แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ไหนๆก็ครบรอบ 20 ปีหนังเรื่องสุริโยไท ศึกเกิดขึ้นจริงแต่มีจุดสำคัญหนึ่งที่ขัดแย้ง  (อ่าน 3568 ครั้ง)

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจแล้ว: 309 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-20

กำแพงเมือง อยุธยาเป็นกำแพงสร้างจากศิลาแลง เป็นกำแพงสไตล์ป้องกันปืนใหญ่ ที่เตี้ยแต่หนาแบบตะวันตกแล้วครับ
โดยดูจาก ป้อมเพชร ที่หลงเหลือจากยุคอยุธยา


ถ้าจะขุดเจาะสุมไฟเพื่อทำลายฐานรากก็มีเหตุผลครับ  เพราะฐานรากการก่อสร้างสมัยก่อนใช้ไม้วางเป็นฐานราก


ส่วนเรื่องการเผาหลักฐานจากบันทึกร่วมสมัยยืนยัน ตรงกันหลายแหล่ง ทั้งจากทั้งไทย พม่าและตะวันตกครับ ว่าพม่า
เข้าเมืองได้ก็มีการเผาทำลายเมืองอยุธยาจริง


ขนาดในข่าวคนขุดยังไม่ยืนยันเลย ว่าหลักฐานตัวเองยืนยันได้ ว่าไม่มีการเผา เขาแค่บอกว่า ไม่พบหลักฐานร่องรอย
การเผาไหม้อย่างรุนแรง นั่นก็คือหลักฐานชี้ได้แค่ว่า ไม่มีการเผาในบริเวณที่ขุด หรือ หลักฐานการเผาถูกทำลายไป
ในการบูรณะรอบก่อน  อย่าลืมว่าก่อนพม่าเข้าเมือง อยุธยา ก็มีไฟไหม้ครั้งใหญ่ ก่อนกรุงแตก ดังนั้นหากพบหลักฐาน
ไฟไหม้ ก็อ้างได้ว่า เป็นร่อง รอยไฟไหม้ ก่อนกรุงแตก เห็นไหม หลักฐาน ทางโบราณคดีแบบรูปธรรม ก็ตีความได้
หลายแบบ


นอกจากนี้ เรื่องพม่าไม่ได้เผาอยุธยา ส่วนมากก็มาจากสำนักเต้าประวัติศาสตร์ สำนักนี้แหละทั้งเรื่อง จารึกพ่อขุนรามทำในสมัยร4
ย่าโมไม่มีอยู่จริงเป็นแค่นิทาน พอนักวิชาการขนหลักฐาน ยืนยัน มา ก็เงียบๆ แล้วหนีไปเล่นเรื่องอื่นต่อ

ส่วนตัวพม่า จะเผา หรือไม่เผา มันไม่ได้มีผลอะไร กับความจริงที่ว่า อยุธยา สิ้นสุดเพราะพ่ายศึกกับพม่า จบยุคทอง อาณาจักร
ที่ยิ่งใหญ่ที่สุด อาณาจักรนึงในประวัติศาสตร์ของสยาม

ส่วนเรื่อง ทำลายอยุธยา จนเป็นซากแบบในปัจจุบัน ก็ตามสไตล์คนไทยที่ไม่ให้ค่ากับของเก่าๆ ช่วยกันทำลายทั้ง ราษฎร ทั้งหลวง
ตั้งแต่ยุคกรุงแตกจนถึงปัจจุบัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 19, 2021, 03:57:27 PM โดย DDAvatar »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285

กำแพงเมือง อยุธยาเป็นกำแพงสร้างจากศิลาแลง เป็นกำแพงสไตล์ป้องกันปืนใหญ่ ที่เตี้ยแต่หนาแบบตะวันตกแล้วครับ
โดยดูจาก ป้อมเพชร ที่หลงเหลือจากยุคอยุธยา


ถ้าจะขุดเจาะสุมไฟเพื่อทำลายฐานรากก็มีเหตุผลครับ  เพราะฐานรากการก่อสร้างสมัยก่อนใช้ไม้วางเป็นฐานราก


ส่วนเรื่องการเผาหลักฐานจากบันทึกร่วมสมัยยืนยัน ตรงกันหลายแหล่ง ทั้งจากทั้งไทย พม่าและตะวันตกครับ ว่าพม่า
เข้าเมืองได้ก็มีการเผาทำลายเมืองอยุธยาจริง


ขนาดในข่าวคนขุดยังไม่ยืนยันเลย ว่าหลักฐานตัวเองยืนยันได้ ว่าไม่มีการเผา เขาแค่บอกว่า ไม่พบหลักฐานร่องรอย
การเผาไหม้อย่างรุนแรง นั่นก็คือหลักฐานชี้ได้แค่ว่า ไม่มีการเผาในบริเวณที่ขุด หรือ หลักฐานการเผาถูกทำลายไป
ในการบูรณะรอบก่อน  อย่าลืมว่าก่อนพม่าเข้าเมือง อยุธยา ก็มีไฟไหม้ครั้งใหญ่ ก่อนกรุงแตก ดังนั้นหากพบหลักฐาน
ไฟไหม้ ก็อ้างได้ว่า เป็นร่อง รอยไฟไหม้ ก่อนกรุงแตก เห็นไหม หลักฐาน ทางโบราณคดีแบบรูปธรรม ก็ตีความได้
หลายแบบ


นอกจากนี้ เรื่องพม่าไม่ได้เผาอยุธยา ส่วนมากก็มาจากสำนักเต้าประวัติศาสตร์ สำนักนี้แหละทั้งเรื่อง จารึกพ่อขุนรามทำในสมัยร4
ย่าโมไม่มีอยู่จริงเป็นแค่นิทาน พอนักวิชาการขนหลักฐาน ยืนยัน มา ก็เงียบๆ แล้วหนีไปเล่นเรื่องอื่นต่อ

ส่วนตัวพม่า จะเผา หรือไม่เผา มันไม่ได้มีผลอะไร กับความจริงที่ว่า อยุธยา สิ้นสุดเพราะพ่ายศึกกับพม่า จบยุคทอง อาณาจักร
ที่ยิ่งใหญ่ที่สุด อาณาจักรนึงในประวัติศาสตร์ของสยาม

ส่วนเรื่อง ทำลายอยุธยา จนเป็นซากแบบในปัจจุบัน ก็ตามสไตล์คนไทยที่ไม่ให้ค่ากับของเก่าๆ ช่วยกันทำลายทั้ง ราษฎร ทั้งหลวง
ตั้งแต่ยุคกรุงแตกจนถึงปัจจุบัน


ผิดแล้วครับ พม่าเผาคือสิ่งที่พึ่งถูกเขียนใหม่ไม่นานนี้ครับ มันมีจดหมายของมองซิอองคอร์ซึ่งได้เขียนตอนกรุงแตกฯ และไปจนถึงสถาปนากรุงธนบุรี
https://www.silpa-mag.com/quotes-in-history/article_10536


ซึ่งได้เขียนชัดเจนว่า พม่าไม่ได้ปล้นสมบัติจากกรุงศรีฯไปครับ คนที่ปล้นสมบัติคือคนไทยกับคนจีน แล้วมันก็ไม่มีการเผาอาคารบ้านเรือนครับ ปล้นเอาสมบัติไปขายแลกกับอาหารที่ขาดแคลน
แล้วจริงๆมันจะมีฉบับอื่นอีกที่ของมองซิอองคอร์ว่าพระเจ้ากรุงธนบุรีขนอิฐจากอยุธยาไปสร้างเมืองใหม่


เรื่องการเผาฐานรากเป็นไปไม่ได้ครับ ผมเรียนวิศวโยธามา ยิ่งดินแห้ง ดินจะยิ่งมีกำลังมากครับ การทำให้ดินกำลังอ่อนลงคือการทำให้เกิดการชุ่มน้ำมากเกินไป Over moisture


ดินมันจะมี 3 สภาวะ คือ Solid, Plastic, Liquid ซึ่่งวิศวกรจะ Test ด้วยการทดลอง Atterberg's Limit


จะเห็นได้ว่ายิ่งดินชุ่มน้ำมาก ดินจะเปลี่ยนสภาวะเป็นพลาสติก และ ของไหลตามลำดับ ซึ่งก็จะเรียกว่า Plastic Limit กับ Liquid Limit
ดังนั้นถ้าจะทำลายฐานรากกำแพงเมือง วิธีที่ดีสุดคือการใช้น้ำเพื่อเปลี่ยนให้ดินกลายเป็นสภาวะพลาสติกกับของไหลกับการขุดฐานรากครับเพื่อให้ตัวกำแพงเกิดการถล่มลงมา ซึ่งกลับกันถ้าคุณไปเผา ดินมันจะแกร่งขึ้นเพราะน้ำน้อยลง ดินมันจะยิ่งเป็นสถานะ Solid ซึ่งยิ่งทำให้ดินแข็งขุดยากกว่าเดิม


วิธีพังกำแพงเมืองต้องทำเส้นทางน้ำให้เข้ามากัดเซาะใต้กำแพงครับ ไม่มีทางใช้ไฟได้เป็นอันขาด


การใช้ไฟ จะใช้ต่อเมื่อเป็นกำแพงไม้หรือสิ่งก่อสร้างที่เป็นไม้เช่นหอรบ ประตูเมืองเท่านั้นครับ นอกจากนี้คือไม่มีใครเขาใช้ไฟเผากันหรอกครับทำกันหรอกครับ อย่าง Total War ก็ไม่มีใครเอา Catapult กระสุนไฟไปยิงกำแพงหรอกครับ มันยิงไม่เข้า ถ้ายิงกำแพงใช้กระสุนหินหรือเหล็กอะไรก็ได้ที่แข็งยิงดีกว่าครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 19, 2021, 04:46:20 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจแล้ว: 309 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-20
https://www.facebook.com/WipakHistory/posts/2441538785909577/


เขารวม เอกสารที่บันทึกโดย ต่างๆให้ ข้ามบันทึกของไทยไปเลยก็ได้ จริงๆ ในแวดวงนักวิชาการ ส่วนใหญ่เขาก็ยอมรับกัน
ว่า เอกสาร ส่วนใหญ่ยืนยันว่ามีการเผาทำลาย เมืองจริง  จริงๆไม่เผาทำลายสิถึงจะแปลก นี่เรากำลังพูดสงครามในยุคโบราณ
ที่ไม่มี กฎสงครามยุคใหม่ครอบนะนะ


ส่วนฐานรากการก่อสร้างสมัยโบราณของไทย เราใช้ การวางไม้ซุงเรียงๆ กัน เป็นฐานแผ่ ขุดไปจะเจอแต่ซุงไม่ใช่ดินครับ


ถึงบอกไงว่าอย่าไปเชื่อ ข้อมูลของสำนัก ศิลปะวัฒนธรรมาก บางทียกข้อมูล เพื่อโน้มน้าว ให้เชื่อในบทความของเขา


https://www.facebook.com/Phupek.lnspired/posts/1773965252749700/
[size=78%]http://www.thaigoodview.com/library/contest2552/type2/art04/07/thai@house/html/thanrak.html[/size]
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจแล้ว: 309 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-20
เสริมอีกนิ กระบวนการก่อสร้างของไทยทำบนดินเลนเราสู้กับเรื่องน้ำใต้ดินเป็นปัญหาใหญ่ โดยเฉพาะอยุธยาที่เจอน้ำท่วมทุกปี

ดังนั้นการทำลายด้วยน้ำนี่ไม่น่าจะ Workสำหรับการก่อสร้างแถวนี้ หรอกครับ เพราะถ้าทำได้ กำแพงคงพังไปตั้งแต่ก่อนพม่ามาแล้ว
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
เสริมอีกนิ กระบวนการก่อสร้างของไทยทำบนดินเลนเราสู้กับเรื่องน้ำใต้ดินเป็นปัญหาใหญ่ โดยเฉพาะอยุธยาที่เจอน้ำท่วมทุกปี

ดังนั้นการทำลายด้วยน้ำนี่ไม่น่าจะ Workสำหรับการก่อสร้างแถวนี้ หรอกครับ เพราะถ้าทำได้ กำแพงคงพังไปตั้งแต่ก่อนพม่ามาแล้ว


ดินอยุธยาไม่เหมือนดินสมุทรปราการครับ ถ้าดินสมุทรปราการใช่ครับเป็นดินสามเหลี่ยมปากแม่น้ำ เป็นดินอ่อนยวบที่สุดในประเทศครับ ถ้าจะสร้างอาคารต้องมีเสาเข็มอย่างเดียว
แต่อยุธยาแม้ไม่ได้แข็งแรง แต่ก็ไม่ได้อ่อนยวบเหมือนสมุทรปราการครับ ดังนั้นก็ใช้วิธีขุดกับใช้น้ำทำให้ดินอ่อนนี่แหละดีสุดแล้วครับ เพราะดินอยุธยาก็เป็นดินเหนียว ซึ่งจะอ่อนตัวเมื่อได้รับน้ำมากๆ (อยุธยาขึ้นชื่อเรื่องทำอิฐ)


จริงๆกำแพงเมืองอยุธยาก็ต้องซ่อมบำรุงเป็นประจำอยู่แล้วครับ ไม่ใช่เรื่องแปลก
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจแล้ว: 309 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-20
ไหนๆ ก็ชอบอ้างสำนักศิลปวัฒนธรรมแล้ว แถมให้บันทึงสงครามของพม่า ที่พูดเรื่องการขุดทำลายกำแพงเมืองอยุธยา


https://www.silpa-mag.com/history/article_67742
 

ออฟไลน์ shinosuzu

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 109
  • ถูกใจแล้ว: 42 ครั้ง
  • ความนิยม: +5/-1
[quote/]


ไม่หรอกครับ มันก็เป็นเรื่องจริงนั่นแหละ เพียงแต่มันเป็นเรื่องจริงที่ถูกบิดเบี้ยว ตัวละครมันผิดคนก็เท่านั้นเองครับ จริงมันไม่มีอะไรหรอก


อ้อ แล้วอีกเรื่องหนึ่งที่หลายคนอาจจะลืมนึกไป มันมีเรื่องสำนักดาบพุทไธสวรรค์ ที่สมัยก่อนมันจะมีภาพยนตร์เชิงรักชาติที่คณะราษฎรสร้างขึ้นเรียกว่า "พระเจ้าช้างเผือก" ปี พ.ศ. 2483
เกริ่นก่อนว่าสำนักดาบพุทไธยสวรรค์แห่งกาญจนบุรีย์เป็นวิชาดาบของสาย "สมัย เมษะมาน" ซึ่งสำนักดาบนี้ก็เป็นสำนักดาบที่มีจุดประสงค์ก็เพื่อสอนการใช้ดาบแก่นักแสดงเรื่องพระเจ้าช้างเผือก
ตามความประสงค์ของอ.ปรีดี จอมพล.ป พิบูลสงคราม และคณะราษฎร ที่ต้องการสร้างคำนิยามของความรักชาติแบบชาตินิยมตามแบบฉบับรัฐชาติสมัยใหม่ โดยคณะราษฎรก็ได้ออกเงินทุนให้แก่สำนักพุทไธยสวรรค์ไม่น้อยในสมัยครูสมัย โดยมีเป้าหมายหลายจุดประสงค์

1.เพื่อสร้างความรักชาติตามแนวคิดชาตินิยมแบบคณะราษฎร
2.เพื่อเผยแพร่วัฒนธรรมดาบไทยเพื่อประกวดชิงรางวัลโนเบล

ดังนั้นอันที่จริงแล้ว วัฒนธรรมไทยหลายอย่างที่หลายคนคิดว่ามันอยู่มานาน อันที่จริงไม่ได้นานอย่างที่ใครหลายคนคิดนะครับ วัฒนธรรมและประวัติศาสตร์หลายอย่างพึ่งถูกเขียนขึ้นใหม่และตีความใหม่ไม่นานเกินร้อยปีโดยคณะราษฎรเองนะครับ ดังนั้นเรื่องโหมโรงที่รัฐบาลจอมพลป.และคณะราษฎรกีดกันเครื่องดนตรีไทย อันนี้ไม่ใช่นะครับ มันไม่ได้ขนาดนั้น เพราะเป็นคณะราษฎรเองนี่แหละที่พยายามสร้างวัฒนธรรมชาตินิยมของไทยขึ้นมาใหม่โดยมีจุดมุ่งหมายต้องการใช้ความภาคภูมิใจของความเป็นชาตินิยมแบบไทย ต่อต้านอิทธิพลจ้าวอาณานิคมตะวันตก เช่น อังกฤษ หรือ ฝรั่งเศษ

ไม่ใข่พุทไธยสวรรค์มีมานานกว่านั้นเหรอ
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,204
  • ถูกใจแล้ว: 19947 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
มันเป็นหนังที่มีความไม่สมจริงเยอะมากครับอย่างน้อยๆก็เรื่องดาบนี่แหละ ไพร่เลวไม่น่าที่จะใช้ดาบเป็นนะเพราะดาบมีราคาสูงมาก ไพร่ไม่น่ามีโอกาสได้จับดาบอาวุธน่าจะเป็นหอกมากกว่า
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ shinosuzu

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 109
  • ถูกใจแล้ว: 42 ครั้ง
  • ความนิยม: +5/-1
มันเป็นหนังที่มีความไม่สมจริงเยอะมากครับอย่างน้อยๆก็เรื่องดาบนี่แหละ ไพร่เลวไม่น่าที่จะใช้ดาบเป็นนะเพราะดาบมีราคาสูงมาก ไพร่ไม่น่ามีโอกาสได้จับดาบอาวุธน่าจะเป็นหอกมากกว่า
ดาบไทยไม่น่าแพงนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Sharona

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 181
  • ถูกใจแล้ว: 324 ครั้ง
  • ความนิยม: +33/-46
[quote/]ดาบไทยไม่น่าแพงนะ

อยู่ที่เราจะชักดาบด้วยราคาเท่าไร   :P
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]

ไม่ใข่พุทไธยสวรรค์มีมานานกว่านั้นเหรอ


ตัววิชามีมานานครับ ครูสมัยก็สืบทอดมาหลายรุ่น เมื่อก่อนพุทไธยสวรรค์ไม่ได้ดังครับ แต่คนที่โปรโมทให้พุทไธยสวรรค์ดังคือคณะราษฎรครับ เพื่อเอามาถ่ายภาพยนตร์พระเจ้าช้างเผือกเพื่อโปรโมท Culture ของชาติไทยในแนวคิดแบบชาตินิยมที่คณะราษฎรคิดครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
ไหนๆ ก็ชอบอ้างสำนักศิลปวัฒนธรรมแล้ว แถมให้บันทึงสงครามของพม่า ที่พูดเรื่องการขุดทำลายกำแพงเมืองอยุธยา


https://www.silpa-mag.com/history/article_67742





ผมอิงอันนี้นะครับ จดหมายเหตุของบาทหลวงฝรั่งเศษ
ที่เรียกจดหมายเหตุเพราะมันคือ Diary ของบาทหลวงชาวฝรั่งเศษ ในทางประวัติศาสตร์จดหมายเหตุมีน้ำหนักหลักฐานสูงนะครับ ถึงอาจจะไม่เท่ากับหลักฐานวัตถุ แต่มันมีอคติน้อยเพราะมันเขียนมาจากบุคคลที่สามไม่ใช่ทั้งฝั่่งไทยและพม่า แต่คือผู้อยู่ในเหตุการณ์ในฐานะผู้ชม ดังนั้น Bias มันจะน้อยกว่าฉบับอื่นๆ ทำให้ฉบับนี้มีความน่าเชื่อถือสูง


บาทหลวงคนนี้มองซิอองคอร์อาศัยอยู่ในกรุงศรีฯอยุธยาในช่วงก่อนกรุงแตกเพื่อมาเผยแพร่ศาสนา ซึ่งในนี้ไม่เคยมีเขียนเกี่ยวกับพม่าตีกรุงแตกแล้วปล้นหรือเผา มีเพียงแค่เกณฑ์ไพร่พลไปเป็นทาสกลับพม่าเท่านั้น


ซึ่งนายคนนี้อยู่อยุธยามาตลอด ก็จะเขียนนินทาจิกกัดคนโปรตุเกส เขียนเกี่ยวกับคนไทยกับคนจีนเอาตัวรอดอย่างไรบ้าง พระเจ้ากรุงธนบุรีกลับมาตีกองทัพพม่าที่เหลือในอยุธยาโดยยกมาจากเมืองจันทร์ ก็เลยติดตามคณะพระเจ้ากรุงธนบุรีขนอิฐอยุธยาไปก่อสร้างที่ธนบุรีเพื่อสร้างเมืองใหม่แค่นั้นแหละ


ซึ่งมันจะกินเวลาตั้งแต่ก่อนกรุงแตกฯ ไปจนถึงสถาปนากรุงธนบุรี ยิ่งผนวกกับหลักฐานที่กรมศิลปากรขุดไม่พบชั้นขี้เถ้าทั่วทั้งอยุธยา ก็เลยทำให้เรื่องราวมันสอดคล้องว่าไม่ได้เผาเมืองครับ


ถ้าคุณไม่เชื่อ ลองไปถามกรมศิลปากรได้เลยครับ หรือง่ายๆ คุณไปถามอ.สถาปัตย์ ทุกมหาลัยฯได้เลยครับที่เรียนสายสถาปัตย์ไทยโบราณ เพราะบริบทของสิ่งก่อสร้างมันฟ้องอยู่ ผมท้าเลย ทุกคนจะตอบว่าไม่ได้เผา
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]


ก็บทเรียนมันเขียนผิดไง ผมถามหน่อยคุณเชื่อได้อย่างไรว่ามันโดนเผา หนังสือเรียนไม่มีอ้างอิงเอกสารทางประวัติศาสตร์ ไม่มีภาคผนวกเลย เป็นหนังสือประวัติศาสตร์ทีแย่มากเลยนะ เพราะไม่มีการอ้างอิง

ซึ่งที่ถูกต้องเราต้องอิงจากหลักฐานวัตถุแทนเพราะเป็นหลักฐานที่เชื่อถือได้มากกว่า ซึ่งมันไม่เคยมีใครเผาเมือง ไม่ว่าจะเป็นคนไทย คนจีน ฝรั่งเศษ พม่า หรือ พระเจ้ากรุงธนบุรี เพราะหลักฐานทางวัตถุมันไม่มีชั้นชี้เถ้า
https://www.matichon.co.th/prachachuen/prachachuen-scoop/news_1636731
https://www.matichon.co.th/education/religious-cultural/news_1627609


[img/]


[img/]
รูปมันก็ฟ้องอยู่ว่าไม่มีชั้นขี้เถ้า ไม่มีไอโซโทปคาร์บอนขี้เถ้า มันไม่มีใครเผาทำลายทั้งนั้นแหละครับ ไม่ว่าจะใครก็ตาม ส่วนที่อยูธยามันเป็นซากพังๆ ก็เพราะยุคกรุงธนบุรีกับรัตนโกสินทร์มันเอาอิฐเมืองเก่าไปสร้างเมืองใหม่ก็แค่นั้น แล้วข่าวนี้ประกาศอย่างเป็นทางการโดยกรมศิลปากรนะครับ ถือเป็นข้อมูลทางการ Official แล้ว คุณ @Rumia ต้องอัพเดตข้อมูลหน่อยนะครับ


หลักฐานรูปและหลักฐานชั้นดินมันก็ฟ้องอยู่ว่าไม่มีการเผา ก็ยังจะปรักปรำอยู่นั่นแหละว่าเผา และถามหน่อยลองคิดนิดหนึ่งนะครับ พระเจ้ากรุงธนบุรีก่อนกรุงแตก เขามีตำแหน่งอะไรครับ?


เป็นแค่เจ้าเมืองตากนะครับ เป็นแค่เจ้าเมืองเล็กๆ ไม่ใช่เมืองสำคัญอย่างพิษณุโลก นครศรีธรรมราชนะ ผมถามหน่อยจะเอากำลังอะไรมากมายถึงสามารถเผาได้ทั้งกรุงศรีครับ? ตอนฝ่าวงล้อมออกมาก็มีกองทัพติดตัวแค่หยิบมือไม่กี่ร้อย แล้วถามหน่อยครับ ถ้าพระเจ้ากรุงธนบุรีเผากรุงศรีจริง คิดเหรอว่ากษัตริย์อยุธยาพระเจ้าเอกทัศน์จะยอมเหรอ? เผลอๆโดนสั่งจับตายตั้งแต่ก่อนออกประตูเมืองแล้ว ไม่ได้ฝ่าออกวงล้อมไปได้หรอกครับ
ผมบอกว่าพม่าเขียนครับไม่ได้บอกว่ากรุงศรีถูกเผาและไช่ครับในความเป็นจริงพม่าจะเผาทำใมปล้นของจับคน มันเป็นวัตถุประสงค์ของพม่าที่มาตีอยู่แล้วทุกครังไอ้แบบเรียนพม่าที่ผมอผมอ้าง ผมสื่อไห้เห็นว่าคนอื่นเค้าก็ไม่ได้ไม่รู้เรื่องที่ไทยเมคครับ อย่างพม่าน่าจะเขียนมาตอบโต้ที่ไทยอ้างว่าพม่าเผาเมืองไงครับ ในความเป็นจริงพระเจ้าตากน่าจะเป็นคนเชือดเชื้อเจ้าแล้วขึ้นเป็นใหณ่เองเผาเมืองนี่ไม่น่าไช่แต่เผาวังหรือเชือดทังวัง นี่น่าจะจริงเก็บข้าวของย้ายเมืองนี่น่าจะเป็นเรื่องจริงที่สุดแล้ว เอาจริงๆตอนนั้นยังไม่เป็นไทยนะเป็นแค่เมืองต่างๆแบ่งชันเป็นเมืองรอง ซึ่งมันคือเมืองขึ้นที่จ่ายส่วยนั้นแหละแต่มันนับญาติกันเลยไม่ไช่ เมืองขึ้นเสียที่เดียวแล้วก็ไม่ไช่เมืองในอานัตที่ต้องทำตามเอาจริงๆไทยในสมัยก่อนเมืองต่างๆ มันเหมือนพี่น้องแต่ก็แยกกันเป็นเอกเทศแต่ก็จ่ายส่วยถ้าเมืองเล็กกว่าความสัมพันเมืองของไทยในอดีตซับซ้อนแบบสุดๆ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ shinosuzu

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 109
  • ถูกใจแล้ว: 42 ครั้ง
  • ความนิยม: +5/-1
[quote/]


ตัววิชามีมานานครับ ครูสมัยก็สืบทอดมาหลายรุ่น เมื่อก่อนพุทไธยสวรรค์ไม่ได้ดังครับ แต่คนที่โปรโมทให้พุทไธยสวรรค์ดังคือคณะราษฎรครับ เพื่อเอามาถ่ายภาพยนตร์พระเจ้าช้างเผือกเพื่อโปรโมท Culture ของชาติไทยในแนวคิดแบบชาตินิยมที่คณะราษฎรคิดครับ
อ่อ แจ่มแจ้งๆ

ปล..แต่มวยคชสาร ดาบอาฏมาธ วิชาทหารล้อมวังนี่ แต่งเอายุคหลังชัวร์ๆ

พอนึกถึงทหารองค์รักษ์ล้อมวังเจอทหารแตกทัพของยุ่น ที่มาอยู่อยุทธยาตีกระเจิงแล้วตลกชะมัด
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]
อ่อ แจ่มแจ้งๆ

ปล..แต่มวยคชสาร ดาบอาฏมาธ วิชาทหารล้อมวังนี่ แต่งเอายุคหลังชัวร์ๆ

พอนึกถึงทหารองค์รักษ์ล้อมวังเจอทหารแตกทัพของยุ่น ที่มาอยู่อยุทธยาตีกระเจิงแล้วตลกชะมัด


มวยคชสาร จา พนมเป็นคนคิดเองครับ เคยให้สัมภาษณ์แล้ว โดยการผสมมวยไทยกับศิลปะการต่อสู้อย่างอื่น ถ้าจำไม่ผิดก็ยูโดหรือยิวยิตสูนี่แหละ
ส่วนวิชาของจตุรงคบาทจริงๆเป็นอย่างไรไม่มีใครรู้ครับ แต่ที่แน่ชัดคือมวยไทยโบราณไม่ใช่มีแค่ท่ายืนสู้แต่มีท่าทุ่มกับท่าจับล็อคก็มีครับ


ส่วนวิชาอื่นก็สืบทอดต่อมา เพียงแต่พึ่งมาดังจากการโปรโมทยุคหลังๆ เริ่มตั้งเป็นสำนักวิชา และมีการชำระวิชาจริงๆจังๆก็ยุคหลังครับ ส่วนใหญ่ก็จะยุคคณะราษฎรกับหลังยุคคณะราษฎรเป็นส่วนใหญ่
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]


มวยคชสาร จา พนมเป็นคนคิดเองครับ เคยให้สัมภาษณ์แล้ว โดยการผสมมวยไทยกับศิลปะการต่อสู้อย่างอื่น ถ้าจำไม่ผิดก็ยูโดหรือยิวยิตสูนี่แหละ
ส่วนวิชาของจตุรงคบาทจริงๆเป็นอย่างไรไม่มีใครรู้ครับ แต่ที่แน่ชัดคือมวยไทยโบราณไม่ใช่มีแค่ท่ายืนสู้แต่มีท่าทุ่มกับท่าจับล็อคก็มีครับ


ส่วนวิชาอื่นก็สืบทอดต่อมา เพียงแต่พึ่งมาดังจากการโปรโมทยุคหลังๆ เริ่มตั้งเป็นสำนักวิชา และมีการชำระวิชาจริงๆจังๆก็ยุคหลังครับ ส่วนใหญ่ก็จะยุคคณะราษฎรกับหลังยุคคณะราษฎรเป็นส่วนใหญ่
มวยไทยจริงๆแล้วมันคือวิชาต่อสู้ที่รวบรวมมาได้ในแถบเอเซียแล้วมาพสมกันทังหมดครับ มีหลักฐานการไห้ค้นหาวิชาต่อสู้ต่างๆชื่อดังเดิมคือมวยไทครับ ดังนั้นมวยดังเดิมจึงมีท่าจับล็อกพุ่งชนสาระพัทท่าเลย ไอ้ที่เหลือๆมามันเป็นสายย่อยๆทีตกผลึกหรือสืบทอดมาอีกที่ว่าง่ายๆ มวยไทยมันหายไปเยอะตกทอดมาไม่สมบูรณ์เท่าไหร่เหมือนมวยจีนนั้นแหละ มวยไทยผมว่ามันเหมือนลอกเอาวิชาต่างๆมายำรวมกันอีกที่ บางที่มวยจีนวิชาที่หายไปอาจมีอยู่บางท่าในมวยไทยก็ได้

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • ถูกใจแล้ว: 3443 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-285
[quote/]
มวยไทยจริงๆแล้วมันคือวิชาต่อสู้ที่รวบรวมมาได้ในแถบเอเซียแล้วมาพสมกันทังหมดครับ มีหลักฐานการไห้ค้นหาวิชาต่อสู้ต่างๆชื่อดังเดิมคือมวยไทครับ ดังนั้นมวยดังเดิมจึงมีท่าจับล็อกพุ่งชนสาระพัทท่าเลย ไอ้ที่เหลือๆมามันเป็นสายย่อยๆทีตกผลึกหรือสืบทอดมาอีกที่ว่าง่ายๆ มวยไทยมันหายไปเยอะตกทอดมาไม่สมบูรณ์เท่าไหร่เหมือนมวยจีนนั้นแหละ มวยไทยผมว่ามันเหมือนลอกเอาวิชาต่างๆมายำรวมกันอีกที่ บางที่มวยจีนวิชาที่หายไปอาจมีอยู่บางท่าในมวยไทยก็ได้


ทุกวิชามันมีการผสมและการพัฒนามากขึ้นๆตามเวลาครับ วิชาส่วนใหญ่ไม่ได้ด้อยลงหรอกครับ แต่มันแข็งแกร่งขึ้นเพื่อให้เหมาะสมกับยุคสมัย ซึ่งมวยไทย มวยพม่า มวยลาว มวยกัมพูชามีรากฐานแบบเดียวกัน เพียงแต่มันมีการผสมวัฒนธรรมของท้องถิ่น + องค์ความรู้ของต่างชาติที่มาจากการแลกเปลี่ยนค้าขาย ทำให้ตัววิชามีการพัฒนาแตกสายต่างกันออกไป


อย่างมวยท่าเสา ซึ่งเป็นมวยที่ถูกคิดค้นโดยพระยาพิชัยดาบหัก(นายทองดี) ก็เป็นการผสมมวยไทยโบราณภาคกลางกับมวยจีนทำให้เกิดสายนี้ขึ้นมา (รู้สึกผมเคยอธิบายไปแล้วเกี่ยวกับ 4 สายมวยโบราณ)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก