เทพนิยาย-ท่านจะเอาตัวรอดอย่างไรจากปัญหาแอปเปิ้ลทองคำ?

[deaddy]

[quote/]ต้นกำเนิดของคอนเซ็บมันต่างกันครับ พวกเทพกรีกนี่รากเหง้าแนวคิดมีที่มาจากพลังธรรมชาติซึ่งเป็นแนวคิดเชิงรูปธรรม แต่ตรีมูรตินี่รากมันมาจากแนวคิดเชิงคอนเซ็บอย่างการสร้าง,การรักษาและการทำลายซึ่งเป็นเชิงนามธรรมสเกลมันเลยต่างกันเยอะ

มันต่างที่คนเผยแผ่ด้วยครับ พวกฮินดูมันแปรไปตามสังคมด้วย
ต่างกับเทพกรีกที่ศาสนาตายไปแล้ว


เรียกว่าศาสนาแรกๆก็ไม่ยิ่งใหญ่หรอก
พอเจอศาสนาอื่นก็เกทับกันไปเรื่อยๆ

[Rumia]

[quote/]ต้นกำเนิดของคอนเซ็บมันต่างกันครับ พวกเทพกรีกนี่รากเหง้าแนวคิดมีที่มาจากพลังธรรมชาติซึ่งเป็นแนวคิดเชิงรูปธรรม แต่ตรีมูรตินี่รากมันมาจากแนวคิดเชิงคอนเซ็บอย่างการสร้าง,การรักษาและการทำลายซึ่งเป็นเชิงนามธรรมสเกลมันเลยต่างกันเยอะ

ป่าวครับไปเทียบกับที่อื่นๆอย่างจูปิเตอร์ที่ไช้สายฟ้าเหมือนกันยังมีพลังระดับทำลายโลกเลยครับนี่ขนาดไม่ไช่เทพสูงสุดด้วยซ้ำ เทพจากเรื่องเล่าอื่นๆโหดกว่าโอลิมปัสเยอะมากขนาดพวกซาตานมิคาเอลยังดูมีสเกลพลังสูงกว่าอีก

[KAGUYA]

[quote/]
ป่าวครับไปเทียบกับที่อื่นๆอย่างจูปิเตอร์ที่ไช้สายฟ้าเหมือนกันยังมีพลังระดับทำลายโลกเลยครับนี่ขนาดไม่ไช่เทพสูงสุดด้วยซ้ำ เทพจากเรื่องเล่าอื่นๆโหดกว่าโอลิมปัสเยอะมากขนาดพวกซาตานมิคาเอลยังดูมีสเกลพลังสูงกว่าอีก

จูปิเตอร์นี่เทพสูงสุดนะ ส่วนไอ้ศาสนาเอกเทวะนะอย่าเอามาเปรียบเทียบเลยเพราะมันต้องยกให้เทพของตัวเองเทพสุดในจักรวาลแล้วกดหัวชาวบ้านอยู่แล้วล่ะ

[pol]

[quote/]


มันต่างที่คนเผยแผ่ด้วยครับ พวกฮินดูมันแปรไปตามสังคมด้วย
ต่างกับเทพกรีกที่ศาสนาตายไปแล้ว


เรียกว่าศาสนาแรกๆก็ไม่ยิ่งใหญ่หรอก
พอเจอศาสนาอื่นก็เกทับกันไปเรื่อยๆ

ตามนั่นเลยครับท่าน พระอินทร์จริงๆแล้วถ้าจำไม่ผิดเป็นเทพในศาสนาพุทธนะ แต่เจอฤาษีกากๆในศาสนาฮินดูสาปให้มีเอ่อ..... อวัยวะเพศหญิง ผุดออกมาทั้งตัวเลยละครับผม 

[Rumia]

[quote/]จูปิเตอร์นี่เทพสูงสุดนะ ส่วนไอ้ศาสนาเอกเทวะนะอย่าเอามาเปรียบเทียบเลยเพราะมันต้องยกให้เทพของตัวเองเทพสุดในจักรวาลแล้วกดหัวชาวบ้านอยู่แล้วล่ะ

ป่าวครับไอ้ที่ว่าพลังทำลายโลกของพวกจูปิเตอร์คือเทพในนั้นจับตัวไหนมาก็แม่งทำลายโลกได้หมดครับ มาร์ก็มีพลังทำลายล้างทุกอย่างแม้แต่จักรวาลเทพ ยูเรนัสเนปจูนมีตัวไหนทำลายโลกไม่ได้บ้างพลังทำลายโลกคือพลังพื้นฐานของเทพครับ แบบเดียวกับคำสาปคือพลังพื้นฐานของเทพกรีกเอาตามตรงพวกเทพอียิปต์ยังดูทรงพลังกว่า เอาตามตรงเทพกรีกมีความเป็นมนุษย์สูงปรีดเลยครับถ้านับพลังเยเทพกรีกนี่น่าจะยืนหนึ่ง แต่ด้านพลังผมว่าแค่กลางๆล่างๆนี่ก็สูงแล้วครับพวกเทพที่มีพลังโคตรเวอร์คือโม้สัดๆครับ

[blakaros]

เทียบตามตำนานศาสนาเลยนะ   พระอินทร์นี่คือเทพองค์เดียวกับซุสแล้วก็ธอร์นะครับ


เดิมเป็นเทพสูงสุดของพวกชนเผ่าอารยัน   พอพวกนี้กระจายเข้าไปในยุโรปก็เอาความเชื่อเดิมติดไปด้วย   สังเกตุจากอุปนิสัยหลายๆอย่างกับตำแหน่งบ้านเกิดพวกเทพนี้ดู

[samuison]

ใช่ครับ อินโด ยูโรเปียนและเทพที่เราเขียนภาพ รูปทรงการแต่งกายของเราคล้ายกันมากๆ ว่าไปแล้วผมมองว่า อินเดียนี่ชอบตัวเลขสูงๆไเอามากๆในการคำนวณพวกรถีอะไรต่างๆ
ว่าคนหนึ่งเทียบกับทหารได้กี่คนราวกับดราก้อนบอลก็มิปาน

[Rumia]

เทียบตามตำนานศาสนาเลยนะ   พระอินทร์นี่คือเทพองค์เดียวกับซุสแล้วก็ธอร์นะครับ


เดิมเป็นเทพสูงสุดของพวกชนเผ่าอารยัน   พอพวกนี้กระจายเข้าไปในยุโรปก็เอาความเชื่อเดิมติดไปด้วย   สังเกตุจากอุปนิสัยหลายๆอย่างกับตำแหน่งบ้านเกิดพวกเทพนี้ดู

เอิ่มแต่พระอินไม่ไช่เทพสูงสุดนี่ครับแถมพลังนอกจากควบคุมท้องฟ้าแล้วยังควบคุมดินน้ำได้เรียกว่าควบคุมธรรมชาติได้ทุกอย่าง บทบาทก็ต่างจากซุสและธอมาก(จริงๆควรเป็นโอดินมากกว่าธอครับ)เพราะ พระอินเป็นหัวหน้าเทวดาบนสวรรค์และยมโลกครับว่าง่ายๆเป็นหัวหน้าของเทพและยักมารครับ ถ้าเทียบกับเทพกรีกพระอินนี่มีพลังของซุสฮาเดสโปเซดอนเลยนะครับแต่พระอินก็ไม่ไช่เทพสูงสุด แถมยังมีพลังต่อสู้ไม่สูงเท่าไหร่ในหมู่เทพฮินดูนะครับ พระอินมีพลังแค่กลางๆค่อนไปทางสูงแค่นั้นครับแพ้บ่อยด้วย

[KAGUYA]

[quote/]
เอิ่มแต่พระอินไม่ไช่เทพสูงสุดนี่ครับแถมพลังนอกจากควบคุมท้องฟ้าแล้วยังควบคุมดินน้ำได้เรียกว่าควบคุมธรรมชาติได้ทุกอย่าง บทบาทก็ต่างจากซุสและธอมาก(จริงๆควรเป็นโอดินมากกว่าธอครับ)เพราะ พระอินเป็นหัวหน้าเทวดาบนสวรรค์และยมโลกครับว่าง่ายๆเป็นหัวหน้าของเทพและยักมารครับ ถ้าเทียบกับเทพกรีกพระอินนี่มีพลังของซุสฮาเดสโปเซดอนเลยนะครับแต่พระอินก็ไม่ไช่เทพสูงสุด แถมยังมีพลังต่อสู้ไม่สูงเท่าไหร่ในหมู่เทพฮินดูนะครับ พระอินมีพลังแค่กลางๆค่อนไปทางสูงแค่นั้นครับแพ้บ่อยด้วย

ไม่ใช่ว่าเดิมเป็นเทพสูงสุดแต่พอรวมศาสนาจนเป็นศาสนาพรามห์ที่เรารู้จักเลยโดนเนิร์พเหรอครับ

[blakaros]

[quote/]
เอิ่มแต่พระอินไม่ไช่เทพสูงสุดนี่ครับแถมพลังนอกจากควบคุมท้องฟ้าแล้วยังควบคุมดินน้ำได้เรียกว่าควบคุมธรรมชาติได้ทุกอย่าง บทบาทก็ต่างจากซุสและธอมาก(จริงๆควรเป็นโอดินมากกว่าธอครับ)เพราะ พระอินเป็นหัวหน้าเทวดาบนสวรรค์และยมโลกครับว่าง่ายๆเป็นหัวหน้าของเทพและยักมารครับ ถ้าเทียบกับเทพกรีกพระอินนี่มีพลังของซุสฮาเดสโปเซดอนเลยนะครับแต่พระอินก็ไม่ไช่เทพสูงสุด แถมยังมีพลังต่อสู้ไม่สูงเท่าไหร่ในหมู่เทพฮินดูนะครับ พระอินมีพลังแค่กลางๆค่อนไปทางสูงแค่นั้นครับแพ้บ่อยด้วย

เดิมเป็นเทพสูงสุดของทางนั้นแหละครับ   จนโดนบุกโดนยึดพื้นที่   ก็เลยมีการลดความสำคัญของความเชื่อเดิมลง   รูปแบบเดียวกับที่ศาสนาคริสต์ทำกับศาสนาอื่นเป๊ะ   ต่างแค่ไม่ได้ลดไปถึงเป็นปิศาจอย่างศาสนาคริสต์แค่นั้น




ส่วนกับทางกรีก  ผมหมายถึงต้นกำเนิดความเชื่อมาจากแหล่งเดียวกัน   แต่อาจจะมีการดัดแปลงให้เข้ากับพื้นที่นั้นๆครับ

[Rumia]

[quote/]เดิมเป็นเทพสูงสุดของทางนั้นแหละครับ   จนโดนบุกโดนยึดพื้นที่   ก็เลยมีการลดความสำคัญของความเชื่อเดิมลง   รูปแบบเดียวกับที่ศาสนาคริสต์ทำกับศาสนาอื่นเป๊ะ   ต่างแค่ไม่ได้ลดไปถึงเป็นปิศาจอย่างศาสนาคริสต์แค่นั้น




ส่วนกับทางกรีก  ผมหมายถึงต้นกำเนิดความเชื่อมาจากแหล่งเดียวกัน   แต่อาจจะมีการดัดแปลงให้เข้ากับพื้นที่นั้นๆครับ

ที่ผมหมายถึงคือเทพกรีกมันดังครับแต่ในแง่ของพลังมันน้อยกว่าเทพในความเชื่ออื่นๆแค่นั้น ส่วนเทพในความเชื่ออื่นๆถึงจะโม้กว่าแต่ความดังมันไม่เท่าครับ เอาแค่ของจีนหรือของยุ่นอย่างผานกู่หรืออิซานางิแม่งยังเวอร์กว่าอีก

[DDAvatar]

ตำนานเทพดังเดิมของอินทราจริงๆ คือ ของพวกอารยธรรมสุเมเรียน ที่ ถ่ายทอดออกมาเป็นเทพของอินโดอารยันอีกที
ตำนานเทพดั้งเดิม จริงๆ ก็เหมือนใน Campione แหละ แบ่งเป็นเทพมารดากับเทพบิดา  เทพแห่งท้องฟ้า
กับเทพแห่งทะเล ที่เหลือก็ แล้วแต่เลย
จริงๆ แล้ว เทพแห่งท้องฟ้า ก็จะมีคุณสมบัติ สายฟ้า ฝน แล้วก็พระอาทิตย์  ที่เป็น สิ่งสำคัญของยุคเริ่มต้น
อารยธรรมเพาะปลูก ซึ่งเทพแห่งท้องฟ้า มักเป็นศัตรูกับเทพแห่งทะเล
ดังนั้น เทพยุคแรกของฤคเวธ เข้าใจว่า เทพสำคัญจะมี 3 องค์คือ มิตรา อินทรา และก็พระพิรุณ
ซึ่งอินทราต้นฉบับคือเทพสงคราม ของอารยธรรมยุคก่อนหน้า
ซึ่ง แปลงเป็น ซุส ในอารยธรรมกรีซ และ โอดิน ใน อารยธรรม นอร์ส
โดยได้เสริม คุณสมบัุติ เทพบิดา ราชาแห่งสวรรค์ เข้ากับคุณสมบัติสายฟ้า และสภาพอากาศ
และแยก คุณสมบัติเทพสงคราม ไปให้ ธอร์ กับ มาร์สแทน

จริงๆ แล้ว ตำแหน่งราชาแห่งสวรรค์ ในอารยธรรมสุเมเรียน จะเป็นของเทวี Innna หรือ อิซทรา ที่แย่งมาจากบิดา

[Rumia]

ตำนานเทพดังเดิมของอินทราจริงๆ คือ ของพวกอารยธรรมสุเมเรียน ที่ ถ่ายทอดออกมาเป็นเทพของอินโดอารยันอีกที
ตำนานเทพดั้งเดิม จริงๆ ก็เหมือนใน Campione แหละ แบ่งเป็นเทพมารดากับเทพบิดา  เทพแห่งท้องฟ้า
กับเทพแห่งทะเล ที่เหลือก็ แล้วแต่เลย
จริงๆ แล้ว เทพแห่งท้องฟ้า ก็จะมีคุณสมบัติ สายฟ้า ฝน แล้วก็พระอาทิตย์  ที่เป็น สิ่งสำคัญของยุคเริ่มต้น
อารยธรรมเพาะปลูก ซึ่งเทพแห่งท้องฟ้า มักเป็นศัตรูกับเทพแห่งทะเล
ดังนั้น เทพยุคแรกของฤคเวธ เข้าใจว่า เทพสำคัญจะมี 3 องค์คือ มิตรา อินทรา และก็พระพิรุณ
ซึ่งอินทราต้นฉบับคือเทพสงคราม ของอารยธรรมยุคก่อนหน้า
ซึ่ง แปลงเป็น ซุส ในอารยธรรมกรีซ และ โอดิน ใน อารยธรรม นอร์ส
โดยได้เสริม คุณสมบัุติ เทพบิดา ราชาแห่งสวรรค์ เข้ากับคุณสมบัติสายฟ้า และสภาพอากาศ
และแยก คุณสมบัติเทพสงคราม ไปให้ ธอร์ กับ มาร์สแทน

จริงๆ แล้ว ตำแหน่งราชาแห่งสวรรค์ ในอารยธรรมสุเมเรียน จะเป็นของเทวี Innna หรือ อิซทรา ที่แย่งมาจากบิดา

แต่ที่ว่ามามีใครรู้จักบ้างครับมันไม่ดังครับอิจตาถ้าเฟสไม่เอามาเล่นเกรงว่าก็ไม่มีคนรู้จัก เทพอื่นๆมันไม่ดังเท่าเทพกรีกครับแต่ถ้านับด้านพลังเทพกรีกมันด้อยกว่า และเกรงว่าจะเหมารวมว่าเป็นเทพองค์เดียวกันไม่ได้ครับ เพราะที่ท่านว่ามามันคือเอาเทพเก่ามาหลอมรวมกับเทพหรือวัตนธรรมใหม่จนเกิดเทพใหม่ครับ ดังนั้นที่มาเรื่องเล่าและพลังจึงแตกต่างกันมากแค่มีส่วนเหมือนนิดหน่อยเท่านั้นขนาดชื่อก็ยังเปรี่ยน
เอาง่ายๆแค่หนุมานไทยกับอินเดียนี่คือคนละตัวไม่เกี่ยวกันเลยเอาของไทยมาปนนี่คนอินเดียแม่งอย่างโกรธ หนุมานมาไทยนี่เปรียนทุกอย่างแทบไม่เหลือเค้าเดิมนอกจากชื่อ

[KAGUYA]

ตำนานเทพดังเดิมของอินทราจริงๆ คือ ของพวกอารยธรรมสุเมเรียน ที่ ถ่ายทอดออกมาเป็นเทพของอินโดอารยันอีกที
ตำนานเทพดั้งเดิม จริงๆ ก็เหมือนใน Campione แหละ แบ่งเป็นเทพมารดากับเทพบิดา  เทพแห่งท้องฟ้า
กับเทพแห่งทะเล ที่เหลือก็ แล้วแต่เลย
จริงๆ แล้ว เทพแห่งท้องฟ้า ก็จะมีคุณสมบัติ สายฟ้า ฝน แล้วก็พระอาทิตย์  ที่เป็น สิ่งสำคัญของยุคเริ่มต้น
อารยธรรมเพาะปลูก ซึ่งเทพแห่งท้องฟ้า มักเป็นศัตรูกับเทพแห่งทะเล
ดังนั้น เทพยุคแรกของฤคเวธ เข้าใจว่า เทพสำคัญจะมี 3 องค์คือ มิตรา อินทรา และก็พระพิรุณ
ซึ่งอินทราต้นฉบับคือเทพสงคราม ของอารยธรรมยุคก่อนหน้า
ซึ่ง แปลงเป็น ซุส ในอารยธรรมกรีซ และ โอดิน ใน อารยธรรม นอร์ส
โดยได้เสริม คุณสมบัุติ เทพบิดา ราชาแห่งสวรรค์ เข้ากับคุณสมบัติสายฟ้า และสภาพอากาศ
และแยก คุณสมบัติเทพสงคราม ไปให้ ธอร์ กับ มาร์สแทน

จริงๆ แล้ว ตำแหน่งราชาแห่งสวรรค์ ในอารยธรรมสุเมเรียน จะเป็นของเทวี Innna หรือ อิซทรา ที่แย่งมาจากบิดา

มิทราถ้าจำไม่ผิดนี่เทพสุริยะของโซโรแอสเตอร์ใช่ไหม

[DDAvatar]

มิทราคือในฤคเวธคือเทพแห่ง  มิตรภาพ คำสาบาน และ รุ่งอรุณครับ


ใน Avesta คือเทพแห่ง แสง และ คำสาบาน

[samuison]

ผมไปเจอมีมมาว่าตอนแรกๆพวกเราบูชาประมาณพระเม่แธรีเมหือนกันทั้งโลก ตอนหลังบูชาเทพแห่งท้องฟ้าเช่นกัน
ผู้หญิงในเผ่ามีอำนาจมาก แสดงถึงความเป้นสังคมเผ่าโบราณที่เพศหยิงคือกลไกสำคัญขจองเผ่า
แบบตุ๊กตาอ้วนๆที่เราค้นพบริมแม่น้ำล่ะครับ
ผมว่ามันปั้นได้ดีนะ เห็นแล้วรู้สึกเห็นญาติผู้ใหญ่ผู้หญิงที่อ้วนตุ้ยนุ้ย
..
เจออีกเรือ่งหนึ่ง เขาบอกว่าคนอินเดียนแดงอเมริกา คือคนเอเซียผมว่าก้น่าจะจริงนะ เห็นภาพคนอีสานบ้านเรากอดป้าชาวอินเดียนแดง หน้าตาคล้ายกันมากๆ

[name123]

ผมไปเจอมีมมาว่าตอนแรกๆพวกเราบูชาประมาณพระเม่แธรีเมหือนกันทั้งโลก ตอนหลังบูชาเทพแห่งท้องฟ้าเช่นกัน
ผู้หญิงในเผ่ามีอำนาจมาก แสดงถึงความเป้นสังคมเผ่าโบราณที่เพศหยิงคือกลไกสำคัญขจองเผ่า
แบบตุ๊กตาอ้วนๆที่เราค้นพบริมแม่น้ำล่ะครับ
ผมว่ามันปั้นได้ดีนะ เห็นแล้วรู้สึกเห็นญาติผู้ใหญ่ผู้หญิงที่อ้วนตุ้ยนุ้ย
..
เจออีกเรือ่งหนึ่ง เขาบอกว่าคนอินเดียนแดงอเมริกา คือคนเอเซียผมว่าก้น่าจะจริงนะ เห็นภาพคนอีสานบ้านเรากอดป้าชาวอินเดียนแดง หน้าตาคล้ายกันมากๆ

ก็เขาว่ากันว่า  ตามประวัติศาสตร์  เป็นผู้คนที่อพยบมาในช่วงน้ำเป็นน้ำแข็งทางด้านรัสเซียนิ?

[samuison]

[quote/]

ก็เขาว่ากันว่า  ตามประวัติศาสตร์  เป็นผู้คนที่อพยบมาในช่วงน้ำเป็นน้ำแข็งทางด้านรัสเซียนิ?

นึกถึงท่านสี่สิบโดนปั้นเป็นรุปปั้นตัวอ้วนๆให้ชาวเผ่าไท-กะได เคารพบูชา..
ที่ผมสะกิดใจคือ ฝรั่งบอกว่า พวกนี้ชอบทานเหล้าร้องรำทำเพลงตลอดนี่ล่ะครับที่ทำให้ผมชักสะกิดใจแล้วว่าหรือที่พวกเรซิสม์คิดมันจะเป็นจริง?
...

ท่านพอรู้จักอาจารย์ที่ค้นคว้าพันธุกรรมที่จุฬาหรือเปล่าครับ? เห้นว่าสายเลือดของเราน่าจะมาจากอินเดียหรือครับ? ดูจากโรคทางพันธุรกรรมที่แพร่หลายในแถบประเทศของเรานี่

[Rumia]

ผมไปเจอมีมมาว่าตอนแรกๆพวกเราบูชาประมาณพระเม่แธรีเมหือนกันทั้งโลก ตอนหลังบูชาเทพแห่งท้องฟ้าเช่นกัน
ผู้หญิงในเผ่ามีอำนาจมาก แสดงถึงความเป้นสังคมเผ่าโบราณที่เพศหยิงคือกลไกสำคัญขจองเผ่า
แบบตุ๊กตาอ้วนๆที่เราค้นพบริมแม่น้ำล่ะครับ
ผมว่ามันปั้นได้ดีนะ เห็นแล้วรู้สึกเห็นญาติผู้ใหญ่ผู้หญิงที่อ้วนตุ้ยนุ้ย
..
เจออีกเรือ่งหนึ่ง เขาบอกว่าคนอินเดียนแดงอเมริกา คือคนเอเซียผมว่าก้น่าจะจริงนะ เห็นภาพคนอีสานบ้านเรากอดป้าชาวอินเดียนแดง หน้าตาคล้ายกันมากๆ

มันแค่ของที่เจอในเผ่าๆหนึ่งในอดีตเท่านั้นครับยังฟันธงไม่ได้และหลักฐานก็มีนิดเดียว แถมหลักฐานที่ชายเป็นใหญ่และบูชาไฟยังเก่ากว่าอีกแถมขุดพบทัวโลก