นิยายแนวระบบเกมส์-ค่าสถานะ cha สูงๆนี่ควรจะดำเนินเรือ่งอย่างไรดีครับ?

[samuison]

คือผมรู้สึกว่าแนวนิยายนี่แต่ละคนสักแต่จะใส่ค่าสถานะให้เต็ม 9999999 ทุกช่องแบบแนวจอมมารรูฟัสหรืออะไรเทือกนั้น แต่มันเหมือนกับใส่แต่ตัวเลข
ไม่ค่อยได้แสดงผลจริงๆว่าหาก 100 คือคนธรรมดา

99999999 ที่ใส่มาเว่อๆควรจะทำให้คนธรรมดาทั้งหมดในโลกน่ะ คลั่งจอมมารโดยไม่ต้องรบเลยแม้แต่น้อย แทนที่จะหวาดกลัว

ทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?
มุกหนึ่งที่ผมจะพอใช้คือ

ออกมาในแนวไฝเสน่ห์ของเดียร์มุด
ที่คนจะตกหลุมรักได้อย่างง่ายดายหากค่า cha สูง
ส่วนค่าเว่อๆอย่าง 99999999
จะทรงพลังทะลุทะลวงยิ่งกว่าคำสาปของเดียร์มุดหลายเท่า

หรืออย่างที่พูดว่า เสน่ห์ของกิลกาเมธสูงที่สุดของมนุษย์แล้ว เหนือกว่านั้นจะมีผลเท่าเทียมกับคำสาป

แนว

"สาวงามล่มเมือง" แบบสมัยโบราณว่าอย่างนั้น

ทุกท่านคิดว่าอย่างไรบ้างครับ?
ผมกำลังเล่นเควสต์ โรลเพลย์แนวมีเชื้อสายอินคิวบัส
ได้พบว่า หากค่าเสน่ห์สูงพอ การเอาตัวรอดนี่ง่ายมากๆ
แต่มีข้อเสียที่อาจจะโดนลักพาตัวได้ง่ายว่าอย่างนั้นล่ะครับ

• Tweet

[richter]

Charisma กว้างกว่าแค่เพศตรงข้ามครับ ถ้า Charm ถึงจะเหมาะกับแบบที่ท่านว่ามา
แนะนำเขียนแสดงให้คนอ่านเห็นว่าตัวละครนั้นๆ มีความสามารถในการโน้มน้าวตัวละครจำนวนมากให้ทำตามความต้องการของตัวเองได้
ตัวละครประเภทนี้ส่วนใหญ่ถ้าไม่ให้เป็นตัวร้ายก็เป็นตัวประกอบลึกลับแทนเช่นศาสดา จักรพรรดิ เจ้าลัทธิลับ

[samuison]

Charisma กว้างกว่าแค่เพศตรงข้ามครับ ถ้า Charm ถึงจะเหมาะกับแบบที่ท่านว่ามา
แนะนำเขียนแสดงให้คนอ่านเห็นว่าตัวละครนั้นๆ มีความสามารถในการโน้มน้าวตัวละครจำนวนมากให้ทำตามความต้องการของตัวเองได้
ตัวละครประเภทนี้ส่วนใหญ่ถ้าไม่ให้เป็นตัวร้ายก็เป็นตัวประกอบลึกลับแทนเช่นศาสดา จักรพรรดิ เจ้าลัทธิลับ

ใช่ครับ มันแย่กว่า charm ตรงที่มันติดตัวตลอด ยกเลิกไม่ได้น่ะครับ ยกเว้นจะใช้เวทย์ปิดเอาไว้
หากอยู่เฉยๆก็จะมีผลต่อชีวิตประจำวัน
ไปเจอแนวคิดว่า อาจจะออกมาในรูปแบบของ"ความเข้มแข็งของจิตใจ ความมั่นคงของจิตวิญญาณ"ว่าหน้าตาใช้คำว่า appearance แทนคนที่มี cha จริงๆจะเป็นอย่างฮันมะ ยูติโร่ ที่เชื่อมั่นในสิ่งที่ตนเองคิดจริงๆและทำให้คนเชื่อตามตนเองได้ ..เรื่องบอสลับผมไปเจอคนบอกว่า ความสามารถมิซากิหรือความสามารถทางจิตใจนี่ลำบากมากในการเขียนในเรื่องอย่าว่าแต่ระดับเพื่อนพระเอกอย่างมิซากิเลย บอสก็ใช้ยากมากเพระาหากไม่ชนะเลยกผ้แพ้เลยว่าอย่างนั้น
ผมกำลังนึกภาพมีคนเปรียบเปรยไว้ได้ดีน่ะครับ
ว่า เราเจอปีศาจในนรก จะเจอพวกป่าเถื่อนโหดร้ายแต่จ้าวผู้ปกรครองนรก จะเป้นคนที่หน้าตาดี มีเสน่ห์ในการชักจูงใจผู้คน
ว่าคนเป้นระดับบอสอย่างปรมาจารย์เตียวก๊กของพวกผ้าเหลือง จะแตกต่างจา่กโจรโพกผ้าเหลืองกี๊กี๊

[Rumia]

เล่าปี่เป็นตัวละครที่ค่าเสน่ทะลุหลอดครับแต่มันไม่ได้ทะลุแบบหลุดโลกถ้าเปรียบกัน มีแต่ลิโป้ครับที่มีค่าการต่อสู้เทียบเท่าเสน่ของเล่าปี่ เอาจริงๆการที่จะเขียนไห้มันทะลุหลอดแบบ9999มันเขียนยากครับเอาแค่ มากกว่าปกติสิบเท่าร้อยเท่าอย่างของลิโป้เล่าปี่นี่ก็หาจุดลงตัวยากแล้ว

[warakornboy]

คือผมรู้สึกว่าแนวนิยายนี่แต่ละคนสักแต่จะใส่ค่าสถานะให้เต็ม 9999999 ทุกช่องแบบแนวจอมมารรูฟัสหรืออะไรเทือกนั้น แต่มันเหมือนกับใส่แต่ตัวเลข
ไม่ค่อยได้แสดงผลจริงๆว่าหาก 100 คือคนธรรมดา

99999999 ที่ใส่มาเว่อๆควรจะทำให้คนธรรมดาทั้งหมดในโลกน่ะ คลั่งจอมมารโดยไม่ต้องรบเลยแม้แต่น้อย แทนที่จะหวาดกลัว

ทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?
มุกหนึ่งที่ผมจะพอใช้คือ

ออกมาในแนวไฝเสน่ห์ของเดียร์มุด
ที่คนจะตกหลุมรักได้อย่างง่ายดายหากค่า cha สูง
ส่วนค่าเว่อๆอย่าง 99999999
จะทรงพลังทะลุทะลวงยิ่งกว่าคำสาปของเดียร์มุดหลายเท่า

หรืออย่างที่พูดว่า เสน่ห์ของกิลกาเมธสูงที่สุดของมนุษย์แล้ว เหนือกว่านั้นจะมีผลเท่าเทียมกับคำสาป

แนว

"สาวงามล่มเมือง" แบบสมัยโบราณว่าอย่างนั้น

ทุกท่านคิดว่าอย่างไรบ้างครับ?
ผมกำลังเล่นเควสต์ โรลเพลย์แนวมีเชื้อสายอินคิวบัส
ได้พบว่า หากค่าเสน่ห์สูงพอ การเอาตัวรอดนี่ง่ายมากๆ
แต่มีข้อเสียที่อาจจะโดนลักพาตัวได้ง่ายว่าอย่างนั้นล่ะครับ

อันนี้มันแล้วแต่ วัตถุประสงค์ใน Setting ของท่านครับ ถ้าเป็น Harvest Moon series ก็คือเผลอทำอะไรถูกใจ NPC คนอื่นเข้า ถ้าเป็นเพศตรงข้ามคือขอแต่งงานได้ ถัาเป็นคนอื่นก็จะให้รางวัลเป็นอย่างอื่น เหมือน Achievement ชนิดหนึ่งมากกว่า ถ้าเป็น RPG บางเกมก็เหมือนเควสมากกว่า เช่นเปิดร้านขายของหรืออย่างอื่น บางครั้งหากทำให้ค่า Affection / Charm ชีวิตนี่มารผจญได้เลยนะ

[samuison]

เล่าปี่เป็นตัวละครที่ค่าเสน่ทะลุหลอดครับแต่มันไม่ได้ทะลุแบบหลุดโลกถ้าเปรียบกัน มีแต่ลิโป้ครับที่มีค่าการต่อสู้เทียบเท่าเสน่ของเล่าปี่ เอาจริงๆการที่จะเขียนไห้มันทะลุหลอดแบบ9999มันเขียนยากครับเอาแค่ มากกว่าปกติสิบเท่าร้อยเท่าอย่างของลิโป้เล่าปี่นี่ก็หาจุดลงตัวยากแล้ว

ที่ผมคิดถึงปรมาจารย์เตีบวก๊กน่ะครับ คนเดียวในเซ็ตติ้งที่ค่าเสน่ห์เหนือกว่าเล่าปี่
เตียวก๊กอ้างตนเองล้วนๆไม่ไ้ดอ้างเชื้อสายราชวงศ์
มันคือค่เากือบร้อยที่แสดงถึงระดับศาสดาของศาสนาหรือบุคคลในตำนาน
ว่าหากเตียวก๊กสอนศาสนาอย่างเดียว คงกลายเป็นพระเยซูไปแล้วล่ะครับ
มันคือค่าที่เว่อวังล้าบอแล้วไม่ต้องพูดถึงค่าเว่อระดับหลักล้านเลยว่าจะเป็นระดับไหนกันที่เจอคือแนวคดิประมาณปีศาจจาก warhammer ที่พอดูแค่วินาทีเดียวจะ mindbreak ทันที ไม่ว่าคนนั้นจะจิตใจแข็งแกร่งแค่ไหนว่าอย่างนั้นล่ะครับ

[quote/]
อันนี้มันแล้วแต่ วัตถุประสงค์ใน Setting ของท่านครับ ถ้าเป็น Harvest Moon series ก็คือเผลอทำอะไรถูกใจ NPC คนอื่นเข้า ถ้าเป็นเพศตรงข้ามคือขอแต่งงานได้ ถัาเป็นคนอื่นก็จะให้รางวัลเป็นอย่างอื่น เหมือน Achievement ชนิดหนึ่งมากกว่า ถ้าเป็น RPG บางเกมก็เหมือนเควสมากกว่า เช่นเปิดร้านขายของหรืออย่างอื่น บางครั้งหากทำให้ค่า Affection / Charm ชีวิตนี่มารผจญได้เลยนะ

ฝใช่ครับ GM เตือนว่าถ้าอัพค่านี้มากไป จะทำให้ต้องสุ่มโอกาสว่าจะโดนลักพาตัวหรือไม่ในทุกๆปี
ว่าเราจะไปปักธงใครที่ทำให้เกิดอันตรายขึ้นมาได้ก็เป็นอะไรที่น่าสนใจเอามากๆ
นึกถึงมุกโลกความจริงว่าหากค่า charm มากเกินไปก็เป็นบาปจริงๆนั่นล่ะครับ ความงามล่มเมืองมันเป็นค่าสถานะที่ยุ่งยากกว่ากำลัง ความฉลาด ความว่องไวเอามากๆน่ะครับ
ว่าอย่างอื่นัยงพอถูกไถcha นี่จะส่งผลต่อคนในสังคมตลอดผมยังคิดเลยว่าค่า int ก็ควรจะเป็นเมหือนกัน ว่าคนที่คิดฉลาดกว่าคนธรรมดาล้านเท่าขนาดนั้นวรจะมีมุมมองต่างไปจากเดิม

[name123]

ตอบแบบยังไม่ได้อ่านรายละเอียกได้ป่ะ??  ประมาณว่าขออ่านหัวทู้  แล้วพิมพ์ตอบเลย

ผมนึกถึงการดำเนินเรื่อง  แบบลัคกี้แมน(ซึ่งผมเคยอ่านแค่นึ่งหรือสองตอน)  แต่ที่ดัน
รู้จักก้เพราะการ์ตูนญี่ปุ่นเรื่องนึง เทวดาหน้าโฉด ผมว่าถ้าเรื่องนี้  มีคนคอยกดดันผู้แต่ง
ให้แต่ละเมียดกว่านี้  เรื่องนี้่  ภาพสวยอยู่แล้ว  มันจะทำให้เนื้อเรื่อง  อาจขึ้นหิ้งได้
^^

[samuison]

ตอบแบบยังไม่ได้อ่านรายละเอียกได้ป่ะ??  ประมาณว่าขออ่านหัวทู้  แล้วพิมพ์ตอบเลย

ผมนึกถึงการดำเนินเรื่อง  แบบลัคกี้แมน(ซึ่งผมเคยอ่านแค่นึ่งหรือสองตอน)  แต่ที่ดัน
รู้จักก้เพราะการ์ตูนญี่ปุ่นเรื่องนึง เทวดาหน้าโฉด ผมว่าถ้าเรื่องนี้  มีคนคอยกดดันผู้แต่ง
ให้แต่ละเมียดกว่านี้  เรื่องนี้่  ภาพสวยอยู่แล้ว  มันจะทำให้เนื้อเรื่อง  อาจขึ้นหิ้งได้
^^

ชอบเรื่องเทวดาหน้าโฉดเหมือนกันครับ
แสดงถึงความเป็นคนจิตใจดี ไม่ใช่หน้าตา ฮา
แต่ต้องคบไปนานๆถึงจะรู้นั่นล่ะ

"ขอให้โลกสงบสุข" ก่อนที่จะขอพรให้ตนเอง ความคิดเป็นนางงามจักรวาลมากมาย

[Black7nos]

Charisma จริงๆ ไม่ได้แปลว่าเสน่ห์ต่อเพศตรงข้ามนะครับ แต่มันหมายถึงเสน่ห์ของลักษณะความเป็นผู้นำ
ยกตัวอย่างเช่น ในซีรีย์ Fate สกิล Charisma ของ Saber Rank B มันจะคล้ายๆกับการสร้างขวัญกำลังใจให้แก่ทหารหรือผู้ติดตามในปาร์ตี้


พูดง่ายๆ Charisma คือ ออร่าบัพแบบ Passive ครับ เป็นการบัพขวัญกำลังใจตราบเท่าที่ยูนิทที่มี Charisma ยังอยู่ในสนามรบ


อย่างใน Total War พวกแม่ทัพจะมีออร่า Encourage ในการบัพขวัญกำลังใจ ทหารที่อยู่ในรัศมีออร่าของแม่ทัพ มันจะมีกำลังใจแข็งแกร่งกว่าทหารกองที่อยู่ไกลนอกวงออร่า และมีผลต่อการออกคำสั่งบัพต่างๆของแม่ทัพ


ดังนั้นคนที่มี Stat Charisma สูงๆ มักจะเป็นหัวหน้าปาร์ตี้ครับ
Stat Charisma แต่ละเกมส์เรียกต่างกันไปนะครับ เช่น Leadership(Football Manager), Authority(Total War) เป็นต้น


หลักๆคือมันจะบัพทั้งปาร์ตี้หรือทั้งทีมแบบตราบเท่าที่คนนี้จะต้องเป็นหัวหน้าและอยู่ในสนาม


เพิ่มเติมนิดนึงนะครับ ถ้าเป็น Football Manager มันจะแบ่ง Stat เป็น 3 หมวด
1.Technical Attibute - Stat เทคนิค
2.Mental Attibute - Stat จิตใจ
3.Physical Attibute - Stat - ร่างกาย,กายภาพ



เราจะเห็นได้ว่า Leadership หรือ Charisma จะไปอยู่ที่หมวด Mental Attribute ครับ


ดังนั้นผมมองว่าแนวเกมส์ควรจะแบ่งหมวดตาม FM จะดีที่สุด
1.Technical Attribute
-One-hand Mastery
-Shield Mastery
-Two-Hand Mastery
-Polearm Mastery
-Arcane Mastery
-Archery Mastery
-Throwing Mastery
ฯลฯ
2.Mental Attribute
-Charisma หรือ Leadership
-Decision การตัดสินใจ
-Teamwork การทำงานเป็นทีม,ความเข้าขากับคนอื่น
-Bravery หรือ Morale ความกล้าหาญ
-Anticipation การอ่านสถานการณ์
-Flair ไหวพริบ
-Vision วิสัยทัศน์
ฯลฯ
3.Physical
-Strength
-Agility
-Endurance
-Magic
-Spirit
ฯลฯ

[pol]

Charisma แปลเป็นไทยแบบให้เข้าใจง่ายๆก็คือ บารมี นั่นแหละครับ นักบอลบางคนเก่งมากๆ เก่งระดับตำนานแบบเมสซี่ แต่ก็ไม่มีบารมีพอที่จะเป็นกัปตันทีมได้ครับ คนพวกนี้จะเป็นได้ดีที่สุดก็คือ เอซของทีมสตาร์ของทีมแต่ไม่ใช่ผู้นำของทีม นักบอลบางคนทั้งเก่งทั้งมีบารมีก็อย่างเช่น เจอร์ราร์ด  รอยคีน วิเอร่า  บางคนมีบารมีความเป็นผู้นำแต่ไม่เก่งที่สุดในทีม เช่น เฮนเดอร์สัน ของลิเวอร์พูล เป็นต้น

[Black7nos]

Charisma แปลเป็นไทยแบบให้เข้าใจง่ายๆก็คือ บารมี นั่นแหละครับ นักบอลบางคนเก่งมากๆ เก่งระดับตำนานแบบเมสซี่ แต่ก็ไม่มีบารมีพอที่จะเป็นกัปตันทีมได้ครับ คนพวกนี้จะเป็นได้ดีที่สุดก็คือ เอซของทีมสตาร์ของทีมแต่ไม่ใช่ผู้นำของทีม นักบอลบางคนทั้งเก่งทั้งมีบารมีก็อย่างเช่น เจอร์ราร์ด  รอยคีน วิเอร่า  บางคนมีบารมีความเป็นผู้นำแต่ไม่เก่งที่สุดในทีม เช่น เฮนเดอร์สัน ของลิเวอร์พูล เป็นต้น

ใช่ครับ ไม่จำเป็นต้องเก่งที่สุดในทีม แต่เมื่อมีเขาในทีม คนนี้จะพูดปลุกใจให้กำลังใจได้ พวกแม่ทัพบางคนก็เป็นแบบนี้ครับ
ยกตัวอย่างเช่น
George Washington อันที่จริงถ้าพูดถึงความสามารถในการวางแผนกลยุทธของเขาถือว่าธรรมดามากๆ ไม่ได้มีจุดเด่นด้านการวางกลยุทธเลย เพียงแต่จอร์จ วอชิงตันมีจุดเด่นตรงการพูดปลุกใจ การสร้างขวัญกำลังใจกับทหาร แม้ทหารเมกาตอนรบกับอังกฤษคือแบบสู้ไม่ได้ทั้งระเบียบวินัย(เริ่มแรกเป็นทหารอาสาไม่ใช่ทหารอาชีพ) และอาวุธก็ไม่ทันสมัยเท่ากับฝ่ายอังกฤษ การพูดปลุกใจทำให้บัพทหารเมกาอาสาสามารถงัดสู้กับทหารอังกฤษจนชนะได้


เล่าปี่ เล่าปี่เองก็เป็นขุนศึกประเภทเน้นการพูดปลุกใจเป็นหลักเช่นกัน กลยุทธก็มีบ้างและก็ถือว่าไม่เลวในบางครั้ง แต่ส่วนใหญ่เล่าปี่มีความทะเยอทะยานแต่ขาดวิสัยทัศน์และการวางแผนเป็นระบบ แต่ส่วนที่เป็นจุดเด่นก็คือการพูดปลุกใจ ทหารส่วนใหญ่ของเล่าปี่ต่างจากก๊กอื่นๆ นั่นก็คือส่วนใหญ่เป็นทหารชาวบ้าน Militia ไม่ก็ Levy ถ้าไม่ใช่ผู้นำที่มีความสามารถปลุกใจ ผมว่ารบแปปเดียวก็แตกทัพกระจายแล้ว ส่วนนี้ต้องยกเครดิตให้แก่เล่าปี่


เล่าปัง หรือ หลิวปัง นี่ก็คล้ายๆแบบเล่าปี่ คือตนเองมีความสามารถในการเป็นผู้นำในการปลุกใจให้ชาวบ้านหันมากบฏต่อราชวงศ์ฉินและกลายเป็นหัวหน้ากลุ่ม อันที่จริงหลิวปังนี่ที่มาถึงขนาดนี้ได้ก็เพราะความเป็นผู้นำ Charisma หรือ Leadership และโชคดีที่มีกุนซืออย่างจางเหลียงและขุนพลอย่างหานซิ่น ทำให้สามารถทำการใหญ่สำเร็จ

[GoldDigger]

[quote/]
ชอบเรื่องเทวดาหน้าโฉดเหมือนกันครับ
แสดงถึงความเป็นคนจิตใจดี ไม่ใช่หน้าตา ฮา
แต่ต้องคบไปนานๆถึงจะรู้นั่นล่ะ

"ขอให้โลกสงบสุข" ก่อนที่จะขอพรให้ตนเอง ความคิดเป็นนางงามจักรวาลมากมาย

รู้สึกว่าหลายปีก่อน  ในเวปนายท่านก็เคยมีกระทู้  ราวๆว่า  เหล่าหมีอยากขอพรอะไร
ตอนนั้นผมก็ตอบไปว่า  ขอให้โลก  ให้สังคม  สงบสุข  เพราะนึกพรข้ออื่นไม่ออก
ผมว่านะ  ว่าไม่เกี่ยวจะต้องแนวคิดโลกสวย  แนวคิดแบบนางงามจักรวาลหรอก  เพราะ
ถ้าคนเรามีกินมีใช้  มีอะไรๆครบหมด  ถึงจะเป็นชีวิตที่น่าเบื่อไปบ้าง  มันก็ดีกว่า  ที่จะ
มีชีวิตไม่สงบสุข  ทุกผู้คนแม้ว่าจะยังไงๆ  แต่ความน่าเบื่อมันก็ดีอยู่แล้ว  เพราะแปลได้ว่า
โลกหรือสังคม  ไม่ได้วุ่นวาย  ไม่ต้องปวดหัว  ไม่ต้องผจญภัยเพื่อหาความท้าท้าย



ส่วนเรื่องสเตตัส  ค่าชาร์มสูงๆ  ท่านสามารถเขียนออกมาในแนวดาร์ดๆ  แนวผลเสียที่มี
เพราะค่าชาร์มสูงๆก็ได้  เช่นหญิงงามล่มเมือง  ตัวเอกที่แค่อยู่ดีๆอยู่เฉยๆ  แต่ต้องปวดหัว
เพราะค่าเสน่ห์ตัวเองที่ล้นเหลือ  จนเกิดสงคราม  การปิดบังใบหน้า  แต่ก็ไม่ได้ผล  เพราะ
กลิ่นฟีโรโมนส์เพศหญิงมันล่องลอยอยู่ดี  ทำความลำบากใจจนต้องหลบหนี  และอาศัย
อยู่ที่ต่างๆ  นานๆไม่ได้  แข่งนิยายที่มันสะท้อนมุมมองตรงข้าม  กับที่ผู้คนคิด  จะสนุกกว่า



คล้ายๆนิยายที่แต่งเกี่ยวกับสายฮีลโดนขับไล่  สายบัฟโดนขับไล่  สายโล่ห์โดนขับไล่
คราวนี้ก็แค่แต่งนิยายสายค่าเสน่ห์  ในแนวตรงข้ามกับทัศนคติที่ผู้คนไม่เคยคิด  น่าจะเวิร์ค
^^

[Black7nos]

[quote/]

รู้สึกว่าหลายปีก่อน  ในเวปนายท่านก็เคยมีกระทู้  ราวๆว่า  เหล่าหมีอยากขอพรอะไร
ตอนนั้นผมก็ตอบไปว่า  ขอให้โลก  ให้สังคม  สงบสุข  เพราะนึกพรข้ออื่นไม่ออก
ผมว่านะ  ว่าไม่เกี่ยวจะต้องแนวคิดโลกสวย  แนวคิดแบบนางงามจักรวาลหรอก  เพราะ
ถ้าคนเรามีกินมีใช้  มีอะไรๆครบหมด  ถึงจะเป็นชีวิตที่น่าเบื่อไปบ้าง  มันก็ดีกว่า  ที่จะ
มีชีวิตไม่สงบสุข  ทุกผู้คนแม้ว่าจะยังไงๆ  แต่ความน่าเบื่อมันก็ดีอยู่แล้ว  เพราะแปลได้ว่า
โลกหรือสังคม  ไม่ได้วุ่นวาย  ไม่ต้องปวดหัว  ไม่ต้องผจญภัยเพื่อหาความท้าท้าย



ส่วนเรื่องสเตตัส  ค่าชาร์มสูงๆ  ท่านสามารถเขียนออกมาในแนวดาร์ดๆ  แนวผลเสียที่มี
เพราะค่าชาร์มสูงๆก็ได้  เช่นหญิงงามล่มเมือง  ตัวเอกที่แค่อยู่ดีๆอยู่เฉยๆ  แต่ต้องปวดหัว
เพราะค่าเสน่ห์ตัวเองที่ล้นเหลือ  จนเกิดสงคราม  การปิดบังใบหน้า  แต่ก็ไม่ได้ผล  เพราะ
กลิ่นฟีโรโมนส์เพศหญิงมันล่องลอยอยู่ดี  ทำความลำบากใจจนต้องหลบหนี  และอาศัย
อยู่ที่ต่างๆ  นานๆไม่ได้  แข่งนิยายที่มันสะท้อนมุมมองตรงข้าม  กับที่ผู้คนคิด  จะสนุกกว่า



คล้ายๆนิยายที่แต่งเกี่ยวกับสายฮีลโดนขับไล่  สายบัฟโดนขับไล่  สายโล่ห์โดนขับไล่
คราวนี้ก็แค่แต่งนิยายสายค่าเสน่ห์  ในแนวตรงข้ามกับทัศนคติที่ผู้คนไม่เคยคิด  น่าจะเวิร์ค
^^

Charm กับ Charisma แม้มีรากศัพท์เหมือนกันแต่ความหมายไม่เหมือนกันครับ


Charisma คือ ความเป็นผู้นำต่อทุกเพศทุกวัย
Charm คือ เสน่ห์ต่อเพศตรงข้าม


อย่าง Mount&Blade จะแยกสองค่านี้ออกจากกันโดยสิ้นเชิง
Charm คือ เสน่ห์เอาไว้ใช้ในการสนทนา บางทีอาจจะจบเรื่องโดยไม่ต้องรบ เจรจาง่าย
Charisma คือ ทำให้กองทัพมีขวัญกำลังใจในการรบ ยิ่งกำลังใจดี ทหารจะไม่แตกทัพหรือหนีทัพ

[Rumia]

[quote/]
ที่ผมคิดถึงปรมาจารย์เตีบวก๊กน่ะครับ คนเดียวในเซ็ตติ้งที่ค่าเสน่ห์เหนือกว่าเล่าปี่
เตียวก๊กอ้างตนเองล้วนๆไม่ไ้ดอ้างเชื้อสายราชวงศ์
มันคือค่เากือบร้อยที่แสดงถึงระดับศาสดาของศาสนาหรือบุคคลในตำนาน
ว่าหากเตียวก๊กสอนศาสนาอย่างเดียว คงกลายเป็นพระเยซูไปแล้วล่ะครับ
มันคือค่าที่เว่อวังล้าบอแล้วไม่ต้องพูดถึงค่าเว่อระดับหลักล้านเลยว่าจะเป็นระดับไหนกันที่เจอคือแนวคดิประมาณปีศาจจาก warhammer ที่พอดูแค่วินาทีเดียวจะ mindbreak ทันที ไม่ว่าคนนั้นจะจิตใจแข็งแกร่งแค่ไหนว่าอย่างนั้นล่ะครับ[quote/]
ฝใช่ครับ GM เตือนว่าถ้าอัพค่านี้มากไป จะทำให้ต้องสุ่มโอกาสว่าจะโดนลักพาตัวหรือไม่ในทุกๆปี
ว่าเราจะไปปักธงใครที่ทำให้เกิดอันตรายขึ้นมาได้ก็เป็นอะไรที่น่าสนใจเอามากๆ
นึกถึงมุกโลกความจริงว่าหากค่า charm มากเกินไปก็เป็นบาปจริงๆนั่นล่ะครับ ความงามล่มเมืองมันเป็นค่าสถานะที่ยุ่งยากกว่ากำลัง ความฉลาด ความว่องไวเอามากๆน่ะครับ
ว่าอย่างอื่นัยงพอถูกไถcha นี่จะส่งผลต่อคนในสังคมตลอดผมยังคิดเลยว่าค่า int ก็ควรจะเป็นเมหือนกัน ว่าคนที่คิดฉลาดกว่าคนธรรมดาล้านเท่าขนาดนั้นวรจะมีมุมมองต่างไปจากเดิม

ที่ผมไม่ยกเตียวก็กเพราะบทมันหมดไวจนเอามาเป็นตัวอย่างไม่ได้ไงครับ ที่ยกเล่าปี่มาเพราะมันคือบทสาวงามล่มเมืองชัดๆตังแต่เตาะกวนอูมารบหลอกเอาตังเอาตัวเตียวหุย ขุนพลหลายคนโดนความงามล่อมาหมดเลยนะครับเอาจริงแม่งทังหมดเลยก็ว่าได้ตังแต่ซีซียันขงเบ้ง แถมค่าสเน่ที่สูงยังเรียกตีนอีกแค่ตอนหลอกเอาตำแหน่งเจ้าเมืองเล็กๆยังไม่มีผลงาน โจโฉยังหลงสเน่อยากดึงมาเป็นพวกทังเสนองานเสนอต่ำแหน่ง ทหารก็ไม่ค่อยจะมียังโดนเรียกมาช่วยปราบตังโตะแต่ก็ได้รับการปกป้องไม่ต้องไห้กองทัพไปสู้ ภายหลังโจโฉจีบเล่าปี่ไม่ติดเลยแค้นยกพวกมาล้อมจับเอาจริงๆแค่ตำแหน่งเจ้าเมือง เล็กๆอย่างเล่าปี่ไม่ควรมีใครสนใจครับแต่สเน่ความงามมากล้นจึงทังเรียกพวกเรีจกตีนผมเลยยกเล่าปี่มาเป็นตัวแบบค่าเสน่ล้นไงครับ

[samuison]

Charisma จริงๆ ไม่ได้แปลว่าเสน่ห์ต่อเพศตรงข้ามนะครับ แต่มันหมายถึงเสน่ห์ของลักษณะความเป็นผู้นำ
ยกตัวอย่างเช่น ในซีรีย์ Fate สกิล Charisma ของ Saber Rank B มันจะคล้ายๆกับการสร้างขวัญกำลังใจให้แก่ทหารหรือผู้ติดตามในปาร์ตี้


พูดง่ายๆ Charisma คือ ออร่าบัพแบบ Passive ครับ เป็นการบัพขวัญกำลังใจตราบเท่าที่ยูนิทที่มี Charisma ยังอยู่ในสนามรบ


อย่างใน Total War พวกแม่ทัพจะมีออร่า Encourage ในการบัพขวัญกำลังใจ ทหารที่อยู่ในรัศมีออร่าของแม่ทัพ มันจะมีกำลังใจแข็งแกร่งกว่าทหารกองที่อยู่ไกลนอกวงออร่า และมีผลต่อการออกคำสั่งบัพต่างๆของแม่ทัพ


ดังนั้นคนที่มี Stat Charisma สูงๆ มักจะเป็นหัวหน้าปาร์ตี้ครับ
Stat Charisma แต่ละเกมส์เรียกต่างกันไปนะครับ เช่น Leadership(Football Manager), Authority(Total War) เป็นต้น


หลักๆคือมันจะบัพทั้งปาร์ตี้หรือทั้งทีมแบบตราบเท่าที่คนนี้จะต้องเป็นหัวหน้าและอยู่ในสนาม


เพิ่มเติมนิดนึงนะครับ ถ้าเป็น Football Manager มันจะแบ่ง Stat เป็น 3 หมวด
1.Technical Attibute - Stat เทคนิค
2.Mental Attibute - Stat จิตใจ
3.Physical Attibute - Stat - ร่างกาย,กายภาพ


[img/]
เราจะเห็นได้ว่า Leadership หรือ Charisma จะไปอยู่ที่หมวด Mental Attribute ครับ


ดังนั้นผมมองว่าแนวเกมส์ควรจะแบ่งหมวดตาม FM จะดีที่สุด
1.Technical Attribute
-One-hand Mastery
-Shield Mastery
-Two-Hand Mastery
-Polearm Mastery
-Arcane Mastery
-Archery Mastery
-Throwing Mastery
ฯลฯ
2.Mental Attribute
-Charisma หรือ Leadership
-Decision การตัดสินใจ
-Teamwork การทำงานเป็นทีม,ความเข้าขากับคนอื่น
-Bravery หรือ Morale ความกล้าหาญ
-Anticipation การอ่านสถานการณ์
-Flair ไหวพริบ
-Vision วิสัยทัศน์
ฯลฯ
3.Physical
-Strength
-Agility
-Endurance
-Magic
-Spirit
ฯลฯ

นั่นล่ะครับ
ผมมองว่ามันซับซ้อนไปหน่อยหนึ่ง
ผมเจอเกมส์หนึ่งแบ่งค่าแนวเสน่ห์เป้นสามอย่างคือ
charisma presence appearance

ว่าจะใช้ต่างกันในแต่ละสถานการณ์แต่หากเอามารวมๆคือแนวตค่าพลังที่เกี่ยวกับจิตใจน่ะครับ

..
เรือ่งหัวหน้า warhammer ทำไว้ได้ดีคือแบ่งเป็นระบบแชขมเปี้ยน คนที่ดวลเก่งที่สุดเอาไว้ดวล
กับแม่ทัพ คือคนที่วาแงผนคุมกองกำลังเ่กงที่สุด แต่ไม่ใช่นักรบที่เ่กงที่สุด แยกสายกันไปเลยว่าอย่างนั้น

[quote/]

รู้สึกว่าหลายปีก่อน  ในเวปนายท่านก็เคยมีกระทู้  ราวๆว่า  เหล่าหมีอยากขอพรอะไร
ตอนนั้นผมก็ตอบไปว่า  ขอให้โลก  ให้สังคม  สงบสุข  เพราะนึกพรข้ออื่นไม่ออก
ผมว่านะ  ว่าไม่เกี่ยวจะต้องแนวคิดโลกสวย  แนวคิดแบบนางงามจักรวาลหรอก  เพราะ
ถ้าคนเรามีกินมีใช้  มีอะไรๆครบหมด  ถึงจะเป็นชีวิตที่น่าเบื่อไปบ้าง  มันก็ดีกว่า  ที่จะ
มีชีวิตไม่สงบสุข  ทุกผู้คนแม้ว่าจะยังไงๆ  แต่ความน่าเบื่อมันก็ดีอยู่แล้ว  เพราะแปลได้ว่า
โลกหรือสังคม  ไม่ได้วุ่นวาย  ไม่ต้องปวดหัว  ไม่ต้องผจญภัยเพื่อหาความท้าท้าย



ส่วนเรื่องสเตตัส  ค่าชาร์มสูงๆ  ท่านสามารถเขียนออกมาในแนวดาร์ดๆ  แนวผลเสียที่มี
เพราะค่าชาร์มสูงๆก็ได้  เช่นหญิงงามล่มเมือง  ตัวเอกที่แค่อยู่ดีๆอยู่เฉยๆ  แต่ต้องปวดหัว
เพราะค่าเสน่ห์ตัวเองที่ล้นเหลือ  จนเกิดสงคราม  การปิดบังใบหน้า  แต่ก็ไม่ได้ผล  เพราะ
กลิ่นฟีโรโมนส์เพศหญิงมันล่องลอยอยู่ดี  ทำความลำบากใจจนต้องหลบหนี  และอาศัย
อยู่ที่ต่างๆ  นานๆไม่ได้  แข่งนิยายที่มันสะท้อนมุมมองตรงข้าม  กับที่ผู้คนคิด  จะสนุกกว่า



คล้ายๆนิยายที่แต่งเกี่ยวกับสายฮีลโดนขับไล่  สายบัฟโดนขับไล่  สายโล่ห์โดนขับไล่
คราวนี้ก็แค่แต่งนิยายสายค่าเสน่ห์  ในแนวตรงข้ามกับทัศนคติที่ผู้คนไม่เคยคิด  น่าจะเวิร์ค
^^ 

ขอบคุณครับท่านขุดทอง
หยิงใดในหล้า สวยกว่าแม่กุฬาไม่มี

คนยที่ชอบชีวิตในปัจจุบันแล้วจะขอฝห้โลกสงบสุขก็อาจจะเป็นเดรื่องธรรมดา เพระามันแปลว่าอยากให้สภาพเช่เนดิมนี้คงอยู่ตลอดไป
แนวสลับเพศก็เจอมุกหนึ่งที่ทำให้คนลุ่มหลวง
ตามชาดกก็มีผู้หญิงที่สัมผัสทิพย์ทำให้ชาวบ้านลุ่มหลงทั่วปฐพีล่ะครับ
มุกอย่างนี้มีมาตั้งแต่บรรพกาลแล้วว่าอย่างนั้น

Charisma แปลเป็นไทยแบบให้เข้าใจง่ายๆก็คือ บารมี นั่นแหละครับ นักบอลบางคนเก่งมากๆ เก่งระดับตำนานแบบเมสซี่ แต่ก็ไม่มีบารมีพอที่จะเป็นกัปตันทีมได้ครับ คนพวกนี้จะเป็นได้ดีที่สุดก็คือ เอซของทีมสตาร์ของทีมแต่ไม่ใช่ผู้นำของทีม นักบอลบางคนทั้งเก่งทั้งมีบารมีก็อย่างเช่น เจอร์ราร์ด  รอยคีน วิเอร่า  บางคนมีบารมีความเป็นผู้นำแต่ไม่เก่งที่สุดในทีม เช่น เฮนเดอร์สัน ของลิเวอร์พูล เป็นต้น 

ผมไปอ่านบทสัมภาษณ์มานิดหน่อย
คล็อปป์บอกว่า ต้องมีคนอย่างแฮนเดอร์สันที่จริงจังบ้าง ถึงจะทำให้ทีมไปได้
แสดงว่าในทีมจริงๆมีพกบ้าๆอยู่เยอะตามแนวโชวเน็นแน่ๆ

เลยต้องเอาคนนิสัยธรรมดา จริงจังเป็นกัปตัน

[quote/]
ที่ผมไม่ยกเตียวก็กเพราะบทมันหมดไวจนเอามาเป็นตัวอย่างไม่ได้ไงครับ ที่ยกเล่าปี่มาเพราะมันคือบทสาวงามล่มเมืองชัดๆตังแต่เตาะกวนอูมารบหลอกเอาตังเอาตัวเตียวหุย ขุนพลหลายคนโดนความงามล่อมาหมดเลยนะครับเอาจริงแม่งทังหมดเลยก็ว่าได้ตังแต่ซีซียันขงเบ้ง แถมค่าสเน่ที่สูงยังเรียกตีนอีกแค่ตอนหลอกเอาตำแหน่งเจ้าเมืองเล็กๆยังไม่มีผลงาน โจโฉยังหลงสเน่อยากดึงมาเป็นพวกทังเสนองานเสนอต่ำแหน่ง ทหารก็ไม่ค่อยจะมียังโดนเรียกมาช่วยปราบตังโตะแต่ก็ได้รับการปกป้องไม่ต้องไห้กองทัพไปสู้ ภายหลังโจโฉจีบเล่าปี่ไม่ติดเลยแค้นยกพวกมาล้อมจับเอาจริงๆแค่ตำแหน่งเจ้าเมือง เล็กๆอย่างเล่าปี่ไม่ควรมีใครสนใจครับแต่สเน่ความงามมากล้นจึงทังเรียกพวกเรีจกตีนผมเลยยกเล่าปี่มาเป็นตัวแบบค่าเสน่ล้นไงครับ 

มีคนเปรียบเปรยว่า เล่าปี่คือลูฟี่หรือพระเอกโชวเน็นที่โชคชะตาเรียกว่าเข้าข้างมากเลยล่ะครับ ฮา

ไปอ่านเจอแนวคิดว่า จริงๆแล้วคนประเภทนี้คือประเภท [people's person คือเข้าสังคมเ่กง ใครเห็นใครก็รักว่าอย่างนั้น

[nosta]

ถ้าพลังมันเว่อร์มากก็ลำบากนะครับ จะกลายเป็นแนวการ์ตูนมุขไป เอาแนวเกมส์


 fallout ภาคแรกซื้อถูกขายแพงขึ้น สามารถชวนเพื่อนจำนวนมากเข้าช่วยได้


หรือ fallout  ภาคหลัง จำนวนเพื่อนเท่าเดิมแต่เพื่อนรบเก่งขึ้น ( อาจจะเพราะฝึกหนักขึ้น )
มีโอกาสจับศัตรูมาเป็นพวกเพิ่มได้อีกตัว


Fallout tactic  cha มากได้ perk บั้งสูงชวนเพื่อนร่วมทีมเก่งๆมาช่วยได้


เอาแค่นี้ก็โกงแล้ว ประมาณ ใาส่อาวุธ ชุดเกราะตัวท็อปร้าน มีเพื่อนเทพๆที่เก่งกว่าเรา ทุกคนอาวุผธดี มียา ยาโด๊สเพียบสายแฟนตาซีก็ ม้วนคาถาเพียบ ส่วนอาวุธเทพๆก็ไปรุมตบบอสเอา


หรือให้เราเป็นกิลมาสเลยก็ได้

[Black7nos]

อันที่จริง Charisma เยอะมากๆ ถามว่าโกงมั้ยก็โกงในระดับนึงนะครับ อย่าประมาทค่านี้


เพราะถ้าเป็น Total War ถ้าค่า Leadership , Morale มากๆ มันจะเสมือน Unbreakable หรือทหารจะไม่มีวันแตกทัพสู้จนตัวตาย
ซึ่งในสงครามจริงๆ มันแทบไม่มีใครสู้จนตัวตายหรอกครับ การสู้กับทหารที่ Unbreakable มันจึงเหนื่อยและสูญเสียเยอะกว่าที่ควรจะเป็น


และการ Unbreakable มันทำให้ทหารกองนั้นสามารถแท้งได้จนคนสุดท้ายตาย แค่นี้ก็ถ่วงเวลาให้พลธนูยิงฟรีหรือทหารม้าวิ่งอ้อมได้มากแล้ว

[samuison]

ถ้าพลังมันเว่อร์มากก็ลำบากนะครับ จะกลายเป็นแนวการ์ตูนมุขไป เอาแนวเกมส์


 fallout ภาคแรกซื้อถูกขายแพงขึ้น สามารถชวนเพื่อนจำนวนมากเข้าช่วยได้


หรือ fallout  ภาคหลัง จำนวนเพื่อนเท่าเดิมแต่เพื่อนรบเก่งขึ้น ( อาจจะเพราะฝึกหนักขึ้น )
มีโอกาสจับศัตรูมาเป็นพวกเพิ่มได้อีกตัว


Fallout tactic  cha มากได้ perk บั้งสูงชวนเพื่อนร่วมทีมเก่งๆมาช่วยได้


เอาแค่นี้ก็โกงแล้ว ประมาณ ใาส่อาวุธ ชุดเกราะตัวท็อปร้าน มีเพื่อนเทพๆที่เก่งกว่าเรา ทุกคนอาวุผธดี มียา ยาโด๊สเพียบสายแฟนตาซีก็ ม้วนคาถาเพียบ ส่วนอาวุธเทพๆก็ไปรุมตบบอสเอา


หรือให้เราเป็นกิลมาสเลยก็ได้

ขอบคุณครับ
ว่าไปแล้วผมเคยเจอระบบเกมส์ fall out เหมือนกัน ว่าเรามีค่าต่างกันเราก็จะผ่านสถานการณ์ต่างกัน
เช่นหากเสน่ห์สูงก็อาจจะผ่านได้โดยคนรักคนเมตตา ค่าเทคโนโลยีสูวก็อาจจะผ่าไนด้โดยการแฮกเข้าไป
แล้วแต่ความสามารถของเราว่าจะไปทางไหน
ผมนึกถึงมุกการบัพพลังของสตาร์เทรก

ที่หากเอาเผ่ามนุษย์ล้วนมาอยู่ในยาน ขวัญกำลังใจของยานจะพุ่งสูงเพราะมนุษย์บัฟค่าพลังกันไปมา

เป็นตัวอธิบายว่าทำไมโลกด้านมืดมนุษยืถึงครองจักรวาลนั่นเอง

อันที่จริง Charisma เยอะมากๆ ถามว่าโกงมั้ยก็โกงในระดับนึงนะครับ อย่าประมาทค่านี้


เพราะถ้าเป็น Total War ถ้าค่า Leadership , Morale มากๆ มันจะเสมือน Unbreakable หรือทหารจะไม่มีวันแตกทัพสู้จนตัวตาย
ซึ่งในสงครามจริงๆ มันแทบไม่มีใครสู้จนตัวตายหรอกครับ การสู้กับทหารที่ Unbreakable มันจึงเหนื่อยและสูญเสียเยอะกว่าที่ควรจะเป็น


และการ Unbreakable มันทำให้ทหารกองนั้นสามารถแท้งได้จนคนสุดท้ายตาย แค่นี้ก็ถ่วงเวลาให้พลธนูยิงฟรีหรือทหารม้าวิ่งอ้อมได้มากแล้ว 

เอาแบบจริงจัง

ชุมนุมพระเจ้าฝางนี่คือชุมนุมที่มีค่า cha เยอะที่สุดนี่ครับ?
พระเจ้าตากที่มี war เยอะสุด ยังต้องแพ้

เพราะพอคนเราไม่กลัวตาย หลักการคำนวณการเสียไพร่พลของกองทัพที่เคยใช้ในสถานการรืปรกตินั้นมันใช้ไม่ได้
เลยต้องแก้ทางโดยการอัพเทคโนโลยี ใช้ปืนใหญ่โจมตี

[pol]

ถ้ามีแต่บารมีแต่ไม่มีสมองก็อยู่ได้ไม่นานหรอกครับ  แบบหลี่จื่อเฉินที่โค่นราชวงศ์หมิงลงได้แต่โง่บรมโง่จะฆ่าขุนนางหมิงให้หมดสุดท้ายก็ถูกราชวงศ์ชิงเอาไปกิน   ถ้าคุยกันดีๆป่านนี้มันได้เป็นฮ่องเต้สบายใจเฉิบไปแล้ว

[samuison]

ถ้ามีแต่บารมีแต่ไม่มีสมองก็อยู่ได้ไม่นานหรอกครับ  แบบหลี่จื่อเฉินที่โค่นราชวงศ์หมิงลงได้แต่โง่บรมโง่จะฆ่าขุนนางหมิงให้หมดสุดท้ายก็ถูกราชวงศ์ชิงเอาไปกิน   ถ้าคุยกันดีๆป่านนี้มันได้เป็นฮ่องเต้สบายใจเฉิบไปแล้ว

อู๋ซันกุ้ยผมมองในยุคนั้น ทางเทคนิค คืออิทธิพลของขุนนางหมิงที่ยังหลงเหลือยู่ในราชวงศ์ชิงน่ะครับตอนหลังอำนาจของขุนนางเก่าก็ลดน้อยลงเรื่อยๆ
นกึถึงประโยคของแนวหนังทิมเบอร์ตันเรือ่งหนึ่งพูดประมาณว่า
"ปราบเผด็จการ ต้องคุยกับผู้สืบทอดตำแหน่งของเขาก่อน"ว่าหากเราปกครองแผ่นดิน เราต้องใช้คนเดิมก่อนระยะหนึ่ง ที่เหลือจะค่อยๆฆ่าก็ว่ากันไป แต่ต้องยกเราเองเป็นฮ่องเต้ในสถานะช่วงหนึ่งก่อน
......
ไปเจอคนวิเคราะห์ว่า ชุมนุมพระเจ้าฝางของทางเรา มองในแง่หนึ่งคืออิทธิพลของขุนนางแดนเหนือกับทางศาสนาน่ะครับ
เรียกว่าสถานะเป็นพระ ทำให้ต่างแคว้นยอมสวามิภักดิ์แบบไม่ต้องรบเลยผมเลยมองว่าน่ากลัวมากๆในสายศรัทธานี่