แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: มหาสงครามชิงบัลลังก์-ฮ่องเต้คิดถูกหรือเปล่าที่เก็บแม่ทัพก่อนที่ลูกจะครองราชย์?  (อ่าน 5855 ครั้ง)

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]
แม้แต่ช่วงจิ๋นซีฮ่องเต้ จิ๋นซีก็เกือบจะเก็บหวังเจี่ยนแล้วน่ะครับ
หวังเจี่ยนต้องทำอุบายขอที่ดินเป็นสิ่งตอบแทน เพื่อไม่ให้จิ๋นซีระแวงตอนที่คุมกำลังทหารเกือบทั้งรัฐฉินอยู่ ???
ผมว่าระบบศักดินามันตามชื่อนั่นล่ะ ขึ้นอยู่กับอารมณ์นั้นๆของผู้ปกครอง ว่าใครคนไหนบ้างที่ต้องการปล่อยหรือคนไหนบ้างที่ต้องการฆ่า

หลงประเด็นแล้วครับจิ๋นซีมันฆ่าแหลกอยู่แล้วครับแต่มันไม่ได้ฆ่าตอนลูกจะขึ้นเป็นฮ้องเต้ครับ ประเด็นคือฮ้องเต้นะฆ่าขุนนางที่จะมีเเนวโน้มว่าจะมีอำนาจเยอะกว่าตัวเองเป็นเรื่องปกติครับ และทำกันแทบทุกคนครับในช่วงที่มีอำนาจแต่มีน้อยคนที่จะฆ่าก่อนเปรี่ยนถ่ายไห้ลูก จิ๋นซีที่ท่านว่ามามันจะฆ่าตอนได้เป็นฮ้องเต้ใหม่ๆนะครับไม่ไช่จะฆ่า ตอนตัวเองจะไห้ลูกเป็นฮ้องเต้ลองนับดูสิว่ามีกี่คนที่ฆ้าก่อนโอนอำนาจไห้ลูก หมดทุกราชวงค์มีไม่ถึงห้าคนด้วยซ้ำ

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]
หลงประเด็นแล้วครับจิ๋นซีมันฆ่าแหลกอยู่แล้วครับแต่มันไม่ได้ฆ่าตอนลูกจะขึ้นเป็นฮ้องเต้ครับ ประเด็นคือฮ้องเต้นะฆ่าขุนนางที่จะมีเเนวโน้มว่าจะมีอำนาจเยอะกว่าตัวเองเป็นเรื่องปกติครับ และทำกันแทบทุกคนครับในช่วงที่มีอำนาจแต่มีน้อยคนที่จะฆ่าก่อนเปรี่ยนถ่ายไห้ลูก จิ๋นซีที่ท่านว่ามามันจะฆ่าตอนได้เป็นฮ้องเต้ใหม่ๆนะครับไม่ไช่จะฆ่า ตอนตัวเองจะไห้ลูกเป็นฮ้องเต้ลองนับดูสิว่ามีกี่คนที่ฆ้าก่อนโอนอำนาจไห้ลูก หมดทุกราชวงค์มีไม่ถึงห้าคนด้วยซ้ำ
แสดงว่ามองในเคสนี้ จูหยวนจางแสดงว่าห่วงลุกมากกว่าชาวบ้านสินะครับ ???
การฆ่าระหว่างคอรงราชย์เรื่องธรรมดา การฆ่าระหว่างเปลี่ยนผ่านคือเรือ่งร้ายแรง
ผมไปอ่านนิยายคังซี
ว่าช่วงตอนกำลังจะเ้สียชีวิต คังซีได้ปลดและจำคุกคนเก่งๆในสมัยของตนเองไปเพียบเลยครับ
ถ่้าเล่นมุกนิยาย อุ้ยยังอยู่ในราชสำนักคงโดนไปด้วยล่ะ ฮา
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ blakaros

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,676
  • ถูกใจแล้ว: 6627 ครั้ง
  • ความนิยม: +270/-3
[quote/]
แสดงว่ามองในเคสนี้ จูหยวนจางแสดงว่าห่วงลุกมากกว่าชาวบ้านสินะครับ ???
การฆ่าระหว่างคอรงราชย์เรื่องธรรมดา การฆ่าระหว่างเปลี่ยนผ่านคือเรือ่งร้ายแรง
ผมไปอ่านนิยายคังซี
ว่าช่วงตอนกำลังจะเ้สียชีวิต คังซีได้ปลดและจำคุกคนเก่งๆในสมัยของตนเองไปเพียบเลยครับ
ถ่้าเล่นมุกนิยาย อุ้ยยังอยู่ในราชสำนักคงโดนไปด้วยล่ะ ฮา

อันนี้ไม่แน่  ถ้าอุ้ยยังอยู่ผมว่าเจ้าตัวคงหาทางหนีทีไล่ไว้เรียบร้อย  อย่างไอ้หมอนี่ถ้าไม่อยากโดนขังเองทำยังไงก็จับตัวมันไม่ได้หรอก
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 824
  • ถูกใจแล้ว: 400 ครั้ง
  • ความนิยม: +26/-20
อย่างสมัยถังไท่จง ก่อนตายสั่งให้ส่งหลี่จิ้งไปชายแดน ถ้าไม่ไปให้ประหาร ถ้าไปก็บอกลูกว่าสัก 2-3 ปีก็ให้เรียกกลับมา
ให้ตำแหน่งลอยๆแล้วยกขึ้นหิ้ง

ส่วนยงเจิ้ง ขึ้นบังลังค์ปุ๊บ แม่ทัพคู่ใจ จากแม่ทัพใหญ่โดนลดชั้นเหลือยามเฝ้าประตู สุดท้ายโดนให้กินยาพิษฆ่าตัวตาย

เรื่องแม่ทัพโดนฮ่องเต้เขม่นนี่เป็นหลักการสอนแม่ทัพทุกคนเลยว่าอย่าเด่นเกินหน้าเจ้านายไม่งั้นหัวจะหลุดจากบ่า
แม่ทัพจะสบายๆ ต้องมีอำนาจต่อรองเหนือฮ่องเต้ และสำคัญคือต้องไม่ทะเยอทะยานต้องรับสถานะ อยู่ใต้คน 1 คน
แต่อยู่เหนือคนทั้งแผ่นดินให้ได้

ขนาดไอแซคอสิมอฟ ยังพูดในสถาบันสถาปนาเลยว่า จักรพรรดิที่เข้มแข็งได้ ต้องไม่มีขุนนางที่มีอำนาจมากเกินไป
หรือแม่ทัพที่โดดเด่นเกินไป ถ้ามีคนแบบนั้น ส่วนมากจะโดนจักรพรรดิกำจัดทิ้ง

ไม่ว่าจะใช้วิธี ให้แป๊กขั้น จับนั่งตำแหน่งลอยๆ หรือส่งไป ทำงานที่ไม่ถนัด

แม่ทัพหลายคนที่ อยู่รอดจนแก่ก็ใช้วิธี ลาออกจากราชการ หรือหนีไปปลีกวิเวก หางานอดิเรกไม่ยุ่งงานราชการ

อย่าง แม่ทัสมัย จีนใต้จีนเหนือคนหนึ่งใหญระดับสุมาอี้ ลูกชายเป็นลูกเขยฮ่องเต้ดันทะเลาะกับเมียที่เป็นองค์หญิง
แล้วปากพล่อยไป ลำเลิกบุญคุณว่าถ้าฮ่องเต้ไม่ได้พ่อเขาช่วยก็ไม่ได้นั่งบังลังค์พอรู้เรื่องต้องจับลูกชายมัดไปส่ง
ฮ่องเต้ให้ลงโทษเลย โชคดีที่ฮ่องเต้ตอบกลับว่าที่ลูกชายพูดเป็นความจริงและไม่เอาความ ตัวเองถึงอยู่จนแก่ตายได้

จริงๆ ถ้าไม่นับความเสี่ยงเรื่องโดน ฮ่องเต้กุดหัวแล้ว การอยู่ใต้ฮ่องเต้สบายกว่าเยอะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 18, 2021, 10:49:46 AM โดย DDAvatar »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20713 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]อันนี้ไม่แน่  ถ้าอุ้ยยังอยู่ผมว่าเจ้าตัวคงหาทางหนีทีไล่ไว้เรียบร้อย  อย่างไอ้หมอนี่ถ้าไม่อยากโดนขังเองทำยังไงก็จับตัวมันไม่ได้หรอก
สิ่งที่น่ากลัวที่สุดของอุ้ยมีอยู่ 2 อย่างครับ 1 หน้าด้านมันไม่สนศักดิ์ศรีอะไรทั้งนั้นขอให้รอดก็พอ 2 การเจรจาอุ้ยเป็นนักเจรจาที่สกิลปากโหดที่สุดในจักรวาลของกิมย้งแล้วละครับ  กิมย้งเลยต้องให้อุ้ยเผ่นออกมาจากวังเพราะไม่อย่างนั้นได้มีปัญหากับหย่งเจิ้นแหงๆ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
ปกติแล้วถ้ามองในเกมส์ Total War ภาค Rome กับ ภาค Attila มันจะมีเสียงจากขุนนางสนับสนุนเรากับขุนนางอื่นที่ไม่ได้อยู่ในตระกูลเรา คือปกติเราต้องเล่นการเมืองเพื่อ Balance อำนาจทางการเมืองของเรากับขุนนางตระกูลอื่น และรวมถึงความจงรักภักดีของขุนนางตระกูลนั้นด้วย





อย่างภาค Attila จะมี 3 เกจข้างบน
- Dominion(เกจซ้าย) คือ ค่าอิทธิพล(Influence) ของตระกูลเรา เปรียบเทียบกับ อิทธิพลของตระกูลอื่น ตระกูลเราก็คืออยู่ในผังตระกูล ขณะที่ขุนนางตระกูลอื่นๆอยู่ข้างซ้าย ค่า Influence ทำให้เราออกทำ Political Action(การเล่นการเมือง เช่น เพิ่มความนิยมตัวเอง รับบุตรบุญธรรมจากขุนนางตระกูลอื่น discredit ขุนนางตระกูลอื่น ฯลฯ) และอิทธิพลได้มาจากการส่งคนนั้นไปทำงาน เช่น ทำสงครามชนะ หรือ ปกครองเมือง ฯลฯ ยิ่งมีชื่อเสียงยิ่งมีอิทธิพล
- Control(เกจขวา) คือ ค่าความนิยมของเราในสภา ยิ่งเรา Lobby มากๆ หรือทำภารกิจสำเร็จ ขุนนางอื่นๆก็จะเห็นชอบสนับสนุนตระกูลเรา
- Power(เกจกลาง) เกิดจาก 2 เกจซ้ายกับขวารวมกัน เป็นอำนาจของตระกูลเราในประเทศ
   ถ้า Power ค่อนไปทางซ้าย(weak) เราจะเก็บภาษีได้น้อยลง และ ขุนนางจะไม่ภักดี แต่จะมี Public Order ที่ดีขึ้นเพราะเราไม่มีอำนาจกดดัน(รีดภาษีได้น้อย)
   ถ้า Power ค่อนไปทางขวา(High) เราจะเก็บภาษีได้มากขึ้น ขุนนางจะไม่ภักดีเช่นกัน แต่ Public Order จะลดลงเพราะเรามีอำนาจกดดัน(รีดภาษีได้มาก)
   ถ้าอยากให้ขุนนางภักดีต้องพยายาม Balance Power ให้อยู่ตรงกลางๆ


ความเป็นจริง
ตระกูลกษัตริย์ กับ ขุนนางก็จะต้องแข่งอำนาจกันอยู่แล้ว เพียงแต่กษัตริย์มีหน้าที่ ฺBalance อิทธิพลและอำนาจระหว่างตัวราชสำนักกับขุนนาง
ยกตัวอย่าง เคสที่สำคัญที่สุด คือ สมัย ร.5 ที่เจอปัญหาขุนนางตระกูลบุนนาคมีอำนาจและต้องการยกวังหน้าหรือลูกของพระปิ่นเกล้า คือ กรมพระราชวังบวรวิไชยชาญ จนเกิดวิกฤตการณ์วังหน้า
Ref
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A7%E0%B8%B4%E0%B8%81%E0%B8%A4%E0%B8%95%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%93%E0%B9%8C%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B2


เราต้องเข้าใจก่อนว่าระบอบ Feudalism นั้นเดิมทีอำนาจในการควบคุมขุนนาง(Power)ของกษัตริย์นั้นอ่อนแอ เนื่องจากขุนนางท้องถิ่นมีอำนาจในการบริหารภาษีเอง ออกกฎหมายท้องถิ่นเอง รวมถึงมีกำลังทหารเป็นของตนเอง ทำให้หนึ่งอาณาจักรมีหลายกองทัพ ส่งผลให้ระบอบ Feudalism นั้นเกิดสงครามกลางเมืองและการแย่งชิงบัลลังก์กันบ่อยมาก เพราะราชสำนักอ่อนแอและขุนนางท้องถิ่นมีกำลังทหารเป็นของตัวเอง ดั่งเช่นอยุธยาในสมัยโบราณ


ทีนี้พอมาถึง ร.5 ก็เลยเลิกทาสและปฏิรูปการปกครองเปลี่ยนระบอบจาก Feudalism เดิมที่กษัตริย์นั้นมีอำนาจน้อย กลายเป็นระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์(Absolute Monachy) หรือ จักรวรรดินิยม(Empirism) เพื่อให้อำนาจกษัตริย์มีมากขึ้น และเป็นการปลดกองกำลังทหารของขุนนาง ให้มีแค่กำลังทหารที่ขึ้นตรงกับราชสำนักเท่านั้น และทุกท้องที่ก็ถูกเก็บภาษีด้วยนโยบายเดียวจากส่วนกลางหรือจากราชสำนักไม่ใช่จากนโยบายขุนนางท้องถิ่นแบบสมัยก่อน เมื่อเทียบกันแล้วมันเป็นระบอบที่ลด Civil War ที่เกิดขึ้นระหว่างขุนนางกับกษัตริย์ลง เพียงแต่มันยังไม่ได้แก้ปัญหากรณีที่รัชทายาทแย่งราชสมบัติกัน


ที่นี้มาพูดกันเรื่องที่กษัตริย์หรือฮ่องเต้ต้องประหารขุนพล ก็อย่างที่บอกแหละครับ จริงๆ การลดอำนาจขุนนางมีได้หลายวิธี ดั่งเช่นที่ ร.5 กระทำก็คือการเลิกทาสเพื่อลดอำนาจขุนนางตระกูลบุนนาค
แต่กษัตริย์บางพระองค์ก็อาจจะใช้วิธีมักง่าย หรือ ไม่มีตัวเลือกที่ดีกว่านี้ ก็คือใส่ร้ายความผิดและก็หาเรื่องประหารเพื่อจะได้จบสิ้นเรื่องราว แต่การทำเช่นนี้ทำให้อำนาจการบริหารและการทหารภายในอ่อนแอลง เนื่องจากอาจสูญเสียบุคลากรที่มีคุณภาพและมีความสามารถไป


แน่นอนว่าหลายวิธีที่ว่าที่ไม่ต้องประหารขุนพลหรือคนมีความสามารถ ยกตัวอย่าง
- กษัตริย์จะต้อง Lobby ขุนนางคนอื่นให้ย้ายมาอยู่ฝ่ายกษัตริย์เพื่อให้มีอำนาจต่อรองกับขุนนางเป้าหมายมากขึ้น
- กษัตริย์อาจจะส่งคนไป discredit
- กษัตริย์อาจจะออกกฎหมายเพื่อลดอำนาจขุนนาง
- กษัตริย์อาจจะเล่นบทคนกลางให้อำนาจขุนนางตระกูลคู่แข่งอีกคนมาคานอำนาจกับขุนนางตระกูลเป้าหมาย (เคสเดียวกับจูเลียส ซีซาร์เป็นคนกลาง ในตำแหน่งกงศุลเพื่อคานอำนาจของแครสซัส กับ ปอมเปย์ หรือ กรณีจอมพลป.สมัยสองที่คานอำนาจระหว่างสฤษฎ์กับเผ่า)
- กษัตริย์ต้องสร้างผลงานด้วยตัวเองเพื่อให้ขุนนางอื่นสนับสนุนฝ่ายกษัตริย์ เช่น ทำสงครามขยายดินแดน(ต้องทำสำเร็จนะ) บุกเบิกดินแดนใหม่ ออกกฎหมายให้แก่ขุนนางอื่นๆพึงพอใจ ฯลฯ
- เมืองหลวงจะต้องพัฒนาให้มีขนาดเศรษฐกิจไม่ด้อยไปกว่าขุนนางท้องถิ่นที่เป็นเป้าหมาย ไม่ควรปล่อยให้ขุนนางท้องถิ่นรวยกว่าตัวกษัตริย์จนสามารถจ้างทหารได้มากกว่ากษัตริย์เอง
- หันมาใช้ผู้สำเร็จราชการแทนขุนนางท้องถิ่น(ปฏิรูปการปกครอง)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
นั้นแหละครับจากที่ว่ามาเราเห็นกันชัดๆว่าฮ้องเต้จริงๆแล้วแทบไม่มีใครฆ่าขุนนางเพื่อไห้ลูกตัวเองปกครองง่ายเลย แต่ถ้าฆ่าตอนตัวเองมีอำนาจสูงสุดตอนหนุ่มๆนะเอาจริงแม่งแทบทุกคนเลยผมมองว่าพวกที่ฆ่าก่อนตัวเองตาย น้ำหนักไปทางวางแผนระหว่างตอนมีอำนาจผิดพลาดครับต้องมาแก้ไขก่อนตัวเองตาย ซึ่งปกติฮ้องเต้จะวางคนของตัวเองไว้ปกป้องราชวงค์อย่างดีอยู่แล้วอย่างถังไทจงกับถังเกาจงเองก็วางหมาก วางขุนนางวางขุนพลตังแต่ตัวเองมีอำนาจแม้บูเช็กเทียนจะยึดอำนาจขึ้นมาขุนนางเหล่านี้ก็ยัง สนับสนุนลูกหลานของถังไทจงอยู่จนได้ขึ้นเป็นฮ้องเต้หลังบูเช็กเทียนว่ากันตรงๆ ฮ้องเต้ส่วนใหณ่จะวางหมากขุนนางขุนพลสนับสนุนลูกหลานมากกว่าฆ่าเพื่อเปรี่ยนถ่ายครับ

ออฟไลน์ soulzero

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 115
  • ถูกใจแล้ว: 75 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-3
ราชวงค์จีนเป็นตัวอย่างการปกครองได้อย่างดี

ราชวงค์เซี่ย-ซาง ฮ่องเต้อำนาจเยอะเกินบ้าอำนาจจนล่มจม

ราชวงค์โจวฮ่องเต้สนแต่ผู้หญิงเลยเกิดเรื่องยิ้มเดียวล่มเมือง แบ่งอำนาจให้เจ้าผู้ครองนครมากเกินจนแต่ละมีกองทัพเป็นของตัวเองเลยเกิดรบกันยาวเป็นยุคชุนชิวและจ้านกั่ว

ราชวงค์ฉิน ฮ่องเต้บ้าอำนาจอยากเป็นอมตะจนทำให้ประชาชนเดือดร้อนสุดท้ายโดนขุนนางกับขันทีหลอกฆ่ารัชทายาทที่มีความสามารถและเอาคนที่อ่อนแอขึ้นแทน แล้วกินยาอมตะจนตาย

ราชวงค์ฮั่น ฮั่นอู่ตี้บ้าสงครามเกิน เศราฐกิจตกต่ำ คนลดลง ฮ่องเต้รุ่นต่อๆมาชอบถั่วดำจนการสืยทอดเริ่มมั่ว กับโดนขันทียึดอำนาจ ขุนพลยึดอำนาจจนเกิดยุคสามก็ก

ราชวงค์จิ้น(คระกูลสุมาอี้) แย่งอำนาจในครอบครัวจนไปเชิญคนนอกด่านเข้ามาเยอะจนโดนไล่ลงใต้สุดท้าย กลายเป็นราชวงค์เหนือ-ใต้

ราชวงค์สุย ฮ่องเต้บ้าอำนาจ ใจร้อนทำอะไรเกินตัว ทั้งทำสงครามและขุดคลองโดยเร่งให้เสร็จไวเกินจนชาวบ้านทนไม่ไหว

ราชวงค์ถัง ปกครองดีแต่เน้นฆ่ากันเองเกือบทุกรุ่น จนภายในอ่อนแอ

ราชวงค์ซ่ง ซวยหน่อยเกิดให้ช่วงที่ชนเผ่ารอบด้านโหดจัด มีเนื้อที่เล็กสุด ทั้งที่มีวิทยาการที่ดี แต่การทหารอ่อนแอ ขุนนางเข้ามายึดอำนาจ ฮ่องเต้ไร้อำนาจ สุดท้ายเจอเผ่าโคตรโหดอย่างมองโกล

ราชวงค์หยวน มองโกลรบโคตรโหดแต่ปกครองโคตรห่วย หลังเจงกีข่านกับกุบไล่ข่านตายคนในเผ่าก็แย่งอำนาจกับเองจนแตกแยก

ราชวงค์หมิง ต้นราชวงค์พยายามให้ขุนนางกับทหารคานอำนาจกัน แต่ฮ่องเต้รุ่นต่อมารบแพ้เลยเก็บตัว ขุนนางเข้าบริหารแทนกดฝ่ายทหารลงจนประเทศอ่อนแอ

ราชวงค์ชิง หลงตัวเองไม่สนโลกภายนอก โลกเค้าพัฒนาไปไหนต่อไหนแล้ว ยังคิดว่าตัวเองแน่สุดจนสุดท้ายเจอการเปลี่ยนแปลงของยุคสมัยล่มไป

จะสังเกตุว่าต้นราชวงค์ฮ่องเต้จะพยายามยึดอำนาจจัดการขุนนางทหารเพื่อความมั่นคงแต่พอเวลาผ่านไป ฮ่องเต้เริ่มโดนขุนนางเข้ายึดอำนาจจนไม่มีอำนาจจริงเท่าไร
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 18, 2021, 01:21:54 PM โดย soulzero »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
นั้นแหละครับจากที่ว่ามาเราเห็นกันชัดๆว่าฮ้องเต้จริงๆแล้วแทบไม่มีใครฆ่าขุนนางเพื่อไห้ลูกตัวเองปกครองง่ายเลย แต่ถ้าฆ่าตอนตัวเองมีอำนาจสูงสุดตอนหนุ่มๆนะเอาจริงแม่งแทบทุกคนเลยผมมองว่าพวกที่ฆ่าก่อนตัวเองตาย น้ำหนักไปทางวางแผนระหว่างตอนมีอำนาจผิดพลาดครับต้องมาแก้ไขก่อนตัวเองตาย ซึ่งปกติฮ้องเต้จะวางคนของตัวเองไว้ปกป้องราชวงค์อย่างดีอยู่แล้วอย่างถังไทจงกับถังเกาจงเองก็วางหมาก วางขุนนางวางขุนพลตังแต่ตัวเองมีอำนาจแม้บูเช็กเทียนจะยึดอำนาจขึ้นมาขุนนางเหล่านี้ก็ยัง สนับสนุนลูกหลานของถังไทจงอยู่จนได้ขึ้นเป็นฮ้องเต้หลังบูเช็กเทียนว่ากันตรงๆ ฮ้องเต้ส่วนใหณ่จะวางหมากขุนนางขุนพลสนับสนุนลูกหลานมากกว่าฆ่าเพื่อเปรี่ยนถ่ายครับ


ปัญหาคือ ถ้าบางครั้งมันทำไม่ได้ จึงต้องหาเรื่องใส่ความและก็ประหารครับ กรณีขุนนางหรือแม่ทัพเก่งๆ สนับสนุนโอรสที่ไม่ทรงโปรดเป็นกษัตริย์(บางทีโอรสองค์นั้นอาจจะ Lobby ขุนนางไม่ก็อาจจะมีความสามารถจริงๆก็ได้) แต่นั่นแหละพ่อแม่ทุกคนรักลูกไม่เท่ากันฉันใดก็ฉันนั้น ฮ่องเต้หรือกษัตริย์เองก็เช่นกันมักจะรักลูกไม่เท่ากันครับ สิ่งนี้เป็นสัจธรรมครับ


สมมุติว่าตัวกษัตริย์อยากให้ลูกคนโตครองราชย์ แต่ขุนนางเก่งๆส่วนใหญ่ไปสนับสนุนลูกคนรองแทนมันก็มีออกจะบ่อยนะครับ และทำให้เกิดสงครามกลางเมืองได้
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
ราชวงค์จีนเป็นตัวอย่างการปกครองได้อย่างดี

ราชวงค์เซี่ย-ซาง ฮ่องเต้อำนาจเยอะเกินบ้าอำนาจจนล่มจม

ราชวงค์โจวฮ่องเต้สนแต่ผู้หญิงเลยเกิดเรื่องยิ้มเดียวล่มเมือง แบ่งอำนาจให้เจ้าผู้ครองนครมากเกินจนแต่ละมีกองทัพเป็นของตัวเองเลยเกิดรบกันยาวเป็นยุคชุนชิวและจ้านกั่ว

ราชวงค์ฉิน ฮ่องเต้บ้าอำนาจอยากเป็นอมตะจนทำให้ประชาชนเดือดร้อนสุดท้ายโดนขุนนางกับขันทีหลอกฆ่ารัชทายาทที่มีความสามารถและเอาคนที่อ่อนแอขึ้นแทน แล้วกินยาอมตะจนตาย

ราชวงค์ฮั่น ฮั่นอู่ตี้บ้าสงครามเกิน เศราฐกิจตกต่ำ คนลดลง ฮ่องเต้รุ่นต่อๆมาชอบถั่วดำจนการสืยทอดเริ่มมั่ว กับโดนขันทียึดอำนาจ ขุนพลยึดอำนาจจนเกิดยุคสามก็ก

ราชวงค์จิ้น(คระกูลสุมาอี้) แย่งอำนาจในครอบครัวจนไปเชิญคนนอกด่านเข้ามาเยอะจนโดนไล่ลงใต้สุดท้าย กลายเป็นราชวงค์เหนือ-ใต้

ราชวงค์สุย ฮ่องเต้บ้าอำนาจ ใจร้อนทำอะไรเกินตัว ทั้งทำสงครามและขุดคลองโดยเร่งให้เสร็จไวเกินจนชาวบ้านทนไม่ไหว

ราชวงค์ถัง ปกครองดีแต่เน้นฆ่ากันเองเกือบทุกรุ่น จนภายในอ่อนแอ

ราชวงค์ซ่ง ซวยหน่อยเกิดให้ช่วงที่ชนเผ่ารอบด้านโหดจัด มีเนื้อที่เล็กสุด ทั้งที่มีวิทยาการที่ดี แต่การทหารอ่อนแอ ขุนนางเข้ามายึดอำนาจ ฮ่องเต้ไร้อำนาจ สุดท้ายเจอเผ่าโคตรโหดอย่างมองโกล

ราชวงค์หยวน มองโกลรบโคตรโหดแต่ปกครองโคตรห่วย หลังเจงกีข่านกับกุบไล่ข่านตายคนในเผ่าก็แย่งอำนาจกับเองจนแตกแยก

ราชวงค์หมิง ต้นราชวงค์พยายามให้ขุนนางกับทหารคานอำนาจกัน แต่ฮ่องเต้รุ่นต่อมารบแพ้เลยเก็บตัว ขุนนางเข้าบริหารแทนกดฝ่ายทหารลงจนประเทศอ่อนแอ

ราชวงค์ชิง หลงตัวเองไม่สนโลกภายนอก โลกเค้าพัฒนาไปไหนต่อไหนแล้ว ยังคิดว่าตัวเองแน่สุดจนสุดท้ายเจอการเปลี่ยนแปลงของยุคสมัยล่มไป

จะสังเกตุว่าต้นราชวงค์ฮ่องเต้จะพยายามยึดอำนาจจัดการขุนนางทหารเพื่อความมั่นคงแต่พอเวลาผ่านไป ฮ่องเต้เริ่มโดนขุนนางเข้ายึดอำนาจจนไม่มีอำนาจจริงเท่าไร



ปัญหามันคือกลไกของระบบมันทำให้เกิดความเสื่อมครับ ถ้าไม่เปลี่ยนแปลงสุดท้ายมันก็จะวนวัฎจักรเดิมๆซ้ำแล้วซ้ำเล่า จะแก้ปัญหาอย่างยั่งยื่นต้องกล้าเปลี่ยนระบอบการปกครองครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20713 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ราชวงศ์โจวนี่ถือเป็นราชวงศ์ที่จัดการระบบได้ค่อนข้างดีนะครับเพราะอยู่ได้นานมากๆถึงช่วงหลังๆจะเหลือแต่ชื่อก็เหอะนะ
ราชวงศ์ฉินอันนี้บอกเลยว่าบ้าอำนาจสงครามเพิ่งจะเลิกไปแทนที่จะลดภาษีให้ชาวบ้านอยู่ได้สบายๆดันไปรีดภาษีกับเกณฑ์แรงงานไม่ล่มก็แปลกแล้วครับ
ราชวงศ์สุย อันนี้จริงใจร้อนเกินไปหน่อยแต่ก็ต้องยอมรับว่าคลองขุดที่ด่าๆกันนะมีประโยชน์มากกับยุคต่อมา
ราชวงศ์ซ่งกลัวถูกแย่งอำนาจก็เลยกดทหารให้ไม่มีอำนาจแล้วก็รีดภาษีไปจ่ายให้ชนต่างเผ่า สุดท้ายก็เลยล่มจม
ราชวงศ์หยวน  ช่วงหลังๆบ้าพวกทรงเจ้าเข้าผีกับทหารม้าถูกแก้ทางได้ก็เลยต้องกลับไปอยู่ในทุ่งหญ้าเหมือนเดิม
ราชวงศ์หมิง  เหมือนจะดีแต่วางระบบห่วยแตกตั้งแต่ต้น มีอย่างที่ไหนให้เงินเดือนขุนนางน้อยจนไม่พอกินแต่กับเชื้อพระวงศ์ให้จนล้น สุดท้ายก็โกงกินจนสิ้นชาติ
ราชวงศ์ชิง  ฮ่องเต้ไม่เก่งแต่นิสัยไม่เลวเพราะอยากทำงานแต่ซวยไปเจอยัยกาลกิณีคนสำคัญอย่างซูสีไทเฮาก็เลยบรรลัย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
ราชวงศ์โจวนี่ถือเป็นราชวงศ์ที่จัดการระบบได้ค่อนข้างดีนะครับเพราะอยู่ได้นานมากๆถึงช่วงหลังๆจะเหลือแต่ชื่อก็เหอะนะ
ราชวงศ์ฉินอันนี้บอกเลยว่าบ้าอำนาจสงครามเพิ่งจะเลิกไปแทนที่จะลดภาษีให้ชาวบ้านอยู่ได้สบายๆดันไปรีดภาษีกับเกณฑ์แรงงานไม่ล่มก็แปลกแล้วครับ
ราชวงศ์สุย อันนี้จริงใจร้อนเกินไปหน่อยแต่ก็ต้องยอมรับว่าคลองขุดที่ด่าๆกันนะมีประโยชน์มากกับยุคต่อมา
ราชวงศ์ซ่งกลัวถูกแย่งอำนาจก็เลยกดทหารให้ไม่มีอำนาจแล้วก็รีดภาษีไปจ่ายให้ชนต่างเผ่า สุดท้ายก็เลยล่มจม
ราชวงศ์หยวน  ช่วงหลังๆบ้าพวกทรงเจ้าเข้าผีกับทหารม้าถูกแก้ทางได้ก็เลยต้องกลับไปอยู่ในทุ่งหญ้าเหมือนเดิม
ราชวงศ์หมิง  เหมือนจะดีแต่วางระบบห่วยแตกตั้งแต่ต้น มีอย่างที่ไหนให้เงินเดือนขุนนางน้อยจนไม่พอกินแต่กับเชื้อพระวงศ์ให้จนล้น สุดท้ายก็โกงกินจนสิ้นชาติ
ราชวงศ์ชิง  ฮ่องเต้ไม่เก่งแต่นิสัยไม่เลวเพราะอยากทำงานแต่ซวยไปเจอยัยกาลกิณีคนสำคัญอย่างซูสีไทเฮาก็เลยบรรลัย


ระบบสมัยก่อน ถ้าได้คนมีดีมีความสามารถก็โชคดีไป แต่คำถามสำคัญคือ แน่ใจได้อย่างไรว่าลูกหลานจะเก่งเหมือนคนๆนั้น นี่ยิ่งกว่าการแทงหวยซะอีก ดวงล้วนๆ
ถ้าคนดีอาณาจักรก็เจริญ แต่ถ้าเจอคนห่วยก็อาณาจักรถึงคราวล่มสลาย แบบนี้มันความเสี่ยงสูงเกินไปครับ


ดังนั้นแก้ที่ระบบดีกว่าครับ เปลี่ยนรูปแบบการปกครอง มองประเทศเหมือนนิติบุคคล ส่วนคนที่จะมาเป็นหัวเรือก็ให้เป็นคนมีความสามารถจริงๆ ผ่านการคัดเลือกและการยอมรับ
สำหรับคนที่จะเป็นผู้นำหรือประมุขควรจะมีความสามารถจริงๆ อย่างน้อยก็คือ The Best ในการ Management ณ ขณะนั้น และต้องมีการตรวจสอบคานอำนาจไม่ให้เขาเหลิง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 18, 2021, 02:11:08 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]อันนี้ไม่แน่  ถ้าอุ้ยยังอยู่ผมว่าเจ้าตัวคงหาทางหนีทีไล่ไว้เรียบร้อย  อย่างไอ้หมอนี่ถ้าไม่อยากโดนขังเองทำยังไงก็จับตัวมันไม่ได้หรอก
ผมแซวในนิยายของผมล่ะครับว่าหากอุ้ยคุมเม้งก่าอยู่ตอนจุหยวนจางสู้รับล่ะก็
จุหยวนจางกลายเป็นปุ๋ยไปแล้ว เล่นมาฆ่าพี่น้องในพรรคอย่างนั้น ???
มันมีไม่กี่อย่างที่ทำให้อุ้ยโมโหขึ้นมาได้ ทำให้พี่นอ้งในพรรคตายคือหนึ่งในนั้น
ตอนสมัยก่อนผมไม่คิดอะไร
ตอนหลังผมชักคิดว่า ที่เลห่าบัณฑิตเกลี้ยกล่อมอุ้ยเป็นฮ่องเต้ เพราะมันมีแววทำสำเร็จจริงๆนั่นล่ะ
ราชวงศ์โจวนี่ถือเป็นราชวงศ์ที่จัดการระบบได้ค่อนข้างดีนะครับเพราะอยู่ได้นานมากๆถึงช่วงหลังๆจะเหลือแต่ชื่อก็เหอะนะ
ราชวงศ์ฉินอันนี้บอกเลยว่าบ้าอำนาจสงครามเพิ่งจะเลิกไปแทนที่จะลดภาษีให้ชาวบ้านอยู่ได้สบายๆดันไปรีดภาษีกับเกณฑ์แรงงานไม่ล่มก็แปลกแล้วครับ
ราชวงศ์สุย อันนี้จริงใจร้อนเกินไปหน่อยแต่ก็ต้องยอมรับว่าคลองขุดที่ด่าๆกันนะมีประโยชน์มากกับยุคต่อมา
ราชวงศ์ซ่งกลัวถูกแย่งอำนาจก็เลยกดทหารให้ไม่มีอำนาจแล้วก็รีดภาษีไปจ่ายให้ชนต่างเผ่า สุดท้ายก็เลยล่มจม
ราชวงศ์หยวน  ช่วงหลังๆบ้าพวกทรงเจ้าเข้าผีกับทหารม้าถูกแก้ทางได้ก็เลยต้องกลับไปอยู่ในทุ่งหญ้าเหมือนเดิม
ราชวงศ์หมิง  เหมือนจะดีแต่วางระบบห่วยแตกตั้งแต่ต้น มีอย่างที่ไหนให้เงินเดือนขุนนางน้อยจนไม่พอกินแต่กับเชื้อพระวงศ์ให้จนล้น สุดท้ายก็โกงกินจนสิ้นชาติ
ราชวงศ์ชิง  ฮ่องเต้ไม่เก่งแต่นิสัยไม่เลวเพราะอยากทำงานแต่ซวยไปเจอยัยกาลกิณีคนสำคัญอย่างซูสีไทเฮาก็เลยบรรลัย
ผมไปเจอฝรั่งวิเคระาห์มาว่า ทางเทคนิค
ราชวงศ์ซ้องถือว่าฉลาดสุดน่ะครับ
จ่ายค่าสงครามก็ดีกว่าการรบจริงๆหากคำนวณตามตัวเลขแล้วล่ะก็ทำได้ดีมากๆ
แต่มันคอืเรือ่งของแนวคิดที่คนเราถือสักดิ์ศรีคงยอมไม่ค่อยได้ผมไปเจอฉายาว่า High Mind of Song ว่าศิลปวิทยาการช่วงซ้องสุดยอดมากๆ
เปาบุ้นจิ้นเติบโตจากชาวบ้านก็ได้มาจากระบบของราชวส์ซ้องนี่ล่ะ
ราชวงค์จีนเป็นตัวอย่างการปกครองได้อย่างดี

ราชวงค์เซี่ย-ซาง ฮ่องเต้อำนาจเยอะเกินบ้าอำนาจจนล่มจม

ราชวงค์โจวฮ่องเต้สนแต่ผู้หญิงเลยเกิดเรื่องยิ้มเดียวล่มเมือง แบ่งอำนาจให้เจ้าผู้ครองนครมากเกินจนแต่ละมีกองทัพเป็นของตัวเองเลยเกิดรบกันยาวเป็นยุคชุนชิวและจ้านกั่ว

ราชวงค์ฉิน ฮ่องเต้บ้าอำนาจอยากเป็นอมตะจนทำให้ประชาชนเดือดร้อนสุดท้ายโดนขุนนางกับขันทีหลอกฆ่ารัชทายาทที่มีความสามารถและเอาคนที่อ่อนแอขึ้นแทน แล้วกินยาอมตะจนตาย

ราชวงค์ฮั่น ฮั่นอู่ตี้บ้าสงครามเกิน เศราฐกิจตกต่ำ คนลดลง ฮ่องเต้รุ่นต่อๆมาชอบถั่วดำจนการสืยทอดเริ่มมั่ว กับโดนขันทียึดอำนาจ ขุนพลยึดอำนาจจนเกิดยุคสามก็ก

ราชวงค์จิ้น(คระกูลสุมาอี้) แย่งอำนาจในครอบครัวจนไปเชิญคนนอกด่านเข้ามาเยอะจนโดนไล่ลงใต้สุดท้าย กลายเป็นราชวงค์เหนือ-ใต้

ราชวงค์สุย ฮ่องเต้บ้าอำนาจ ใจร้อนทำอะไรเกินตัว ทั้งทำสงครามและขุดคลองโดยเร่งให้เสร็จไวเกินจนชาวบ้านทนไม่ไหว

ราชวงค์ถัง ปกครองดีแต่เน้นฆ่ากันเองเกือบทุกรุ่น จนภายในอ่อนแอ

ราชวงค์ซ่ง ซวยหน่อยเกิดให้ช่วงที่ชนเผ่ารอบด้านโหดจัด มีเนื้อที่เล็กสุด ทั้งที่มีวิทยาการที่ดี แต่การทหารอ่อนแอ ขุนนางเข้ามายึดอำนาจ ฮ่องเต้ไร้อำนาจ สุดท้ายเจอเผ่าโคตรโหดอย่างมองโกล

ราชวงค์หยวน มองโกลรบโคตรโหดแต่ปกครองโคตรห่วย หลังเจงกีข่านกับกุบไล่ข่านตายคนในเผ่าก็แย่งอำนาจกับเองจนแตกแยก

ราชวงค์หมิง ต้นราชวงค์พยายามให้ขุนนางกับทหารคานอำนาจกัน แต่ฮ่องเต้รุ่นต่อมารบแพ้เลยเก็บตัว ขุนนางเข้าบริหารแทนกดฝ่ายทหารลงจนประเทศอ่อนแอ

ราชวงค์ชิง หลงตัวเองไม่สนโลกภายนอก โลกเค้าพัฒนาไปไหนต่อไหนแล้ว ยังคิดว่าตัวเองแน่สุดจนสุดท้ายเจอการเปลี่ยนแปลงของยุคสมัยล่มไป

จะสังเกตุว่าต้นราชวงค์ฮ่องเต้จะพยายามยึดอำนาจจัดการขุนนางทหารเพื่อความมั่นคงแต่พอเวลาผ่านไป ฮ่องเต้เริ่มโดนขุนนางเข้ายึดอำนาจจนไม่มีอำนาจจริงเท่าไร

ผมมองว่าคือเรื่องของการพัฒนาการ
"ไม่สามารถปกครองบนหลังม้าได้"ว่าตอนแรกรบกันด้วยดาบกระบี่ส่วนการปกครองต้องทำด้วยระบบราชการและเอกสาร
การสร้างระบบราชการที่ีเข้มแข็งมใันสามารถทำให้ประเทศออโต้ไพล้อตได้หลายสิบปี ต่อให้ฮ่องเต้ไม่ออกว่าราชการเป็นสิบปีก็ตามน่ะครับ ???
นั้นแหละครับจากที่ว่ามาเราเห็นกันชัดๆว่าฮ้องเต้จริงๆแล้วแทบไม่มีใครฆ่าขุนนางเพื่อไห้ลูกตัวเองปกครองง่ายเลย แต่ถ้าฆ่าตอนตัวเองมีอำนาจสูงสุดตอนหนุ่มๆนะเอาจริงแม่งแทบทุกคนเลยผมมองว่าพวกที่ฆ่าก่อนตัวเองตาย น้ำหนักไปทางวางแผนระหว่างตอนมีอำนาจผิดพลาดครับต้องมาแก้ไขก่อนตัวเองตาย ซึ่งปกติฮ้องเต้จะวางคนของตัวเองไว้ปกป้องราชวงค์อย่างดีอยู่แล้วอย่างถังไทจงกับถังเกาจงเองก็วางหมาก วางขุนนางวางขุนพลตังแต่ตัวเองมีอำนาจแม้บูเช็กเทียนจะยึดอำนาจขึ้นมาขุนนางเหล่านี้ก็ยัง สนับสนุนลูกหลานของถังไทจงอยู่จนได้ขึ้นเป็นฮ้องเต้หลังบูเช็กเทียนว่ากันตรงๆ ฮ้องเต้ส่วนใหณ่จะวางหมากขุนนางขุนพลสนับสนุนลูกหลานมากกว่าฆ่าเพื่อเปรี่ยนถ่ายครับ
นั่นคือการมองระยะยาวล่ะครับ
ความจริงผมมองว่ามันมีความจำเป็นที่ตอ้งวางให้สายเลอืดเดียวกันกระจายเป็นอ๋อง ก่อให้เกิดการแปดอ๋องก่อกบฎ
เพระาเล่าปังหรือสุมาอี้คงมองง่ายๆว่า เป้นสายเลอืดเดียวกันครองราชย์ก็ยังดีกว่าสายเลอืดอื่น เท่านั้นล่ะตีกันเละศึกสายเลือดเกิดขึ้นก็เพระาอย่างนี้ล่ะ
[quote/] สิ่งที่น่ากลัวที่สุดของอุ้ยมีอยู่ 2 อย่างครับ 1 หน้าด้านมันไม่สนศักดิ์ศรีอะไรทั้งนั้นขอให้รอดก็พอ 2 การเจรจาอุ้ยเป็นนักเจรจาที่สกิลปากโหดที่สุดในจักรวาลของกิมย้งแล้วละครับ  กิมย้งเลยต้องให้อุ้ยเผ่นออกมาจากวังเพราะไม่อย่างนั้นได้มีปัญหากับหย่งเจิ้นแหงๆ
ผมมองว่าหากได้จังหวะ หย่งเจิ้งคิดปราบอุ้ยจริงๆล่ะก็ เลอืดได้นองวังหลวงกันทั้งสองฝ่ายแน่ๆครับไอ้หมอนี่ลุกล่อลุกชนกับเส้นสายแปลกๆมีเยอะมาก ???
อย่างสมัยถังไท่จง ก่อนตายสั่งให้ส่งหลี่จิ้งไปชายแดน ถ้าไม่ไปให้ประหาร ถ้าไปก็บอกลูกว่าสัก 2-3 ปีก็ให้เรียกกลับมา
ให้ตำแหน่งลอยๆแล้วยกขึ้นหิ้ง

ส่วนยงเจิ้ง ขึ้นบังลังค์ปุ๊บ แม่ทัพคู่ใจ จากแม่ทัพใหญ่โดนลดชั้นเหลือยามเฝ้าประตู สุดท้ายโดนให้กินยาพิษฆ่าตัวตาย

เรื่องแม่ทัพโดนฮ่องเต้เขม่นนี่เป็นหลักการสอนแม่ทัพทุกคนเลยว่าอย่าเด่นเกินหน้าเจ้านายไม่งั้นหัวจะหลุดจากบ่า
แม่ทัพจะสบายๆ ต้องมีอำนาจต่อรองเหนือฮ่องเต้ และสำคัญคือต้องไม่ทะเยอทะยานต้องรับสถานะ อยู่ใต้คน 1 คน
แต่อยู่เหนือคนทั้งแผ่นดินให้ได้

ขนาดไอแซคอสิมอฟ ยังพูดในสถาบันสถาปนาเลยว่า จักรพรรดิที่เข้มแข็งได้ ต้องไม่มีขุนนางที่มีอำนาจมากเกินไป
หรือแม่ทัพที่โดดเด่นเกินไป ถ้ามีคนแบบนั้น ส่วนมากจะโดนจักรพรรดิกำจัดทิ้ง

ไม่ว่าจะใช้วิธี ให้แป๊กขั้น จับนั่งตำแหน่งลอยๆ หรือส่งไป ทำงานที่ไม่ถนัด

แม่ทัพหลายคนที่ อยู่รอดจนแก่ก็ใช้วิธี ลาออกจากราชการ หรือหนีไปปลีกวิเวก หางานอดิเรกไม่ยุ่งงานราชการ

อย่าง แม่ทัสมัย จีนใต้จีนเหนือคนหนึ่งใหญระดับสุมาอี้ ลูกชายเป็นลูกเขยฮ่องเต้ดันทะเลาะกับเมียที่เป็นองค์หญิง
แล้วปากพล่อยไป ลำเลิกบุญคุณว่าถ้าฮ่องเต้ไม่ได้พ่อเขาช่วยก็ไม่ได้นั่งบังลังค์พอรู้เรื่องต้องจับลูกชายมัดไปส่ง
ฮ่องเต้ให้ลงโทษเลย โชคดีที่ฮ่องเต้ตอบกลับว่าที่ลูกชายพูดเป็นความจริงและไม่เอาความ ตัวเองถึงอยู่จนแก่ตายได้

จริงๆ ถ้าไม่นับความเสี่ยงเรื่องโดน ฮ่องเต้กุดหัวแล้ว การอยู่ใต้ฮ่องเต้สบายกว่าเยอะ
ขอบคุณครับ
ผมชอบประโยคหนึ่งประมาณว่า สมัยก่อนยอมแลกดินแดนปกครองเพื่อที่นั่งในสภา สมัยหลังตำแนห่งนายกแลกได้กับปริมณฑลรอบนอก
ไอแซคอาซิมอฟเอาตัวอย่างมาจากการล่มสลายของโรมน่ะครับ น่าสนใจดีเหมือนกัน
..ผมเจอฝรั่งแซวเรือ่งจักรวรรดิของเจงกิสข่านว่าอาณาจักรของเขาล่มสลายเมือ่ตายไป
แต่การที่เจงกิสข่ายนยังอยู่และรวมตัวกันได้เกินสิบห้านาที ก้ถือว่าแสดงความเก่งกาจของเจงกิสข่านแล้ว ???
เห้นว่าเจงกิสข่าน ยังเก็บสุโบไต ไมไ่ด้นี่ครับ?ว่าต้องตั้งเป็นสุดยอดแม่ทัพสูงที่สุดเท่าที่เคยมีมาและแยกไปตีทางตะวันตกนู่น
ส่วนสายเลือดเจงกิสข่านก็แปลงร่างเป็นโอรสสวรรค์ใปนระเทศจีน
..เรือ่งหลี่จิ้ง ผมแซวในนิยายผมว่า เพระาหน้าตาหล่อ ถังไท่จงเลยระแวงมากกว่าแม่ทพัที่หน้าตาขี้เหร่ :P
ว่าเป็นนักรบหยาบกร้าน จมุกแบบกระเทียม หน้าตาแบบเสือ ฮ่องเต้ให้ตำแนห่งรางวัลเพียบหลี่จิ้งหน้าตาหล่อ กวีก็เก่ง รบก็เก่ง ฮ่องเต้อยู่ไม่เป็นสุข ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ราชวงศ์โจวนี่ถือเป็นราชวงศ์ที่จัดการระบบได้ค่อนข้างดีนะครับเพราะอยู่ได้นานมากๆถึงช่วงหลังๆจะเหลือแต่ชื่อก็เหอะนะ
ราชวงศ์ฉินอันนี้บอกเลยว่าบ้าอำนาจสงครามเพิ่งจะเลิกไปแทนที่จะลดภาษีให้ชาวบ้านอยู่ได้สบายๆดันไปรีดภาษีกับเกณฑ์แรงงานไม่ล่มก็แปลกแล้วครับ
ราชวงศ์สุย อันนี้จริงใจร้อนเกินไปหน่อยแต่ก็ต้องยอมรับว่าคลองขุดที่ด่าๆกันนะมีประโยชน์มากกับยุคต่อมา
ราชวงศ์ซ่งกลัวถูกแย่งอำนาจก็เลยกดทหารให้ไม่มีอำนาจแล้วก็รีดภาษีไปจ่ายให้ชนต่างเผ่า สุดท้ายก็เลยล่มจม
ราชวงศ์หยวน  ช่วงหลังๆบ้าพวกทรงเจ้าเข้าผีกับทหารม้าถูกแก้ทางได้ก็เลยต้องกลับไปอยู่ในทุ่งหญ้าเหมือนเดิม
ราชวงศ์หมิง  เหมือนจะดีแต่วางระบบห่วยแตกตั้งแต่ต้น มีอย่างที่ไหนให้เงินเดือนขุนนางน้อยจนไม่พอกินแต่กับเชื้อพระวงศ์ให้จนล้น สุดท้ายก็โกงกินจนสิ้นชาติ
ราชวงศ์ชิง  ฮ่องเต้ไม่เก่งแต่นิสัยไม่เลวเพราะอยากทำงานแต่ซวยไปเจอยัยกาลกิณีคนสำคัญอย่างซูสีไทเฮาก็เลยบรรลัย
ผมว่าการที่ซูสีมาบริหารแทนช่วยต่อลมหายใจไห้ราชวงค์มากกว่าครับถ้าไม่นับเรื่องแต่งที่ว่านางทำฮาเร็มชาย ผลงานนางผมบอกคำเดียวว่าผลิกประเทศครับและนางก็ไม่ได้วางตัวฮ้องเต้ต่อด้วยแต่เลือกฮ้องเต้ตระกูลถังมาเป็นต่อเลย เอาตามตรงผมว่านางเหมือนทำตามเจตนาของถังไทจงที่ต้องการบริหารประเทศไห้ดีมากกว่า

ออฟไลน์ fallenman

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 278
  • ถูกใจแล้ว: 51 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-7
จะว่าไปสกิลหลายอย่างของไต้เท้าอุ้ยที่จัดว่าโหดสุดในจักรวาลกิมย้งมีอะไรบ้างครับ
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20713 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]
ผมว่าการที่ซูสีมาบริหารแทนช่วยต่อลมหายใจไห้ราชวงค์มากกว่าครับถ้าไม่นับเรื่องแต่งที่ว่านางทำฮาเร็มชาย ผลงานนางผมบอกคำเดียวว่าผลิกประเทศครับและนางก็ไม่ได้วางตัวฮ้องเต้ต่อด้วยแต่เลือกฮ้องเต้ตระกูลถังมาเป็นต่อเลย เอาตามตรงผมว่านางเหมือนทำตามเจตนาของถังไทจงที่ต้องการบริหารประเทศไห้ดีมากกว่า
Wait a minute โยมท่าน  :-X  ซูสีไทเฮามันราชวงศ์ชิงแล้วมันเกี่ยวกับถังไท่จงตรงไหนครับ?  ท่านจำสลับกับบูเช็คเทียนแล้วน่อ  ???
จะว่าไปสกิลหลายอย่างของไต้เท้าอุ้ยที่จัดว่าโหดสุดในจักรวาลกิมย้งมีอะไรบ้างครับ
ดวงดี  หน้าด้าน  เจรจาเก่งโคตร หัวไวสุดๆ มีพรสวรรค์ด้านวรยุทธ(แต่ไม่อยากเรียน)  ท่านคิดเอาว่ามันเจรจาให้ศัตรูที่ไล่ฆ่ากันจะตายมาเป็นพี่น้องกันได้เลยนะเออ   แล้วก็ NTR ระดับมาสเตอร์
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]
ผมว่าการที่ซูสีมาบริหารแทนช่วยต่อลมหายใจไห้ราชวงค์มากกว่าครับถ้าไม่นับเรื่องแต่งที่ว่านางทำฮาเร็มชาย ผลงานนางผมบอกคำเดียวว่าผลิกประเทศครับและนางก็ไม่ได้วางตัวฮ้องเต้ต่อด้วยแต่เลือกฮ้องเต้ตระกูลถังมาเป็นต่อเลย เอาตามตรงผมว่านางเหมือนทำตามเจตนาของถังไทจงที่ต้องการบริหารประเทศไห้ดีมากกว่า
นั่นบูเช็คเทียนครับ ฮา
แต่นางบูเช็คเทียน นับด้วยฝีมใือนับส่าเก่งจริงๆครับ
มีการสนับสนุนเาอคนไร้ตระกุลขึ้นมาก็ด้วยแน่นอน นั่นอาจะจมองได้เพราะตระกุลชั้นสูงไว้ใจไม่ค่อยได้ ยุ้งฉางอะไรเสบียงก็มีเพียบในยุคนั้น
[quote/] Wait a minute โยมท่าน  :-X  ซูสีไทเฮามันราชวงศ์ชิงแล้วมันเกี่ยวกับถังไท่จงตรงไหนครับ?  ท่านจำสลับกับบูเช็คเทียนแล้วน่อ  ???
[quote/] ดวงดี  หน้าด้าน  เจรจาเก่งโคตร หัวไวสุดๆ มีพรสวรรค์ด้านวรยุทธ(แต่ไม่อยากเรียน)  ท่านคิดเอาว่ามันเจรจาให้ศัตรูที่ไล่ฆ่ากันจะตายมาเป็นพี่น้องกันได้เลยนะเออ   แล้วก็ NTR ระดับมาสเตอร์
นั่นล่ะครับ เจรจาจนลามะที่น้องๆตายไปหมดยอมสาบานกันได้เจรจาจนราชบุตรมองดกลยอมทิ้งอู๋ซันกุ้ย
ด้วยผลงานการทูตตรงนี้ ผมเลยมองว่าหากอุ้ยมันอยากครองแผ่นดินจริงๆ แม้จะต้องเฉือนแผ่นดินไปบ้าง แต่มันจะเอาชนะคังซีได้จริงๆครับ ???
อันที่จริงนับตามนิยาย แผนของอู๋ซันกุ้ยรอบคอบมากน่ะครับ
ร่วมมือกับอีกสามอ๋อง กับพวกมองโกล ธิเบต รัสเซีย เกาะเทพมังกร
ฯลฯทุกฝ่ายบุกเข้าพร้อมกัน ผมว่าคังซีเองก็รับมือไม่ไหวแน่ๆล่ะ ???
นึกถึงสามก๊ก โจรดพกผ้าเลหืองเมหือนกัน ว่าการกบฎที่เราเห็นในประวัติศาสตร์ ที่จริงเกิดจากการวางแผนผิดพลาด หากวางแผนสำเร็จ ผลอาจจะไปในอีกรูปแบบหนึ่งเลยก็ได้
จะว่าไปสกิลหลายอย่างของไต้เท้าอุ้ยที่จัดว่าโหดสุดในจักรวาลกิมย้งมีอะไรบ้างครับ
เรือ่งการทูตและการรบล่ะครับ
ผมให้หมอนี่ต่อให้ทำท่าตลก แต่ความคิดสร้างสรรค์ในการรบนั้นสุงเอามากๆคิดอยากจะทำอะไรก็ทำเลย
ผมยังเห็นได้วยเลยที่ตอนใกล้จับอุ้ยแอบคิดในใจว่า
หากตนเองคุมกองทัพบุกอู๋ซันกุ้ย คงวางแผนจับตัวอุ๋ซันกุ้ยมาทั้งเป็นได้ ไม่ปลอ่ยให้ฆ่าตัวตาย
อาจจะมองว่าตจลก แต่ผมว่ามันทำได้จริงๆนะครับ เรื่องแผนบ้าๆนี่อุ้ยมันเก่งเอามาก ???
[quote/]


ระบบสมัยก่อน ถ้าได้คนมีดีมีความสามารถก็โชคดีไป แต่คำถามสำคัญคือ แน่ใจได้อย่างไรว่าลูกหลานจะเก่งเหมือนคนๆนั้น นี่ยิ่งกว่าการแทงหวยซะอีก ดวงล้วนๆ
ถ้าคนดีอาณาจักรก็เจริญ แต่ถ้าเจอคนห่วยก็อาณาจักรถึงคราวล่มสลาย แบบนี้มันความเสี่ยงสูงเกินไปครับ


ดังนั้นแก้ที่ระบบดีกว่าครับ เปลี่ยนรูปแบบการปกครอง มองประเทศเหมือนนิติบุคคล ส่วนคนที่จะมาเป็นหัวเรือก็ให้เป็นคนมีความสามารถจริงๆ ผ่านการคัดเลือกและการยอมรับ
สำหรับคนที่จะเป็นผู้นำหรือประมุขควรจะมีความสามารถจริงๆ อย่างน้อยก็คือ The Best ในการ Management ณ ขณะนั้น และต้องมีการตรวจสอบคานอำนาจไม่ให้เขาเหลิง
หากถามผม
ปัญหาคือเวลาจิตใจคนสั่นคลอนบ้านเมืองวุ่นวาย
คนยเราแลกเสรีภาพไปกับความมั่นคงทางจิตใจน่ะครับ
อย่างที่โจ๊กเกอร์ว่าไว้นั่นล่ะ
เรายอมีรับการทำตามแผนได้ ไม่ว่าแผนการนั้นจะเลวร้ายแค่ไหน ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ fallenman

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 278
  • ถูกใจแล้ว: 51 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-7
ไอ้เรื่องพรสวรรค์การฝึกยุทธของไต้เท้าอุ้ย ฉบับจางเหว่ยเจี้ยนกะโจวชิงฉือคือการเอาส่วนที่ว่ามาขยายใช่ไหมหว่า
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
ไอ้เรื่องพรสวรรค์การฝึกยุทธของไต้เท้าอุ้ย ฉบับจางเหว่ยเจี้ยนกะโจวชิงฉือคือการเอาส่วนที่ว่ามาขยายใช่ไหมหว่า
ก็นั่นล่ะครับ ต้นฉบับ ตัดการฝึกยุทธของอุ้ยตอนหลังๆนอกจากตัวเบาออกไปหมดเลยว่างั้น
ทั้งที่ตอนแรกบรรยายว่าอุ้ยรวมวิชาของเฉินจิ้นหนานกับไห่กงกงเป็นหนึ่งเดียวกันได้แบบฟลุ๊คๆ
แต่หฃังจากนั้นไม่กล่าวถึงอีกเลย ยกเว้นเรือ่งขี้เกียจฝึก
ผมว่าท่านกิมย้งคงรู้ตจัวว่าหากมีันเก่งที่สุดในยุทธภพขึ้นมาล่ะก็ เป้นเรือ่งแน่ๆ เลยไม่เขียนไปทางนั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ fallenman

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 278
  • ถูกใจแล้ว: 51 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-7
[quote/]
ก็นั่นล่ะครับ ต้นฉบับ ตัดการฝึกยุทธของอุ้ยตอนหลังๆนอกจากตัวเบาออกไปหมดเลยว่างั้น
ทั้งที่ตอนแรกบรรยายว่าอุ้ยรวมวิชาของเฉินจิ้นหนานกับไห่กงกงเป็นหนึ่งเดียวกันได้แบบฟลุ๊คๆ
แต่หฃังจากนั้นไม่กล่าวถึงอีกเลย ยกเว้นเรือ่งขี้เกียจฝึก
ผมว่าท่านกิมย้งคงรู้ตจัวว่าหากมีันเก่งที่สุดในยุทธภพขึ้นมาล่ะก็ เป้นเรือ่งแน่ๆ เลยไม่เขียนไปทางนั้น

ก็จริงนะ ถ้าไปทางนั้นรวมกะที่มันเก่งอยู่แล้วจอมมารต่างโลกชัดๆ  8) 8) 8)
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก