แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: คุยไร้สาระ-แนวเกิดใหม่คนเราไม่ต้องการบรรยายว่าคนที่ไปเกิดใหม่เก่งหรือครับ?  (อ่าน 1042 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,251
  • ถูกใจแล้ว: 3194 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-432
ไม่อยากจะโทษว่าคนไทยหรือญี่ปุ่น

เพราะผมพบว่าฝรั่งคนหนึ่งที่แต่งแนวเกิดใหม่ที่ผมตามอยู่กับเจอปัญหานี้เหมือนกัน

ในแนวของเรื่องการเกิดใหม่ในแนวโลกอนาคตที่ต้องเป็นเอซไพล็อตน่ะครับ

คงไม่อยากเขียนเรื่องระบบให้ระบบโผล่มาแล้วหายไปเลย
พร้อมกับบอกว่าใส่ระบบมาเพระาพยายามจะอธิบายว่าทำไมตัวละครพระเอกถึงเก่งกว่านายน้อยชนชั้นสูงที่มาจากดาวที่เจริญกว่า มีทรัพยากรมากกว่าในการฝึกเวทย์และซ้อมการขับหุ่นยนต์ที่ดีกว่านั่นเอง

คนเกิดใหม่มีจิตใจของผู้ใหญ่ ทำให้มีข้อได้เปรียบในเรื่องของวินัยในตนเองในการฝึกเสริมร่างกายด้วยเวทมนตร์ได้รวดเร็วกว่าเด็กทั่วไปที่อาจจะติดเล่นอยู่ในวัยเด็กไม่จดจ่อเท่า

แต่มีอุปกรณ์ไม่เท่านายน้อยชนชั้นสูง

..

ผมพิจารณาในแง่นี้ว่าคนเขียนพยายามสร้างความตึงเครียดหรือ"อุปสรรค"ให้กับตัวละคร

ไม่ใช่วิธีที่ผิด

ผมไปเจอนักเขียนระดับโลกแนะนำมาว่า ในการเขียนเรื่องเราต้องคิดถึงวายร้ายและ"อุปสรรค"ของพระเอกก่อนเป็นอย่างแรก
เนื้อเรือ่งจึงจะดำเนินไปต่อได้

นั่นคือปัญหาของคนที่พยายามให้มีการเกิดใหม่เป็น"วายร้าย"เพราะมันเป็นคนที่ส่งผลกระทบต่อเนื้อเรื่องได้ตั้งแต่ต้นอยู่แล้ว

แต่คนเราทำใจยอมรับไม่ได้ว่าร่างของตัวร้ายที่เราไปอยู่นั้นมันเทพ


"โอ้ แย่แล้วจะทำอย่างไรดี ผมกลายมาเป้นโวลเดอมอร์เสียแล้ว และจะพบจุดจบ Bad End ต้องทำอย่างไรดีกังวลเหลือเกิน"

"แย่แล้ว ผมเกิดมาเป็นอนาคิน คนทีเ่กิดมาจากพลัง มีมิติคอนเดรียสูงที่สุดในจักรวาล แย่แล้ว ผมต้องพยายามให้พ้นจากฉากจบแบบ Bad End ให้ได้"

...คำถามคือ

คนเขียนหลอกตนเองให้เชื่อ่ได้อย่างไรครับว่าสถานการณ์ของตัวร้ายมันคับขัน?

ท่านผู้อ่านคงทำใจเชือ่ไม่ค่อยลงว่า
"โอ้ ทอมริดเดิ้ลน่าอนาถเหลือเกิน ใช้เวทมนตร์สู้คนอื่นๆไม่ได้"
"โอ้ อนาคินน่าอนาถเหลือเกิน ใช้พลังควบคุมสิ่งของและเพลงดาบสู้คนอื่นไม่ได้"

ทุกท่านทำใจเชื่อ่การโกหกอย่างนี้ของคนเขียนไปได้จริงๆหรือครับ?  :(


หรือว่าคนเขียนต้องการสื่อ่อะไรกันแน่?

คืออยากให้เกิดมาเป็นตัวร้าย แต่ก็อยากให้น่าสงสารเป็น"ฝ่ายที่ด้อยกว่า"ด้วยในเวลาเดียวกัน?

ผมเข้าใจว่าฝ่ายที่ด้อยกว่า under dog สามารถทำให้คนสงสารได้ ดึงอารมณ์ร่วมของผู้อ่านได้
แต่ดัดแปลงตัวร้ายจนระดับอนาคินหรือทอมริดเดิ้ลกลายเป็นคนที่ต้องกลัวคนอื่นในการใช้พลังหรือเวทมนตร์ มันไม่แปลกเกินไปหน่อยหรือครับ?

หรือนักเขียนหาทางออกไม่เจอ

ทำให้แม้จะมาเป็นตัวร้ายก็ต้องใช้มุกเดียวกับฝ่ายพระเอกที่ต้องเป็นฝ่ายที่เสียเปรียบ under dog ก่อนเพราะเรานึกทางอื่นไม่ออกแล้วในการดำเนินเรื่อง :-X

ผมนึกถึงเรื่อ่งเกิดใหม่เป็นหมูก็ขอสู้บอกรักเธอ

บอกว่าเป็นดยุก
แต่ที่จริงคือลูกบุญธรรมที่เกือบจะถูกขับออกจากตระกูล ไม่มีฐานะ ไม่มีตำแหน่ง ไม่มีคนเคารพ..แล้วมันต่างกับพระเอกที่เป้นสามัญชนตั้งแต่แรกตรงไหน?

ผพยายามวิเคราะห์ว่าคนที่แต่ง

"เกิดใหม่เป็นตัวร้ายแล้วยังอุตสาห์กระจอกออีก"
นั้นทำเพื่ออะไรน่ะครับ
ก็พอจะวิเคราะห์ได้ว่า

หากเผลอเขียนตัวร้ายเก่งจริงปานโวลเดอมอร์ของเซ็ตติ้งหรืออนาคินของจักรวาลนั้น

ความตื่นเต้นของเนื้อเรือ่งจะไม่เหลือเพราะมันจะเป็น easy mode จริงๆว่าอย่างนั้นน่ะครับ
คนเขียนเลยพยายามหลอกคนอ่านทุกวิถีทางว่าตัวละครอยู่ในภาวะวิกฤตินะ

ไม่ใช่มาชิลๆสโลไลฟ์ในร่างโวลเดอมอร์แต่อย่างใด

ไม่ได้ว่าอะไรในการที่นักเขียนหลายท่านอาจจะออกมาแนวนั้น

แต่กำลังจะบอกว่า ที่คนเขียนแต่ครั้งโบราณเขียนให้พระเอกค่อยๆฝึกค่อยๆเก่งน่ะมันมีเหตุผลของมันอยู่
การจะเปลี่ยนสถานะของตัวละครแต่ยังอยากจะพึ่งกลไก underdog แบบเดิมที่ได้ผลมาตลอดของเรื่องอื่นๆน่ะ มันจะทำให้เรื่องดูแปลกๆเอาเสียเปล่าๆ

น่าสนใจจริงๆ ปรากฎการณ์ที่เกิดใหม่เป็นตัวร้าย แต่ยังทำใจทิ้งแนวคิด "ฝ่ายที่เสียเปรียบ"ไปไม่ได้ในตอนที่้ต้องดำเนินเรื่องจริงๆน่ะครับ

เข้าใจอยู่ว่าการดำเนินเรื่องมันยาก แต่เพราะอย่างนั้นล่ะ แนวเรื่องที่คนชอบด่าว่าซ้ำกัน น้ำเน่าน่ะ เพราะมันดำเนินเรือ่งได้ง่ายกว่าในฐานะคนเขียน
การจะสร้างความแปลกใหม่ในฐานะเกิดใหม่เป็นตัวร้าย ควรจะเดินทางใหม่ตามที่ควรจะเป็นด้วย

จะมาบอกว่าทอมริดเดิ้ลกลัวคนอื่นฆ่าหรือใช้เวทย์สู้คนอื่นไม่ได้นี่มันตลกร้ายไปหน่อยสำหรับผมน่ะครับ >:(
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 13, 2021, 03:36:31 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ความจริงเรื่องเกิดใหม่เป็นตัวร้ายมันก็เทพทุกเรื่องนี่ครับเพราะยังไงพลังตัวร้ายเริ่มต้นมันเหนือกว่าพระเอกมากอยู่แล้ว อย่างน้อยก็ด้านใดด้านหนึ่งแม้แต่บากะรีน่าที่ค่าพลังห่วยแตกแต่สุดท้ายสถานะก็คือลูกขุนนางอันดับต้นๆ ของอนาจักรอยู่ดีผิดกับตัวเอกที่แม้พลังจะโกงแต่ก็แค่ชาวบ้าน เอาจริงๆตัวร้ายที่ว่ามามันเก่งทุกเรื่องครับมีจุดบอดแค่ความคิดโง่ๆแบบตัวร้ายเท่านั้นถึงมีจุดจบอนาจ คิดง่ายๆถ้าท่านเป็นอนาคินและจะเป็นดาร์กเวเดอร์ท่านจะมีความคิดป่วยๆแบบตัวร้ายไหม เว้นแต่บางเรื่องที่ตัวร้ายอาภัพยังไงก็ไม่มีวันชนะตัวเอก อย่างเรื่องชานะต่อไห้ตัวร้ายเก่งแค่ไหนแม่งก็สู้โลลิที่ฝึกวิชามาเป็นหมื่นปีไม่ได้ รู้อนาคตแค่ไหนก็ไม่มีวันชนะผัวเมียคู่นี้ได้เพราะตัวเอกเก่งที่สึดในเรื่อง หรือตัวร้ายในวันพันแมนท่านจะไช้ชีวีตยังไงถ้าจะเป็นตัวร้าย มันมีบางเรื่องครับที่ตัวร้ายแม่งสู้ไม่ได้เลยไม่ว่าจะทำอย่างไรก็ตาม แต่ส่วนมากตัวร้ายจะเก่งกว่าตัวเอกอย่างน้อยก็หนึ่งด้าน แต่จุดจบไม่ดีของตัวร้ายมันคือความคิดการกระทำของตัวร้ายไม่ไช่พลัง
ปล.แต่เอาจริงๆนะครับถ้าจะไห้แถเข้าข้างว่าเมื่อตัวเองกลายเป็นตัวร้ายแล้วจุดจบต้องแย่ เป็นเพราะคนที่ไปเป็นตัวร้ายมันคือเด็กกะโปกอายุสิบยี่สิบปีเห็นโลกมาน้อยโลกสวยครับ ว่าง่ายๆตัวเอกสายต่างโลกส่วนมากสเปกสมองต่ำครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 13, 2021, 03:45:37 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,251
  • ถูกใจแล้ว: 3194 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-432
ความจริงเรื่องเกิดใหม่เป็นตัวร้ายมันก็เทพทุกเรื่องนี่ครับเพราะยังไงพลังตัวร้ายเริ่มต้นมันเหนือกว่าพระเอกมากอยู่แล้ว อย่างน้อยก็ด้านใดด้านหนึ่งแม้แต่บากะรีน่าที่ค่าพลังห่วยแตกแต่สุดท้ายสถานะก็คือลูกขุนนางอันดับต้นๆ ของอนาจักรอยู่ดีผิดกับตัวเอกที่แม้พลังจะโกงแต่ก็แค่ชาวบ้าน เอาจริงๆตัวร้ายที่ว่ามามันเก่งทุกเรื่องครับมีจุดบอดแค่ความคิดโง่ๆแบบตัวร้ายเท่านั้นถึงมีจุดจบอนาจ คิดง่ายๆถ้าท่านเป็นอนาคินและจะเป็นดาร์กเวเดอร์ท่านจะมีความคิดป่วยๆแบบตัวร้ายไหม เว้นแต่บางเรื่องที่ตัวร้ายอาภัพยังไงก็ไม่มีวันชนะตัวเอก อย่างเรื่องชานะต่อไห้ตัวร้ายเก่งแค่ไหนแม่งก็สู้โลลิที่ฝึกวิชามาเป็นหมื่นปีไม่ได้ รู้อนาคตแค่ไหนก็ไม่มีวันชนะผัวเมียคู่นี้ได้เพราะตัวเอกเก่งที่สึดในเรื่อง หรือตัวร้ายในวันพันแมนท่านจะไช้ชีวีตยังไงถ้าจะเป็นตัวร้าย มันมีบางเรื่องครับที่ตัวร้ายแม่งสู้ไม่ได้เลยไม่ว่าจะทำอย่างไรก็ตาม แต่ส่วนมากตัวร้ายจะเก่งกว่าตัวเอกอย่างน้อยก็หนึ่งด้าน แต่จุดจบไม่ดีของตัวร้ายมันคือความคิดการกระทำของตัวร้ายไม่ไช่พลัง
ปล.แต่เอาจริงๆนะครับถ้าจะไห้แถเข้าข้างว่าเมื่อตัวเองกลายเป็นตัวร้ายแล้วจุดจบต้องแย่ เป็นเพราะคนที่ไปเป็นตัวร้ายมันคือเด็กกะโปกอายุสิบยี่สิบปีเห็นโลกมาน้อยโลกสวยครับ ว่าง่ายๆตัวเอกสายต่างโลกส่วนมากสเปกสมองต่ำครับ
ก็นั่นล่ะครับ
ผมมองว่าแนวความคิดมีบางอย่างที่เหมือนกันและต่างกันระวห่างจีนกับญี่ปุ่น
ญี่ปุ่ต้องกาสโลไลฟ์ จีนต้องการฆ่านายน้อย ???
ผมไปเจอรเื่องหนึ่งที่น่าจะได้อิทธิพลจากแนวจีนเรื่อง little tyant ไม่ต้องการพบ Bad end มาแต่คงสับสนกับการเอาธีมขจองจีนมรรวมกับญี่ปุ่นนั่นเอง
ทำให้นิสัยตัวละครในครอบครัวที่ตั้งใจจะลอบสังหารกันเป็นเรือ่งะรรมดาดูหลุดๆออกมา :(
หรือมันไม่ได้ทำให้ดูน่ารักในตัวละครหยิงน่ะครับ เพราะของจีนมันทำได้ดูฮารืดคอร์เกินไป
ผมยกตัวอย่างที่เคยคุับกับท่านเรื่อง Ramza น่ะครับ
ว่าคือคนที่เทพที่ใช้คาถาเฉพาะทางได้ แต่อาจจะไม่สามารถสู้กับคนที่เก่งด้านใดด้านหนึ่งเฉพาะทางได้
..
ผมไปเจอเรื่องหนึ่งที่จะแซวแนวนิยายตัวร้าย และถากถางตัวเอกผมถามว่าตกลงที่แต่ละคนฆ่ากันอยู่นี้ในการมีผู้เกิดใหม่แฝงร่างของตัวละครในเรือ่งเยอะขนาดนี้
ดยุกหมูอ้วนที่จับสาวๆมาปล้ำนี่มันหายหัวไปไหนอยู่ :P
เอาจริงนะ คนเราทำใจให้ตัวร้ายเก่งไม่ได้อาจจะเพระาความถ่อมตัวหรอืเปล่าหว่า?มีเรื่องแนวจีนเรื่องหนึ่งที่สถานะใกล้เคียงคือการ ให้ตัวร้ายเป็นนายน้อยตระกุลใหย่และน้องชายที่เก่งกว่าพยายามแย่วตำแหน่งแต่แย่งไม่ได้ เพระาพวกเรารักลุกชายคนโตตามแนวจีน
ผมก็ถือว่าใช้ได้ แม้จะพยายามให้พระเอกของเรือ่งเดิมกลายเป้นคนชั่วช้าสารเลวก็ตาม แต่นิสัยพวกนี้มันคล้ายๆกันอยู่แล้วแต่อย่างน้อยมันก็แสดงว่าการเป็นลูกชายคนโต เอ้งอยุ่เฉยๆก็ชนะแล้วแม้เอ็งจะกระจอกกว่าน้องชายทุกอย่างก็ตามว่างั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 20768 ครั้ง
  • ความนิยม: +376/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
บากะรีน่าจริงๆสเปกเธอสูงมากนะครับ รวย บรรดาศักดิ์สูงมากๆ(ลูกดยุค) รูปร่างดีมากเพราะปีนต้นไม้กับทำสวนประจำ  หน้าตาถ้าไม่เปล่งออร่าโหดๆใส่ชาวบ้านถือว่าสวยมากนะครับ  ความรู้-เวทมนต์นี่ไม่ใช่จุดเด่นของเธอ  โดยรวมถ้าไม่ทำอะไรงี่เง่านิสัยไม่ดีก็จะเนื้อหอมสุดๆเหมือนในนิยายตอนนี้นี่แหละ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,251
  • ถูกใจแล้ว: 3194 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-432
บากะรีน่าจริงๆสเปกเธอสูงมากนะครับ รวย บรรดาศักดิ์สูงมากๆ(ลูกดยุค) รูปร่างดีมากเพราะปีนต้นไม้กับทำสวนประจำ  หน้าตาถ้าไม่เปล่งออร่าโหดๆใส่ชาวบ้านถือว่าสวยมากนะครับ  ความรู้-เวทมนต์นี่ไม่ใช่จุดเด่นของเธอ  โดยรวมถ้าไม่ทำอะไรงี่เง่านิสัยไม่ดีก็จะเนื้อหอมสุดๆเหมือนในนิยายตอนนี้นี่แหละ
ก็นั่นล่ะครับ แบบแนวที่มาใกล้เคียงกันคือเกมส์รัก สามัญสำนึกลุกสาวดยุก ไอริสก็เหมือนกัน
ที่ผมเจอฝรั่งที่ชอบเขียนแฟนฟิคงงว่าตกลงแล้วคุณเธอจะโดนปลดได้ไง?
คือตัวร้ายน่ะ อยู่เฉยๆก็ชนะแล้วเหมือนกับสุมาอี้ที่มีทรัพยากรเยอะกว่า ไม่ต้องทำพลาดก็ชนะสงครามแล้วว่างั้น
..
เอาแบบจริงๆ
คือผมก็แต่งแนวกลับชาติเป็นตัวร้ายเหมอืนกัน และไม่คิดว่าจะให้คนอื่นมองแนวเดียวกับผมแต่ผมต้องการที่จะตอบคำถามบางอย่างที่ผสมสงสัยในการเขียนแนวพวกนี้น่ะครับ
ว่าคนระดับบอสของเซ็ตติ้งน่ะ มันเป็นอะไรที่ยากลำบากตรงไหนในการให้ชนะมีชีวิตสโลไลฟ์ได้
ไปเจอแฟนฟิคบากระริย่าเมหือนกันที่มีคนแวซว่านี่เรื่องราวที่เห้นน่ะ คือเรื่องราวของคนมีอำนาจระดับสูงสุดของประเทศนะทั้งเจ้าชายอันดับหนึ่งสอง ลูกสาวดยุก ลุกสาวท่านนายกรัฐมนตรีและอื่นๆอีกมากมาย คอืเรื่องราวของคนที่อยู่ ณ ศูนย์กลางของอำนาจในประเทศนั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ TamaNeko

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 446
  • ถูกใจแล้ว: 192 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-22
ปกติถ้าเป็นแนวอิเซไคไปเป็นตัวร้าย  ตัวเอกก็มักเก่งกว่าคนอื่นๆอยู่แล้วนิ??  เรื่องแนวหนีธงตาย
มันมักเล่นกับการล้อไปกับเหตุการณ์  ไม่ใช่เล่นไปในแนวเก่งกว่าหรือด้อยกว่า  เพราะงั้น  ทั้ง
คนเขียน  ทั้งคนอ่าน  ก็เลยทำใจเชื่อได้  แนวพวกนี้  หมายถึงเกิดใหม่กลายเป็นตัวร้าย 
พล็อตมันคือ  [หนีแบดเอนด์]


ส่วนเกิดใหม่เป็นหมูนี่  ตัวร้ายเป็นอัจฉริยะทางด้านเวทมนต์นะ  แล้วก็หนีธงแบดเอนด์เช่นกัน
แถมมีความรู้ภายในเกมซึ่งเป็นส่วนที่ได้เปรียบในการเกิดใหม่อย่างมาก  เพราะรู้ทุกอย่าง
 

ออฟไลน์ TamaNeko

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 446
  • ถูกใจแล้ว: 192 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-22
[quote/]
ก็นั่นล่ะครับ แบบแนวที่มาใกล้เคียงกันคือเกมส์รัก สามัญสำนึกลุกสาวดยุก ไอริสก็เหมือนกัน
ที่ผมเจอฝรั่งที่ชอบเขียนแฟนฟิคงงว่าตกลงแล้วคุณเธอจะโดนปลดได้ไง?
คือตัวร้ายน่ะ อยู่เฉยๆก็ชนะแล้วเหมือนกับสุมาอี้ที่มีทรัพยากรเยอะกว่า ไม่ต้องทำพลาดก็ชนะสงครามแล้วว่างั้น
..
เอาแบบจริงๆ
คือผมก็แต่งแนวกลับชาติเป็นตัวร้ายเหมอืนกัน และไม่คิดว่าจะให้คนอื่นมองแนวเดียวกับผมแต่ผมต้องการที่จะตอบคำถามบางอย่างที่ผสมสงสัยในการเขียนแนวพวกนี้น่ะครับ
ว่าคนระดับบอสของเซ็ตติ้งน่ะ มันเป็นอะไรที่ยากลำบากตรงไหนในการให้ชนะมีชีวิตสโลไลฟ์ได้
ไปเจอแฟนฟิคบากระริย่าเมหือนกันที่มีคนแวซว่านี่เรื่องราวที่เห้นน่ะ คือเรื่องราวของคนมีอำนาจระดับสูงสุดของประเทศนะทั้งเจ้าชายอันดับหนึ่งสอง ลูกสาวดยุก ลุกสาวท่านนายกรัฐมนตรีและอื่นๆอีกมากมาย คอืเรื่องราวของคนที่อยู่ ณ ศูนย์กลางของอำนาจในประเทศนั้น


แนวอิเซไคไปเป็นตัวร้าย  มักตั้งเป้าหมายหรือเงื่อนไข  เช่น  ถ้าตัวร้ายไม่ทำตามหรือไปเปลี่ยน
เนื้อเรื่อง  ไปฆ่าพระเอกตั้งกะต้นเรื่อง  จะเกิดเรื่องแย่ขึ้น  จะไม่ครบเงื่อนไขจนช่วยโลกไม่ได้
หรือช่วยประเทศไม่ได้  ตัวร้ายก็เลยไม่สามารถหนีไปสโลว์ไลฟ์ได้


ไม่งั้นก็แนวให้เกิดมาเป็นตัวร้ายที่ผู้คนเกลียดด้วยเหตุผลบางอย่าง  ตัวร้ายจะต้องทำบางอย่างเพื่อ
ให้ทุกคนไม่เกลียด  ไม่งั้นตนเองจะเจอแบดเอนด์  ไปๆมาๆกลายเป็นตกตัวละครทั้งหมดซะงั้น ฮา


หรือไม่ก็อิเซไคมาแบบฉุกระหุก  มาตอนช่วงวิกฤติของตัวร้ายเกิดขึ้นแล้ว  แก้ไขอดีตที่เคยกระทำ
ไม่ได้แล้ว  ทำให้ไม่สามารถหนีธงแบดเอนด์  แต่จะทำอย่างไรหลังจากเกิดแบดเอนด์  เพื่อให้
ตัวเองได้มีชีวิตต่อไป  ไปๆมาๆ  กลายเป็นเรื่องราวในอดีตมันมีเงื่อนงำ  หรือไม่ก็เล่นในประเด็น
การใช้ชีวิต  การมีตัวละครอื่น  ตัวละครลับโผล่ออกมา


แนวทางเรื่องมีมากมาย  คนเขียนแค่ทำอย่างไร  ให้คนอ่านเชื่อแล้วคล้อยตามได้ก็พอ 
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ไช่ครับเอาจริงๆไปเกิดเป็นตัวเอกผมว่าแม่งยากกว่าตัวร้ายหลายเท่าครับต่อไห้ไปเกิดในนิยายหรืออนิเมะก็ตาม แม้จะรู้เรื่องแล้วแต่คุณทำได้แบบตัวเอกไหมที่เสี่ยงตายต่อสู้นะเอาอินเด็กอย่างบักโทวมะก็ได้ คุณกล้าไปจุ้นมีเรื่องกับพวกจอมเวทหรือพวกเวลสูงๆแบบมันรึป่าว ผมยอมรับอย่างหนึ่งนะครับว่าต่อไห้มีร่างกายสเปกเดียวกันแต่สมองและความเคยชินของเรา มันจะเอาอะไรไปสู้ไหวแม้ว่าถ้าเป็นการแก้ปัณหาต่างๆเราอาจจะดีกว่าก็ตาม เหมือนบังคับตัวละครในเกมนั้นแหละครับเราที่ไม่เคยสู้เลยไปเจอของจริงเลยคือตายแหงๆ การไช้ตัวละครเวลน้อยสู้แบบตัวเอกยังไงการเอาตัวละครเวลสูงอย่างตัวร้าย ไปสู้แบบไหนง่ายกว่าและความเป็นจริงตัวเอกมีเหตุตายเยอะกว่าตัวร้ายเยอะนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 13, 2021, 08:09:39 PM โดย Rumia »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Invisible-Man, TamaNeko

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,251
  • ถูกใจแล้ว: 3194 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-432
ปกติถ้าเป็นแนวอิเซไคไปเป็นตัวร้าย  ตัวเอกก็มักเก่งกว่าคนอื่นๆอยู่แล้วนิ??  เรื่องแนวหนีธงตาย
มันมักเล่นกับการล้อไปกับเหตุการณ์  ไม่ใช่เล่นไปในแนวเก่งกว่าหรือด้อยกว่า  เพราะงั้น  ทั้ง
คนเขียน  ทั้งคนอ่าน  ก็เลยทำใจเชื่อได้  แนวพวกนี้  หมายถึงเกิดใหม่กลายเป็นตัวร้าย 
พล็อตมันคือ  [หนีแบดเอนด์]


ส่วนเกิดใหม่เป็นหมูนี่  ตัวร้ายเป็นอัจฉริยะทางด้านเวทมนต์นะ  แล้วก็หนีธงแบดเอนด์เช่นกัน
แถมมีความรู้ภายในเกมซึ่งเป็นส่วนที่ได้เปรียบในการเกิดใหม่อย่างมาก  เพราะรู้ทุกอย่าง

แง้ไข่ทองคำแตกแล้ว :'(
..
ขอบคุณครับ ฮา
ผมว่าทางเทคนิคก็ต้องอธิบายว่าตัวร้ายจะมากจะน้อยต้องเก่งเป็นคนสำคัญในเรื่องนั่นล่ะ
ไม่อบย่างนั้นไม่มีสิทธิเป็นตัวร้ายหากไม่สามารรถสร้าง๑"อุปสรรค"ให้กับพระเอกนางเอกของเรื่องได้ตามแนวของการเขียนเรื่อง
มีคนแซวว่าหมูอ้วนนั้นทิ้งๆนางเอกไปเถอะฟ่ะ
แผนการของเอ็งช่้างดีเหลือเกิน แม้แต่นางเอกที่อยู่ด้วยกันก็ไม่รู้ในชาติภพแรก
ไช่ครับเอาจริงๆไปเกิดเป็นตัวเอกผมว่าแม่งยากกว่าตัวร้ายหลายเท่าครับต่อไห้ไปเกิดในนิยายหรืออนิเมะก็ตาม แม้จะรู้เรื่องแล้วแต่คุณทำได้แบบตัวเอกไหมที่เสี่ยงตายต่อสู้นะเอาอินเด็กอย่างบักโทวมะก็ได้ คุณกล้าไปจุ้นมีเรื่องกับพวกจอมเวทหรือพวกเวลสูงๆแบบมันรึป่าว ผมยอมรับอย่างหนึ่งนะครับว่าต่อไห้มีร่างกายสเปกเดียวกันแต่สมองและความเคยชินของเรา มันจะเอาอะไรไปสู้ไหวแม้ว่าถ้าเป็นการแก้ปัณหาต่างๆเราอาจจะดีกว่าก็ตาม เหมือนบังคับตัวละครในเกมนั้นแหละครับเราที่ไม่เคยสู้เลยไปเจอของจริงเลยคือตายแหงๆ การไช้ตัวละครเวลน้อยสู้แบบตัวเอกยังไงการเอาตัวละครเวลสูงอย่างตัวร้าย ไปสู้แบบไหนง่ายกว่าและความเป็นจริงตัวเอกมีเหตุตายเยอะกว่าตัวร้ายเยอะนะครับ
มันขึ้นอยู่กับว่าเป็นตัวเอกประมาณไหนน่ะครับ
หากสเกลระดับพลัง อิจิโกะที่พึ่งได้เรียนรู้ตอนม.ปลายพยายามปลุกพลังก่อนตั้งแต่วัยเด็กเลยอาจจะทำให้เก่งกว่าตอนต้นฉบับได้อีกหลายเท่า
แต่หากเป็นอย่างดกคูที่ฝึกมาตั้งแต่เด็กแล้วคงลำบากน่ะครับ
ยกเว้นจะวิ่งเข้าห้องกาลเวลาแบบน็อนสต็อป
[quote/]

แนวอิเซไคไปเป็นตัวร้าย  มักตั้งเป้าหมายหรือเงื่อนไข  เช่น  ถ้าตัวร้ายไม่ทำตามหรือไปเปลี่ยน
เนื้อเรื่อง  ไปฆ่าพระเอกตั้งกะต้นเรื่อง  จะเกิดเรื่องแย่ขึ้น  จะไม่ครบเงื่อนไขจนช่วยโลกไม่ได้
หรือช่วยประเทศไม่ได้  ตัวร้ายก็เลยไม่สามารถหนีไปสโลว์ไลฟ์ได้


ไม่งั้นก็แนวให้เกิดมาเป็นตัวร้ายที่ผู้คนเกลียดด้วยเหตุผลบางอย่าง  ตัวร้ายจะต้องทำบางอย่างเพื่อ
ให้ทุกคนไม่เกลียด  ไม่งั้นตนเองจะเจอแบดเอนด์  ไปๆมาๆกลายเป็นตกตัวละครทั้งหมดซะงั้น ฮา


หรือไม่ก็อิเซไคมาแบบฉุกระหุก  มาตอนช่วงวิกฤติของตัวร้ายเกิดขึ้นแล้ว  แก้ไขอดีตที่เคยกระทำ
ไม่ได้แล้ว  ทำให้ไม่สามารถหนีธงแบดเอนด์  แต่จะทำอย่างไรหลังจากเกิดแบดเอนด์  เพื่อให้
ตัวเองได้มีชีวิตต่อไป  ไปๆมาๆ  กลายเป็นเรื่องราวในอดีตมันมีเงื่อนงำ  หรือไม่ก็เล่นในประเด็น
การใช้ชีวิต  การมีตัวละครอื่น  ตัวละครลับโผล่ออกมา


แนวทางเรื่องมีมากมาย  คนเขียนแค่ทำอย่างไร  ให้คนอ่านเชื่อแล้วคล้อยตามได้ก็พอ 
มันมีทริกอยู่ครับคือไปจเอคนวิจาร์มาอย่างเคสทานอสรวบรวมอัญมณีมีคนบอกว่าเหมือนทานอสเป็ฯพระเอกไล่ตบบอสเพื่อเก็บอเท็มมองเห็นฝ่ายฮีโร่พลาดท่าไปทีละคนสองคน
หมายความวว่าทางเทคนิค ตัวร้ายจะครองโลกน่ะเงื่อนไขทั้งหมดมันก็ต้องลงตัวทั้งหมด ไม่ใช่แค่พระเอกต้องตกอยู่ใต้เงื่อนไขนั้นๆอย่างเดียว

เช่น หากดัมเบิ้ลดอร์ยังนั่งหัวโด่อยู่ฮอกวอร์ต โวลเดอมอร์ก็ไม่กล้าบุกซึ่งๆหน้าหรือทางเทคนิค แค่ดัมเบิ้ลดอร์์ยังสองมือยังดีอยู่คนจะบุกมาก็ต้องคิดอีกทีแล้ว
มันมีเงื่อนไขเล็กๆน้อยๆที่เจเคพยายามเนิร์ฟดัมเบิ้ลดอร์มาตลอดน่ะครับหากสังเกตดีดี
เพราะไม่อย่างนั้นจะอธิบายยากว่าทำไมแฮร์รี่ต้องลำบากด้วยตนเองหากดัมเบิ้ลดอร์ยังมีชีวิตอยู่
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]
แง้ไข่ทองคำแตกแล้ว :'(
..
ขอบคุณครับ ฮา
ผมว่าทางเทคนิคก็ต้องอธิบายว่าตัวร้ายจะมากจะน้อยต้องเก่งเป็นคนสำคัญในเรื่องนั่นล่ะ
ไม่อบย่างนั้นไม่มีสิทธิเป็นตัวร้ายหากไม่สามารรถสร้าง๑"อุปสรรค"ให้กับพระเอกนางเอกของเรื่องได้ตามแนวของการเขียนเรื่อง
มีคนแซวว่าหมูอ้วนนั้นทิ้งๆนางเอกไปเถอะฟ่ะ
แผนการของเอ็งช่้างดีเหลือเกิน แม้แต่นางเอกที่อยู่ด้วยกันก็ไม่รู้ในชาติภพแรก
[quote/]
มันขึ้นอยู่กับว่าเป็นตัวเอกประมาณไหนน่ะครับ
หากสเกลระดับพลัง อิจิโกะที่พึ่งได้เรียนรู้ตอนม.ปลายพยายามปลุกพลังก่อนตั้งแต่วัยเด็กเลยอาจจะทำให้เก่งกว่าตอนต้นฉบับได้อีกหลายเท่า
แต่หากเป็นอย่างดกคูที่ฝึกมาตั้งแต่เด็กแล้วคงลำบากน่ะครับ
ยกเว้นจะวิ่งเข้าห้องกาลเวลาแบบน็อนสต็อป[quote/]
มันมีทริกอยู่ครับคือไปจเอคนวิจาร์มาอย่างเคสทานอสรวบรวมอัญมณีมีคนบอกว่าเหมือนทานอสเป็ฯพระเอกไล่ตบบอสเพื่อเก็บอเท็มมองเห็นฝ่ายฮีโร่พลาดท่าไปทีละคนสองคน
หมายความวว่าทางเทคนิค ตัวร้ายจะครองโลกน่ะเงื่อนไขทั้งหมดมันก็ต้องลงตัวทั้งหมด ไม่ใช่แค่พระเอกต้องตกอยู่ใต้เงื่อนไขนั้นๆอย่างเดียว

เช่น หากดัมเบิ้ลดอร์ยังนั่งหัวโด่อยู่ฮอกวอร์ต โวลเดอมอร์ก็ไม่กล้าบุกซึ่งๆหน้าหรือทางเทคนิค แค่ดัมเบิ้ลดอร์์ยังสองมือยังดีอยู่คนจะบุกมาก็ต้องคิดอีกทีแล้ว
มันมีเงื่อนไขเล็กๆน้อยๆที่เจเคพยายามเนิร์ฟดัมเบิ้ลดอร์มาตลอดน่ะครับหากสังเกตดีดี
เพราะไม่อย่างนั้นจะอธิบายยากว่าทำไมแฮร์รี่ต้องลำบากด้วยตนเองหากดัมเบิ้ลดอร์ยังมีชีวิตอยู่

ยกตัวอย่างสุดโหดอย่างชานะเลยก็ได้ครับคุณจะฝึกดาบเเละวิชาเป็นหมื่นปีไหวไหม หรือรีซีโร่บอกเลยว่าตัวเอกแม่งโคตรโงแต่ผมยอมรับว่าผมไปตายซ้ำๆแบบมันจนแก้ปัณหาไม่ไหว หรือโอเวอร์หลอดก็ตามคุณสามารถเติมเงินแค่น้อยนิดแต่ไปอยู่กิลโคตรรวยแบบกระรอกได้ไหม พระเอกมันมีความโกงตรงดวงโคตรแข็งกับความกล้าบ้าบอมาก ซึ่งถ้าเราไปแทนบอกเลยว่านิสัยพวกเราและความคิดไม่ตรงกับตัวเอกเลย ผลที่ออกมามีแต่จะแย่กว่าครับเพราะส่วนใหณ่ตัวเอกบทคือพยายามถึงขีดสุดชนิดคนปกติทำไม่ได้เพื่อหาพลัง แต่ตัวร้ายมันกลับกันครับสิ่งที่ตัวร้ายเป็นตัวร้ายคือความคิดสุดป่วยของตัวร้ายครับไม่ไช่พลังส่วนใหณ่อะนะ แต่แน่นอนครับว่ามันก็มีบางเรื่องที่ตัวเอกโกงชิบหายแต่มันคือส่วนน้อยครับ

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,251
  • ถูกใจแล้ว: 3194 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-432
[quote/]
ยกตัวอย่างสุดโหดอย่างชานะเลยก็ได้ครับคุณจะฝึกดาบเเละวิชาเป็นหมื่นปีไหวไหม หรือรีซีโร่บอกเลยว่าตัวเอกแม่งโคตรโงแต่ผมยอมรับว่าผมไปตายซ้ำๆแบบมันจนแก้ปัณหาไม่ไหว หรือโอเวอร์หลอดก็ตามคุณสามารถเติมเงินแค่น้อยนิดแต่ไปอยู่กิลโคตรรวยแบบกระรอกได้ไหม พระเอกมันมีความโกงตรงดวงโคตรแข็งกับความกล้าบ้าบอมาก ซึ่งถ้าเราไปแทนบอกเลยว่านิสัยพวกเราและความคิดไม่ตรงกับตัวเอกเลย ผลที่ออกมามีแต่จะแย่กว่าครับเพราะส่วนใหณ่ตัวเอกบทคือพยายามถึงขีดสุดชนิดคนปกติทำไม่ได้เพื่อหาพลัง แต่ตัวร้ายมันกลับกันครับสิ่งที่ตัวร้ายเป็นตัวร้ายคือความคิดสุดป่วยของตัวร้ายครับไม่ไช่พลังส่วนใหณ่อะนะ แต่แน่นอนครับว่ามันก็มีบางเรื่องที่ตัวเอกโกงชิบหายแต่มันคือส่วนน้อยครับ
มัขึ้นอยุ่กับการบรรยายคุณสมบัติด้วยครับ
อย่างสึบารุ ผมเล่นมุกว่า แบกคนสองคนเดินข้ามเขาได้ นั่้นมันพอพอกับไกอาแห่งบากิทืี่แบกน้ำหนักเจ็ดสิบห้ากิโลเดินทางไกล
ไม่ต้องเป็นนีทแล้ว ลงสังเวียนใต้ดินในโตเกียวโดมได้เลย..
ความเก่งของตัวร้ายนคือมันจะมากจะน้อยมีบางอย่างเหนือคนทั่วไป
ในมุกหนังฝรั่งผมเจอคนแซวว่า"คุณกำจัดแฮกเกอร์และนักฆ่า่ที่เก่งที่สุดในโลกได้ แตจ่คุณสามารถเอาชนะ นักธุรกิจผิวขาววัยชราได้หรือไม่?" :-X
คือแวซว่า ฝ่าด่านลุกน้องมาเป็นร้อยได้ รวมถึงสุดยอดนักฆ่า แต่สู้ไม่ชนะชายแก่นักธุรกิจมันก็ดูแปลกๆ
ทำให้จะมากจะน้อยแนวแฟนตาซี ต้องให้คนอบย่างจักรพรรดิพัลพาทีนเก่งที่สุด โวลเดอมอร์ เก่งที่สุด ไม่อย่างนั้นมันจะไม่ตื่นเต้นล่ะครับ
หากพระเอกกระทืบนักธุรกิจอายุหกสิบปี ไม่ได้ออกกำลังกายอย่างบอดี้การ์ดหรือพี่กล้ามของเรื่อง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก