คุยไร้สาระ-การ์ตูนต่อสู้ นี่ควรจะให้ 4000 ปีของจีนเก่งแค่ไหนดีครับ?

[dodoacc]

พูดแล้วคิดถึงเคสนี้เลย ปรมาจารย์กังฟู vs นักสู้ MMA
ผล นักสู้ MMA ชนะขาดจนโดนรัฐบาลจีนสั่งแบน
https://www.mainstand.co.th/catalog/1-FEATURE/1559

[sariora123]

พูดแล้วคิดถึงเคสนี้เลย ปรมาจารย์กังฟู vs นักสู้ MMA
ผล นักสู้ MMA ชนะขาดจนโดนรัฐบาลจีนสั่งแบน
https://www.mainstand.co.th/catalog/1-FEATURE/1559

ข้อมูล มั่วมาก ครับ ไอ้ข่าวนี้น่ะ

เอาเป็นว่า หลักๆ คือ เสี่ยวตง นั้นจัดอยู่ในฝีมือระดับดาดๆ ทั่วไปครับ ไม่ได้เก่งอะไร
เห็นว่าแกมีเพื่อนร่วม แนวคิดเดียวกันอีกแต่เขาไม่ออกตัวแรงแบบแก เปิดยิมมวยอยู่เหมือนกันแต่ไม่ได้ใช้ชื่อ MMA
MMA มันไม่ใช่มวยตะวันตก แต่มันคือ ศิลปะการต่อสุ้ผสม กันแบบไม่ได้จำกัดวิชาหรือสายใดๆ เลย
เรียกได้ว่า ไปเจออจ. ท่านไหนเน้นมวยไทยก็หนักมวยไทย ไปเจอที่ผสมมวยปล้ำก็ได้ท่าจับล็อคทุ่ม
หรืออาจมีไปถึงวิธีเตะ แบบคาราเต้ เทวันโด้ คาโบเอล่า  มีรวมกันหมดนั่นแหละ 


MMA ไม่ใช่สถานที่ แต่เป็นผู้คน !?


อีกเรื่องเผื่อจะโยงได้ ไอ้พวกวิชาลมปรานอะไรแบบ ต่อยตบทีเดียวร่วง
 จริงๆแล้ว มันมีการต่อยบาง shot ที่ไม่น่าเจ็บ แต่ทีเดียวร่วงเหมือนกัน
และได้รับคำอธิบายทางวิทยาศาสตร์แล้วว่า เป็นไปได้ เกิดได้อย่างไร

ในที่นี้ ผมขอยกตัวอย่าง  liver shot

สั้นๆ เลยคือ  ถ้าต่อยเข้าไปที่บริเวณตับขวา ด้วยหมัดหรือมือที่ความเร็วตั้งแต่ 5m/s
ตับอาจได้รับบาดเจ็บ  และพอตับโดยกระทบเข้า จะเกิดอัมพาตชั่วคราวกระทันหัน
ความดันต่ำลงอย่างรวดเร็ว เนื่องจากรอบๆ ตับมีเส้นประสาทที่เกียวกับการทำงานของอวัยวะ
นอกเหนือจิตสำนึก (พวกที่ทำงานออกออโต้ทั้งหลาย)  + โครตเจ็บ


แถมไอ้อาการตับบาดเจ็บนี่น่ะถ้าตับเสียหาย ล่ะก็อาจถึงตายได้ด้วยนะ


5m/s ผู้ใหญ่ปกติสามารถต่อยได้เร็วขนาดนี้น่ะ ส่วนนักกีฬา MMA เร็วขึ้นไปอีกเป็นเท่าตัว

อันนี้ค่อนข้างจะเหมือน ไอ้พวกวิชาจี้จุดหรือ ลมปราณทะลวงภายในทั้งหลายที่สุดล่ะนะ
 

[Black7nos]

การต่อสู้สมัยโบราณ ท่าทางมันไม่ได้สวยอ่อนช้อยแบบปัจจุบันครับ จีนสมัยก่อนก็เก่งครับ ไม่งั้นสากล เขาไม่เรียกว่า จักรวรรดิฮั่น จักรวรรดิฉิน จักรวรรดิหมิง จักรวรรดิหยวน จักรวรรดิถัง ได้หรอกครับ
(ไทยชอบเรียกราชวงศ์ แต่ต่างชาติเขาจะใช้คำว่า Empire)


จุดเด่นของกองทัพจีนที่แท้จริงคือพลหน้าไม้ครับ บอกเลยว่าพลหน้าไม้ของจีนโหดที่สุดในเอเชีย ไม่สิ โหดที่สุดในโลกโบราณแล้ว วิทยาการหน้าไม้ของจีนไปไกลกว่าประเทศใดๆ


ยิงแรง ยิงไกล บรรจุลูกดอกเร็วด้วย แถมมีหลายแบบตั้งแต่ Short Crossbow, Heavy Crossbow ไปจนถึง Repeating Crossbow สำหรับการรบแบบต่างๆ


รองมาคือทหารม้าที่ได้รับอิทธิพลจากชนเผ่านอกด่าน เช่น มองโกล เสียนเป่ย เกี๋ยง ซงหนู โดยเฉพาะโกลนที่สำหรับใช้เท้าเหยียบขณะที่ม้าที่ทำให้ชนเผ่านอกด่านขี่ม้าเก่งมาก


ส่วนทหารราบของจีนบอกเลยว่าง่อยมาก เพราะส่วนใหญ่ไม่ใช่ทหารอาชีพ เป็นแค่การเกณฑ์ชาวบ้านมาถือหอกเป็นกำแพงเนื้อเอาไว้ต้านไม่ให้ทหารม้าข้าศึกถึงตัวพลหน้าไม้สุดเทพของจีน


และส่วนใหญ่ทหารราบจีนจะไม่ค่อยเห็นใช้กระบี่ Jian เพราะกระบี่ฝึกยากมากครับ ไม่ว่ากระบี่สมัยก่อนหรือสมัยใหม่ก็ตาม คนที่ฝึกมักจะเป็นขุนนางหรือขุนศึกมากกว่า





ส่วนพลทะลวงฟัน มักจะใช้ดาบ Dao ซึ่งเป็นดาบคมเดียว ฝึกง่ายกว่ากระบี่มาก

[Alice13th]

ของพวกนี้ถ้าคนปัจจุบันไม่ได้นิยมใช้อยู่หลักๆก็มีแค่มันห่วยใช้อย่างอื่นดีกว่าหรือใช้ยากเอาอย่างอื่นง่ายกว่าสะดวกกว่าหรือไม่ก็สูญหายไม่มีการสืบทอดตามกาลเวลา


ซึ่งถ้าพูดตามตรงแล้วดูทรงพวกเก่งๆคงไม่ได้รับสืบทอดมามากกว่าไม่ก็โดนกวาดล้างจนหมดเหลือแค่พวกห่วยๆที่เนื้อหาไม่ครบอะไรประมาณนี้ที่สืบทอดหลงเหลือมา

[providence_gundam]

แพ้ให้กับเน โฮฟาทูร่าครับ

[samuison]

คือผมไม่ได้อยากหาเรื่องจีนนะเอ้อ
แต่แนวคิดปัจจุบันมันไม่ใช่จักรวาลนาสุหรือนิยายกิมย้งที่บอกว่า
"วรยุทธสมัยยปัจจุบันห่วยลงกว่าสมัยก่อน" มันมีการพัฒนาอยู่าเสมอ
อาจารย์มวยจีนพวกฝรั่งตัวโตๆก็มองว่้าน้ำหนักไม่เท่ากันก็ต้องแบ่งรุ่นกันสู้แล้ว

อย่างบากิ ก็ต้องเขียนให้พวกไคโอนั้นเว่อวังไปเลย

[pol]

มวยจีนที่ห่วยบรมก็เพราะว่าไม่มีการพัฒนาครับ มวยไทยเห็นแบบนี้ก็พัฒนาอยู่ตลอดนะครับ ดูการชกของมวยไทยดีๆจะเห็นว่านี่มันท่าชกของมวยสากลชัดๆ   การขยับตัวก็ไม่ทื่อๆบื้อๆเหมือนสมัยก่อน. มวยไทยโบราณแบบมวยโคราชนี่ท่านดูการชกของพี่แกก่อนเถอะเล่นเหวี่ยงแขนโคตรจะกว้าง. ขืนชกแบบนี้คงจะต่อยถูกแต่กระสอบทรายเท่านั้นแหละน่อ

[samuison]

มวยจีนที่ห่วยบรมก็เพราะว่าไม่มีการพัฒนาครับ มวยไทยเห็นแบบนี้ก็พัฒนาอยู่ตลอดนะครับ ดูการชกของมวยไทยดีๆจะเห็นว่านี่มันท่าชกของมวยสากลชัดๆ   การขยับตัวก็ไม่ทื่อๆบื้อๆเหมือนสมัยก่อน. มวยไทยโบราณแบบมวยโคราชนี่ท่านดูการชกของพี่แกก่อนเถอะเล่นเหวี่ยงแขนโคตรจะกว้าง. ขืนชกแบบนี้คงจะต่อยถูกแต่กระสอบทรายเท่านั้นแหละน่อ

นั่นล่ะครับ ผมถึงมองว่าวิทยาศาสตร์การกีฬาสมัยปัจจุบันมีผลมากๆอย่างตอนนี้ผมก็ไม่เชื่อว่า การถ่ายแรงสมัยก่อนจะมีความรู้มากกว่าสมัยนี้หรอก
หรืออยน่างน้อยด้านการสร้างแรงกล้ามเนื้อสมัยนี้ก็เหนือกว่าคนตัวเล้กๆเมือ่ก่อนแน่ๆ

[sariora123]

สังเกตไหมครับ ว่า มวยไทยสมัยเก่าๆ ที่หาดูรูปได้จากนิตยสารโบราณ สมัยก่อนโน้นทั้งหลาย
เวลานักมวยตั้งการ์ดถ่ายรูป นี่ ทำเอาผมนึงถึง พวก ปรมจาร คาราเต้ทางญี่ปุ่นสมัยก่อนๆ ที่มีรูปเลยนะ
คือยกมือตั้งการ์ดแต่จะหันทางด้านฝ่ามือไปด่านหน้า   ผมละสงสัยจริงๆ ว่าคนที่คิดค้นพวก ศาสตร์การต่อสู้นี่สมัยก่อน  บางอย่างหรือหลายๆ อย่างนี่เขามีแนวคิดเเหมือนๆ กันเลยแฮะ




ส่วนเรื่องขนาดตัว นี่มองยังไงสมัยนี้มันก็มีผลแหละนะ ถ้าสู้กันด้วยมือเปล่าๆ แล้วละ ก็นน. มีผลเอาการ
เพราะพวกนักกีฬาต่อสู้ มันมีกล้ามเนื้อไม่ใช่ไขมัน หนักสึด
   เหมือนเอาเครื่อง CC น้อยไปแข่ง กับ CC สูงกว่า มันสู้กันลำบาก

[samuison]

สังเกตไหมครับ ว่า มวยไทยสมัยเก่าๆ ที่หาดูรูปได้จากนิตยสารโบราณ สมัยก่อนโน้นทั้งหลาย
เวลานักมวยตั้งการ์ดถ่ายรูป นี่ ทำเอาผมนึงถึง พวก ปรมจาร คาราเต้ทางญี่ปุ่นสมัยก่อนๆ ที่มีรูปเลยนะ
คือยกมือตั้งการ์ดแต่จะหันทางด้านฝ่ามือไปด่านหน้า   ผมละสงสัยจริงๆ ว่าคนที่คิดค้นพวก ศาสตร์การต่อสู้นี่สมัยก่อน  บางอย่างหรือหลายๆ อย่างนี่เขามีแนวคิดเเหมือนๆ กันเลยแฮะ




ส่วนเรื่องขนาดตัว นี่มองยังไงสมัยนี้มันก็มีผลแหละนะ ถ้าสู้กันด้วยมือเปล่าๆ แล้วละ ก็นน. มีผลเอาการ
เพราะพวกนักกีฬาต่อสู้ มันมีกล้ามเนื้อไม่ใช่ไขมัน หนักสึด
   เหมือนเอาเครื่อง CC น้อยไปแข่ง กับ CC สูงกว่า มันสู้กันลำบาก

\=่วงนี้ผมอ่านแนวอิเซไค สรปุได้ว่าแม่ทัพหลายคนคิดเมหือนๆกันไม่ว่าทางตะวันตกหรือตะวันอกเลยครับ
ประมาณว่าจะไม่เกณพ์ทหารจขากในเมืองเพระาพวกนี้อ่อนแอ แต่จะเกณฑ์จากชนบทเพระาแข็งแรง ไม่กลัวตายและการต่อสู้มากกว่า
กาต่อสู้ก็น่าจะใกล้เคียงกัน คนที่ผ่านการต่อสู้มาจะมีบทเรียนคล้ายๆกันออกมาในรูปแบบที่ใกล้เคียงกันนมากกว่าที่เราคิดนิะครับ

ผมกำลังนึกมุกศิลปะกาต่อสู้ต่างๆ ว่าทางเทคนิค คือศิษย์พี่ศิษย์น้องกันทั้งนั้น หากนับการตามความเป็นจริง

อย่างมุกแซมโบ้ที่ว่าคือศึกษามาจากยูโดของญี่ปุ่นและดัดแปลงอย่างอื่นผสมเอาในช่วงสมัยโซเวียต

[3TAHeibivo)]

จะพูดว่ามวยไทยพัฒนาขึ้นมันก็ถูกแค่ครึ่งเดียวนะ  มันต้องเรียกว่ามวยไทยปรับตัวตามยุคตามกฏซะมากกว่า
เพราะมวยไทยหลายแขนง  สมัยก่อนเอาไว้ทำสงครามเอย  หรือเอาไว้ปะมวยเอย(อย่างเช่นมวยนอน)
หรือเอาไว้เป็นองครักษ์กษัตริย์เอย  หรือเอาไว้อะไรๆอีกเยอะ

ส่วนการตั้งท่าตั้งการ์ดแบบมวยไทยยุคนี้  เอาไว้เป็นกีฬาโดยเน้นสากลไปที่หมัด  ถ้าเป็นมวยไทยสังเวียน
สมัยก่อน  พวกรุ่นเล็กๆจะเน้นตั้งท่ายกขาข้างนึงเพื่อเตรียมเตะ  แต่มวยรุ่นใหญ่รุ่นกลางจะเน้นหมัดเพราะงั้น
เลยตั้งท่าตั้งการ์ดคล้ายๆมวยสากล

ก็คล้ายสมัยก่อนทั้งฝรั่งทั้งไทย  เวลาแข่งมวยสากลจะเห็นรูปแบบเน้นเต้นฟุตเวิร์คมาก  เต้นวนๆ  เดี๋ยวนี้
ไม่ค่อยจะมีหล่ะ  จะเน้นเดินสุขุมเข้าไป  เซฟแรงเอาไว้ต่อยเน้นๆหนักๆ

หรืออย่างมวยสากลกับมวยสากลสมัครเล่น  ก็ไม่เหมือนกัน  มวยสากลสมัครเล่นจะเน้นชกให้เข้าเป้าก็พอ
ไม่ต้องหนักเพื่อได้แต้ม  แต่มวยสากลเขาดูความหนักด้วย  เพราะงั้นเลยปรับรูปแบบการชกไม่เหมือนกัน
เพราะงั้นมวยไทยสมัยก่อนกับมวยไทยสมัยนี้มันจึงไม่เหมือนกัน  มวยไทยสมัยก่อนเน้นอาวุธทั้งห้า  มี
หัวโขกเพิ่มเข้ามา  มีจับล็อค  มีมวยนอน  มันเลยตั้งท่าตั้งการ์ดต่างจากมวยไทยสมัยนี้

[KAGUYA]

ก็ตามนั้นนะแหละ ศิลปะการต่อสู้นะมันก็คือวัฒนธรรมและวัฒนธรรมจะสะท้านสภาพสังคมและแนวคิดในการดำรงชีวิตในช่วงเวลานั้น ดังนั้นพอเวลาเปลี่ยนวัฒนธรรมเปลี่ยน ความหมาย,ความจำเป็นและรูปแบบของศิลปะการต่อสู้ก็เปลียนนะแหละ ยกตัวอย่างก็ที่ท่านpolพูดถึงวิธีการชกของมวยไทยโบราณว่าเหวี่ยงหมัดกว้างหลบง่ายเนี่ยมันมีเหตุผลนะเพราะสมัยก่อนนี่ศิลปะการต่อสู้มันมีไว้เพื่อเอาตัวรอดหรือต่อให้เป็นการชกเปรียบมวยมันไม่มีนับคะแนนแพ้ชนะตัดสินที่การน็อคกับอีกฝ่ายยอมแพ้มันเลยต้องเน้นสาวหมัดยาวๆเหวี่ยงหมัดให้กว้างเป็นรัสเซี่ยนฮุคเพื่อให้มันแรงๆจะได้น็อคอีกฝ่ายได้เร็วๆ ไม่ใช่ว่าวิธีการชกสมัยก่อนมันห่วยแต่เพราะมันจำเป็น และไอ้ที่ปัจจุบันมวยไทยตั้งการ์ดแบบมวยสากลก็ไม่ใช่เพราะว่าแบบมวยสากลมันดีกว่าแต่เพราะกติกามันเปลี่ยนมันต้องสวมนวมและมีการตัดสินคะแนนซึ่งตามกติกาแบบนั้นการ์ดแบบมวยสากลมันจะเหมาะกว่า

[Rumia]

ก็ตามนั้นนะแหละ ศิลปะการต่อสู้นะมันก็คือวัฒนธรรมและวัฒนธรรมจะสะท้านสภาพสังคมและแนวคิดในการดำรงชีวิตในช่วงเวลานั้น ดังนั้นพอเวลาเปลี่ยนวัฒนธรรมเปลี่ยน ความหมาย,ความจำเป็นและรูปแบบของศิลปะการต่อสู้ก็เปลียนนะแหละ ยกตัวอย่างก็ที่ท่านpolพูดถึงวิธีการชกของมวยไทยโบราณว่าเหวี่ยงหมัดกว้างหลบง่ายเนี่ยมันมีเหตุผลนะเพราะสมัยก่อนนี่ศิลปะการต่อสู้มันมีไว้เพื่อเอาตัวรอดหรือต่อให้เป็นการชกเปรียบมวยมันไม่มีนับคะแนนแพ้ชนะตัดสินที่การน็อคกับอีกฝ่ายยอมแพ้มันเลยต้องเน้นสาวหมัดยาวๆเหวี่ยงหมัดให้กว้างเป็นรัสเซี่ยนฮุคเพื่อให้มันแรงๆจะได้น็อคอีกฝ่ายได้เร็วๆ ไม่ใช่ว่าวิธีการชกสมัยก่อนมันห่วยแต่เพราะมันจำเป็น และไอ้ที่ปัจจุบันมวยไทยตั้งการ์ดแบบมวยสากลก็ไม่ใช่เพราะว่าแบบมวยสากลมันดีกว่าแต่เพราะกติกามันเปลี่ยนมันต้องสวมนวมและมีการตัดสินคะแนนซึ่งตามกติกาแบบนั้นการ์ดแบบมวยสากลมันจะเหมาะกว่า

เอิ่มมวยไทยสมัยก่อนมันไม่เหวี่ยงหมัดกว้างนะครับเข้าใจอะไรผิดรึป่าวจะทำแบบนั้นเฉพาะตอนน็อกอีกฝ่ายได้แน่ๆเท่านั้น ถ้าไช้ท่าเหวี่ยงหมัดกว้างๆมาเป็นท่าหลักแม่งก็โดนสวนตายห่าหมดหรอก เอาแค่ท่าเข้าจับมวยไทยมีการสวนการเหวี่ยงหมัดเป็นสิบแบบ เอาจริงมวยไทยสมัยก่อนท่าส่วนใหณ่เป็นท่าพุงกอดเป็นหลักด้วยซ้ำ ใครมันจะไปเหวี่ยงหมัดกว้างๆกลางสนามรบได้ครับไม่ติดเพื่อนก็โดนฟันตายห่าก่อนต่อย ท่าส่วนมากจึงเป็นการพุ่งไส่แล้วตามด้วยเข่าศอกหรือกอดไห้ล้มครับแต่ที่แน่ๆมวยไทยโบราณไม่มีเหวี่งหมัดกว้างๆเป็นการเปิดแน่นอน

[Black7nos]

[quote/]
เอิ่มมวยไทยสมัยก่อนมันไม่เหวี่ยงหมัดกว้างนะครับเข้าใจอะไรผิดรึป่าวจะทำแบบนั้นเฉพาะตอนน็อกอีกฝ่ายได้แน่ๆเท่านั้น ถ้าไช้ท่าเหวี่ยงหมัดกว้างๆมาเป็นท่าหลักแม่งก็โดนสวนตายห่าหมดหรอก เอาแค่ท่าเข้าจับมวยไทยมีการสวนการเหวี่ยงหมัดเป็นสิบแบบ เอาจริงมวยไทยสมัยก่อนท่าส่วนใหณ่เป็นท่าพุงกอดเป็นหลักด้วยซ้ำ ใครมันจะไปเหวี่ยงหมัดกว้างๆกลางสนามรบได้ครับไม่ติดเพื่อนก็โดนฟันตายห่าก่อนต่อย ท่าส่วนมากจึงเป็นการพุ่งไส่แล้วตามด้วยเข่าศอกหรือกอดไห้ล้มครับแต่ที่แน่ๆมวยไทยโบราณไม่มีเหวี่งหมัดกว้างๆเป็นการเปิดแน่นอน

หมัดหนักโคราช ฉลาดลพบุรี ท่าดีไชยา ไวกว่าท่าเสา


นี่คือ 4 มวยโบราณของไทยที่แบ่งออกเป็น 4 สายตามภูมิภาคและสไตล์


มวยโคราช หรือ มวยสายอีสาน เน้นพละกำลังของการออกหมัดและลูกเตะที่รุนแรง เน้นการทำความเสียหายคู่ต่อสู้อย่างรุนแรง และน็อคคู่ต่อสู้ง่ายมาก การฝึกโหดที่สุดในทุกสาย หมัดเดียวหรือเตะครั้งเดียวคู่ต่อสู้สามารถโดนน็อคได้อย่างง่ายดาย มีไม้ตายคือ หมัดเหวี่ยงควาย ที่รุนแรงมากแม้แต่ควายยังล้ม(บัวขาวเคยใช้ครั้งหนึ่งกับนักมวยญี่ปุ่น) นักมวยสายโคราช เช่น บัวขาว

นาทีที่ 1.40 บัวขาวใช้หมัดเหวี่ยงควาย ซึ่งเป็นท่าไม้ตายของมวยโคราช น็อคนักมวยญี่ปุ่น ชื่อ Shishido ในหมัดเดียว ขณะทีการแข่งขันพึ่งเริ่มไม่กี่วินาที


มวยลพบุรี หรือ มวยภาคกลาง มีจุดเด่นที่มีลูกไม้มากที่สุดในทุกสายมวยโบราณ มีลูกไม้มากกว่าร้อยท่า มีท่าแก้มากมาย และชื่อของลูกไม้มักมาจากชื่อรามเกียรติ์ เน้นความต่อเนื่อง ปัจจุบันคือพื้นฐานและท่าการ์ดของมวยไทยสมัยใหม่ที่ลดอันตรายลง


มวยท่าเสา หรือ มวยภาคเหนือ ถูกคิดค้นโดยพระยาพิชัย(นายทองดี) เป็นการผสมมวยไทยกับมวยจีนเข้าด้วยกัน มีสไตล์โจมตีครั้งเดียวแล้วถอยฉากออกมา เน้นการหลบหลีกเป็นหลัก หลีกเลี่ยงความเสียหายโดยไม่จำเป็น ไม่เน้นป้องกันแต่เน้นหลบ มีท่าไม้ตายที่เคยฆ่านักมวยกัมพูชาบนเวทีมาแล้วคือ หนุมานถวายแหวน นักมวยสายท่าเสา เช่น ก้าวไกล แก่นนรสิงห์

ก้าวไกล vs Mighty Mo เน้นการโจมตีและถอยฉาก ซึ่งเป็นลักษณะของสไตล์มวยท่าเสา และเผด็จศึก Mighty Mo ด้วย ด้วยท่านารายณ์บั่นเศียร 


มวยไชยา หรือ มวยภาคใต้ มีชื่อเสียงจาก นายปล่อง จำนงทอง ชกชนะคู่ต่อสู้ในรอบชิงต่อหน้าพระพักตร์ในสมัย ร.5 จนได้ชื่อยศใหม่ว่า "หมื่นมวยมีชื่อ" มวยไชยามีจุดเด่นที่สุดคือเน้นการป้องกันและรัดกุม แม้จะเป็นฝ่ายบุกก็จะไม่เปิดช่องให้คู่ต่อสู้โจมตีสวนกลับ การออกหมัดและเตะจะสั้นแต่ดึงกลับได้เร็ว และอีกจุดเด่นของมวยไชยา คือเป็นมวยโบราณที่มีท่าจับทุ่มมากที่สุดในทุกสาย ด้วย Concept ทับ-หัก-จับ-ทุ่ม มีท่าไม้ตาย คือ ท่าเสือลากหาง

"นั่งครก" คือหนึ่งในวิธีการฝึกของมวยไชยา ที่ให้ผู้ฝึกท่าแป้งที่ใบหน้า นั่งบนครกห้ามหล่นจากครก เพื่อไม่ให้ผู้ฝึกหลบได้ จะต้องการ์ดป้องกันอย่างเดียว ผู้ช่วยฝึกจะโจมตีทุกทาง ผู้ฝึกจะต้องป้องกันด้วยหลักการ ปัด-ป้อง-ปิด-เปิด อันเป็นลักษณะการป้องกันของมวยไชยาที่ขึ้นชื่อด้านความรัดกุมมากที่สุด โดยมีกฎวิธีฝึกว่าผู้ฝึกห้ามให้หมัดโดนใบหน้าจนแป้งที่ปะหน้าหลุดออก

แถมรายการคุณพระช่วย ตอนสาธิตมวยไชยา นาทีที่ 25.40 คือการสาธิตการฝึก "นั่งครก"

[KAGUYA]

[quote/]
เอิ่มมวยไทยสมัยก่อนมันไม่เหวี่ยงหมัดกว้างนะครับเข้าใจอะไรผิดรึป่าวจะทำแบบนั้นเฉพาะตอนน็อกอีกฝ่ายได้แน่ๆเท่านั้น ถ้าไช้ท่าเหวี่ยงหมัดกว้างๆมาเป็นท่าหลักแม่งก็โดนสวนตายห่าหมดหรอก เอาแค่ท่าเข้าจับมวยไทยมีการสวนการเหวี่ยงหมัดเป็นสิบแบบ เอาจริงมวยไทยสมัยก่อนท่าส่วนใหณ่เป็นท่าพุงกอดเป็นหลักด้วยซ้ำ ใครมันจะไปเหวี่ยงหมัดกว้างๆกลางสนามรบได้ครับไม่ติดเพื่อนก็โดนฟันตายห่าก่อนต่อย ท่าส่วนมากจึงเป็นการพุ่งไส่แล้วตามด้วยเข่าศอกหรือกอดไห้ล้มครับแต่ที่แน่ๆมวยไทยโบราณไม่มีเหวี่งหมัดกว้างๆเป็นการเปิดแน่นอน

ถ้าคิดตามหลักเหตุผลแล้วก็จริงตามที่ท่านว่า 

[Black7nos]

ท่า หมัดเหวี่ยงควาย เป็นท่าที่ใช้ได้ทั้งรุกและรับ แต่จริงๆจุดประสงค์คือเป็นท่าสวนกลับการโจมตีคู่ต่อสู้ครับ คล้ายๆหมัดเคาเตอร์ของตัวละคร มิยาตะ อิจิโร่ของเรื่อง ก้าวแรกสู่สังเวียน


เป็นท่าแก้หมัดด้วยหมัดของมวยสายโคราชหรือมวยสายอีสาน มีชื่อเสียงจาก นายแดง ไทยประเสริฐ ซึ่งภายหลังได้รับการแต่งตั้งเป็น "หมื่นชงัด เชิงชก" ในสมัยร.5


ถามว่าทำไมหมัดเหวี่ยงควายถึงมีพลังรุนแรงและพลังทำลายมากกว่าหมัดทั่วไป นั่นเพราะหมัดเหวี่ยงความไม่ได้ใช้แค่แขนกับไหล่ แต่ใช้การบิดสร้างแรงจากสะโพก เอว และหลังระหว่างเหวี่ยงหมัด ความรุนแรงของหมัดเหวี่ยงควาย มันจึงรุนแรงมากกว่าหมัดทั่วไปมาก ถึงขั้นล้มคนหรือควายได้ด้วยหมัดเดียว ถ้าหมัดมันโดนเข้าที่บริเวณศีรษะ

สาธิตหมัดเหวี่ยงควาย และการฝึกหมัดเหวี่ยงควาย ของมวยสายโคราช

[samuison]

นึกถึงแต่ละอย่างก็มีข้อดีข้อเสียต่่างกันล่ะนะ ท่าเหวี่ยงควายอาจจะเหมาะกับสายเสริมพลังหากเล่นเป็นแนวแฟนตาซีกระบวนท่าไม่ต้องซับซ้อน ไม่ต้องมีท่าตามหลังโดนเข้าทีทุกคนร่วง
ข้อเสียคือ ออกท่าช้ากว่าชาวบ้านนั่นเอง

[KAGUYA]

นึกถึงแต่ละอย่างก็มีข้อดีข้อเสียต่่างกันล่ะนะ ท่าเหวี่ยงควายอาจจะเหมาะกับสายเสริมพลังหากเล่นเป็นแนวแฟนตาซีกระบวนท่าไม่ต้องซับซ้อน ไม่ต้องมีท่าตามหลังโดนเข้าทีทุกคนร่วง
ข้อเสียคือ ออกท่าช้ากว่าชาวบ้านนั่นเอง

ช้าหรือเร็วสำคัญก็จริงแต่หลักๆมันอยู่ที่จังหวะในการออกอาวุธครับ

[Black7nos]

[quote/]ช้าหรือเร็วสำคัญก็จริงแต่หลักๆมันอยู่ที่จังหวะในการออกอาวุธครับ

ใช่ครับ อย่างกิมย้งกับโกวเล้งจะให้ความสำคัญเกี่ยวกับ Timing เสมอ ไม่ช้าไม่เร็วเกินไป แต่เวลาการออกท่าจะต้องพอดีและต้องแม่นยำ

ลี้คิมฮวงจะซัดมีดต่อเมื่อได้จังหวะจริงๆแล้วเท่านั้น ไม่ได้ซัดมั่วๆ ทุกครั้ง แต่ขอแค่จังหวะเดียว ที่เขาจะซัดมีดสั้นแม่นยำเข้าจุดตายโดยคู่ต่อสู้ไม่อาจรับเอาไว้ได้
กลายเป็นซัดมีดบิน 1 เล่ม ก็ได้ 1 ศพแน่นอน

เช่นเดียวกับเก้ากระบี่เดียวดายของเหล่งหูชง ที่จริงๆแล้วไม่ได้เร็วเว่อถึงขั้นกระบี่ปราบมารหรือคำภีร์ทานตะวัน เพียงแต่เก้ากระบี่เดียวดายเน้นความแม่นยำและจังหวะการออกท่ามากๆไปที่จุดอ่อนของจุดอ่อน

[cyberstein]

คนเรานึกว่าวิชาต่อสู้ที่ใช้สำหรับฆ่าคนมันต้องโหดต้องเก่ง เลยเข้าใจผิดว่านักกีฬาอ่อน
แต่จริงๆแล้วไม่ใช่หรอกครับ แค่ตอนแข่งกันมันมีกติกาคุมอยู่เท่านั้นเอง
ถ้าไม่มีกติกาคุมเอาพวกนักกีฬามาฝึกโจมตีจุดตายสักหน่อยก็กลายเป็นของไว้ฆ่าคนสบายๆ

ค่าสถานะ ความเร็ว พลัง ประสิทธิภาพการออกท่าต่างๆ นาๆ สมัยนี้มันสูงกว่าเมื่อก่อนเยอะ