แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?  (อ่าน 2764 ครั้ง)

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,542
  • ถูกใจแล้ว: 3660 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-333
จริงๆ ประเด็นนี้ผมต้องการที่จะหาซักวันหนึ่งยกมาถกกับคนอื่นมานานแล้ว แต่ไหนๆ @providence_gundam ได้ยกประเด็นหนูแฮมสเตอร์ขึ้นมาก็เลยคิดว่าได้โอกาสถกกันหน่อย
ต้องสารภาพความจริงก่อนนะครับ คือ ผมเนี่ยเป็นคนที่กินเนื้อสัตว์และก็ชอบมาก มากถึงมากที่สุด กินได้ทุกประเภทตั้งแต่ไก่ เป็ด หมู วัว ฯลฯ (ถ้ามันทำปรุงสุกปลอดภัยจากเชื้อโรคและพยาธิแล้วน่ะนะ)

เอาละ ประเด็นที่ผมอยากจะยกขึ้นมาถกคือ การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?

แน่นอนว่าในทางศาสนาไหนๆ โดยเฉพาะศาสนาพุทธที่มีศีลข้อหนึ่งก็จะบอกว่า การฆ่าสัตว์มันผิด ซึ่งมันเป็นสิ่งที่มันฝังเข้าไปในสมองเซเรบรัมของแต่ละคนตั้งแต่จำความได้ เป็นรากฐานของศีลธรรมชี้นำความคิดของคนไทยส่วนใหญ่ ทีนี้มาเข้าประเด็นกัน บรรทัดฐานมนุษย์สามารถนำมาใช้กับสัตว์ได้หรือไม่ ก็ในเมื่อมนุษย์เองก็คือสัตว์ประเภทหนึ่งสายพันธุ์โฮโมซาเปียน

ประเด็นที่ผมต้องการสื่อสารคือ การฆ่าสัตว์ กับ การฆ่าคนนั้น มันไม่เหมือนกัน เพราะ หัวใจสำคัญของเรื่องนี้คือ "สัตว์มันตกลงทำสัญญาแบบเดียวกับที่มนุษย์ทำกับมนุษย์ไม่ได้ และสัตว์ก็รักษาและเติมเต็มสัญญาแบบเดียวกับมนุษย์ไม่ได้" หรือ ถ้าพูดแบบกำปั้นทุบดินเลย "สัตว์แม่งโง่กว่าคน"

คำถามว่าทำไมการฆ่ามนุษย์ด้วยกันเองมันถึงผิด? คำตอบก็เพราะลองจินตนาการว่าสมมุติเราตั้งพจน์ว่า "การฆ่ามนุษย์เป็นสิ่งที่ไม่ผิด" เราสามารถฆ่าผู้อื่นได้ แต่ก็อย่าลืมว่าในทางกลับกันผู้อื่นก็ฆ่าเรากลับได้แบบแฟร์ๆ หรือไม่ก็ฆ่าคนที่เรารักเช่นพ่อแม่ของเราหรือลูกเมียของเรา เพราะถ้าเราใช้ตรรกะเช่นนี้มนุษย์จะไม่มีวันสร้างสังคมได้ แต่อย่าลืมว่ามนุษย์คือสัตว์สังคมจำเป็นต้องสร้างสังคม ซึ่งการจะสร้างสังคมได้มันจำเป็นต้องมีข้อตกลงร่วมกันเป็นดั่ง "ข้อสัญญา" กติกาของสังคมในการอยู่ร่วมกันของมนุษย์เพื่อจะได้รับรองเป็นหลักประกันว่าจะไม่ฆ่ากัน และผู้ที่ละเมิดในข้อตกลงของสัญญาประชาคมที่มองไม่เห็นนี้ก็จำเป็นจะต้องถูกลงโทษโดยการกำจัดออกไปจากสังคมเพราะไม่อาจยอมรับสัญญาของสังคมได้ เช่น นำตัวไปพิพากษาประหารชีวิตหรือจำคุกเพื่อกันให้เขาออกไปจากสังคมที่มีการทำข้อตกลงต่อกัน

ซึ่งไอ้สิ่งที่เรียกว่า "สัญญาประชาคม" นี่แหละ มันคือสิ่งที่มองไม่เห็น แต่มันมีพลังอำนาจที่ครอบสังคมของมนุษย์เอาไว้ แต่สัตว์มันไม่มี และมนุษย์ก็ทำสัญญาประชาคมกับสัตว์ไม่ได้ เพราะพวกสัตว์ไม่รู้จะตอบรับตกลงทำสัญญากับมนุษย์อย่างไร พวกมันใช้ชีวิตและดำรงชีวิตไปตามสัญชาตญาณและประสบการณ์ของพวกมันเท่านั้น นี่จึงเป็นเหตุผลสำคัญที่เราไม่สามารถคาดหวังว่าสัตว์มันจะตอบรับทำสัญญาประชาคมกับมนุษย์ ดังนั้นเราจึงไม่สามารถใช้บรรทัดฐานของมนุษย์อย่าง "สัญญาประชาคม" กับสัตว์ตัวอื่นบนโลกได้

ส่วนอีกประเด็นจะพูดถึงว่าคนบางกลุ่มเช่นพวก Wigan มองว่าการทำร้ายสัตว์ทุกชนิดบนโลกถือเป็นการละเมิดชีวิตของผู้อื่น ดังนั้นพวก Vegan จะไม่ยอมรับการทารุณสัตว์ใดๆ รวมถึงการกินเนื้อสัตว์ ซึ่งมันก็ไม่ผิดหรอกนะครับ เพราะถ้าเขาใช้ตรรกว่าทุกชีวิตล้วนมีค่าเท่ากันไม่ว่าสัตว์หรือคนและไม่ควรมีใครละเมิดต่อกัน การไม่ทำร้ายหรือฆ่าสัตว์ หรือแม้แต่การกินสัตว์ก็เป็นไปตามตรรกะที่เขาเชื่อ

สำหรับคนที่กินเนื้อสัตว์เป็นประจำเช่นผม ทุกวันกินเนื้อไก่ เป็ด หมู วัว คุณไม่อาจบอกว่าการฆ่าสัตว์มันผิด แม้ว่าการที่คุณกินเนื้อสัตว์ต่อให้คุณไม่ได้ลงมือเอง แต่คุณก็เป็นส่วนหนึ่งของวงจรอุปสงค์อุปทานธุรกิจปศุสัตว์อันทำให้เกิดการฆ่าสัตว์ ดังนั้นคนที่กินเนื้อสัตว์จึงไม่มีทางเลือกอื่น นอกจากคุณจะต้องยอมรับว่าการฆ่าสัตว์มันไม่ผิด ซึ่งใช่ครับ ถ้าถามผมว่าการฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด ผมก็จะตอบว่า "มันไม่ผิด" แต่คุ้มหรือไม่คุ้มมันอีกเรื่องหนึ่งนะ

แต่ก็มีกลุ่มคนบางกลุ่มที่ตรรกะย้อนแย้งตัวเอง ที่เวลาเห็นคลิปสัตว์ถูกฆ่าเที่ยวด่ากราดว่าคนที่ฆ่าสัตว์โครตเลวเลย แต่ขณะที่พิมพ์ด่าไปคุณก็กำลังกินข้าวกระเพราะหมูไข่ดาวและเป็นส่วนหนึ่งของอุตสาหกรรมการฆ่าสัตว์ไม่ต่ำกว่าหลายล้านล้านตัวทุกปี คนด่าคนที่ยิงปืนใส่ลิงกอริลล่าฮารัมเบแต่คุณก็มานั่งกินเนื้อชาบูทุกเดือน คนที่ด่าคนที่ฆ่า"เตี้ย"ที่เชียงใหม่แต่คุณก็กินซาชิมิอยู่เป็นประจำ คุณจะเป็นต้องถามตัวเองนะว่าทำไมถึงเลือกปฏิบัติสองมาตรฐานทั้งที่เป็นสัตว์เหมือนกัน

ดังนั้นสุดท้ายเรื่องประเด็นศีลธรรมการฆ่าสัตว์จึงมี 2 ทางเลือกเท่านั้นที่จะไม่ตรรกะวิบัติหรือย้อนแย้งตัวเอง
1.คนที่กินเนื้อสัตว์ มีทางเลือกเดียวเท่านั้นคือการยอมรับว่าการฆ่าสัตว์มันไม่ผิด เพราะไม่ว่าจะทางตรงหรือทางอ้อม ก็จงรำพึงว่าคุณเป็นส่วนหนึ่งของอุตสาหกรรมปศุสัตว์ที่จะต้องฆ่าสัตว์ทุกวัน อุปทานมันเกิดเองไม่ได้หรอกครับ ถ้ามันไม่มีอุปสงค์ของการกินเนื้อสัตว์

2.ส่วนคนที่บอกว่าการฆ่าสัตว์มันผิด คุณก็มีทางเลือกเดียวเช่นกันคือคุณจะต้องเป็น Vegan คือพวกที่ไม่กินเนื้อไม่ว่าจะเป็นเนื้ออะไรก็ตาม เพื่อไม่ให้เกิดการเลือกปฏิบัติกับสัตว์ประเภทไหนก็ตามไม่ว่าจะมนุษย์หรือสัตว์โลกอื่นๆ


ส่วนข้ออ้างว่าสัตว์เลี้ยงกับปศุสัตว์มันก็เป็นข้ออ้างการใช้บรรทัดฐานแบบมนุษย์มาใช้กับสัตว์แบบไม่ 100%ทุกตัวทุกพันธุ์ มันเป็นการเลือกปฏิบัติกับให้อภิสิทธิกับสัตว์เลี้ยง แต่ทำเป็นมองข้ามสัตว์ที่ถูกนำมาเป็นปศุสัตว์ ทั้งที่มันก็เป็นสิ่งมีชีวิตที่เป็นสัตว์เหมือนกัน นี่ก็ถือเป็นตรรกะย้อนแย้งเช่นกัน

ดังนั้นสำหรับผมแล้ว ผมเป็นคนชอบกินเนื้อสัตว์และกินเป็นประจำ ผมยอมรับอยู่แล้วครับว่าการฆ่าสัตว์มันไม่ผิด ดังนั้นการที่คุณ @providence_gundam จะเอาหนูแฮมสเตอร์ของเขาจะไปต้มยำทำแกงอะไรนั้น ในสายตาของผมนั้นไม่มีส่วนไหนผิดแม้แต่นิดเดียว เพราะหนูแฮมสเตอร์ถือเป็นทรัพย์สินของเขาทั้งทางบัญชีและพฤตินัย เพียงแต่ผมอาจจะมองว่ามันอาจจะขาดทุน(เพราะต้องเสียเวลาทำความสะอาดคราบต่างๆ ไหนจะกลิ่นอีก เสียค่าวัสดุอุปกรณ์ มันเป็นค่าใช้จ่ายที่ไม่ได้ตัวเงินกลับคืนมา) ฟังดูผมเป็นคนโหดร้ายใช่มั้ย555 แต่นั่นแหละคือวิธีคิดของผม

จริงๆก็เข้าใจแหละ คุณ @providence_gundam คงไม่ทำจริงหรอก เขาแค่ต้องการทดสอบศีลธรรมของแต่ละคนในบอร์ดก็เท่านั้น

Ref คลิปจากชาแนล พูด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 04:02:55 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,328
  • ถูกใจแล้ว: 5564 ครั้ง
  • ความนิยม: +466/-445
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 11:46:59 AM »
ในเชิงพุทธ ศีล 5 ผมตีความไว้ว่า  งดเว้นจากการฆ่าสัตว์  แต่ไม่ได้ว่าห้ามเด็ดขาดนะครับท่าน
             
            เพราะหากห้ามเด็ดขาด นั่นก็หมายถึงพระก็ไม่ควรกินเนื้อ แต่พุทธก็ห้ามเนื้อ 10 ประเภทเอาไว้ เพราะไม่เหมาะกับเป็นอันตรายภายหลังได้(มีเหตุผลว่า ทำไมจึงห้าม)  การไม่กินเนื้อแบบนี้เท่ากับลำบางให้ชาวบ้านเขาต้องทำอาหารเฉพาะมาให้อีกต่างหาก
           ดังนั้นพุทนั้นไม่ได้ห้ามฆ่าสัตว์โดยเด็ดขาด ครับ


การฆ่าสัตว์นั้นไม่ได้เป็นเรื่องผิด หากไม่ได้กระทำไปเพื่อสนอง ความอยาก จากจิตใจทั้งหลาย   ครับ


     และแม้ว่าเราจะบอกว่าการกินผักนั้นไม่ใช่ถือเป็นการฆ่าสัตว์ แต่ผักเป็นสิ่งมีชีวิตอย่างนึงเหมือนกันนะ  ภายหลังเริ่มมีการค้นพบข้อมูลต่างๆ เช่นว่า พืชผักนั้น อาจมีการรับรู้ภาวะภายนอกเช่นกัน อย่างเช่นการมองเห็น หรือรับสัมผัสได้
เพียงแต่อวัยวะ เหล่านั่นต่างจากสิ่งมีชีวิตอย่างอื่น เท่านั้น
    ทางเดียวที่จะละเว้นการฆ่าสัตว์ได้เด็ดขาด จริงๆ คือ
    คนเราต้องสังเคราะห์แสงได้นั่นแหละครับ
 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, Taw

ออฟไลน์ Taw

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,352
  • ถูกใจแล้ว: 584 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-605
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 11:54:29 AM »
 ถ้าฆ่าเพราะเอามาเป็นอาหารยังไม่เท่าไหร่หรอกครับ อย่างน้อยๆการตายของมันก็ช่วยให้หลายๆชีวิตอิ่มท้องมีสารอาหารเข้าร่างกาย เป็นตัวกลางแลกเปลี่ยนเม็ดเงินให้ผู้ค้าขาย ให้คนทำมาหากินทั้งหลายมีรายได้ แบบว่าเชือดทีเดียวตายไม่ทรมานมาก แต่ประเภทเอามาฆ่าเพื่อความบันเทิงก็ไม่ไหวอะ ฆ่าเสร็จโยนทิ้งไม่คุ้มเลยนอกจากความสะใจ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 11:59:57 AM โดย Taw »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 12:16:51 PM »
ง่ายๆครับที่คนเราฆ่ากันมันผิดเพราะฆ่าพวกเดียวกันผู้ที่ฆ่าพวกเดียวกันย่อมผิดเพราะไม่ยอมรับพวกเดียวกัน ที่ฆ่าสัตว์ไม่ผิดเพราะสัตว์ไม่ไช่พวกเดียวกันครับที่มีคนมาบอกว่าฆ่าหมาฆ่าแมวผิดเพราะเห็นสัตว์พวกนั้นเป็นพวกเดียวกันครับ ไม่ได้หมายความว่าพวกรักสัตว์เป็นสัตว์นะครับแต่หมายความว่าพวกรักสัตว์ ที่เห็นว่าการฆ่าสัตว์นั้นผิดเพราะเค้าเห็นว่าสัตว์เป็นสัตว์เลี้ยงในครอบครัวตัวเเทนแฟน,ลูกบลาๆ แต่พวกเค้าเห็นสัตว์เป็นพวกเดียวกันอย่างที่กล่าวไปจึงคิดว่าการฆ่าสัตว์ที่ว่ามันผิด แต่ไม่รวมไปถึงสัตว์ที่ตัวเองไม่ชอบเช่นกิ้งกือแมงสาบมันก็แค่ชอบสัตว์อย่างหมาแมวแล้วเพื่อใจไปสปีชี่ไกล้เคียงกัน แต่หลักๆที่คิดว่าผิดหรือไม่อยู่ที่คนๆนั้นยอมรับว่าเป็นพวกเดียวกันแค่ไหนครับ

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,542
  • ถูกใจแล้ว: 3660 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-333
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 12:33:33 PM »
 ถ้าฆ่าเพราะเอามาเป็นอาหารยังไม่เท่าไหร่หรอกครับ อย่างน้อยๆการตายของมันก็ช่วยให้หลายๆชีวิตอิ่มท้องมีสารอาหารเข้าร่างกาย เป็นตัวกลางแลกเปลี่ยนเม็ดเงินให้ผู้ค้าขาย ให้คนทำมาหากินทั้งหลายมีรายได้ แบบว่าเชือดทีเดียวตายไม่ทรมานมาก แต่ประเภทเอามาฆ่าเพื่อความบันเทิงก็ไม่ไหวอะ ฆ่าเสร็จโยนทิ้งไม่คุ้มเลยนอกจากความสะใจ


ผมอยากให้คุณ @Taw ลองมองอีกมุมหนึ่ง ในกรณีไม่ฆ่าสัตว์ก็ได้ครับ เป็นการเลี้ยงสัตว์เลี้ยงดูเล่นเพื่อความบันเทิงธรรมดาแบบคนทั่วไปเขาทำกัน


ยกตัวอย่างข้อความที่ 1
เราเลี้ยงโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ขนฟูน่ารักตัวใหญ่ เราใส่ปลอกคอให้แก่โกลเด้นรีทรีฟเวอร์เพื่อแสดงความเป็นเจ้าของ เราปาลูกบอลขว้างจานร่อนให้โกลเด้นรีทรีฟเวอร์ฝึกรับอยู่ในบ้าน ตกดึกเราก็ผูกสายจูงโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ไว้กับบ้านเพื่อกันโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ออกไปวิ่งซนข้างนอก


แน่นอนว่าทุกคนจะมองว่า ข้อความข้างต้นเป็นข้อความที่มันบ้านๆ เป็นเรื่องปกติสามัญมากๆ สมมุติว่าถ้าเราลองใช้รูปประโยคนี้แบบเดิม แต่ผมเปลี่ยนคำนามจากโกลเด้นรีทรีฟเวอร์เป็นมนุษย์ละ มันจะกลายเป็นอีกฟีลลิ่งหนึ่งไปเลยนะ


ยกตัวอย่างข้อความที่ 2
เราเลี้ยงมนุษย์ไม่มีขนน่ารักตัวใหญ่ เราใส่ปลอกคอให้แก่มนุษย์เพื่อแสดงความเป็นเป็นเจ้าของ เราปาลูกบอลขว้างจานร่อนให้มนุษย์ฝึกรับอยู่ในบ้าน ตกดึกเราก็ผูกสายจูงมนุษย์ไว้กับบ้านเพื่อกันมนุษย์ออกไปวิ่งซนข้างนอก


จะเห็นได้ว่าความรู้สึกต่อข้อความที่ 2 เปลี่ยนไปจากข้อความที่ 1 โดยสิ้นเชิงเลย ฟีลลิ่งมันเปลี่ยนกลายเป็นความดาร์คดำมืดไปเฉยเลย และแน่นอนผมเชื่อว่า 100% คนอ่านข้อความจะคิดเหมือนกันเลยนะ "นี่คุณเลี้ยงทาสเหรอวะ" ทั้งที่เราทำแบบเดียวกับที่เราทำกับโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ทุกประการแบบโครตปกติเลย แต่พอทำกับมนุษย์ทำไมมันถึงไม่ปกติและดูน่าขยะแขยง คำถามคงเริ่มสะกิดใจแล้วสินะว่าอะไรที่ทำให้เรารู้สึกว่าพวกเราทุกคนยอมรับข้อความที่ 2 ไม่ได้ แต่กลับยอมรับข้อความที่ 1 ได้หน้าตาเฉย


นั่นก็คือสิ่งที่เรียก "สัญญาประชาคม" ไงครับ ต่อให้เราไม่ได้พูดถึงมัน เราไม่ได้เห็นมัน และมันเป็นสิ่งนามธรรม แต่เรารู้ว่าว่ามันมีอยู่จริง มันมีอำนาจที่จะบอกว่าสิ่งนี้ที่ทำกับมนุษย์ด้วยกันมันคือสิ่งผิด แต่ทำกับสัตว์มันไม่ผิด


เพราะสัตว์มันไม่ได้มีสัญญาประชาคมทำกับมนุษย์และทำไม่ได้ด้วย เราถึงปฏิบัติในฐานะทาสความบันเทิงต่อโกลเด้นรีทรีฟเวอร์โดยที่เราไม่รู้สึกผิดไงครับ
ทั้งที่การปฏิบัติในฐานะทาสมันเป็นอะไรที่ร้ายแรงเสียยิ่งกว่าการทรมานด้านร่างกายเสียอีกนะ เนี่ยแหละครับคือหัวใจที่ผมอยากจะบอก


ดังนั้นการที่เราจะตรรกะไม่ย้อนแย้งได้นั้น มีทางเดียวครับสำหรับผู้ที่กินเนื้อสัตว์และเลี้ยงสัตว์ไม่ว่าจะในสถานะอะไร คุณต้องยอมรับว่าบรรทัดฐานของการที่ปฏิบัติต่อมนุษย์นำมาใช้กับสัตว์ไม่ได้
ดังนั้นคนที่กำลังเลี้ยงสัตว์อยู่ คนที่กินเนื้อสัตว์ จำเป็นต้องใช้ตรรกะที่ว่า "การฆ่าสัตว์และการเลี้ยงสัตว์เป็นทาส มันไม่ผิด" เท่านั้น
ไม่อย่างนั้นคุณจะย้อนแย้งต่อตัวเอง ไม่งั้นคุณก็ต้องเป็น Wigan ไปเลย ที่ไม่กินเนื้อสัตว์และไม่คิดจะเลี้ยงสัตว์ใดๆ เพราะมองว่าสัตว์คือสิ่งมีชีวิตที่เท่าเทียมกันมนุษย์


ไม่มีการเลือกปฏิบัติกับสัตว์แบบสองมาตรฐาน เพราะมันจะกลายเป็น Logic Error ย้อนแย้งตัวเอง ในหลักการตรรกะที่ดี มันจะต้องไม่มีข้อยกเว้นใดๆ ไม่มีข้ออ้างใดๆ ไม่การปฏิบัติสองมาตรฐานกับหลักการใดๆ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 12:42:02 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ sechan

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,123
  • ถูกใจแล้ว: 1852 ครั้ง
  • ความนิยม: +173/-262
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 12:50:11 PM »
ไม่ผิดในเชิงธรรมชาติของสิ่งมีชีวิต. แต่ในเชิงกรอบสังคม ก็ตามสังคมนั้นๆจะตีกรอบ.  คราวนี้คนบางคนดันเอากรอบของตนเองไปตั้งเป็นกฏสังคม ความเงี่ยนจึงบังเกิด ???




กรอบของสังคม ทั้งจารีตและกฏหมายมันมีที่มาของมันอยู่ก็แล้วแต่จะตีความอ่ะนะ. แต่เงี่ยนผิดจารีต ทางจารีตก็มีกฏสังคมที่ไม่ได้เขียนเป็นกฏหมายอยู่ ก็นะกล้าทำก็กล้าเสี่ยงเอาเอง เจอจัดหนักมึงก็อย่าบ่นเสือกเงี่ยนเอง






 ??? ??? ??? ??? ??? ???    เหี่ยวอะไรกับเงี่ยนฟะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 20768 ครั้ง
  • ความนิยม: +375/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 12:53:28 PM »
ไม่ผิดในเชิงธรรมชาติของสิ่งมีชีวิต. แต่ในเชิงกรอบสังคม ก็ตามสังคมนั้นๆจะตีกรอบ.  คราวนี้คนบางคนดันเอากรอบของตนเองไปตั้งเป็นกฏสังคม ความเงี่ยนจึงบังเกิด ???




กรอบของสังคม ทั้งจารีตและกฏหมายมันมีที่มาของมันอยู่ก็แล้วแต่จะตีความอ่ะนะ. แต่เงี่ยนผิดจารีต ทางจารีตก็มีกฏสังคมที่ไม่ได้เขียนเป็นกฏหมายอยู่ ก็นะกล้าทำก็กล้าเสี่ยงเอาเอง เจอจัดหนักมึงก็อย่าบ่นเสือกเงี่ยนเอง






 ??? ??? ??? ??? ??? ???    เหี่ยวอะไรกับเงี่ยนฟะ
เพราะความเงี่ยนเป็นกฎของจักรวาลครับ ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, Black7nos

ออฟไลน์ providence_gundam

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,051
  • ถูกใจแล้ว: 2520 ครั้ง
  • ความนิยม: +348/-417
  • เพศ: ชาย
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 12:56:13 PM »
จขกท.ก็คิดลึกเกิ๊น ผมถามเพราะแค่อยากถามแค่นั้น


ไม่มีอะไรรับประกันได้ว่าผมจะทำหรือผมจะไม่ทำ


ไม่มีความจำเป็นที่ผมจะต้องพิสูจน์ด้วยว่าผมทำจริง


บางคนก็จะงง แล้วเอ็งจะมาตั้งกระทู้ถามทำไม อยากทำก็ทำไปดิ ทำไปเงียบๆ


ผมคิดว่าบอร์ดนี้น่าจะให้คำตอบที่แตกต่างออกไปได้นอกจากการด่า ผมคิดไว้ว่าถ้าไปถามในพันทิป มั่นใจ 100% ว่าโดนทัวร์ลง +โดนแบน ลบกระทู้แน่นอน เพราะไปขัดความโลกสวยของบอร์ดนั้น

สิ่งที่ผมหวังไว้คือบางทีอาจเคยมีคนทำมาแล้ว พอเห็นกระทู้ผม อาจมาเตือนว่ามันเหม็นมาก แตกโพละ ต้องทำความสะอาดนานอะไรแบบนี้ ผมจะได้หาทางรับมือถูก


แต่คำตอบที่ได้ก็ไม่ค่อยจะแตกต่างจากที่คิดไว้เท่าไหร่นัก เห้อ


ส่วนเรื่องฆ่านั้นผิดหรือไม่ผิด แล้วแต่ความเชื่อส่วนบุคคลเลยครับ ขึ้นกับแต่ละคนเลยว่าจะนิยามการฆ่าสัตว์เป็นอะไร แค่ที่เม้นมาก็ไม่ตรงกันซักนิด ก็บ่งบอกให้เห็นแล้วว่าความเชื่อแต่ละคนมันไม่เหมือนกัน มันไม่มีใครมากำหนดว่าถูก/ผิด มันคือความเชื่อล้วนๆ เถียงกันให้ตายก็ไม่จบ

มันมีรายละเอียดปลีกย่อยอีกเยอะ ฆ่าเพื่อบูชา? ฆ่าเพื่อให้พ้นจากความทรมาน? จำเป็นต้องฆ่าเพราะเป็นอันตรายต่อระบบนิเวศ? ฆ่าเพื่อให้ตัวเองรอดชีวิต? ฆ่าเพื่อการทดลอง?


เยอะ เถียงไปก็ไม่จบ ผิดของจขกท.คืออะไร ผิดกฎหมาย? ผิดศีลธรรม? บางที่อาจผิดทั้งคู่ บางที่อาจแค่ผิดศีลธรรม


ส่วนผม ผมบอกได้แค่ว่า ดูกฎหมาย พรบ.คุ้มครองสัตว์ของประเทศนั้นให้ดีๆ แล้วพิจารณาเอาเอง


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 01:26:16 PM โดย providence_gundam »
คนที่ชอบ FF7 มักมีแต่คนที่สมองไม่พัฒนา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,725
  • ถูกใจแล้ว: 3082 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-3
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 12:57:00 PM »
ไม่มีอะไรผิดครับ ไม่เชื่อลองฆ่าๆๆๆทุกสิ่งมีชีวิตที่อบู่ในรัศมีก็ได้ครับ


วิทยาศาสตร์เขาเน้นที่การทดลองเพื่อพิสูจน์สมมุติฐาน


ถ้าไม่ผิดก็จะไม่เป็นอะไร
ถ้าเป็นก็แปลว่าที่ทำคือสิ่งที่ผิด


ไม่ต้องกลัวครับ นอกจากฆ่าคนแล้วไม่มีโทษหนักถึงขั้นประหารแน่นอนครับ ;D

พวกปีเตอร์ ผมก็จับยกหน้าต่างจากชั้นสูงๆให้ตกพื้นตายบ่อยๆครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 12:59:09 PM โดย deaddy »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,328
  • ถูกใจแล้ว: 5564 ครั้ง
  • ความนิยม: +466/-445
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 01:04:20 PM »
ง่ายๆครับที่คนเราฆ่ากันมันผิดเพราะฆ่าพวกเดียวกันผู้ที่ฆ่าพวกเดียวกันย่อมผิดเพราะไม่ยอมรับพวกเดียวกัน ที่ฆ่าสัตว์ไม่ผิดเพราะสัตว์ไม่ไช่พวกเดียวกันครับที่มีคนมาบอกว่าฆ่าหมาฆ่าแมวผิดเพราะเห็นสัตว์พวกนั้นเป็นพวกเดียวกันครับ ไม่ได้หมายความว่าพวกรักสัตว์เป็นสัตว์นะครับแต่หมายความว่าพวกรักสัตว์ ที่เห็นว่าการฆ่าสัตว์นั้นผิดเพราะเค้าเห็นว่าสัตว์เป็นสัตว์เลี้ยงในครอบครัวตัวเเทนแฟน,ลูกบลาๆ แต่พวกเค้าเห็นสัตว์เป็นพวกเดียวกันอย่างที่กล่าวไปจึงคิดว่าการฆ่าสัตว์ที่ว่ามันผิด แต่ไม่รวมไปถึงสัตว์ที่ตัวเองไม่ชอบเช่นกิ้งกือแมงสาบมันก็แค่ชอบสัตว์อย่างหมาแมวแล้วเพื่อใจไปสปีชี่ไกล้เคียงกัน แต่หลักๆที่คิดว่าผิดหรือไม่อยู่ที่คนๆนั้นยอมรับว่าเป็นพวกเดียวกันแค่ไหนครับ


โรวรี่ เคยกล่าวไว้ว่า


เพราะพระเจ้าเข้าใจว่าการต่อสู้ฆ่าฟันคือสันดานของมนุษย์
ดังนั้นการฆ่าจึงไม่ใช่บาป แต่เหตุผลที่ฆ่าต่างหากที่เป็นบาป


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[quote/] เพราะความเงี่ยนเป็นกฎของจักรวาลครับ ???

 :-X
เจ้าต้องต่อต้าน ไม่ใช่เข้าร่วม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 01:06:24 PM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,542
  • ถูกใจแล้ว: 3660 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-333
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 01:10:26 PM »
จขกท.ก็คิดลึกเกิ๊น ผมถามเพราะแค่อยากถามแค่นั้น


ไม่มีอะไรรับประกันได้ว่าผมจะทำหรือผมจะไม่ทำ


ไม่มีความจำเป็นที่ผมจะต้องพิสูจน์ด้วยว่าผมทำจริง


บางคนก็จะงง แล้วเอ็งจะมาตั้งกระทู้ถามทำไม อยากทำก็ทำไปดิ ทำไปเงียบๆ


ผมคิดว่าบอร์ดนี้น่าจะให้คำตอบที่แตกต่างออกไปได้นอกจากการด่า ผมคิดไว้ว่าถ้าไปถามในพันทิป มั่นใจ 100% ว่าโดนทัวร์ลง +โดนแบน ลบกระทู้แน่นอน เพราะไปขัดความโลกสวยของบอร์ดนั้น

สิ่งที่ผมหวังไว้คือบางทีอาจเคยมีคนทำมาแล้ว พอเห็นกระทู้ผม อาจมาเตือนว่ามันเหม็นมาก แตกโพละ ต้องทำความสะอาดนานอะไรแบบนี้ ผมจะได้หาทางรับมือถูก


แต่คำตอบที่ได้ก็ไม่ค่อยจะแตกต่างจากที่คิดไว้เท่าไหร่นัก เห้อ


ส่วนเรื่องฆ่านั้นผิดหรือไม่ผิด แล้วแต่ความเชื่อส่วนบุคคลเลยครับ ขึ้นกับแต่ละคนเลยว่าจะนิยามการฆ่าสัตว์เป็นอะไร แค่ที่เม้นมาก็ไม่ตรงกันซักนิด ก็บ่งบอกให้เห็นแล้วว่าความเชื่อแต่ละคนมันไม่เหมือนกัน มันไม่มีใครมากำหนดว่าถูก/ผิด มันคือความเชื่อล้วนๆ เถียงกันให้ตายก็ไม่จบ

มันมีรายละเอียดปลีกย่อยอีกเยอะ ฆ่าเพื่อบูชา? ฆ่าเพื่อให้พ้นจากความทรมาน? จำเป็นต้องฆ่าเพราะเป็นอันตรายต่อระบบนิเวศ? ฆ่าเพื่อให้ตัวเองรอดชีวิต? ฆ่าเพื่อการทดลอง?


เยอะ เถียงไปก็ไม่จบ ผิดของจขกท.คืออะไร ผิดกฎหมาย? ผิดศีลธรรม? บางที่อาจผิดทั้งคู่ บางที่อาจแค่ผิดศีลธรรม


ส่วนผม ผมบอกได้แค่ว่า ดูกฎหมาย พรบ.คุ้มครองสัตว์ของประเทศนั้นให้ดีๆ แล้วพิจารณาเอาเอง





555 เป็นอย่างที่ผมคิดจริงๆด้วย ว่าคุณ @providence_gundam ต้องการทดสอบปฏิกิริยาศีลธรรมของคนในบอร์ดนี้ในคำจำกัดความศีลธรรมของตัวคนนั้นเอง
การที่มนุษย์ทำอะไรบางอย่าง ไม่มีทางที่มนุษย์ผู้นั้นไม่ต้องการผลลัพธ์หรอกครับ เพียงแต่จะเป็นผลลัพธ์ระยะสั้นหรือระยะยาวก็สุดแล้วแต่ที่เขาจะต้องการครับ
จริงๆ คุณ @providence_gundam กับผม มีจุดที่คล้ายกันหลายอย่างนะ เท่าที่ผมลองสังเกตมา 555


ส่วนที่บอกว่าผมคิดลึก ใช่ครับ ถูกเผงเลย ผมชอบคิดให้ลึกครับ และภูมิใจกับมันด้วย เพราะมันเป็น Trait นิสัยของผมที่เป็น INFJ ครับ ถ้าไม่ชอบคิดให้ลึกก็คงไม่ใช่ INFJ หรอกครับ 555
INFJ อย่างผม ไม่ว่าใครจะพูดเรื่องอะไรดูไร้สาระในสายตาคนอื่น แต่สำหรับผมจะนำเก็บมาคิดทั้งหมดครับ เพราะมันจะช่วยตกผลึกทางความคิดของผมไปเรื่อยๆ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 01:30:50 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Taw

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,352
  • ถูกใจแล้ว: 584 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-605
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 01:14:59 PM »
[quote/]


ผมอยากให้คุณ @Taw ลองมองอีกมุมหนึ่ง ในกรณีไม่ฆ่าสัตว์ก็ได้ครับ เป็นการเลี้ยงสัตว์เลี้ยงดูเล่นเพื่อความบันเทิงธรรมดาแบบคนทั่วไปเขาทำกัน


ยกตัวอย่างข้อความที่ 1
เราเลี้ยงโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ขนฟูน่ารักตัวใหญ่ เราใส่ปลอกคอให้แก่โกลเด้นรีทรีฟเวอร์เพื่อแสดงความเป็นเจ้าของ เราปาลูกบอลขว้างจานร่อนให้โกลเด้นรีทรีฟเวอร์ฝึกรับอยู่ในบ้าน ตกดึกเราก็ผูกสายจูงโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ไว้กับบ้านเพื่อกันโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ออกไปวิ่งซนข้างนอก


แน่นอนว่าทุกคนจะมองว่า ข้อความข้างต้นเป็นข้อความที่มันบ้านๆ เป็นเรื่องปกติสามัญมากๆ สมมุติว่าถ้าเราลองใช้รูปประโยคนี้แบบเดิม แต่ผมเปลี่ยนคำนามจากโกลเด้นรีทรีฟเวอร์เป็นมนุษย์ละ มันจะกลายเป็นอีกฟีลลิ่งหนึ่งไปเลยนะ


ยกตัวอย่างข้อความที่ 2
เราเลี้ยงมนุษย์ไม่มีขนน่ารักตัวใหญ่ เราใส่ปลอกคอให้แก่มนุษย์เพื่อแสดงความเป็นเป็นเจ้าของ เราปาลูกบอลขว้างจานร่อนให้มนุษย์ฝึกรับอยู่ในบ้าน ตกดึกเราก็ผูกสายจูงมนุษย์ไว้กับบ้านเพื่อกันมนุษย์ออกไปวิ่งซนข้างนอก


จะเห็นได้ว่าความรู้สึกต่อข้อความที่ 2 เปลี่ยนไปจากข้อความที่ 1 โดยสิ้นเชิงเลย ฟีลลิ่งมันเปลี่ยนกลายเป็นความดาร์คดำมืดไปเฉยเลย และแน่นอนผมเชื่อว่า 100% คนอ่านข้อความจะคิดเหมือนกันเลยนะ "นี่คุณเลี้ยงทาสเหรอวะ" ทั้งที่เราทำแบบเดียวกับที่เราทำกับโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ทุกประการแบบโครตปกติเลย แต่พอทำกับมนุษย์ทำไมมันถึงไม่ปกติและดูน่าขยะแขยง คำถามคงเริ่มสะกิดใจแล้วสินะว่าอะไรที่ทำให้เรารู้สึกว่าพวกเราทุกคนยอมรับข้อความที่ 2 ไม่ได้ แต่กลับยอมรับข้อความที่ 1 ได้หน้าตาเฉย


นั่นก็คือสิ่งที่เรียก "สัญญาประชาคม" ไงครับ ต่อให้เราไม่ได้พูดถึงมัน เราไม่ได้เห็นมัน และมันเป็นสิ่งนามธรรม แต่เรารู้ว่าว่ามันมีอยู่จริง มันมีอำนาจที่จะบอกว่าสิ่งนี้ที่ทำกับมนุษย์ด้วยกันมันคือสิ่งผิด แต่ทำกับสัตว์มันไม่ผิด


เพราะสัตว์มันไม่ได้มีสัญญาประชาคมทำกับมนุษย์และทำไม่ได้ด้วย เราถึงปฏิบัติในฐานะทาสความบันเทิงต่อโกลเด้นรีทรีฟเวอร์โดยที่เราไม่รู้สึกผิดไงครับ
ทั้งที่การปฏิบัติในฐานะทาสมันเป็นอะไรที่ร้ายแรงเสียยิ่งกว่าการทรมานด้านร่างกายเสียอีกนะ เนี่ยแหละครับคือหัวใจที่ผมอยากจะบอก


ดังนั้นการที่เราจะตรรกะไม่ย้อนแย้งได้นั้น มีทางเดียวครับสำหรับผู้ที่กินเนื้อสัตว์และเลี้ยงสัตว์ไม่ว่าจะในสถานะอะไร คุณต้องยอมรับว่าบรรทัดฐานของการที่ปฏิบัติต่อมนุษย์นำมาใช้กับสัตว์ไม่ได้
ดังนั้นคนที่กำลังเลี้ยงสัตว์อยู่ คนที่กินเนื้อสัตว์ จำเป็นต้องใช้ตรรกะที่ว่า "การฆ่าสัตว์และการเลี้ยงสัตว์เป็นทาส มันไม่ผิด" เท่านั้น
ไม่อย่างนั้นคุณจะย้อนแย้งต่อตัวเอง ไม่งั้นคุณก็ต้องเป็น Wigan ไปเลย ที่ไม่กินเนื้อสัตว์และไม่คิดจะเลี้ยงสัตว์ใดๆ เพราะมองว่าสัตว์คือสิ่งมีชีวิตที่เท่าเทียมกันมนุษย์


ไม่มีการเลือกปฏิบัติกับสัตว์แบบสองมาตรฐาน เพราะมันจะกลายเป็น Logic Error ย้อนแย้งตัวเอง ในหลักการตรรกะที่ดี มันจะต้องไม่มีข้อยกเว้นใดๆ ไม่มีข้ออ้างใดๆ ไม่การปฏิบัติสองมาตรฐานกับหลักการใดๆ

บางเรื่องมันก็จำเป็นต้องมีความสองมาตรฐานบ้างน่ะครับ ส่วนตัวผมมองว่าการปศุสัตว์ยังจำเป็นต้องมี เพราะมันฝังรากลึกกับคนทั่วโลกไปแล้วว่าต้องกินเนื้อ+ธรรมชาติของคนคือต้องกินเนื้อ เพียงแต่ต้องให้ทรมานน้อยที่สุด ฆ่าให้ตายเร็วที่สุด และเลี้ยงในคอกกว้างๆไม่ให้เครียดระหว่างรอฆ่า นอกเหนือจากความสงสารส่วนตัวก็เพราะเคยมีเพื่อนบ้านที่ต่างจังหวัด (อีกจังหวัดกับที่อยู่) แนะนำว่าถ้าให้มันทรมานตั้งแต่ในกรงยันตอนเชือดจะทำให้รสชาติไม่อร่อยครับ

ส่วนเรื่องของสัตว์เลี้ยง ผมไม่ได้เลี้ยงสัตว์ครับ เพราะฐานะทางบ้านที่เงินไม่ค่อยมี ขี้เกียจเก็บขี้เยี่ยวหรือพาไปฉีดยาด้วย ไม่ชอบเอาอะไรมาใส่บ้านด้วยเพราะบ้านแคบมากกับความขี้สงสารส่วนตัวครับ แต่ถ้ามันป่วยมากๆ หรือพิการช่วยเหลือตัวเองไม่ได้ก็เห็นด้วยครับว่าควรการุณยฆาตแบบไม่ทรมานมาก (มาตรฐานตรงนี้ผมว่าคนที่เป็นอัมพาตหรือโรครุมเร้าจัดๆโอกาสรักษาหายไม่ถึงครึ่งก็ควรรับสิทธินี้ด้วยถ้าเจ้าตัวยินยอม)

คือผมมองในมุมประนีประนอมน่ะครับ เราจำเป็นต้องกินเนื้อสัตว์ แต่ต้องเป็นเนื้อสัตว์คุณภาพดี ดังนั้นต้องเลี้ยงแบบเปิดไม่ให้มันเครียด เชือดก็ไม่ทรมานมาก ส่วนเรื่องสัตว์เลี้ยงหลายประเด็น no comment เพราะส่วนตัวก็ไม่ได้เลี้ยงสัตว์ แต่ก็ไม่เห็นด้วยที่จะทรมานมันเพราะมันเป็นความรู้สึกร่วมกับประสบการณ์ส่วนตัวบางอย่าง แล้วมันมีประเด็นพระที่ผมเคยศรัทธามากๆขังนกในกรงทั้งที่ดูๆแล้วไม่ค่อยเหมาะสมเมื่อเทียบกับสมณภาพ มันดูย้อนแยงจนผมขยาดแบบเหมารวมไป (แต่ก็ไม่เคยไปไล่ชี้หน้าใครนะครับ อย่างมากก็บ่นๆตามโซเชียล)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 01:18:57 PM โดย Taw »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Plain

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 172
  • ถูกใจแล้ว: 43 ครั้ง
  • ความนิยม: +5/-8
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 01:44:53 PM »
สำหรับผมการฆ่าจะไม่ผิดถ้ามีวัตถุประสงค์และวิธีการฆ่าที่ดีในสถานการณ์นั้นๆ

สำหรับที่ว่าทำไมมนุษย์ถึงสงสารสัตว์นอกจากสัญญาประชาคมแล้ว
มันเป็นจิตวิทยาของมนุษย์ด้วย มนุษย์เราถ้าเห็นอะไรที่มันคล้ายคลึงกันจะจัดเป็นพวกเดียวกัน
ดังนั้นเวลาที่เราเห็นสัตว์เลือดอุ่นถูกฆ่าเราจะสงสารมากกว่าสัตว์ชนิดอื่นๆ
ที่ไม่ค่อยคล้ายมนุษย์ เช่น ปลา แมลง หอย หมึก ปะการัง ฟองน้ำ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Taw

ออฟไลน์ Taw

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,352
  • ถูกใจแล้ว: 584 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-605
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 01:46:49 PM »
สำหรับผมการฆ่าจะไม่ผิดถ้ามีวัตถุประสงค์และวิธีการฆ่าที่ดีในสถานการณ์นั้นๆ

สำหรับที่ว่าทำไมมนุษย์ถึงสงสารสัตว์นอกจากสัญญาประชาคมแล้ว
มันเป็นจิตวิทยาของมนุษย์ด้วย มนุษย์เราถ้าเห็นอะไรที่มันคล้ายคลึงกันจะจัดเป็นพวกเดียวกัน
ดังนั้นเวลาที่เราเห็นสัตว์เลือดอุ่นถูกฆ่าเราจะสงสารมากกว่าสัตว์ชนิดอื่นๆ
ที่ไม่ค่อยคล้ายมนุษย์ เช่น ปลา แมลง หอย หมึก ปะการัง ฟองน้ำ

ปลา ถ้าเป็นปลาสีสวยๆแบบปลาทอง ปลดกัด ปลาคาร์ฟ ฯลฯ ก็ยังมีคนเห็นใจกันเยอะนะครับ
 

ออฟไลน์ warakornboy

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 471
  • ถูกใจแล้ว: 182 ครั้ง
  • ความนิยม: +14/-9
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 01:55:09 PM »
[quote/]


ผมอยากให้คุณ @Taw ลองมองอีกมุมหนึ่ง ในกรณีไม่ฆ่าสัตว์ก็ได้ครับ เป็นการเลี้ยงสัตว์เลี้ยงดูเล่นเพื่อความบันเทิงธรรมดาแบบคนทั่วไปเขาทำกัน


ยกตัวอย่างข้อความที่ 1
เราเลี้ยงโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ขนฟูน่ารักตัวใหญ่ เราใส่ปลอกคอให้แก่โกลเด้นรีทรีฟเวอร์เพื่อแสดงความเป็นเจ้าของ เราปาลูกบอลขว้างจานร่อนให้โกลเด้นรีทรีฟเวอร์ฝึกรับอยู่ในบ้าน ตกดึกเราก็ผูกสายจูงโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ไว้กับบ้านเพื่อกันโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ออกไปวิ่งซนข้างนอก


แน่นอนว่าทุกคนจะมองว่า ข้อความข้างต้นเป็นข้อความที่มันบ้านๆ เป็นเรื่องปกติสามัญมากๆ สมมุติว่าถ้าเราลองใช้รูปประโยคนี้แบบเดิม แต่ผมเปลี่ยนคำนามจากโกลเด้นรีทรีฟเวอร์เป็นมนุษย์ละ มันจะกลายเป็นอีกฟีลลิ่งหนึ่งไปเลยนะ


ยกตัวอย่างข้อความที่ 2
เราเลี้ยงมนุษย์ไม่มีขนน่ารักตัวใหญ่ เราใส่ปลอกคอให้แก่มนุษย์เพื่อแสดงความเป็นเป็นเจ้าของ เราปาลูกบอลขว้างจานร่อนให้มนุษย์ฝึกรับอยู่ในบ้าน ตกดึกเราก็ผูกสายจูงมนุษย์ไว้กับบ้านเพื่อกันมนุษย์ออกไปวิ่งซนข้างนอก


จะเห็นได้ว่าความรู้สึกต่อข้อความที่ 2 เปลี่ยนไปจากข้อความที่ 1 โดยสิ้นเชิงเลย ฟีลลิ่งมันเปลี่ยนกลายเป็นความดาร์คดำมืดไปเฉยเลย และแน่นอนผมเชื่อว่า 100% คนอ่านข้อความจะคิดเหมือนกันเลยนะ "นี่คุณเลี้ยงทาสเหรอวะ" ทั้งที่เราทำแบบเดียวกับที่เราทำกับโกลเด้นรีทรีฟเวอร์ทุกประการแบบโครตปกติเลย แต่พอทำกับมนุษย์ทำไมมันถึงไม่ปกติและดูน่าขยะแขยง คำถามคงเริ่มสะกิดใจแล้วสินะว่าอะไรที่ทำให้เรารู้สึกว่าพวกเราทุกคนยอมรับข้อความที่ 2 ไม่ได้ แต่กลับยอมรับข้อความที่ 1 ได้หน้าตาเฉย


นั่นก็คือสิ่งที่เรียก "สัญญาประชาคม" ไงครับ ต่อให้เราไม่ได้พูดถึงมัน เราไม่ได้เห็นมัน และมันเป็นสิ่งนามธรรม แต่เรารู้ว่าว่ามันมีอยู่จริง มันมีอำนาจที่จะบอกว่าสิ่งนี้ที่ทำกับมนุษย์ด้วยกันมันคือสิ่งผิด แต่ทำกับสัตว์มันไม่ผิด


เพราะสัตว์มันไม่ได้มีสัญญาประชาคมทำกับมนุษย์และทำไม่ได้ด้วย เราถึงปฏิบัติในฐานะทาสความบันเทิงต่อโกลเด้นรีทรีฟเวอร์โดยที่เราไม่รู้สึกผิดไงครับ
ทั้งที่การปฏิบัติในฐานะทาสมันเป็นอะไรที่ร้ายแรงเสียยิ่งกว่าการทรมานด้านร่างกายเสียอีกนะ เนี่ยแหละครับคือหัวใจที่ผมอยากจะบอก


ดังนั้นการที่เราจะตรรกะไม่ย้อนแย้งได้นั้น มีทางเดียวครับสำหรับผู้ที่กินเนื้อสัตว์และเลี้ยงสัตว์ไม่ว่าจะในสถานะอะไร คุณต้องยอมรับว่าบรรทัดฐานของการที่ปฏิบัติต่อมนุษย์นำมาใช้กับสัตว์ไม่ได้
ดังนั้นคนที่กำลังเลี้ยงสัตว์อยู่ คนที่กินเนื้อสัตว์ จำเป็นต้องใช้ตรรกะที่ว่า "การฆ่าสัตว์และการเลี้ยงสัตว์เป็นทาส มันไม่ผิด" เท่านั้น
ไม่อย่างนั้นคุณจะย้อนแย้งต่อตัวเอง ไม่งั้นคุณก็ต้องเป็น Wigan ไปเลย ที่ไม่กินเนื้อสัตว์และไม่คิดจะเลี้ยงสัตว์ใดๆ เพราะมองว่าสัตว์คือสิ่งมีชีวิตที่เท่าเทียมกันมนุษย์


ไม่มีการเลือกปฏิบัติกับสัตว์แบบสองมาตรฐาน เพราะมันจะกลายเป็น Logic Error ย้อนแย้งตัวเอง ในหลักการตรรกะที่ดี มันจะต้องไม่มีข้อยกเว้นใดๆ ไม่มีข้ออ้างใดๆ ไม่การปฏิบัติสองมาตรฐานกับหลักการใดๆ
ข้อนี้ควรนำเรื่อง Slavery มาคิดใหม่อีกที; สิ่งที่คนเกลียดคือ Forced Labor แรงงานบังคับทั้งชีวิต ไม่เหมือน Voluntary ที่ทำงานเพื่อชดใช้อาชญากรรมหรือหนี้ สำหรับตัวอย่างน่าจะหมายความว่า


1. สุนัขที่เจ้าของจงใจรับเข้ามา; เพื่อให้อยู่ในสังคมมนุษย์ ต้องสร้างกิจวัตรให้มีความคุ้นเคยไปก่อน แล้วจึงสร้างงานให้เหมือน ‘สุนัขฟาร์ม’ จะให้ได้ว่าถ้าฝั่งธุรกิจของมนุษย์เป็นอะไรไป สุนัขก็จะรู้พวกเค้าก็จะเดือดร้อนไปด้วย เพราะทำงานด้วยกัย


2. น่าจะเป็นสารพัดคนรับใช้ในบ้าน แทนที่ทาสแล้วแต่ความพอใจจนกว่าจะตัดสินใจเปลี่ยนงาน ในอีกแง่หนึ่งถ้าพบว่าต้องทำงานเพื่อคนอื่นตลอดไปให้ตนมีกิน ความรู้สึกแย่ก็ก่อตัวได้มากเช่นกัน


กลับเข้าประเด็นอีกหน่อย; ควรเป็นเพราะ Population Growth ที่แข่งขันกันตลอดมา ถึงแม้สัตว์จะได้รับอิสรภาพ แล้วในธรรมชาติจะเป็นยังไงต่อไป เพราะพวกนี้เกิดง่ายประชากรก็เพิ่มขึ้นไม่หยุด วันหนึ่งพวกกระต่ายนี้มาบุกสวนผักล่ะ? หรือแม้แต่ภาพที่จะได้เห็นแม่ไก่กับลูกเจี๊ยบกว่า 20 ตัว


แล้วในฝูงมีอีกไม่รู้กี่ร้อยฟองที่รอฟัก จริงๆผมก็คิดว่าเก็บพวกส่วนใหญ่เอาไว้แล้วปล่อยป่าทีละน้อยๆไม่น่าเป็นไร ถ้าคอยเช็คประชากรที่หนี (Feral) จากฟาร์มสม่ำเสมอ เนื่องจากความสามารถปรับตัวนั้นไม่ธรรมดา


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slavery
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Feral
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, Taw

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1151 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 02:02:05 PM »
ศาสนาพุทธฆ่าเพื่อกินไม่ผิดนะครับ
ที่จริงการฆ่าสัตว์อันตราย พาหะนำโรคก็ไม่ผิดเพราะเราก็ต้องเอาชีวิตรอด
แต่ถ้าฆ่าสนุกๆอันนี้ผิดแน่นอน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Taw

ออฟไลน์ 3TAHeibivo)

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 349
  • ถูกใจแล้ว: 234 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 02:12:31 PM »
ของพวกนี้มันก็แค่เพราะ  มันคือวัฒนธรรม(การกิน)  จารีต  ประเพณี  กฏเกณฑ์  ที่ๆสังคมนั้นๆมี
สมัยก่อน  ฆ่าคนไม่บาปยังมีเลย  ไม่ได้หมายถึงฆ่าคนที่เป็นคอมมิวฯนะ  หมายถึงเผ่ามนุษย์กินคน
ในอินโดนีเซียหน่ะ   :P

การฆ่าสัตว์  มันก็แค่มีกรอบร่วมกันในสังคมนั้นๆก็แค่นั้นเอง  บ้างเห็นคุณค่าหมาแมว  บ้างไม่เห็น
บ้างมีการล่าหมีล่าสัตว์ได้ในบางฤดู(ทำให้นึกถึงฤดูล่าหมี)  บ้างไม่มี  แถมมีการทะเลาะกันระหว่าง
สังคมนึงที่แอนตี้การฆ่าสัตว์ประเภทนึง  แต่สังคมตัวเองดันมีพฤติกรรมฆ่าสัตว์อีกประเภท  ที่ตนเอง
เห็นว่าโอเค  ฆ่าได้  กินได้  หรือทำเพื่อความบันเทิงได้ 


งั้นตอบ ข้อ 4. ถูกทุกข้อ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,542
  • ถูกใจแล้ว: 3660 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-333
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 02:21:53 PM »
มีอีกประเด็นหนึ่งที่สามารถอธิบายได้ว่าทำไมมนุษย์เลือกปฏิบัติระหว่างปศุสัตว์ สัตว์เลี้ยง และสัตว์ป่าไม่เท่าเทียมกัน ในเมื่อเป็นสัตว์เหมือนกัน เป็น Subset เดียวกัน
หนึ่งในนั้น คือ ความเป็นเจ้าของในทรัพย์สิน หรือ คุณอาจจะมองว่าการฆ่าสัตว์ไม่ได้ผิด แต่การทำลายทรัพย์สินสาธารณะหรือบุคคลอื่นนี่แหละที่มันผิด เพราะมนุษย์เราได้ตีคุณค่าของสัตว์อยู่ในฐานะ "ทรัพย์สิน" ไม่ได้ให้คุณค่าของมันเท่าเทียมกับมนุษย์


1.ปศุสัตว์ ในเมื่อคุณซื้อเนื้อสัตว์มาแล้ว มันเป็นทรัพย์สินของคุณ คุณจะทำอะไรกับทรัพย์สินของคุณก็ได้ จะต้มยำทำแกงผัดทอดแค่ไหนก็ไม่รู้สึกผิด เพราะมันคือทรัพย์สินของคุณ


2.สัตว์เลี้ยง ประเด็นเรื่องสัตว์เลี้ยงส่วนใหญ่ที่เป็นประเด็นไปทำร้ายสัตว์เลี้ยงก็มักจะเป็นสัตว์เลี้ยงของคนอื่น มันคือทรัพย์สินของคนอื่น และสัญญาประชาคมการที่เราไปทำลายทรัพย์สินของคนอื่นถือเป็นสิ่งที่สัญญาประชาคมยอมรับไม่ได้ จึงมีการตรากฎหมายการทำลายทรัพย์สินเสียหาย


3.สัตว์ป่า ประเด็นเรื่องสัตว์ป่าที่ Top ฮิตที่สุด ก็คือ ประเด็นเสือดำของคุณเปรมชัย ถามว่าทำไมคนทั้งประเทศไทยถึง Fully Agreement พร้อมใจกันโกรธคุณเปรมชัยอย่างที่ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายซ้ายหรือฝ่ายขวากับโอเคว่าจะต้องดำเนินคดีกับคุณเปรมชัย นั่นก็เพราะพวกเรามองว่าเสือดำตัวนั้นเป็นสัญญาประชาคมว่ามันเป็นทรัพย์สินสาธารณะที่คนไทยทุกคนเป็นเจ้าของร่วมกันใช่หรือไม่


ดังนั้นมันจะลงล็อคพอดีว่าสำหรับคำอธิบายว่าทำไมเราถึงสองมาตรฐานกับปศุสัตว์ สัตว์เลี้ยง และ สัตว์ป่า ให้คุณค่ากับพวกมันแตกต่างกันเพราะเราให้คุณค่าของแต่ละประเภทในกรณีของทรัพย์สินแต่ละประเภท เราไม่ได้ให้ค่าของสัตว์ในฐานะมนุษย์เช่นเดียวกับพวกเรา ทั้งที่ทั้ง 3 ประเภทนี้มันก็คือ Subset ของคำว่า สัตว์ เหมือนกันหมด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 02:28:27 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Taw

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,352
  • ถูกใจแล้ว: 584 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-605
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 02:35:19 PM »
มีอีกประเด็นหนึ่งที่สามารถอธิบายได้ว่าทำไมมนุษย์เลือกปฏิบัติระหว่างปศุสัตว์ สัตว์เลี้ยง และสัตว์ป่าไม่เท่าเทียมกัน ในเมื่อเป็นสัตว์เหมือนกัน เป็น Subset เดียวกัน
หนึ่งในนั้น คือ ความเป็นเจ้าของในทรัพย์สิน หรือ คุณอาจจะมองว่าการฆ่าสัตว์ไม่ได้ผิด แต่การทำลายทรัพย์สินสาธารณะหรือบุคคลอื่นนี่แหละที่มันผิด เพราะมนุษย์เราได้ตีคุณค่าของสัตว์อยู่ในฐานะ "ทรัพย์สิน" ไม่ได้ให้คุณค่าของมันเท่าเทียมกับมนุษย์


1.ปศุสัตว์ ในเมื่อคุณซื้อเนื้อสัตว์มาแล้ว มันเป็นทรัพย์สินของคุณ คุณจะทำอะไรกับทรัพย์สินของคุณก็ได้ จะต้มยำทำแกงผัดทอดแค่ไหนก็ไม่รู้สึกผิด เพราะมันคือทรัพย์สินของคุณ


2.สัตว์เลี้ยง ประเด็นเรื่องสัตว์เลี้ยงส่วนใหญ่ที่เป็นประเด็นไปทำร้ายสัตว์เลี้ยงก็มักจะเป็นสัตว์เลี้ยงของคนอื่น มันคือทรัพย์สินของคนอื่น และสัญญาประชาคมการที่เราไปทำลายทรัพย์สินของคนอื่นถือเป็นสิ่งที่สัญญาประชาคมยอมรับไม่ได้ จึงมีการตรากฎหมายการทำลายทรัพย์สินเสียหาย


3.สัตว์ป่า ประเด็นเรื่องสัตว์ป่าที่ Top ฮิตที่สุด ก็คือ ประเด็นเสือดำของคุณเปรมชัย ถามว่าทำไมคนทั้งประเทศไทยถึง Fully Agreement พร้อมใจกันโกรธคุณเปรมชัยอย่างที่ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายซ้ายหรือฝ่ายขวากับโอเคว่าจะต้องดำเนินคดีกับคุณเปรมชัย นั่นก็เพราะพวกเรามองว่าเสือดำตัวนั้นเป็นสัญญาประชาคมว่ามันเป็นทรัพย์สินสาธารณะที่คนไทยทุกคนเป็นเจ้าของร่วมกันใช่หรือไม่


ดังนั้นมันจะลงล็อคพอดีว่าสำหรับคำอธิบายว่าทำไมเราถึงสองมาตรฐานกับปศุสัตว์ สัตว์เลี้ยง และ สัตว์ป่า ให้คุณค่ากับพวกมันแตกต่างกันเพราะเราให้คุณค่าของแต่ละประเภทในกรณีของทรัพย์สินแต่ละประเภท เราไม่ได้ให้ค่าของสัตว์ในฐานะมนุษย์เช่นเดียวกับพวกเรา ทั้งที่ทั้ง 3 ประเภทนี้มันก็คือ Subset ของคำว่า สัตว์ เหมือนกันหมด

กรณีเปรมชัย ผมมองว่ามันรวมถึงเรื่องการเลือกปฏิบัติทางกฎหมายด้วยครับ เพราะหลายคนล่าสัตว์แล้วเผลอไปล่าสัตว์ป่าสงวนเข้าติดคุก กว่าจะรอดก็วิ่งเรื่องกันยาว ในขณะที่เปรมชัยเป็นคนใหญ่คนโต มีโอกาสรอดมาก ซึ่งมันเป็นภาพจำที่ว่าคุกไทยมีไว้ขังคนจน กรณีนี้มันมีตัวอย่างมาเยอะ หลายคนเลยไม่พอใจกันครับ

กรณีสัตว์ป่าสงวน ผมมองว่ามันคือเรื่องของการท่องเที่ยวครับ สัตว์บางชนิดมีเฉพาะถิ่น หาที่อื่นไม่ได้อีกแล้ว แล้วก็ใกล้สูญพันธุ์เพราะชาวบ้านล่าไปเยอะ เลยต้องออกกฎอนุรักษ์สายพันธุ์ครับ มันมีผลกับการท่องเที่ยวด้วย คนรวยๆบางทีก็อยากมาใกล้ชิดกับสัตว์เฉพาะถิ่น ณ บางสถานที่เหมือนกัน บางคนยอมข้ามน้ำข้ามทะเลมาดูสัตว์เฉพาะถิ่นด้วยรสนิยมความชอบ หรือบางกลุ่มก็นักวิจัยทุนหนักอยากศึกษาพันธุ์สัตว์เพิ่มเติม พวกทำสารคดีเกี่ยวกับสัตว์หายากก็มี (กรณีนี้ได้ 2 ต่อด้วย คือนอกจากพวกนี้จะจ่ายเงินให้เจ้าหน้าที่+คนในท้องที่ขณะมาถ่ายทำแล้ว หลังถ่ายทำไปก็คือการโปรโมทประเทศและพื้นที่นั้นเป็นแม่เหล็กดูดคนมาเที่ยวด้วยอีกทาง) ระหว่างทางก็สร้างรายได้การท่องเที่ยวให้ประเทศ+ท้องที่ ตั้งแต่ค่ารถเดินทางมา ค่าเข้าอุทยาน ค่าซื้อของแถวนั้น ฯลฯ ถ้าสูญพันธุ์ไปอาจมีผลต่อแรงจูงใจในการท่องเที่ยวมวลรวมได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 02:47:51 PM โดย Taw »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,542
  • ถูกใจแล้ว: 3660 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-333
Re: มาถกเถียงกัน การฆ่าสัตว์ผิดหรือไม่ผิด?
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2021, 02:48:28 PM »
[quote/]

กรณีเปรมชัย ผมมองว่ามันรวมถึงเรื่องการเลือกปฏิบัติทางกฎหมายด้วยครับ เพราะหลายคนล่าสัตว์แล้วเผลอไปล่าสัตว์ป่าสงวนเข้าติดคุก กว่าจะรอดก็วิ่งเรื่องกันยาว ในขณะที่เปรมชัยเป็นคนใหญ่คนโต มีโอกาสรอดมาก ซึ่งมันเป็นภาพจำที่ว่าคุกไทยมีไว้ขังคนจน กรณีนี้มันมีตัวอย่างมาเยอะ หลายคนเลยไม่พอใจกันครับ

กรณีสัตว์ป่าสงวน ผมมองว่ามันคือเรื่องของการท่องเที่ยวครับ สัตว์บางชนิดมีเฉพาะถิ่น หาที่อื่นไม่ได้อีกแล้ว แล้วก็ใกล้สูญพันธุ์เพราะชาวบ้านล่าไปเยอะ เลยต้องออกกฎอนุรักษ์สายพันธุ์ครับ มันมีผลกับการท่องเที่ยวด้วย คนรวยๆบางทีก็อยากมาใกล้ชิดกับสัตว์เฉพาะถิ่น ณ บางสถานที่เหมือนกัน บางคนยอมข้ามน้ำข้ามทะเลมาดูสัตว์เฉพาะถิ่นด้วยรสนิยมความชอบ หรือบางกลุ่มก็นักวิจัยทุนหนักอยากศึกษาพันธุ์สัตว์เพิ่มเติม พวกทำสารคดีเกี่ยวกับสัตว์หายากก็มี (กรณีนี้ได้ 2 ต่อด้วย คือนอกจากพวกนี้จะจ่ายเงินให้เจ้าหน้าที่+คนในท้องที่ขณะมาถ่ายทำแล้ว หลังถ่ายทำไปก็คือการโปรโมทประเทศและพื้นที่นั้นเป็นแม่เหล็กดูดคนมาเที่ยวด้วยอีกทาง) ระหว่างทางก็สร้างรายได้การท่องเที่ยวให้ประเทศ+ท้องที่ ตั้งแต่ค่ารถเดินทางมา ค่าเข้าอุทยาน ค่าซื้อของแถวนั้น ฯลฯ ถ้าสูญพันธุ์ไปอาจมีผลต่อแรงจูงใจในการท่องเที่ยวมวลรวมได้


อันนี้อย่าพึ่งถึงเรื่องสินบนหรือการบังคับใช้กฎหมายล่าช้าซึ่งเป็นปัจจัยภายนอก เอาแค่ความเห็นของคนในสังคมส่วนใหญ่ที่เป็นปัจจัยภายในก่อนครับ การจะวิเคราะห์จิตใจมนุษย์ต้องซอยให้เป็นหน่วยเล็กที่สุด ขจัดปัจจัยภายนอกเหลือแต่ภายใน ผมกำลังวิเคราะห์ว่ามนุษย์มองสัตว์คืออะไรกันแน่ ซึ่งผมมองว่าใกล้เคียงที่สุดตอนนี้ที่อธิบายนิยามได้ คือ สัตว์ ในความคิดส่วนลึกของมนุษย์ไม่น่าจะใช่เพื่อนหรืออะไรก็ตามที่มีฐานะเท่าเทียม แต่น่าจะเป็นทรัพย์สินเสียมากกว่า


1.ปศุสัตว์ ทรัพย์สินเพื่อบริโภค ใช้แล้วหมดไป
2.สัตว์เลี้ยง ทรัพย์สินเพื่อความบันเทิง เชยชมคนเดียว
3.สัตว์ป่า ทรัพย์สินสาธารณะ ผลัดกันชม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 20, 2021, 02:55:19 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก