนาคริสตร์ไม่รุ่งเรืองป่านนี้ เราอาจยังอยู่กันยุคกลางอยู่เลยครับ เพราะองค์ความรู้กรีซ จะไม่มีใครเก็บไว้ให้
ถ้าไม่ได้การสนับสนุนของคาทอลิคจะไม่มีการสร้างหอสมุดของวาติกัน จะไม่มีคนสอนหนังสือ ให้ชาวบ้านยากจน
ในยุคเริ่มต้นการฟื้นฟูศิลปวิทยาการเราอาจต้องนั่งเริ่มตั้งแต่ การสร้างอักษรกันใหม่ก็ได้ ไม่มีภาษาละตินเป็นรากฐาน
หนังสือที่เกิดจากการพิมพ์เล่มแรกของโลก ก็คือไบเบิลนะครับ


ปัจจุบันที่ศาสนาถูกกดขี่ เพราะแนวคิดสำคัญปัจจุบันทั้ง 2 สำนักคือ เสรีนิยม กับ มารกซิส ต่างก็ต่อต้านศาสนาครับ
จริงอยู่ศาสนา และผู้มีอำนาจในองค์กรศาสนา ทำชุ่ยๆ ไว้เยอะ แต่ การปฎิเสธผลงานในอดีตที่เขาทำไว้ ก็เหมือนกับ
ดิสเครดิต นั่นแหละ อาจเหมือน ในมังกรคู่ก็ได้ สำนักหลัก ที่ชนะคือ เต๋า พุทธ ขงจื้อ พวกสำนักความเชื่ออื่นๆ ก็เลย
ถูกลดเกรดเป็น สำนักมาร   ตอนนี้ สำนักเสรีนิยม กับ มารกซิสชนะ  พุทธ คริสตร์ อิสลามก็เลยเป็นสำนักมารแทน
งั้นอาจจะอ้างได้ว่าวิทยาศาสตร์ก้าวหน้าเพราะพวก pagan อย่างอริสโตเติล โสกราตีส ปโตเลมีพวกนั้นล่ะครับ :P
ผมว่าพวกอิสลามยังอ้างว่าตนเองเป้นคนทำให้วิทยาศาสตร์เจริญก้าวหน้าอยู่เลย
สงสัยค่อนข้างมีปมในใจที่คนมองว่าไม่ก้าวหน้าเลยอ้างว่าโลกนี้มีวิทยาศาสตร์ได้เพราะตนเอง
พวกคาทอลิกก็บอกว่า ตำนานของทอร์ pagan ต่างๆมีรอดมาได้เพระาพวกตูจดบันทึกไว้นะโว๊ย
แต่ก็มีตำรามากมายในวาติกันเช่นกันที่ยังไม่ยอมเผยแพร่ออกมา
ก็เรียกว่าออกมาได้คือที่ผ่านการเซ็นเซอร์มาพอสมควรแล้วนั่นล่ะครับ
เรื่องระบบโครจรแบบ รอบดวงอาทิตย์ น่าจะมีย้อนไปไกล ถึงอารยะธรรม อิยิป  มายา เพราะระบบบปฏิทินที่ใช้หากไม่ใช่พื้นฐานดารโคจรรอบดวงอาทิตย์  มันก็จะไม่สมบูรณ์


สันฐานโลกกลมนั้นมีแนวคิดนี้ย้อนไปนานมากก่อนคริสศักราช ซะอีก


ส่วนคนที่ตำนวนเรื่องโลกกล่มนั้นมีเส้นรอบวงเท่าไร น่าจัะ
ปิทาโกลัส  คำนวนไว้ราว 500แีก่อนคริสตกาล  จำไม่ผิดมีวิธีคำนวนบันทึกไว้ด้วย  จำไม่ผิดคำนวนจากการสังเกตตำแหน่งของดวงจันทร์บนท้องฟ้าตั้งแต่ขึ้นจนมาตกอีกฝั่ง
ซึ่งค่าเส้นรอบวงโลกที่ได้ น่าจะราวๆ 40,060 กิโลเมตร
(ค่าในบุคปัจุบันคือ 40,077)
   เห็นได้ถึงความอัจฉริยะของปิทาโกลัส ที่สามารถคำนวนเส้นรอบวงได้แม่นใกล้เคียงกับค่าปัจุบันมาก ทั้งๆ ที่ยุคนั้นยัง/ไม่มีการเดินทางรอบโลก ไม่มีเครื่องมือวัดที่แม่ยยำเท่สปัจุบัน  ยังไม่รู้เลยด้วยซ๊ำว่ามีอเมริกาอยู่อีกฝากทะเล
    แต่ค_นวนผิดไปแค่10กว่ากิโลเมต จากทั้งหมด 40,077  มันผิดไปแค่ 0.042% เองนะ

เรียกได้ว่าความรู้ทางคณิตยุคเก่านั้นไม่ธรรมดาเลยนะ
แต่ทำไม พอศาสนารุ่งเรือง ถึงได้กลายเป็น ทุกอย่างโคจรรอบโลก  ซึ่งมันควรจะขัดกับความรู้ก่อนหน้าที่มีมา


ถ้าำม่ใช่ว่าคนที่ใช้ศาสนาเป็นเครื่องมือในยุคนั้น มีความรู้ไม่มากพอจะเข้าใจ วิทยาการ และความรู้ก่อนหน้า


ผมถึงได้คิดไว้ ถ้าศาสนาไม่รุ่งเรือง บางทีเราอาจไปดวงจันทร์ ก่อนปี 1969 ;)
ถึงมีคนมองว่าจริงๆแล้วอียิปต์น่าจะก้าวหน้ากว่าที่เราคิดกันว่าคนสร้างปีรามิดคนแรก เทคโนโลยีดูก้าวหน้ากว่าคนสร้างยุคหลังๆ
มีความรู้เรื่ององศาของสามเหลี่ยมต่างๆด้วย
บอกว่าปีรามิดใหญ่ที่สุดนั้นมีแปดด้าน ไม่ใช่สี่ด้าน
แสดงความก้าวหน้าด้านเรขาคณิตมากหากคนนับหมื่นกว่าปีก่อนทำได้ขนาดนั้นจริงๆนี่

คุ้นๆว่าไทยเรามี "แปดสองหน" ถ้าเราจะคำนวณมึนๆตามดวงจันทร์ล่ะครับ ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ humandroy

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 963
  • ถูกใจแล้ว: 379 ครั้ง
  • ความนิยม: +18/-22
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤศจิกายน 22, 2023, 09:30:46 AM »
ถ้าไม่มีศาสนา การปกครองจะไม่มั่นคง สงครามจะเกิดไม่หยุด และการพัฒนาจะมีไม่ได้
ตัวอย่างที่เห็นได้ชัด คือราชวงศ์มองโกล รบชนะไปครึ่งโลก แต่ปกครองไมไ่ด้
มีเพียงสายตะวันออกลางที่รับศาสนาอิสลามที่ปกครองได้ ส่วนที่อื่นๆโดนปฏิวัติหมด
แต่ถ้าศาสนาจัดมากเกินไปก็เป็นเหมือนก่อน 1100-1200 AC คือเป็นยุคมืดดีๆนี่เอง
ปัจจัยหลักอย่างหนึ่งที่ออกจากยุคนั้นได้ คือแนวคิดที่ว่า "กดหัวประชาชนไว้ตลอดไปไม่เพียงพอแก่การปกครองอีกต่อไป"
สาเหตุหลักอย่างหนึ่งห็คือการมาของ มองโกล นั่นแหละ อาวุธที่เหนือกว่า ยุทธวิธีการรบที่ไม่รู้จักมาก่อน
กองทัพเล็กๆที่ไร้ผู้ต้าน เหล่านี้กระตุ้นให้ชนชั้นปกครองต้องเปิดโลกทัศน์และยอมรับความคิดใหม่ๆขึ้นมา

 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,135
  • ถูกใจแล้ว: 4647 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤศจิกายน 22, 2023, 09:41:30 AM »
Erastothenes นักวิทยาศาสตร์กรีซอียิปต์ครับ (สมัยนั้นอียิปต์อยู่ใต้ราชวงศ์ปโตเลมี) คนที่คำนวนว่าโลกกลม
Cleomedes  เป็นคนตั้งทฤษฎี โดยสังเกตุว่า ตำแหน่งพระอาทิตย์ Syene กับ Alexandria ไม่เท่ากัน
ถ้าโลกแบนตำแหน่งจะต้องเป็นอีกแบบนึง  erastothenes นำทฤษฏีนี้ไปคำนวนเส้นรอบวงของโลก
ในช่วงราว 240 BC


ส่วนพีธากอรัส ก็เป็นนักวิทยาศาสตร์สายที่เชื่อว่าโลกกลมครับ


ส่วนเรื่องโลกแบนเพราะพวกนักการศาสนายุคแรกๆ เชื่อ ทฤษฎีโลกแบนของปโตเลมีกับอริสโตเติลที่เป็นความเชื่อหลัก
ของยุคนั้นมากกว่า ส่วนเรื่องกาลิโเลโอโดนเพราะยุคนั้นคาทอลิคกำลังสู้กับโปรแตสแตนท์ ทำให้แนวคิดที่ค้าน
ทฤษฎีเก่าๆ ต้องถูกควบคุมไอ้คนสอนทฤษฎีของคอปเปอร์นิคัสให้กาลิเลโอก็โบสถ์คาทอลิคนี่แหละ ฝรั่งถึงล้อไง
ว่า เปลี่ยนแปลงได้ในไม่กี่ปี จริงๆ ถ้าวาติกัน ดำเนินนโยบายช่วงนั้นถูก วาติกันอาจอยู่ในอำนาจต่อมาถึงปัจจุบัน


ส่วนถ้าศาสนาคริสตร์ไม่รุ่งเรืองป่านนี้ เราอาจยังอยู่กันยุคกลางอยู่เลยครับ เพราะองค์ความรู้กรีซ จะไม่มีใครเก็บไว้ให้
ถ้าไม่ได้การสนับสนุนของคาทอลิคจะไม่มีการสร้างหอสมุดของวาติกัน จะไม่มีคนสอนหนังสือ ให้ชาวบ้านยากจน
ในยุคเริ่มต้นการฟื้นฟูศิลปวิทยาการเราอาจต้องนั่งเริ่มตั้งแต่ การสร้างอักษรกันใหม่ก็ได้ ไม่มีภาษาละตินเป็นรากฐาน
หนังสือที่เกิดจากการพิมพ์เล่มแรกของโลก ก็คือไบเบิลนะครับ


ปัจจุบันที่ศาสนาถูกกดขี่ เพราะแนวคิดสำคัญปัจจุบันทั้ง 2 สำนักคือ เสรีนิยม กับ มารกซิส ต่างก็ต่อต้านศาสนาครับ
จริงอยู่ศาสนา และผู้มีอำนาจในองค์กรศาสนา ทำชุ่ยๆ ไว้เยอะ แต่ การปฎิเสธผลงานในอดีตที่เขาทำไว้ ก็เหมือนกับ
ดิสเครดิต นั่นแหละ อาจเหมือน ในมังกรคู่ก็ได้ สำนักหลัก ที่ชนะคือ เต๋า พุทธ ขงจื้อ พวกสำนักความเชื่ออื่นๆ ก็เลย
ถูกลดเกรดเป็น สำนักมาร   ตอนนี้ สำนักเสรีนิยม กับ มารกซิสชนะ  พุทธ คริสตร์ อิสลามก็เลยเป็นสำนักมารแทน


ไม่จริง เสมอไปคนับ ศาสนาคริส ในยุคนั้น ไม่ได้ใจดีขนาดนั้น  แม้แต่ไบเบิลยังเขียนโดยลาติน ไม่ยอมแปลเขียนเป็นภาษาท้องถิ่น หลักๆ คือ  วาติกัน มันต้องการควบคุมทางด้สนข่าวสารข้อม฿ลคือจะเก็บเองไว้หมดแต่คนอื่น อย่าเสร่อ


     โคลัมบัสตอนไปเจออเมริกา กลับมา ยังโดนใส่ความว่าเป็นยิว  ไม่รู้เหมือนกันว่าผิดร้ายแรงขนาดไหน  แต่มีการขึ้นศาลสอบาวนกันนานมาก 
     บันทึกการสอบสวนคนั้งนั้นนักประวัติศาสตร์อยากจะอ่านแทบแย่ แต่ก็ไม่ยอมเปิดเผย
    สันดานเสียๆ ของวาติกันในยุคปัจจุบันที่ เกิดล่าสุด ก็ในเวียดนามช่วง ส่งครามเวียดนาม นั่นแหละ  วาติกันไม่เคยละความกระหายในอำนาจเลยแม้แต่น้อย แค่รอเวลา


       และถ้ามองย้อนกลับไปดีๆ ในอดีต ศาสนา มาเผยเเพร่ผ่านการเป็นหมอรักษา กับการสอนหนังสือ  มันเป็นข้ออ้างอย่างนึงในการเข้าไปเผยเเพร่ 
     อย่าลืมว่าพุทธเองก็คร้ายๆ กันทึ่คนไปบวชเรียน อย่างน้อยๆ ก็ได้อ่านออกเขียนได้ คนดังๆ ใน ปวศ. ก็ยังเรียนหนังสือกับพระ   เพราะในอดีตมันไม่มีระบบโรงเรียน


    ศาสนา ในยุคอดีตนั้นพยายามกดความเชื่อด้านอื่นเอาไว้หมด รวมถึงใช้โจมศัตรูทางการเมือง  แต่เพราะการที่รวบรวมหนังสือบันทึกต่างๆ ไว้เยอะ พวกแนวคิดแปลกแยกต่างๆ เลยมีเยอะแต่ไม่แสดงตัว อย่างในยุคของ ดาร์วิน  บันทึกของแกยังบอกเลยว่า พ่อจะให้ไปบวช คือต่อให้ไม่้ชื่อในพระเจ้าก็ไม่เป็นไร บาทหลวงส่วนมาก มันก็ไม่ได้เชื่อกันจริวง อยู่แล้ว


      พวกแนวคิดแปลกแยกมันมีเสมอยุคปฏิวัติไล่ทักษิน อาจารย์ มหาลัยที่เรียน ก็ยังด่าพวกปฏิวัติไว้เพียบ
เพราะทำงานในระบบราชการมานานหลายคนเห็นไส้เห็นพุงข้างในหมดเลยเอามาสอนลูกศิษย์ ไหนจะเรื่องรถไฟฟ้า ไหนจะเรื่อง สนามบิน เล่าไปแบบว่า ด่าปนขำ อืมมันเป็นแบบนี้นี่เอง ::)


ถ้าไม่มีศาสนา การปกครองจะไม่มั่นคง สงครามจะเกิดไม่หยุด และการพัฒนาจะมีไม่ได้
ตัวอย่างที่เห็นได้ชัด คือราชวงศ์มองโกล รบชนะไปครึ่งโลก แต่ปกครองไมไ่ด้
มีเพียงสายตะวันออกลางที่รับศาสนาอิสลามที่ปกครองได้ ส่วนที่อื่นๆโดนปฏิวัติหมด
แต่ถ้าศาสนาจัดมากเกินไปก็เป็นเหมือนก่อน 1100-1200 AC คือเป็นยุคมืดดีๆนี่เอง
ปัจจัยหลักอย่างหนึ่งที่ออกจากยุคนั้นได้ คือแนวคิดที่ว่า "กดหัวประชาชนไว้ตลอดไปไม่เพียงพอแก่การปกครองอีกต่อไป"
สาเหตุหลักอย่างหนึ่งห็คือการมาของ มองโกล นั่นแหละ อาวุธที่เหนือกว่า ยุทธวิธีการรบที่ไม่รู้จักมาก่อน
กองทัพเล็กๆที่ไร้ผู้ต้าน เหล่านี้กระตุ้นให้ชนชั้นปกครองต้องเปิดโลกทัศน์และยอมรับความคิดใหม่ๆขึ้นมา

 


ถ้าไม่มีศาสนา จะเกิด แนวคิด ที่จะปฎิวัติ ทางจิตใจ ทางการเมือง แบบก้้าวกระโดดครั้งใหญ่  อาจเป็นได้ทั้งทางดีหรือร้าย

แต่หลักศาสนา เกิดขึ้นมาเพราะความไม่รู่ ำม่เข้าใจในบางสิ่งที่หาคำตอบไม่ได้  คนเลยสร้างศาสนาขึ้นมาอุดช่องว่านี้ซะ  อ้างศาสนา  ปาฏิหาร พระเจ้า บลาๆ

ถ้าไม่มีศาสนา คนเราต้องหาทางอื่นมาแทนในการอุดช่องว่างความไม่รู้ ไม่เข้าใจใน ปรากฏการณธรรมชาติต่างๆ แทน

     ก็แบบ ฮวงจุ่ย ที่อ้างทางเดินเทพ  เส้นมังกร บลาๆ
เอาจริงๆ มันคือการสร้างบ้านให้ถูกหลักธรรมชาติ อยู่สบาย   เอาเทพเจ้า มาใส่ เพราะคนยุคนั้นมันโง่ ไม่เข้าใจว่าขวามทางลมไม่ดียังไง  หรือบ้านอุบเกินมีผลเสียยังไง  บอกไปมันก็โง่ ไม่เข้าใจ  พอบอกขวางทางเทพเจ้า  เสือกเชื่อเลย นั่นแหละ

      หากไม่มีศาสนา คนเราก็จะ develop  บางสิ่งมาแทน  บางที่โลกเราอาจพัฒนาเวทมนต์มาแทนที่วิทยาศาสตร์ก็ได้มั้ง ;D

   
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 22, 2023, 09:51:42 AM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: NyoronXD, Black7nos

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: พฤศจิกายน 22, 2023, 11:05:05 PM »
ถ้าไม่มีศาสนา การปกครองจะไม่มั่นคง สงครามจะเกิดไม่หยุด และการพัฒนาจะมีไม่ได้
ตัวอย่างที่เห็นได้ชัด คือราชวงศ์มองโกล รบชนะไปครึ่งโลก แต่ปกครองไมไ่ด้
มีเพียงสายตะวันออกลางที่รับศาสนาอิสลามที่ปกครองได้ ส่วนที่อื่นๆโดนปฏิวัติหมด
แต่ถ้าศาสนาจัดมากเกินไปก็เป็นเหมือนก่อน 1100-1200 AC คือเป็นยุคมืดดีๆนี่เอง
ปัจจัยหลักอย่างหนึ่งที่ออกจากยุคนั้นได้ คือแนวคิดที่ว่า "กดหัวประชาชนไว้ตลอดไปไม่เพียงพอแก่การปกครองอีกต่อไป"
สาเหตุหลักอย่างหนึ่งห็คือการมาของ มองโกล นั่นแหละ อาวุธที่เหนือกว่า ยุทธวิธีการรบที่ไม่รู้จักมาก่อน
กองทัพเล็กๆที่ไร้ผู้ต้าน เหล่านี้กระตุ้นให้ชนชั้นปกครองต้องเปิดโลกทัศน์และยอมรับความคิดใหม่ๆขึ้นมา


นึกถึงแนวคิดในหนังต่างๆตลกดีเมหือนกันครับ
ที่คนแซว่ามองโกลโดนแสดงว่ามีคนมากกว่า ทั้งที่ในความจริงมีคนน้อยกว่า ต้องหาความร่วมมือจากคนในท้องถิ่นนั้นๆ
แบบเดียวกับมุกทหารเยอรมันมีคนจำนวนมากกว่าพันธมิตรนั่นล่ะครับ ???
เรารับไม่ได้หากฝ่ายตรงข้ามมีน้อยวก่าแล้วยังชนะเรา
[quote/]


ไม่จริง เสมอไปคนับ ศาสนาคริส ในยุคนั้น ไม่ได้ใจดีขนาดนั้น  แม้แต่ไบเบิลยังเขียนโดยลาติน ไม่ยอมแปลเขียนเป็นภาษาท้องถิ่น หลักๆ คือ  วาติกัน มันต้องการควบคุมทางด้สนข่าวสารข้อม฿ลคือจะเก็บเองไว้หมดแต่คนอื่น อย่าเสร่อ


     โคลัมบัสตอนไปเจออเมริกา กลับมา ยังโดนใส่ความว่าเป็นยิว  ไม่รู้เหมือนกันว่าผิดร้ายแรงขนาดไหน  แต่มีการขึ้นศาลสอบาวนกันนานมาก 
     บันทึกการสอบสวนคนั้งนั้นนักประวัติศาสตร์อยากจะอ่านแทบแย่ แต่ก็ไม่ยอมเปิดเผย
    สันดานเสียๆ ของวาติกันในยุคปัจจุบันที่ เกิดล่าสุด ก็ในเวียดนามช่วง ส่งครามเวียดนาม นั่นแหละ  วาติกันไม่เคยละความกระหายในอำนาจเลยแม้แต่น้อย แค่รอเวลา


       และถ้ามองย้อนกลับไปดีๆ ในอดีต ศาสนา มาเผยเเพร่ผ่านการเป็นหมอรักษา กับการสอนหนังสือ  มันเป็นข้ออ้างอย่างนึงในการเข้าไปเผยเเพร่ 
     อย่าลืมว่าพุทธเองก็คร้ายๆ กันทึ่คนไปบวชเรียน อย่างน้อยๆ ก็ได้อ่านออกเขียนได้ คนดังๆ ใน ปวศ. ก็ยังเรียนหนังสือกับพระ   เพราะในอดีตมันไม่มีระบบโรงเรียน


    ศาสนา ในยุคอดีตนั้นพยายามกดความเชื่อด้านอื่นเอาไว้หมด รวมถึงใช้โจมศัตรูทางการเมือง  แต่เพราะการที่รวบรวมหนังสือบันทึกต่างๆ ไว้เยอะ พวกแนวคิดแปลกแยกต่างๆ เลยมีเยอะแต่ไม่แสดงตัว อย่างในยุคของ ดาร์วิน  บันทึกของแกยังบอกเลยว่า พ่อจะให้ไปบวช คือต่อให้ไม่้ชื่อในพระเจ้าก็ไม่เป็นไร บาทหลวงส่วนมาก มันก็ไม่ได้เชื่อกันจริวง อยู่แล้ว


      พวกแนวคิดแปลกแยกมันมีเสมอยุคปฏิวัติไล่ทักษิน อาจารย์ มหาลัยที่เรียน ก็ยังด่าพวกปฏิวัติไว้เพียบ
เพราะทำงานในระบบราชการมานานหลายคนเห็นไส้เห็นพุงข้างในหมดเลยเอามาสอนลูกศิษย์ ไหนจะเรื่องรถไฟฟ้า ไหนจะเรื่อง สนามบิน เล่าไปแบบว่า ด่าปนขำ อืมมันเป็นแบบนี้นี่เอง ::)


[quote/]


ถ้าไม่มีศาสนา จะเกิด แนวคิด ที่จะปฎิวัติ ทางจิตใจ ทางการเมือง แบบก้้าวกระโดดครั้งใหญ่  อาจเป็นได้ทั้งทางดีหรือร้าย

แต่หลักศาสนา เกิดขึ้นมาเพราะความไม่รู่ ำม่เข้าใจในบางสิ่งที่หาคำตอบไม่ได้  คนเลยสร้างศาสนาขึ้นมาอุดช่องว่านี้ซะ  อ้างศาสนา  ปาฏิหาร พระเจ้า บลาๆ

ถ้าไม่มีศาสนา คนเราต้องหาทางอื่นมาแทนในการอุดช่องว่างความไม่รู้ ไม่เข้าใจใน ปรากฏการณธรรมชาติต่างๆ แทน

     ก็แบบ ฮวงจุ่ย ที่อ้างทางเดินเทพ  เส้นมังกร บลาๆ
เอาจริงๆ มันคือการสร้างบ้านให้ถูกหลักธรรมชาติ อยู่สบาย   เอาเทพเจ้า มาใส่ เพราะคนยุคนั้นมันโง่ ไม่เข้าใจว่าขวามทางลมไม่ดียังไง  หรือบ้านอุบเกินมีผลเสียยังไง  บอกไปมันก็โง่ ไม่เข้าใจ  พอบอกขวางทางเทพเจ้า  เสือกเชื่อเลย นั่นแหละ

      หากไม่มีศาสนา คนเราก็จะ develop  บางสิ่งมาแทน  บางที่โลกเราอาจพัฒนาเวทมนต์มาแทนที่วิทยาศาสตร์ก็ได้มั้ง ;D

   
ผมว่าน่าสนใจในเรื่องการเก็บคัมภีร์ไว้ไม่แปลผมเจอแนวคิดนี้ในหลายๆศาสนาทั้งชาวยิว ฮินดูและชาวคริสต์
พุทธต้องขอบคุณพระถังซัมจั๋งที่เดินทางไปอัญเชิญพระไตรปิฎกและแปลเองให้มันสิ้นเรื่องสิ้นราวจากที่ต้องโต้เถียงกันยาวนาน ???
ประมาณว่าให้ชาวบ้านอ่านคัมภีร์ด้วยตนเอง อำนาจของทางโบสถ์จะลดลง
..ผมนึกย้อนกลับไปโรงเรียนวัดมีจำนวนมากมันแสดงให้เห้ฯเลยว่าเราพัฒนามาจากโรงเรียนแบบศาสนาไม่งั้นไม่มีที่เรียนกันล่ะหากไม่เข้าทางพระ
ชาวบ้านเขาถึงพผูดกันว่า"บวชเรียน"ว่าจะเป็นคนดีมีคุณธรรมกว่าคนที่ไม่บวชว่างั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,135
  • ถูกใจแล้ว: 4647 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: พฤศจิกายน 23, 2023, 12:05:51 AM »
มันเป็นการรักษาอำนาจอย่างนึงไงคนับ เรื่องภาษาที่ใช้   ในเอาท์เบลค คัมปานี ก็ยังพูถึงการกลืนทางวัฒนธรรมที่ญี่ปุ่ยเข้สไปเผยแพร่




มันร้ายแรงขนาดไหน   ก็เแาเป็นว่าประเทศมีภาษา มีอักษรของตัวเแง   แต่กลับกลายเป็นว่าโรงเรียนที่สอนหนังสือ
สอนความรู้ กลับสอนภาษาญี่ปุ่น จนเด็กหรือคนรุ่นใหม่รู้ภาษาญี่ปุ่นมากกว่าภาษาของประเทศตัวเอง




โรงเรียนวัดมันเกิด ได้เพราะสมัยก่อนวัด ที่เยอะ คนเกรงใจ หลวงพ่อ แถมสมัยก่อนคนเราก็มักไปรวมตัวกันที่วัด  ดังนั้นการส่งเด็กไปรวมกันและเรียนที่วัดมันสะดวกล่ะมั้งครับ


และสมัยก่อนพระก็ถือว่าเป็นคนมีความรู้นะ


ซึ่งโรงเรียนวัดมีกัน ทั้งคริส อิสลาม พุทธ
รับบโรงเรียนจริงๆ การศึกษาภาคบังคับน่าจะมีการเริ่มทำ ในเยอรมัน  เพื่อเอาไว้ล้างสมองเด็ก ;D   สถานศึกษา ศาสนา นี่มันเกือบๆ ของคู่กันเลย
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,359
  • ถูกใจแล้ว: 3346 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-280
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: พฤศจิกายน 23, 2023, 01:14:41 PM »
มันเป็นการรักษาอำนาจอย่างนึงไงคนับ เรื่องภาษาที่ใช้   ในเอาท์เบลค คัมปานี ก็ยังพูถึงการกลืนทางวัฒนธรรมที่ญี่ปุ่ยเข้สไปเผยแพร่




มันร้ายแรงขนาดไหน   ก็เแาเป็นว่าประเทศมีภาษา มีอักษรของตัวเแง   แต่กลับกลายเป็นว่าโรงเรียนที่สอนหนังสือ
สอนความรู้ กลับสอนภาษาญี่ปุ่น จนเด็กหรือคนรุ่นใหม่รู้ภาษาญี่ปุ่นมากกว่าภาษาของประเทศตัวเอง




โรงเรียนวัดมันเกิด ได้เพราะสมัยก่อนวัด ที่เยอะ คนเกรงใจ หลวงพ่อ แถมสมัยก่อนคนเราก็มักไปรวมตัวกันที่วัด  ดังนั้นการส่งเด็กไปรวมกันและเรียนที่วัดมันสะดวกล่ะมั้งครับ


และสมัยก่อนพระก็ถือว่าเป็นคนมีความรู้นะ


ซึ่งโรงเรียนวัดมีกัน ทั้งคริส อิสลาม พุทธ
รับบโรงเรียนจริงๆ การศึกษาภาคบังคับน่าจะมีการเริ่มทำ ในเยอรมัน  เพื่อเอาไว้ล้างสมองเด็ก ;D   สถานศึกษา ศาสนา นี่มันเกือบๆ ของคู่กันเลย


ยุคกลางเหมือนกันทั่วโลกครับ อาจจะต่างกันเรื่องวัฒนธรรมบางอย่างเล็กน้อย
พื้นที่ที่เป็นที่รวมตัวมากที่สุดของชาวบ้านยุคกลาง ก็คือ ศาสนสถาน เช่น วัด หรือ โบสถ์


เมื่อเป็นพื้นที่รวมตัวลูกเล็ก เด็กแดง ดังนั้นมันก็ต้องเป็นพื้นที่การศึกษาด้วยในคราวเดียว
การศึกษา คือ พลังอำนาจครับ ดังนั้นการที่สมัยก่อนศาสนามีอำนาจมาก ก็เพราะ ศาสนามันผูกขาดการเป็นผู้ให้การศึกษาแต่เพียงผู้เดียว


อย่างคริสต์ ถ้าคุณอย่างอ่านออกเขียนได้ คุณต้องบวชเป็นนักบวชในโบสถ์ หรือถ้าอยากเรียนระดับที่สูงขึ้น คุณก็ต้องไปเรียนต่อที่นครวาติกันในกรุงโรม
ซึ่งพุทธเองก็ไม่ต่างกันครับ ถ้าคุณอยากอ่านออกเขียนได้ คุณก็ต้องเรียนจากสมภารวัดหรือหลวงพ่อ
อิสลามก็เหมือนกันครับ ถ้าคุณอยากเรียนหนังสือ คณิตศาสตร์ ดาราศาสตร์ การแพทย์ คุณก็ต้องไปเรียนที่ House of Wisdom ที่กรุงแบกแดด ซึ่งในอดีตเป็นเมืองหลวงของศาสนาอิสลามอยู่ช่วงหนึ่ง


เอาจริงๆ สมัยก่อนระบบการศึกษาจีนน่าจะก้าวหน้า ในแง่ระบบมากที่สุดแล้วครับ ระบบสอบจอหงวน ซึ่งระบบการศึกษาจีนมันไม่ได้ถูกผูกขาดกับศาสนา
มันเลยเกิดระบบสำนักต่างๆ เหมือนโรงเรียนปัจจุบัน ระบบสอบจอหงวนเองมันก็แฟร์ในการ Recruit คนมีความสามารถเข้ารับราชการ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,684
  • ถูกใจแล้ว: 19192 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: พฤศจิกายน 23, 2023, 01:22:21 PM »
ระบบจอหงวนมันไม่ได้ดีอะไรขนาดนั้นหรอกครับ มันมีเด็กเส้นจำนวนมากที่จับจ้องตำแหน่งดีๆเอาไว้แล้ว เพราะตลอดประวัติศาสตร์ของจีนมีจอหงวนจำนวนน้อยมากที่ได้เป็นขุนนางระดับสูง ส่วนมากจะไปเป็นพนักงานทั่วไปในระบบราชการเท่านั้นเอง  แต่มันก็เป็นการสร้างคนเก่งๆขึ้นมากมายในระบบเอกชน คนจีนจึงมีความรู้สูงกว่าชนชาติอื่นๆเยอะทีเดียวครับ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,359
  • ถูกใจแล้ว: 3346 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-280
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: พฤศจิกายน 23, 2023, 02:30:52 PM »
ระบบจอหงวนมันไม่ได้ดีอะไรขนาดนั้นหรอกครับ มันมีเด็กเส้นจำนวนมากที่จับจ้องตำแหน่งดีๆเอาไว้แล้ว เพราะตลอดประวัติศาสตร์ของจีนมีจอหงวนจำนวนน้อยมากที่ได้เป็นขุนนางระดับสูง ส่วนมากจะไปเป็นพนักงานทั่วไปในระบบราชการเท่านั้นเอง  แต่มันก็เป็นการสร้างคนเก่งๆขึ้นมากมายในระบบเอกชน คนจีนจึงมีความรู้สูงกว่าชนชาติอื่นๆเยอะทีเดียวครับ


อย่างน้อยๆ มันก็ก้าวหน้าที่สุดในยุคเดียวกันครับ ลองเทียบกับอาณาจักรยุคกลางอื่นๆ
ตำแหน่งราชการหรือ Court Position ถ้าไม่ใช่ญาติพี่น้อง ก็เป็นนักบวช
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: พฤศจิกายน 23, 2023, 03:04:59 PM »
มันเป็นการรักษาอำนาจอย่างนึงไงคนับ เรื่องภาษาที่ใช้   ในเอาท์เบลค คัมปานี ก็ยังพูถึงการกลืนทางวัฒนธรรมที่ญี่ปุ่ยเข้สไปเผยแพร่




มันร้ายแรงขนาดไหน   ก็เแาเป็นว่าประเทศมีภาษา มีอักษรของตัวเแง   แต่กลับกลายเป็นว่าโรงเรียนที่สอนหนังสือ
สอนความรู้ กลับสอนภาษาญี่ปุ่น จนเด็กหรือคนรุ่นใหม่รู้ภาษาญี่ปุ่นมากกว่าภาษาของประเทศตัวเอง




โรงเรียนวัดมันเกิด ได้เพราะสมัยก่อนวัด ที่เยอะ คนเกรงใจ หลวงพ่อ แถมสมัยก่อนคนเราก็มักไปรวมตัวกันที่วัด  ดังนั้นการส่งเด็กไปรวมกันและเรียนที่วัดมันสะดวกล่ะมั้งครับ


และสมัยก่อนพระก็ถือว่าเป็นคนมีความรู้นะ


ซึ่งโรงเรียนวัดมีกัน ทั้งคริส อิสลาม พุทธ
รับบโรงเรียนจริงๆ การศึกษาภาคบังคับน่าจะมีการเริ่มทำ ในเยอรมัน  เพื่อเอาไว้ล้างสมองเด็ก ;D   สถานศึกษา ศาสนา นี่มันเกือบๆ ของคู่กันเลย
ผมไปเจอใน 4chan แซวว่า Out Break company

เอาเรื่องจริงมาพูดเล่นมาก
ว่าการรุกรานทางวัฒนธรรมคือเรื่องจริงเรื่องการลงทุนรุกรานทางวัฒนธรรมนั้นทำให้เรารู้สึกว่ารัฐบาลญี่ปุ่นสามารถลงทุนเพื่อการเผยแพร่วัฒนธรรมได้จริงๆ ???
ว่าต่อให้ไม่อยกาจะครอบงำประเทศที่ก้าวหน้ากว่า ก็มีคำศัพท์ที่มากกว่าครับอย่างศัพท์เฉพาะทางกาแรพทย์ต่างๆนั่นล่ะจทำให้คนมีความรู้สูงเฉพาะทางต่างๆ
กลายเป็นมีแนวตคิดแบบชาติที่พัฒนามากกว่าไปโดยไม่รู้ตัว
[quote/]


อย่างน้อยๆ มันก็ก้าวหน้าที่สุดในยุคเดียวกันครับ ลองเทียบกับอาณาจักรยุคกลางอื่นๆ
ตำแหน่งราชการหรือ Court Position ถ้าไม่ใช่ญาติพี่น้อง ก็เป็นนักบวช
เท่าที่อ่านมา ราชาของฝรั่งเศสประทับใจระบบนี้มากเลยเอาไปใช้น่ะครับ
ระบบจอหงวนมันไม่ได้ดีอะไรขนาดนั้นหรอกครับ มันมีเด็กเส้นจำนวนมากที่จับจ้องตำแหน่งดีๆเอาไว้แล้ว เพราะตลอดประวัติศาสตร์ของจีนมีจอหงวนจำนวนน้อยมากที่ได้เป็นขุนนางระดับสูง ส่วนมากจะไปเป็นพนักงานทั่วไปในระบบราชการเท่านั้นเอง  แต่มันก็เป็นการสร้างคนเก่งๆขึ้นมากมายในระบบเอกชน คนจีนจึงมีความรู้สูงกว่าชนชาติอื่นๆเยอะทีเดียวครับ
ตามมุกนิยายจีนที่เคยอ่านเพระาพวกสกุลใหย่เตะตัดขาครับ

ว่าโจโฉต้องการรับคนมีความสามารถแม้แต่ซุนฮกที่เป็นกุนซือยังคัดต้านเรพาะซุนฮกมาจากสกุลใหญ่ ???

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,228
  • ถูกใจแล้ว: 3931 ครั้ง
  • ความนิยม: +299/-402
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: พฤศจิกายน 24, 2023, 05:18:07 AM »
ไม่มีผู้นำที่ไหนเชื่อศาสนาครับแต่พวกเขาไช้ศาสนาต่างหาก ในอดีตศาสนามันคือเครื่องมือสำหรับผู้นำดีๆนี่เอง เอาชัดๆศาสนามันก็เหมือนกับกฏหมายในยุคเก่านั้นแหละครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: humandroy

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,359
  • ถูกใจแล้ว: 3346 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-280
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: พฤศจิกายน 24, 2023, 01:55:02 PM »
ไม่มีผู้นำที่ไหนเชื่อศาสนาครับแต่พวกเขาไช้ศาสนาต่างหาก ในอดีตศาสนามันคือเครื่องมือสำหรับผู้นำดีๆนี่เอง เอาชัดๆศาสนามันก็เหมือนกับกฏหมายในยุคเก่านั้นแหละครับ


เชื่อก็มีครับ แต่ใช้เป็นเครื่องมือสำคัญกว่าครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก