Warhammer40000-ถ้าปีศาจมีจริง ท่านจะเข้าร่วมครูเสดหรือเปล่าครับ?

[samuison]

ผมเคยเล่นโรลเพลย์ในจักรวาล warhammer แบบแฟนตาซีและแบบจักรวาล

มีการแซวกันว่า
"พอมาเล่นในจักรวาลนี้แล้วรู้สึกว่า จักรพรรดิกลายเป็นคนมีเหตุผลไปเลย"

ว่าสิ่งที่จักรพรรดิแกห้ามไว้น่ะคิดถูกแล้ว

กาไรปเล่นกับพลังจิตหรือพลังวาร์ป คาถาต่างๆน่ะ มันอันตรายมากๆ

เล่นกับพลังจิตแบบไม่รู้เรื่อง ทั้งเมืองอาจจะกลายเป็นกองไฟจากไพโรแมนเซอร์ที่ควบคุมพลังของตนเองไม่ได้
หรือคนที่ตกเป็นสาวกของเคออสเปลี่ยนทั้งเหมืองเป็นแหล่งเพาะพันธุ์เชื้อโรค

ลองเล่นจากคนที่ไม่ใช่เป็นระดับขุนนางเป็นระดับทหารเดินเท้า

จะรู้สึกเลยว่า คนใมช้เวทย์นี่น่ากลัวเอามากๆ
ว่าเราเป็นทหารตีอกต๋อย กว่าจะจัดการเนโครแมนเชอร์ได้ เพื่อนๆทหารที่เราเอามาเป้นเป้าล่อเนโครแมนเซอร์ก็ตายไปหลายคน

จากเป้าล่อประมาณแปดคนรวมเราด้วยเหลือแค่สามคนทั้งทีม

การต่อสู้ดุเดือดมาก

ผมว่าสิ่งนี้อาจจะเพระาพวกตะวันตกได้รับอิทะิพลจากคาธอลิค

ถึงเขัยนได้จริจังมากว่า หากเจอแม่มดที่ขายวิญยาณให้ปีศาจจริงๆผลจะเป็นอย่างไร

"ปล่อยแม่มดนั่นซะ"
มาจากทางตะวันออก

ที่มีแนวคิดในด้านเวทย์ในแง่ดีมากกว่า
ออกแนวมองว่าเป็นชาแมนทุกคนไม่ได้ชั่วร้าย

แต่หากจักรวาลวิทยามันเป็นอย่างนั้นจริงๆ
เราไม่รู้ว่าใครจะขายวิญยาณให้ปีศาจหรือแค่คุยกับวิญญาณแม่น้ำ

เราจะทำอย่างไรกันแน่ในฐานะคนทั่วไป?

ทางเทคนิค ผมก็เคยแซวว่า ท่านมอซกุซใน Berserk จะถือว่าเป็นนักบวชที่ใจดีมาก
อะลุ่มอะหล่วยกับพวกมิวแตนท์ ไม่ใช่ฆ่าไม่เลือกหน้าแต่ออกแนว by the book cop
คือไม่ทำตามมาตรฐานของตนเอง ทำตามคัมภีร์ ระเบียบพิธีการเป๊ะๆ

แบบมุกหนังสอบสวนทีีมีตำรวจสองคน
มอซกุซจะออกแนวตำรวจที่ทำตามตำรากฎหมายตลอด และจะมีเพื่อนอีกคนที่ทำนอกเหนือจากที่กำหนดไว้ในคัมภีร์

ทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?

ช่วงนี้ผมกำลังหาทางแต่งแนว High school Dxd เลยกำลังหามุมมองจากแนวปีศาจและทางโบสถ์ว่าทางโบสถ์มองของพวกนี้อย่างไรบ้าง

เป็นเรื่องที่ผมค่อนข้างคาใจแนวแนวผีปอบของเราก็เหมือนกัน

รู้สึกเหมือนคนเขียนหลายคนแกว่งไปมาระหว่าง

"ชาวบ้านดง่เขลาไล่ยายไปกระท่อมปลายนา"
กับ

"ยายเป็นผีปอบและกลับมาฆ่าคนในหมู่บ้านจริงๆ"

หรือคำถามจะเป็นว่า

หากท่านคือชาวบ้านในหมู่บ้านที่มีกระสือยายสายอยู่ ท่านจะไล่ยายสายไปท้ายหมู่บ้านหรือไม่หรือจะจับเผาตรงนั้นเลย?

แบบมุก warhammer 40000

ช่วงเกรทครูเสด ก็มีการบุกไปหลายดาวที่ทั้งดาวตกอยู่ในมือของปีศาจ คนโดนจับบูชายัญ เอเลี่ยนพลังจิตที่ดูดกลืนพลังชีวิตของคนฯลฯ ความสยองของอวกาศมีครบหมดในจักรวาล warhammer นี้


Horror of Old Night

เรือ่งสยองของราตรีเก่า

ที่ดาวหลายดวงล่มสลายไปเพระาพลังจิตและปีศาจต่างๆ

ผมไปเจอมุกฝรั่งเล่นคล้ายๆกันใน Bloodborne มั้ง
ที่หากเราเป็นคนดี รับทุกคนไปหลบภัยจะพบว่าคนที่เราช่วสยจะตายกันหมด
หากคนที่ไปหลบมีบางคนที่เป็นปีศาจ

ผมมองว่า ความจริงสิ่งที่ต่างไปคือ อาจจะต้องกำหนดคึวามจริงของจักรวาลกันก่อน

ปล่อยแม่มดนั่นซะ

ที่มองว่าการกระทำของพระเอกนั้นถูกต้องก็เพราะว่าแม่มดไม่ได้ขายวิญญาณให้กับปีศาจจริงๆ

แค่ข้อเท็จจริงบางส่วนของจักรวาลเปลี่ยนไป

มุมมองของเราที่มีต่อพฤติกรรมบางอย่างก็เปลี่ยนไปด้วยน่ะครับ

อย่างมุมองเรือ่งการตายศาสนาพุทธเรา
อาจะจมองว่าเวียนว่ายตายเกิดธรรมดา
แต่ในจักรวาล warhammer
วิญยาณของเราจะไปสุ่่วาร์ปและย่อยสลายหรือไม่ก็กลายเป็นอาหารให้ปีศาจไป

ทุกคนที่อิเซไค เหมือนเชื่อว่าการเวียนว่ายตายเกิดมีจริง แต่ดูไม่ค่อยคิดเรื่องวิญญาณอย่างจริงจังเท่าไร

คนที่มีแนวคิดใกล้เคียงทางตะวันตกที่สุดคือคนเขียน Overlord ล่ะครับ

ที่เขียนหใ้เนโครแมนเชอร์ชั่วจริงๆตามค่ากรรมและบีสต์แมน กินทารกมนุษย์จริงๆ ไม่ใช่สาวน้อยหูแมวน่ารักแบบคนอื่น

สังเกตว่าคนที่ออกมายสายฮาร์ดคออย่าง ก็อบลินสเลเยอร์หรอืโอเวอร์ลอร์ด คือพวกที่ได้รับอิทะิพลตะวันตกมามากกว่าน่ะครับ

น่าสนใจเหมือนกันในเรื่องนี้

• Tweet

[KAGUYA]

งั้นขอถามหน่อยนะ ถ้าเป็นโลกที่ปีศาจและเวทมนต์คาถามีจริงนะ มันจะไม่มีวิธีหรืออุปกรณ์ที่พิสูจน์เรื่องนั้นได้เลยเหรอ ไม่ใช่วิธีโง่ๆที่พวกล่าแม่มดในยุคกลางใช้หรือวิธีที่ถ้าสงสสัยใครว่าเป็นปอบก็จับเผาทันทีโดยไม่รู้ว่าเป็นปอบจริงรึเปล่าเเต่เป็นวิธีการหรือการตรวจสอบที่ใช้ได้ผลและพิสูจน์ได้จริงว่าคนๆนั้นโดนปีศาจหรือวิญญาณร้ายเข้าสิงหรือขายวิญญาณให้นะ

[pol]

ถ้าไม่จำเป็นก็ไม่เข้าร่วมครับ    หนีได้หนี เลี่ยงได้ก็เลี่ยง คนรักสันติอย่างผมไม่ชอบการต่อสู้อยู่แล้ว

[samuison]

งั้นขอถามหน่อยนะ ถ้าเป็นโลกที่ปีศาจและเวทมนต์คาถามีจริงนะ มันจะไม่มีวิธีหรืออุปกรณ์ที่พิสูจน์เรื่องนั้นได้เลยเหรอ ไม่ใช่วิธีโง่ๆที่พวกล่าแม่มดในยุคกลางใช้หรือวิธีที่ถ้าสงสสัยใครว่าเป็นปอบก็จับเผาทันทีโดยไม่รู้ว่าเป็นปอบจริงรึเปล่าเเต่เป็นวิธีการหรือการตรวจสอบที่ใช้ได้ผลและพิสูจน์ได้จริงว่าคนๆนั้นโดนปีศาจหรือวิญญาณร้ายเข้าสิงหรือขายวิญญาณให้นะ

พิสูจน์แบบท่านมอซกุซหรือสีดาลุยไฟยอมรับไ้ดไหมครับ?

ใน warhammer fantasy มันมีสิ่งที่เรียกว่า ไฟศักดิ์สิทธิ์ของอูลริกที่ไม่มีวันดับ
ไฟจะเผาส่วนที่เกินเป็นมิวแตนท์ออกมาเช่นตาที่สาม มือที่เกิน หน้าอกที่เป็นเกล็ด ฯลฯหากคนนั้นมีศรัืทธาจริง แต่หากไม่มีศรัทธาก็โดนเผาตายตรงนั้นล่ะ
เอาแบบกลางๆที่โชว์ความเป็นพระเอกของทางโบสถ์คอืหนังเรือ่ง excorcism น่ะครับ
ที่พอท่องมนต์ ปีศาจก็จะทำหน้าทุรนทุรายและอื่นๆอีกมากมาย

ถ้าไม่จำเป็นก็ไม่เข้าร่วมครับ    หนีได้หนี เลี่ยงได้ก็เลี่ยง คนรักสันติอย่างผมไม่ชอบการต่อสู้อยู่แล้ว

นั่นเข้าใจได้ครับ
ตัวละครโรลเพลย์ที่ผมเล่น GM ยังเขียนแซวว่กลายเป็นพวกคลั่งศาสนา
ก็แหมเทพเจ้ามีจริง จะให้คิดเป็นอื่นไปได้อย่างไรกัน
คือเป็นคนที่โลภ แต่พอฆ่าศัตรูของเราแล้ว ก็พยายามออกเงินค่าทำศพให้อย่างดี
เพราะกลัวคนที่เราฆ่าจะฟื้นมาเป็นซอมบี้น่ะครับ
อย่างเจอเหตุกาณร์พรรคพวกในแก๊งของเรากลายเป็นวิวแตนท์ GM ให้เราคิดทางแก้ไข
หากเป็นแนวอิเซไค เราคงพยายามปกป้องคนในแก๊งเรา
แต่ในเกมส์โรลเพลย์เราแก้ไขโดยการเกลี้ยกล่อมให้พวกนี้ทานยาฆ่าตัวตายแบบไม่เจ็บปวดและให้นักบวชมาทำศพให้ เพื่อไม่ให้วิญญาณไปตกอยู่ในมือเคออสหลังจากกลายเป็นมิวแตนท์แล้วน่ะครับ
ว่าวิญญาณที่ทำศพแล้วจะไปอยู่กับเทพเจ้าแห่งความตายมอร์
หลับไหลอย่างสงบในดินแดนแห่งความตายโดยวิญญาณจะได้รับการปกป้องโดยมอร์
แต่คนที่ตายไปแบบไมไ่ด้ทำศพจะโดนปลุกมาเป็นซอมบี้ต่อไปhttps://warhammerfantasy.fandom.com/wiki/Morr

[raraniyay]

ในความเห็นผมคุณไม่ควรใช้40kครับ เพราะใน40k จักรวรรดิย์สามารถจัดการกับปัญหาส่วนใหญ่ได้ดีกว่าที่เขาทำมากครับ ใช้ทรัพยากรที่มีได้แย่มาก ใช้น้อยกว่าครึ่งในการชนะสงครามก็ทำได้แค่เลิกกั๊กเทคโนโลยีอาวุธ(อาวุธเทาดีกว่าตั้งเยอะดันห้ามใช้ ผลิตไม่ได้ขโมยมาใช้ก็ได้ อ๊อคยังขโมยของมึงเลย อาวุธธรรมดาของจักรวรรดิอื่นที่ไม่ยอมให้หน่วยงานอื่นใช้กักเทคโนโลยี่เพราะอะไรไม่รู้) กับยกระดับยุธทวิธีและกาสื่ออสาร และระบบการเกณฑ์ทหาร (เอาทหารจากดาวใหนก็ไม่รู้มาฝึกไม่กี่เดือนแล้วเอาไปละลายเป็นแหล่งล่อกระสุนเกือบหมดแล้วให้orkยึดอาวุธไปใช้ อุสาขนส่งข้ามกาแล๊กซี่มาฝึกให้ดีกว่านั้นหน่อย วางแผน ประสานงานหน่อยเถอะ ส่งกองหนุนแบบนี้ส่งอาวุธให้ศัตรูชัดๆเลย) การบริหารจัดการทรัพยากรมนุษย์ที่ดีและคุณภาพชีวิตที่ดี จะทำให้มนุษย์ภักดีกับจักรวรรดิย์ ลดปัญหากบฏ,ลัทธิเคออส,จีนเคา) แต่นี่ เอาประชากรไปใช้เหมือนเป็นทาสหรือเชลยศึก ดาวประเทศราช ของเผ่าพันธ์อื่น เอาไปเป็นแรงงานในดาวเกษตรที่ตายแน่นอนช้าเร็วเท่านั้น, จากดาวทะเลปกติอยู่ๆก็ถูกสั่งให้แปรรูปทะเลดาว ส่งเกลือให้จักรวรรดิ ซึ่งดาวจะอาศัยอยู่ไม่ได้เมื่อกระบวนการสิ้นสุด แต่ห้ามประชากรออกจากดาว , ดาวถูกบุกรบชนะ แต่ถูกส่งไปใช้แรงงานและถูกทำหมันทั้งดาว เพราะกลัวว่าจะฝักไม่ศัตรูที่พึงรบชนะมา, ความเป็นอยู่ใน Hiveworld ดาวที่มีหน้าที่เพื่อทำอุสาหกรรมทั่วไป และผลิตประชากรจำนนวนมากให้กับจักรวรรดิย์ ประชากรส่วนมาก(98%up)เป็นเพียงตัวเลขเป็นเพียงแรงงานทาส ไม่มีทรัพย์สินไม่ได้รับการปกป้องสิทธิ์แม้จะเป็นประชากรที่จงรักภักดีต่อไป(มีคนพยายามจะครอบนำคุณให้เป็นสาวกเคออส กลายพันธ์คุณเป็น Genestealer Cultแล้วคุณรอดมาได้ไปปอกเรื่องนี้กับเจ้าหน้าที่จักรวรรดิได้ เขาอาจไม่ยอมช่วยคุณหรือฆ่าคุณทิ้งเพราะทำเนื่องยุ่งยากให้เขาเท่านั้น) ที่คนตายมีค่ากับประชากรในดาวมากกว่าคนเป็น(เป็นอาหารได้ลดอาหารที่ต้องกิน) ไม่มีการจัดการที่ดี แม้จะกลายเห็นแหล่งแพร่กระจาย ลัทธิเคออส,Genestealerก็ตาม การบริหารของจักรวรรดิมันเป็นวงจรของการ ให้ทรัพยากรศัตรู และ บังคับให้ผู้อยู่ใต้ปกครองทรยศ กับก็หาทรัพยากรเพิ่ม สลับกันไป “ในอนาคตอันมืดมิดที่แสนห่างไกลมีเพียงสงครามเท่านั้น” จักรวรรดิได้สร้างสงครามอันไร้สิ้นสุดด้วยตัวของมันเอง สร้างสวรรค์ให้ ork นรกให้มนุษย์ คุณจะสู้ให้จักรวรรดิแบบนี้มัย

[DDAvatar]

ถ้าอิงจากเรื่อง มนุษย์โลกมันบ้า  พระเอกย้อนเวลามาจากอนาคต
ใช้เซ็ตติ้งโลกเป็น ชาวจีน ย้ายไปโลก World of Warcraft ทั้งเมือง
ส่งผลให้ ในสงครามระหว่าง Orc กับพันธมิตร
ชาวโลกจะอยู่ฝ่าย Orc และสุดท้ายฝ่ายพันธมิตรจะชนะสงคราม



พระเอกบอกว่า ชาวโลกมีชะตากรรมไม่สามารถ เข้าฝ่ายพันธมิตรได้
เพราะแค่ผมสีดำตาสีดำ ก็โดนหาว่าเป็นพวกปีศาจแล้ว ไม่นับว่า
พวก สื่อลามก เกม สิ่งบันเทิงต่างๆ ที่โดนพวกฝ่ายพันธมิตร ตีตราว่านอกรีต


เอาง่ายๆ ลองคิดดูว่า ถ้าพวกเสรีนิยมย้ายไปยุคกลาง ที่ศาสนาจักรเป็นแนวคิดหลัก
แนวคิดปัจจุบันหลายๆอย่างนี้โดนเผากลางเมืองสถานเดียว


ปัจจุบันพวกเสรีนิยมตกขอบ ถึงขนาดนิยามว่าพวกผิวขาว พวกคริสเตียน พวกรักเพศตรงข้าม
เป็นพวกฟาซิสต์เลยทีเดียว ฟังแล้วเหวอกันเลยทีเดียว


จริงๆ การล่าแม่มด มันก็คือการ คุมคนให้อยู่ในกฎระเบียบ และ การปลดปล่อย ความกดดันของสังคม
โดยหาแพะมารัปบาป นั่นแหละ


การล่าแม่มด ส่วนมากจะเกิดขึ้นเมื่อ เกิดปัญหาในสังคม เช่น ฝนไม่ตก เก็บเกี่ยวไม่ได้ผล หรือเกิดโลกระบาด
คนที่ ค่อนข้างแปลกแยก กับคนอื่น หรือก็คือ ไม่มีผลกระทบต่อสังคม เลยถูกจับ เป็นแพะ เพื่อให้คนในสังคม
เป็นที่ระบาย ของไทย ก็ล่าปอบไง

ปัจจบันก็คือ การโยนให้ จีนเป็นแพะ ทุกเรื่องของปัญหาของอเมริกา

[KAGUYA]

[quote/]
พิสูจน์แบบท่านมอซกุซหรือสีดาลุยไฟยอมรับไ้ดไหมครับ?

ใน warhammer fantasy มันมีสิ่งที่เรียกว่า ไฟศักดิ์สิทธิ์ของอูลริกที่ไม่มีวันดับ
ไฟจะเผาส่วนที่เกินเป็นมิวแตนท์ออกมาเช่นตาที่สาม มือที่เกิน หน้าอกที่เป็นเกล็ด ฯลฯหากคนนั้นมีศรัืทธาจริง แต่หากไม่มีศรัทธาก็โดนเผาตายตรงนั้นล่ะ
เอาแบบกลางๆที่โชว์ความเป็นพระเอกของทางโบสถ์คอืหนังเรือ่ง excorcism น่ะครับ
ที่พอท่องมนต์ ปีศาจก็จะทำหน้าทุรนทุรายและอื่นๆอีกมากมาย
[quote/]
นั่นเข้าใจได้ครับ
ตัวละครโรลเพลย์ที่ผมเล่น GM ยังเขียนแซวว่กลายเป็นพวกคลั่งศาสนา
ก็แหมเทพเจ้ามีจริง จะให้คิดเป็นอื่นไปได้อย่างไรกัน
คือเป็นคนที่โลภ แต่พอฆ่าศัตรูของเราแล้ว ก็พยายามออกเงินค่าทำศพให้อย่างดี
เพราะกลัวคนที่เราฆ่าจะฟื้นมาเป็นซอมบี้น่ะครับ
อย่างเจอเหตุกาณร์พรรคพวกในแก๊งของเรากลายเป็นวิวแตนท์ GM ให้เราคิดทางแก้ไข
หากเป็นแนวอิเซไค เราคงพยายามปกป้องคนในแก๊งเรา
แต่ในเกมส์โรลเพลย์เราแก้ไขโดยการเกลี้ยกล่อมให้พวกนี้ทานยาฆ่าตัวตายแบบไม่เจ็บปวดและให้นักบวชมาทำศพให้ เพื่อไม่ให้วิญญาณไปตกอยู่ในมือเคออสหลังจากกลายเป็นมิวแตนท์แล้วน่ะครับ
ว่าวิญญาณที่ทำศพแล้วจะไปอยู่กับเทพเจ้าแห่งความตายมอร์
หลับไหลอย่างสงบในดินแดนแห่งความตายโดยวิญญาณจะได้รับการปกป้องโดยมอร์
แต่คนที่ตายไปแบบไมไ่ด้ทำศพจะโดนปลุกมาเป็นซอมบี้ต่อไปhttps://warhammerfantasy.fandom.com/wiki/Morr

เรื่องพิสูจน์นี่อันนี้ต้องแยกเป็นกรณีนะ กรณีมอกุซ มันเป็นแค่การทรมาณที่ไร้ความหมาย ส่วนการลุยไฟของสีดานี่ ในโลกของรามเกียรติ์มนุษย์กับเทพสามารถติดต่อกันได้ผ่านพิธีกรรมจริงๆดังนั้นพิธีลุยไฟของสีดาเนี่ยจึงอยู่ภายใต้การดูแลและควบคุมของเทพเจ้าจริงๆซึ่งสามารถพิสูจน์ความบริสุทธิ์ของเจ้าตัวได้จริง
 ส่วนเรื่องไฟแห่งอุลริกเนี่ย ต้องนิยามก่อนว่า"ศรัทธา"ที่ไฟนี่ใช้ตัดสินนะมีขอบเขตแค่ไหน? เพราะถ้ามันอิงตามศาสนาคริสต์ใครก็ตามที่ไม่ได้นับถือยาห์เวร์,คำสอนของศาสนาคริสต์หรือคำสอนของศาสนจักร ศาสนาคริสต์ก็จะถือว่านอกรีตไร้ศรัทธาหมดซึ่งมันใช้พิสูจน์อะไรไม่ได้เลยนอกจากคุณเป็นคริสต์เตียนที่มีศรัทธาเเรงกล้า

[samuison]

ในความเห็นผมคุณไม่ควรใช้40kครับ เพราะใน40k จักรวรรดิย์สามารถจัดการกับปัญหาส่วนใหญ่ได้ดีกว่าที่เขาทำมากครับ ใช้ทรัพยากรที่มีได้แย่มาก ใช้น้อยกว่าครึ่งในการชนะสงครามก็ทำได้แค่เลิกกั๊กเทคโนโลยีอาวุธ(อาวุธเทาดีกว่าตั้งเยอะดันห้ามใช้ ผลิตไม่ได้ขโมยมาใช้ก็ได้ อ๊อคยังขโมยของมึงเลย อาวุธธรรมดาของจักรวรรดิอื่นที่ไม่ยอมให้หน่วยงานอื่นใช้กักเทคโนโลยี่เพราะอะไรไม่รู้) กับยกระดับยุธทวิธีและกาสื่ออสาร และระบบการเกณฑ์ทหาร (เอาทหารจากดาวใหนก็ไม่รู้มาฝึกไม่กี่เดือนแล้วเอาไปละลายเป็นแหล่งล่อกระสุนเกือบหมดแล้วให้orkยึดอาวุธไปใช้ อุสาขนส่งข้ามกาแล๊กซี่มาฝึกให้ดีกว่านั้นหน่อย วางแผน ประสานงานหน่อยเถอะ ส่งกองหนุนแบบนี้ส่งอาวุธให้ศัตรูชัดๆเลย) การบริหารจัดการทรัพยากรมนุษย์ที่ดีและคุณภาพชีวิตที่ดี จะทำให้มนุษย์ภักดีกับจักรวรรดิย์ ลดปัญหากบฏ,ลัทธิเคออส,จีนเคา) แต่นี่ เอาประชากรไปใช้เหมือนเป็นทาสหรือเชลยศึก ดาวประเทศราช ของเผ่าพันธ์อื่น เอาไปเป็นแรงงานในดาวเกษตรที่ตายแน่นอนช้าเร็วเท่านั้น, จากดาวทะเลปกติอยู่ๆก็ถูกสั่งให้แปรรูปทะเลดาว ส่งเกลือให้จักรวรรดิ ซึ่งดาวจะอาศัยอยู่ไม่ได้เมื่อกระบวนการสิ้นสุด แต่ห้ามประชากรออกจากดาว , ดาวถูกบุกรบชนะ แต่ถูกส่งไปใช้แรงงานและถูกทำหมันทั้งดาว เพราะกลัวว่าจะฝักไม่ศัตรูที่พึงรบชนะมา, ความเป็นอยู่ใน Hiveworld ดาวที่มีหน้าที่เพื่อทำอุสาหกรรมทั่วไป และผลิตประชากรจำนนวนมากให้กับจักรวรรดิย์ ประชากรส่วนมาก(98%up)เป็นเพียงตัวเลขเป็นเพียงแรงงานทาส ไม่มีทรัพย์สินไม่ได้รับการปกป้องสิทธิ์แม้จะเป็นประชากรที่จงรักภักดีต่อไป(มีคนพยายามจะครอบนำคุณให้เป็นสาวกเคออส กลายพันธ์คุณเป็น Genestealer Cultแล้วคุณรอดมาได้ไปปอกเรื่องนี้กับเจ้าหน้าที่จักรวรรดิได้ เขาอาจไม่ยอมช่วยคุณหรือฆ่าคุณทิ้งเพราะทำเนื่องยุ่งยากให้เขาเท่านั้น) ที่คนตายมีค่ากับประชากรในดาวมากกว่าคนเป็น(เป็นอาหารได้ลดอาหารที่ต้องกิน) ไม่มีการจัดการที่ดี แม้จะกลายเห็นแหล่งแพร่กระจาย ลัทธิเคออส,Genestealerก็ตาม การบริหารของจักรวรรดิมันเป็นวงจรของการ ให้ทรัพยากรศัตรู และ บังคับให้ผู้อยู่ใต้ปกครองทรยศ กับก็หาทรัพยากรเพิ่ม สลับกันไป “ในอนาคตอันมืดมิดที่แสนห่างไกลมีเพียงสงครามเท่านั้น” จักรวรรดิได้สร้างสงครามอันไร้สิ้นสุดด้วยตัวของมันเอง สร้างสวรรค์ให้ ork นรกให้มนุษย์ คุณจะสู้ให้จักรวรรดิแบบนี้มัย

หมายถึงจักรีพรรดินั้นบริหารดีครับ
ระบบปัจจุบันที่เราเห้นกันคือระบบที่มนุษย์ธรรมดานั้นทำเละแล้ว
มีคนบอกว่า จักรพรรดิใจดีเกินไป
ต้องการหใ้มนุษย์บริหารจักรวรรดิเอง
ไม่ต้องการหใ้ไพรมาร์ชหรือหรือสเปซมารีนบริหาร
ฮอรัสที่โมโหจนต้องทรยศส่วนหนึ่งในช่วงเกรทครูเสดก็เพราะโดนสภาจากโลกไปช้วงลุกเรือ่งการบริหาร
อำนาจน้อยลงตอนครูเสดใกล้จะสิ้นสุด
ว่าทุกคนก็เห้นตอนช่วงตั้งสภาโลก ค่อยๆมีการล้วงลุกลดอำนาจของไพรมาร์ชลงตั้งสภาผลเรือนมากขึ้น
จนมีบางคนตำหนิว่าจักรพรรดิใจดีเกินไปในการเชือ่ใจมนุษย์ขนาดนั้นว่าจะไม่ทำผิดพลาด
อย่างแนวคิดซุเปอร์แมนน่ะครับ
จักรพรรดิไมไ่ด้ต้องการบังคับมนุษย์ขนาดนั้นตอ้งการหใ้มนุษย์ปกครองกันเอง
แต่มนุษย์ปกครองกันเองก็เละอย่างที่เห็นนั่นล่ะครับ
ว่า"ศาสนา"ในช่วงที่จกัรพรรดิยังเดินอยุ่คือ"เอทิสม์"
ตูไม่เชือ่พระเจ้า เชื่อแต่วิทยาศาสตร์เท่านั้น ภูตผีปีศาจไม่มีอยู่จริงผลคือเละอย่างที่เห็น
พูดตรงๆจักรพรรดิทำยิ่งกว่าพระเอกอิเซไคที่ทะเลาะกับโบสถ์อีกครับ
เผาทุกโบสถ์และรุปเคารพบนโลกและเผาบนดาวทุกดาวทีเ่จอเลยด้วยหากไม่มีการมองในเรือ่งการเมือง ดาวอังคารที่คลั่งศาสนาจักรกลก็เละไปแล้ว
ว่าเป็นเรื่องตลกที่คนสร้างจักรวรรดิคือเอทิสม์ ผ่านมาหมื่นปี ให้มนุษย์ปกครองกันเองดันกลายเป็นรัฐศาสนา
มนุษยืทำตนเองล้วนๆครับ
กัลลิแมนยังบ่นอยากตายเลยว่าทำบ้าอะไรของพวกเอ็งนี่? ตอนฟื้นขึ้นมาใหม่ๆ

[quote/]เรื่องพิสูจน์นี่อันนี้ต้องแยกเป็นกรณีนะ กรณีมอกุซ มันเป็นแค่การทรมาณที่ไร้ความหมาย ส่วนการลุยไฟของสีดานี่ ในโลกของรามเกียรติ์มนุษย์กับเทพสามารถติดต่อกันได้ผ่านพิธีกรรมจริงๆดังนั้นพิธีลุยไฟของสีดาเนี่ยจึงอยู่ภายใต้การดูแลและควบคุมของเทพเจ้าจริงๆซึ่งสามารถพิสูจน์ความบริสุทธิ์ของเจ้าตัวได้จริง
 ส่วนเรื่องไฟแห่งอุลริกเนี่ย ต้องนิยามก่อนว่า"ศรัทธา"ที่ไฟนี่ใช้ตัดสินนะมีขอบเขตแค่ไหน? เพราะถ้ามันอิงตามศาสนาคริสต์ใครก็ตามที่ไม่ได้นับถือยาห์เวร์,คำสอนของศาสนาคริสต์หรือคำสอนของศาสนจักร ศาสนาคริสต์ก็จะถือว่านอกรีตไร้ศรัทธาหมดซึ่งมันใช้พิสูจน์อะไรไม่ได้เลยนอกจากคุณเป็นคริสต์เตียนที่มีศรัทธาเเรงกล้า

ไฟพิสูจน์ได้จริงน่ะครับ
ตามท้องเรื่องคือ
ต้องโดนแทงด้วยกริชเลือดไหลไปว่ายน้ำในธารนำแข็งและกลับออกมาเดินผ่านไฟศักดิ์สิทธิืได้
ก็จะได้รับการยอมรับว่าเป้นนักบุญ
ตามเนือ้เรือ่งก้มีคนศรัทธาที่ทำพลาดโดนเผาเมหือนกันนั่นล่ะครับหากมีจิตใจสั่นคลอนก็ไม่ผ่านบททดสอบ
ว่าหากกล้าที่จะทดสอบก็เชิญ มีโอกาสผ่านอยุ่ แต่โอกาสตายสูงกว่ามากๆ

ถ้าอิงจากเรื่อง มนุษย์โลกมันบ้า  พระเอกย้อนเวลามาจากอนาคต
ใช้เซ็ตติ้งโลกเป็น ชาวจีน ย้ายไปโลก World of Warcraft ทั้งเมือง
ส่งผลให้ ในสงครามระหว่าง Orc กับพันธมิตร
ชาวโลกจะอยู่ฝ่าย Orc และสุดท้ายฝ่ายพันธมิตรจะชนะสงคราม



พระเอกบอกว่า ชาวโลกมีชะตากรรมไม่สามารถ เข้าฝ่ายพันธมิตรได้
เพราะแค่ผมสีดำตาสีดำ ก็โดนหาว่าเป็นพวกปีศาจแล้ว ไม่นับว่า
พวก สื่อลามก เกม สิ่งบันเทิงต่างๆ ที่โดนพวกฝ่ายพันธมิตร ตีตราว่านอกรีต


เอาง่ายๆ ลองคิดดูว่า ถ้าพวกเสรีนิยมย้ายไปยุคกลาง ที่ศาสนาจักรเป็นแนวคิดหลัก
แนวคิดปัจจุบันหลายๆอย่างนี้โดนเผากลางเมืองสถานเดียว


ปัจจุบันพวกเสรีนิยมตกขอบ ถึงขนาดนิยามว่าพวกผิวขาว พวกคริสเตียน พวกรักเพศตรงข้าม
เป็นพวกฟาซิสต์เลยทีเดียว ฟังแล้วเหวอกันเลยทีเดียว


จริงๆ การล่าแม่มด มันก็คือการ คุมคนให้อยู่ในกฎระเบียบ และ การปลดปล่อย ความกดดันของสังคม
โดยหาแพะมารัปบาป นั่นแหละ


การล่าแม่มด ส่วนมากจะเกิดขึ้นเมื่อ เกิดปัญหาในสังคม เช่น ฝนไม่ตก เก็บเกี่ยวไม่ได้ผล หรือเกิดโลกระบาด
คนที่ ค่อนข้างแปลกแยก กับคนอื่น หรือก็คือ ไม่มีผลกระทบต่อสังคม เลยถูกจับ เป็นแพะ เพื่อให้คนในสังคม
เป็นที่ระบาย ของไทย ก็ล่าปอบไง

ปัจจบันก็คือ การโยนให้ จีนเป็นแพะ ทุกเรื่องของปัญหาของอเมริกา

ก็นั่นล่ะครับ มองในแง่หนึ่ง อมเริกาคือ puritan mี่หนีมาจากอังกฤษนะครับ
มีการแซวกันว่า ไบเด้นคือไม่กี่คนของประธานาธิบดีที่เป้นคาทอลิค
แต่อย่างว่าล่ะแนวคิดต่างกันอะไรหลายๆอย่างก็คงเข้ากันยาก
ในช่งวงเกรทครูเสด
จักวรรดิอาจจะคล้ายจีนตรงที่ปฎิวัติวัฒนธรรมนั่นล่ะครับ
ยอมรับการมีศาสนาไม่ได้ เผาวัด เผาโบสถฟ์ เผารุปเคารพ
กระทืบผู้ศรัทธาให้นับถือแต่วิทยาศาสตร์เท่านั้น
สำหรับผม มองว่าพวกออร์คก้นับถือศาสนาเมหือนกันนี่ครับ?ตกลงจีนเข้ากับพวกออร์คที่มีเทพเจ้าตัวเป็นๆอยู่ได้อีท่าไหนกัน?

[Rumia]

ถ้าคำถามคือปีศาจจริงๆผมไม่มีทางเข้าร่วมครับในทางเทคนิกปีศาจมันคือเทพที่มีหน้าที่ทำไห้เกิดความชั่ว และปีศาจไม่มีวันตายครับจะไปทำสงครามที่ไม่มีวันชนะไปทำใมแม้แต่ซอมบี้คุณก็ฆ่ามันไม่ได้เพราะมันคือปีศาจอมตะ ผมบอกไว้เลยไอ้ตัวดังๆอย่างแวมไพแดร็กคูล่านะความจริงก็แค่ข้ารับไช้ที่ได้พลังของปีศาจมาอีกที่ ถ้าปีศาจลงมาเล่นทำสงครามได้แม่งหายนะชัดๆตามปกติปีศาจและเทพทำได้แค่ล่อลวงครับ ถ้าพวกนี้ลงมาทำสงครามผมบอกคำเดียวเทพตีกันกุ้งฟอยตายเรียบ

[KAGUYA]

[quote/]
หมายถึงจักรีพรรดินั้นบริหารดีครับ
ระบบปัจจุบันที่เราเห้นกันคือระบบที่มนุษย์ธรรมดานั้นทำเละแล้ว
มีคนบอกว่า จักรพรรดิใจดีเกินไป
ต้องการหใ้มนุษย์บริหารจักรวรรดิเอง
ไม่ต้องการหใ้ไพรมาร์ชหรือหรือสเปซมารีนบริหาร
ฮอรัสที่โมโหจนต้องทรยศส่วนหนึ่งในช่วงเกรทครูเสดก็เพราะโดนสภาจากโลกไปช้วงลุกเรือ่งการบริหาร
อำนาจน้อยลงตอนครูเสดใกล้จะสิ้นสุด
ว่าทุกคนก็เห้นตอนช่วงตั้งสภาโลก ค่อยๆมีการล้วงลุกลดอำนาจของไพรมาร์ชลงตั้งสภาผลเรือนมากขึ้น
จนมีบางคนตำหนิว่าจักรพรรดิใจดีเกินไปในการเชือ่ใจมนุษย์ขนาดนั้นว่าจะไม่ทำผิดพลาด
อย่างแนวคิดซุเปอร์แมนน่ะครับ
จักรพรรดิไมไ่ด้ต้องการบังคับมนุษย์ขนาดนั้นตอ้งการหใ้มนุษย์ปกครองกันเอง
แต่มนุษย์ปกครองกันเองก็เละอย่างที่เห็นนั่นล่ะครับ
ว่า"ศาสนา"ในช่วงที่จกัรพรรดิยังเดินอยุ่คือ"เอทิสม์"
ตูไม่เชือ่พระเจ้า เชื่อแต่วิทยาศาสตร์เท่านั้น ภูตผีปีศาจไม่มีอยู่จริงผลคือเละอย่างที่เห็น
พูดตรงๆจักรพรรดิทำยิ่งกว่าพระเอกอิเซไคที่ทะเลาะกับโบสถ์อีกครับ
เผาทุกโบสถ์และรุปเคารพบนโลกและเผาบนดาวทุกดาวทีเ่จอเลยด้วยหากไม่มีการมองในเรือ่งการเมือง ดาวอังคารที่คลั่งศาสนาจักรกลก็เละไปแล้ว
ว่าเป็นเรื่องตลกที่คนสร้างจักรวรรดิคือเอทิสม์ ผ่านมาหมื่นปี ให้มนุษย์ปกครองกันเองดันกลายเป็นรัฐศาสนา
มนุษยืทำตนเองล้วนๆครับ
กัลลิแมนยังบ่นอยากตายเลยว่าทำบ้าอะไรของพวกเอ็งนี่? ตอนฟื้นขึ้นมาใหม่ๆ[quote/]
ไฟพิสูจน์ได้จริงน่ะครับ
ตามท้องเรื่องคือ
ต้องโดนแทงด้วยกริชเลือดไหลไปว่ายน้ำในธารนำแข็งและกลับออกมาเดินผ่านไฟศักดิ์สิทธิืได้
ก็จะได้รับการยอมรับว่าเป้นนักบุญ
ตามเนือ้เรือ่งก้มีคนศรัทธาที่ทำพลาดโดนเผาเมหือนกันนั่นล่ะครับหากมีจิตใจสั่นคลอนก็ไม่ผ่านบททดสอบ
ว่าหากกล้าที่จะทดสอบก็เชิญ มีโอกาสผ่านอยุ่ แต่โอกาสตายสูงกว่ามากๆ
[quote/]
ก็นั่นล่ะครับ มองในแง่หนึ่ง อมเริกาคือ puritan mี่หนีมาจากอังกฤษนะครับ
มีการแซวกันว่า ไบเด้นคือไม่กี่คนของประธานาธิบดีที่เป้นคาทอลิค
แต่อย่างว่าล่ะแนวคิดต่างกันอะไรหลายๆอย่างก็คงเข้ากันยาก
ในช่งวงเกรทครูเสด
จักวรรดิอาจจะคล้ายจีนตรงที่ปฎิวัติวัฒนธรรมนั่นล่ะครับ
ยอมรับการมีศาสนาไม่ได้ เผาวัด เผาโบสถฟ์ เผารุปเคารพ
กระทืบผู้ศรัทธาให้นับถือแต่วิทยาศาสตร์เท่านั้น
สำหรับผม มองว่าพวกออร์คก้นับถือศาสนาเมหือนกันนี่ครับ?ตกลงจีนเข้ากับพวกออร์คที่มีเทพเจ้าตัวเป็นๆอยู่ได้อีท่าไหนกัน?

ไอ้นั่นเขาเรียกทำทุกรกิริยาแล้วเฟ้ย ทำแบบนั้นมันแค่พิสูจน์ความศรัทธาไม่ได้พิสูจน์ซะหน่อยว่าเป็นผู้บริิสุทธิ์

[providence_gundam]

จะไปสู้เพื่อสิ่งที่ไร้สาระทำไม มีชีวิตรอดเพื่อสืบพันธุ์สิ


ผมล่ะไม่เข้าใจพวกตายเพื่อศาสนาจริงๆ คือสมองเหลวจนต้องไปเชื่อสิ่งที่มันจับต้องไม่ได้แล้วเหรอ(ส่วนตัวบนๆก็รู้อยู่ว่าพวกนี้มันมีเรื่องผลประโยชน์มาเกี่ยวข้องล้วนๆ)

[samuison]

ถ้าคำถามคือปีศาจจริงๆผมไม่มีทางเข้าร่วมครับในทางเทคนิกปีศาจมันคือเทพที่มีหน้าที่ทำไห้เกิดความชั่ว และปีศาจไม่มีวันตายครับจะไปทำสงครามที่ไม่มีวันชนะไปทำใมแม้แต่ซอมบี้คุณก็ฆ่ามันไม่ได้เพราะมันคือปีศาจอมตะ ผมบอกไว้เลยไอ้ตัวดังๆอย่างแวมไพแดร็กคูล่านะความจริงก็แค่ข้ารับไช้ที่ได้พลังของปีศาจมาอีกที่ ถ้าปีศาจลงมาเล่นทำสงครามได้แม่งหายนะชัดๆตามปกติปีศาจและเทพทำได้แค่ล่อลวงครับ ถ้าพวกนี้ลงมาทำสงครามผมบอกคำเดียวเทพตีกันกุ้งฟอยตายเรียบ

ตามมุกที่ผมเคยเจอในหลายๆเรื่อง
มันมี "สัญญาบรรพกาล"ที่ห้ามพวกตัวเป้งๆมาตีกันอย่างที่ท่านว่าล่ะครับ
แผนปราบผีมิคามิฯก็เล่นมุกนี้
ว่าผู้นำสูงสุดของเทพปละปีศาจไมไ่ด้กะทำสงครามกันจริงๆ
แต่ในแนวคิดของเกรทครูเสดคือ

ตรงกันข้ามกับศาสนา
ให้มองจักรพรรดิเมหือนพระเอกอิเซไคที่เป็นสุดยอดเอทิสม์น่ะครับ
เจอรูปเคารพหรือศาสนาที่ไหนทำลายหมดไม่เหลือ
บังคับให้คนเชื่อแต่วิทยาศาสตร์ที่พิสูจน์ได้เท่านั้นเพระามองว่าพวกเทพ ปีศาจได้รับพลังศรัทธาจากผู้คนมนุษย์ต้องกำหนดชะตากรรมของตนเองได้
เรียกว่าเป็นพระเอกอิเซไคในด้านแนวคิดแค่ฮาร์ดคอกว่า
ที่ไม่ใช่แค่ตีกับโบสถ์อย่างเดียวแต่จะเผาโบสถ์เป็นหน้ากลองเลย

จะไปสู้เพื่อสิ่งที่ไร้สาระทำไม มีชีวิตรอดเพื่อสืบพันธุ์สิ


ผมล่ะไม่เข้าใจพวกตายเพื่อศาสนาจริงๆ คือสมองเหลวจนต้องไปเชื่อสิ่งที่มันจับต้องไม่ได้แล้วเหรอ(ส่วนตัวบนๆก็รู้อยู่ว่าพวกนี้มันมีเรื่องผลประโยชน์มาเกี่ยวข้องล้วนๆ)

อันนี้เราคือเอทิสม์ครุเสดครับ
ไม่เชื่อในพระเจ้า เจอโบถ์ที่ไหนเผาทิ้งหมด กระทืบปีศาจและผู้ใช้เวทย์
ว่าแนวคิดคือพระเอกอิเซไคเวอร์ชั่นฮาร์ดคอ
จกัพรรดิของ warhammer 40000คือสายเอทิม์สุดขั้วครับ
มองว่าความเชื่อในเทพเจ้าและปีศาจทำให้มนุษย์ตกเป็นทาสและเป็นการมอบพลังให้เทพและปีศาจ
มนุษย์จะต้องเป็นอิสระ เชื่อในเหตุผลของวิทยาศาสตร์เท่านั้น

[quote/]ไอ้นั่นเขาเรียกทำทุกรกิริยาแล้วเฟ้ย ทำแบบนั้นมันแค่พิสูจน์ความศรัทธาไม่ได้พิสูจน์ซะหน่อยว่าเป็นผู้บริิสุทธิ์

คือหากมันได้พลังจริงๆก็นั่นล่ะครับ
ผมไปอ่านเจอ จอร์จ อา อา มาร์ตินก็บอกเหมือนกันว่าหากให้นับถือเทพในมหาศึกชิงบัลลังก์อย่างน้อยเทพไฟ ก็โชว์ว่ามีพลังจริงๆ
..

คือผมว่า warhammer 40000หักมุมได้ดีน่ะครับ
ว่าคนที่ทำครุเสดน่ะคือ สายเอทิสม์พันธุ์แท้
ที่อยมการมีอยู่ของโบสถ์ไมไ่ด้ มอง่าความเชื่อจะทำให้มนุษยืกลายเป็นทาสของเทพและปีศาจ
ที่ต่างไปจากพระเอกอิเซไคคือ พระเอกอิเซไค จะกระทืบเมือ่ทางโบสถ์มายุ่งกับตนเอง
ส่วนจักรพรรดิออกเดินทางไปกระทืบโบสถ์ทั่วจักรวาล

[Rumia]

[quote/]
ตามมุกที่ผมเคยเจอในหลายๆเรื่อง
มันมี "สัญญาบรรพกาล"ที่ห้ามพวกตัวเป้งๆมาตีกันอย่างที่ท่านว่าล่ะครับ
แผนปราบผีมิคามิฯก็เล่นมุกนี้
ว่าผู้นำสูงสุดของเทพปละปีศาจไมไ่ด้กะทำสงครามกันจริงๆ
แต่ในแนวคิดของเกรทครูเสดคือ

ตรงกันข้ามกับศาสนา
ให้มองจักรพรรดิเมหือนพระเอกอิเซไคที่เป็นสุดยอดเอทิสม์น่ะครับ
เจอรูปเคารพหรือศาสนาที่ไหนทำลายหมดไม่เหลือ
บังคับให้คนเชื่อแต่วิทยาศาสตร์ที่พิสูจน์ได้เท่านั้นเพระามองว่าพวกเทพ ปีศาจได้รับพลังศรัทธาจากผู้คนมนุษย์ต้องกำหนดชะตากรรมของตนเองได้
เรียกว่าเป็นพระเอกอิเซไคในด้านแนวคิดแค่ฮาร์ดคอกว่า
ที่ไม่ใช่แค่ตีกับโบสถ์อย่างเดียวแต่จะเผาโบสถ์เป็นหน้ากลองเลย [quote/]
อันนี้เราคือเอทิสม์ครุเสดครับ
ไม่เชื่อในพระเจ้า เจอโบถ์ที่ไหนเผาทิ้งหมด กระทืบปีศาจและผู้ใช้เวทย์
ว่าแนวคิดคือพระเอกอิเซไคเวอร์ชั่นฮาร์ดคอ
จกัพรรดิของ warhammer 40000คือสายเอทิม์สุดขั้วครับ
มองว่าความเชื่อในเทพเจ้าและปีศาจทำให้มนุษย์ตกเป็นทาสและเป็นการมอบพลังให้เทพและปีศาจ
มนุษย์จะต้องเป็นอิสระ เชื่อในเหตุผลของวิทยาศาสตร์เท่านั้น
[quote/]
คือหากมันได้พลังจริงๆก็นั่นล่ะครับ
ผมไปอ่านเจอ จอร์จ อา อา มาร์ตินก็บอกเหมือนกันว่าหากให้นับถือเทพในมหาศึกชิงบัลลังก์อย่างน้อยเทพไฟ ก็โชว์ว่ามีพลังจริงๆ
..

คือผมว่า warhammer 40000หักมุมได้ดีน่ะครับ
ว่าคนที่ทำครุเสดน่ะคือ สายเอทิสม์พันธุ์แท้
ที่อยมการมีอยู่ของโบสถ์ไมไ่ด้ มอง่าความเชื่อจะทำให้มนุษยืกลายเป็นทาสของเทพและปีศาจ
ที่ต่างไปจากพระเอกอิเซไคคือ พระเอกอิเซไค จะกระทืบเมือ่ทางโบสถ์มายุ่งกับตนเอง
ส่วนจักรพรรดิออกเดินทางไปกระทืบโบสถ์ทั่วจักรวาล

ป่าวครับที่ผมอยากจะบอกคือเดิมปีศาจทุกตัวมันเป็นอมตะครับต่อไห้เป็นตัวโคตรพ่อโคตรแม่กากอย่างซอมบี้ก็ไม่มีวันตาย ท่านลองไปย้อนดูตำนานไหนก็ได้ระบุชัดเจนว่าปีศาจไม่มีวันตายมันคือตัวตนระดับเดียวกับเทพ แค่ทำงานคนละอย่างไอ้ที่โดนปราบมันไม่ไช่ปีศาจสักตัวครับแค่มีหรือได้พลังปีศาจอย่างมากก็แค่เหมือนแค่นั้น เช่นแดร็กคูล่ามันก็ไม่ไช่ปีศาจแค่ได้พลังปีศาจมาจะเป็นมัมมี่หรือแฟรงเก้นมันก็ไม่ไช่ปีศาจ ถ้าถูกระบุว่าเป็นปีศาจจริงๆต่อไห้เป็นเทพก็ฆ่าไม่ตายครับเช่นปีศาจในตำนานกรีกทุกตัวแม่งอมตะ

[DDAvatar]

Warhammer ผมไม่ค่อยรู้เรื่อง รู้แค่ผิวๆ จาก ดู เนื้อเรื่องจากแบทเทิลชิพ


เห็นสภาพจักรรวรรดิ แล้วเหมือนเป็นพัฒนาขั้นสูงสุดของแนวคิดระบบปกครองแบบจักรพรรดิปราชญ แบบ ดิสโทเปีย


คือ จักรพรรดิ รวมเข้ากับ AI ทำการปกครองจักรวาล และ ทำให้ ผู้ใต้ปกครองทุกคนอยู่ในเบ้าหลอม ศาสนาในจักรวรรดิ
เป็นสิ่งผิดกฎหมาย ไม่ใช่เพราะ อเทวนิยมหรืออะไรหรอกครับ แต่ตัวจักรพรรดิ นั่นแหละคือ พระเจ้าและศาสนา การมี
ความเชื่ออื่นมันสั่นคลอนระเบียบของจักรวรรดิ  ก็ต้องฆ่าล้างบ้านความเชื่ออื่นให้หมด


แต่เป็นชาวบ้านธรรมดาในจักรวรรดิ นี่คือชีวิตแบบเป็นเครื่องจักร มดงานมากๆ เลยนครับ บัดซบสุดๆ ชนิด ไปเป็นกระสุนออร์ค
ยังอาจมีความสุขกว่า


ส่วนเรื่อง ปีศาจ แนวคิดทางพุทธ ปีศาจก็คือเทวดา ที่มีความเชื่อทางมิจฉาทิฐิ แค่นั้นเอง

เอาง่ายๆ นักรบครูเสด กับนักรบจีฮัด ถ้าตอนเป็นพลเรือน เขา ปฎิบัตตามความเชื่อของเขา
นี่พวกเขาก็เป็นคนดีสุดๆ เลยนะครับ แต่พอเจอ คนที่เชื่อไม่เหมือนตัวเองแค่นั้นแหละ
เปลี่ยนร่างกายเป็น ปีศาจกระหายเลือดในบัดดล

จริงๆ พวกเสรีนิยม ก็ไม่ต่างกับ พวกนี้เท่าไหร่หรอก ดูถูกว่าคนที่เชื่อศาสนาเป็นพวกล้าหลังบ้าง
ดูถูกเป็นพวก ตกยุค สารพัดการดูถูก ดูแคลน ลองมองย้อนกลับหน่อยไหม ว่าตัวเองต่างอะไร
จากพวกนับถือศาสนา ที่ตัวเองดูถูกเหล่านั้น

[samuison]

[quote/]
ป่าวครับที่ผมอยากจะบอกคือเดิมปีศาจทุกตัวมันเป็นอมตะครับต่อไห้เป็นตัวโคตรพ่อโคตรแม่กากอย่างซอมบี้ก็ไม่มีวันตาย ท่านลองไปย้อนดูตำนานไหนก็ได้ระบุชัดเจนว่าปีศาจไม่มีวันตายมันคือตัวตนระดับเดียวกับเทพ แค่ทำงานคนละอย่างไอ้ที่โดนปราบมันไม่ไช่ปีศาจสักตัวครับแค่มีหรือได้พลังปีศาจอย่างมากก็แค่เหมือนแค่นั้น เช่นแดร็กคูล่ามันก็ไม่ไช่ปีศาจแค่ได้พลังปีศาจมาจะเป็นมัมมี่หรือแฟรงเก้นมันก็ไม่ไช่ปีศาจ ถ้าถูกระบุว่าเป็นปีศาจจริงๆต่อไห้เป็นเทพก็ฆ่าไม่ตายครับเช่นปีศาจในตำนานกรีกทุกตัวแม่งอมตะ

นั่นมันเพอซี่แจ็กสันล่ะมั้งครับ
ออกแนวปีศาจย้อนกลับไปทืาทารัสและกลับมาเกิดใหม่อีกครั้งเื่อเวลาผ่านไป
warhammer ก็คล้ยกันครับ

ปีศาจที่โดนฆ่าบนโลกวัตถุ ก็แค่กลับไปในวาร์ป พอมีคนอัญฯเชิญก็ออกมาอีก
ดังนั้นอาวุธวิเศษของเทพถึงเป็นสิ่งจำเป็นไงล่ะครับ
เอาแบบมุกทายาทอสูนร ก้ต้องใช้พระขรรค์พระศิวะ
อังกอร์เสือสมิงก็ต้องใช้กระสุนเงินไม่อย่างนั้นจะฆ่าไมไ่ด้
แต่ผมว่านั่นมันอสูรระดับท็อปล่ะครับตามตำนาน คนที่ได้ทานน้ำอมฤตหรอืพรอมตะ ผมว่ายังมีไม่กี่คน
และส่วนมากพวกนั้นห้าวเป้งมากไป เลยโดนมหาเทพปราบไปหมดแล้ว

Warhammer ผมไม่ค่อยรู้เรื่อง รู้แค่ผิวๆ จาก ดู เนื้อเรื่องจากแบทเทิลชิพ


เห็นสภาพจักรรวรรดิ แล้วเหมือนเป็นพัฒนาขั้นสูงสุดของแนวคิดระบบปกครองแบบจักรพรรดิปราชญ แบบ ดิสโทเปีย


คือ จักรพรรดิ รวมเข้ากับ AI ทำการปกครองจักรวาล และ ทำให้ ผู้ใต้ปกครองทุกคนอยู่ในเบ้าหลอม ศาสนาในจักรวรรดิ
เป็นสิ่งผิดกฎหมาย ไม่ใช่เพราะ อเทวนิยมหรืออะไรหรอกครับ แต่ตัวจักรพรรดิ นั่นแหละคือ พระเจ้าและศาสนา การมี
ความเชื่ออื่นมันสั่นคลอนระเบียบของจักรวรรดิ  ก็ต้องฆ่าล้างบ้านความเชื่ออื่นให้หมด


แต่เป็นชาวบ้านธรรมดาในจักรวรรดิ นี่คือชีวิตแบบเป็นเครื่องจักร มดงานมากๆ เลยนครับ บัดซบสุดๆ ชนิด ไปเป็นกระสุนออร์ค
ยังอาจมีความสุขกว่า


ส่วนเรื่อง ปีศาจ แนวคิดทางพุทธ ปีศาจก็คือเทวดา ที่มีความเชื่อทางมิจฉาทิฐิ แค่นั้นเอง

เอาง่ายๆ นักรบครูเสด กับนักรบจีฮัด ถ้าตอนเป็นพลเรือน เขา ปฎิบัตตามความเชื่อของเขา
นี่พวกเขาก็เป็นคนดีสุดๆ เลยนะครับ แต่พอเจอ คนที่เชื่อไม่เหมือนตัวเองแค่นั้นแหละ
เปลี่ยนร่างกายเป็น ปีศาจกระหายเลือดในบัดดล

จริงๆ พวกเสรีนิยม ก็ไม่ต่างกับ พวกนี้เท่าไหร่หรอก ดูถูกว่าคนที่เชื่อศาสนาเป็นพวกล้าหลังบ้าง
ดูถูกเป็นพวก ตกยุค สารพัดการดูถูก ดูแคลน ลองมองย้อนกลับหน่อยไหม ว่าตัวเองต่างอะไร
จากพวกนับถือศาสนา ที่ตัวเองดูถูกเหล่านั้น

กลายเป้นรัฐศาสนา บูชาตัวบุคคลนั่นช่วงหลังครับตอนจักรพรริดยังมีชีวิตอยู่คล้ายๆกับจีนนั่นล่ะครับ
เผารุปเคารพ ทำลายวัดโบสถ์
เชื่อมั่นแต่ในวิทยาศาสตร์เท่านั้น เพื่อไม่ให้มนุษย์ไปเชื่อในสิ่งเหลวไหลอย่างภูตผีปีศาจ
แต่พอจักรพรรดิเคลื่อนไหวไม่ได้
มนุษย์ปกครองกันเอง ไพร์มาร๙และสเปซมารีนไม่มีอนำาจในการปกครอง
ผลลัพะ์ก็อย่างที่เห็นกลายเป็นบูชาบุคคลและศาสนาในที่สุด
ช่วงแรกสร้างจักรวรรดิมาโดยนโยบายเอทิสม์
เชื่อแต่วิทยาศาสตร์เท่านั้นครับ
จักรวาลนี้เมหือนจะล้อเลียนหลายๆเรื่อง
ว่าครูเสดมีการทำโดยคนที่เป็นเอทิสม์และเชื่อในวิทยาศาสตร์ก็เพื่อปราบปีศาจและสัตซืประหลาดในดวงดาวต่างๆนั่นล่ะ

[Auindy]

ขอดูสวัสดิการก่อนครับ ว่าดีมั้ย เรื่องอื่นช่างมัน  ( ปากท้องสำคัญไม่ว่าจะเรื่องไหน  )

[pol]

ขอเป็นหน่วยซ่อมแซมอาวุธได้ไหมท่าน?  รบไม่ยุ่งมุ่งแต่ซ่อม(แซม) 5555

[KAGUYA]

ขอเป็นหน่วยซ่อมแซมอาวุธได้ไหมท่าน?  รบไม่ยุ่งมุ่งแต่ซ่อม(แซม) 5555

เวลาทำสงครามนะ พวกคลังเชื้อเพลิง,คลังเสบียงหรือโรงเก็บสรรพาวุธที่ใช้เก็บกับซ่อมนะ มักจะโดนเล็งก่อนเพื่อนเลยนะโยม

[samuison]

ขอดูสวัสดิการก่อนครับ ว่าดีมั้ย เรื่องอื่นช่างมัน  ( ปากท้องสำคัญไม่ว่าจะเรื่องไหน  )

จกาเนือ้เรื่อหาก warhamemr ภาคอวกาศไม่ใช่ภาคแฟนตาซี
ดวงดาวต่างๆจะอยู่ในสภาพแบบหมัดเทพเจ้าดาวเนหือ หรือแม็ดแม็กหรอืแย่กว่านั้นน่ะครับว่ามีพวกแนวราโอ  พวกมีพลังเหนือมนุษย์ปกครองด้วยเวทย์หรอืปีศาจต่างๆหรือมนุษย์ต่างดาว
แน่นอนในสภาพปัจจุบันของจักรวาลอาจจะต่างไปแต่ช่วงแรกๆของครุเสดเมหือนกับว่าเราต้องไปช่วยดวงดาวต่างๆที่ล่มสลายไปเพราะปีศาจจากวารืปและคนเหล้กต่างๆ
ให้นึกว่าศัตรูที่เราจะเจอเหมือนกับโลกในเรื่อง แมททริกหรือ เนียร์ออโต้มาต้าที่เจอคนตายเป็นเบือในดาวหรือปีศาจหรือจักรกลครองโลกก็เป้นเรื่องธรรมดา

[quote/]เวลาทำสงครามนะ พวกคลังเชื้อเพลิง,คลังเสบียงหรือโรงเก็บสรรพาวุธที่ใช้เก็บกับซ่อมนะ มักจะโดนเล็งก่อนเพื่อนเลยนะโยม

ถ้าเจอศัตรูฉลาดก็จะอย่างนั้นล่ะครับ
แต่หากเจอภารกิจจัดการสัตวืประหลาดที่ไม่ค่อยมีความคิดก็อาจจะปลอดภัย
มีคนในเรื่องที่พยายามไปอยู่หน่วยปืนใหญ่ เพระาไม่ต้องไปรบประชิดศัตรูแค่ต้องหลบๆหน่อย

ขอเป็นหน่วยซ่อมแซมอาวุธได้ไหมท่าน?  รบไม่ยุ่งมุ่งแต่ซ่อม(แซม) 5555

ตามลอร์เนือ้เรื่อง
ทหารฝึกใหม่มักรอดได้ไม่เกินสิบห้าชั่วโมงหลังจากเข้าสนามรบครับ
ว่าคนที่รอดจากการทำสงครามนี่มีน้อยจริงๆ เพระาจักรวาลมันอันตรายมากๆ

[Rumia]

[quote/]นั่นมันเพอซี่แจ็กสันล่ะมั้งครับ
ออกแนวปีศาจย้อนกลับไปทืาทารัสและกลับมาเกิดใหม่อีกครั้งเื่อเวลาผ่านไป
warhammer ก็คล้ยกันครับ

ปีศาจที่โดนฆ่าบนโลกวัตถุ ก็แค่กลับไปในวาร์ป พอมีคนอัญฯเชิญก็ออกมาอีก
ดังนั้นอาวุธวิเศษของเทพถึงเป็นสิ่งจำเป็นไงล่ะครับ
เอาแบบมุกทายาทอสูนร ก้ต้องใช้พระขรรค์พระศิวะ
อังกอร์เสือสมิงก็ต้องใช้กระสุนเงินไม่อย่างนั้นจะฆ่าไมไ่ด้
แต่ผมว่านั่นมันอสูรระดับท็อปล่ะครับตามตำนาน คนที่ได้ทานน้ำอมฤตหรอืพรอมตะ ผมว่ายังมีไม่กี่คน
และส่วนมากพวกนั้นห้าวเป้งมากไป เลยโดนมหาเทพปราบไปหมดแล้ว
[quote/]
กลายเป้นรัฐศาสนา บูชาตัวบุคคลนั่นช่วงหลังครับตอนจักรพรริดยังมีชีวิตอยู่คล้ายๆกับจีนนั่นล่ะครับ
เผารุปเคารพ ทำลายวัดโบสถ์
เชื่อมั่นแต่ในวิทยาศาสตร์เท่านั้น เพื่อไม่ให้มนุษย์ไปเชื่อในสิ่งเหลวไหลอย่างภูตผีปีศาจ
แต่พอจักรพรรดิเคลื่อนไหวไม่ได้
มนุษย์ปกครองกันเอง ไพร์มาร๙และสเปซมารีนไม่มีอนำาจในการปกครอง
ผลลัพะ์ก็อย่างที่เห็นกลายเป็นบูชาบุคคลและศาสนาในที่สุด
ช่วงแรกสร้างจักรวรรดิมาโดยนโยบายเอทิสม์
เชื่อแต่วิทยาศาสตร์เท่านั้นครับ
จักรวาลนี้เมหือนจะล้อเลียนหลายๆเรื่อง
ว่าครูเสดมีการทำโดยคนที่เป็นเอทิสม์และเชื่อในวิทยาศาสตร์ก็เพื่อปราบปีศาจและสัตซืประหลาดในดวงดาวต่างๆนั่นล่ะ

ไม่ไช่แค่เพอร์ซี่ครับตำนานกรีกเดิมมันก็ฆ่าเทพหรือปีศาจไม่ตายอยู่แล้วคนแพ้ถูกผนึกครับ เช่นอูรานอสพ่อซุสก็โดนฮาเดสขังไต้ทันทาลัสหรือแอสลาสก็ถูกขังแบกโลก ต่อไห้ไปตำนานนอสเทพหรือปีศาจก็แม่งไม่มีวันตายสามมารถจุติเกิดใหม่ได้ ถ้าจะมีปีศาจตายก็จะมีแถบเอเชียนี่แหละที่ตายได้แต่ระดับมันถ้านับจริงๆ ไม่ควรเรียกว่าปีศาจเพราะปีศาจคือด้านตรงข้ามของเทพปีศาจแถบเอเชียมันเหมือนสัตว์อสูรหรือมอนเตอร์มากกว่า ไอ้ตัวที่ว่าโคตรโหดอย่างเก้าหางแม่งก็เป็นแค่สัตว์เลี้ยงของเทพอย่างเจ้าแม่กวนอิมเอง และเอาจริงๆปีศาจจริงแถบเอเชียก็เป็นอมตะเช่นกันอย่างยักในยมโลก