[ฐานบัญชาการ] มหาศึกคนชนเทพ Record of Ragnarok

[biyonet]

พอดูอนิเมะตอนที่ 12 จบ บอกคำเดียวว่าอย่าเพิ่งจบสิโว้ยอยากดูแจ๊ค

[ooPeaToo]

มังงะตอนล่าสุดการต่อสู้ระหว่างบุดด้าและซีโร่จบลงแล้ว ผู้ชนะคือบุดด้า 






เพียงแต่...

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[Mean2543]

มีร่างอัพเกรดด้วยวะ

[Black7nos]

มังงะตอนล่าสุดการต่อสู้ระหว่างบุดด้าและซีโร่จบลงแล้ว ผู้ชนะคือบุดด้า 

[img/]

[img/]


เพียงแต่...


[spoiler/]

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[deaddy]

[quote/]


[spoiler/]

ค่อยดูสมน้ำสมเนื้อหน่อย

[According to]

ตอนหน้าบุดด้าซัมม่อนพระแม่ธรณีบีบมวยผม

[KAGUYA]

เอาล่ะ มวยถูกคู่ล่ะ พุทธองค์ vs วสวัตรดีมาร รอบ2 ว่าแต่งานนี้มีลางไม่ดียังไงชอบกลเพราะพุทธองค์เสียเปรียบเห็นๆ

[kiza]

จาก ภาพเต็มของ เบลเซบับ บทพูดของเจ้าตัวบอกแค่ว่า น่าสนใจดีนิ เมื่อแสงโชคลาภได้มอดดับลง ความมืดย่อมกลืนกิน


แปลความได้ว่า ตอนล่าสุดนั้น เบลเซบับ แค่เอามาเปิดตัวเฉยๆ เจ้าตัวไม่ได้ไปยุ่งอะไรด้วยสักนิด ส่วนตัว เซโร่ฟุกุ ตัวตน Dairokuten Maou หรือ พญามาร ก่อนตรัสรู้ของศากยมุนี มันออกมาเองเมื่อถึงเวลา อารมณ์ จอมมารบูร่างอ้วนมีความดีในร่างเพิ่มพูน ความชั่วและร่างต้นเลยออกมาได้


ซึ่งตามพุทธประวัติ พญามาร เป็นฝ่ายบอกให้ ศากยมุนี ทรงปรินิพพาน เสียด้วย งั้นก็แปลว่า โอกาสที่ ศากยมุนีจะจากไปหลังสู้เสร็จก็มีอยู่เยอะแล้วละ

[darkness400]

สู้ไม่ได้ก็แปลงร่างใหม่ไปสู้ สู้ไม่ได้ก็แปลงร่างอีก เป็นชาวไซย่ารึไง!!

[GankanKun]

มีร่างอัพเกรดด้วยวะ

สู้ไม่ได้ก็แปลงร่างใหม่ไปสู้ สู้ไม่ได้ก็แปลงร่างอีก เป็นชาวไซย่ารึไง!!

มันไม่ใช่ร่างอัพเกรด หรืออะไรอย่างอื่นเลย แต่ว่าพญามารเท็นมะนั้น เขาแอบซ่อนอยู่ในเซราฟุกุในเขามาตลอดตั้งแต่แรกแล้ว

อีกอย่างก่อนจะถูกมังกรจากพญามารมายึดร่าง เซโรฟุกุก็ไม่เหลือเหตุผลจะต่อสู้อีกแล้ว ถ้าหากไม่มีอะไรผิดไปจากนี้ เซโรฟุกุอาจยอมประกาศถอนตัวจากการต่อสู้แล้วพระพุทธเจ้าก็จะเป็นผูัชนะในฐานะฝั่งมนุษย์

และพ่อหนุ่มแห่งบาปจอมตะกละ เบลเซบับจะรู้จักกับพญามารเท็มมะก็ไม่แปลกเพราะเป็นผู้ที่กุมพลังของบาปที่เป็นส่วนหนึ่งของเซโรฟุกุอีกที

[Dhaos]

คำถามคือ ยังนับว่าตัวแทนฝั่งเทพคือเซโร่ได้อยู่อีกงั้นเหรอ? ในเมื่อถูกจอมมารยึดร่างไปแล้วซะแบบนั้น ตอนที่รวมร่างเทพแห่งโชคลาภทั้งหมดมาเป็นเซโร่ยังพอเข้าใจได้เพราะต้นตอทั้งหมดคือเทพเดียวกัน
อย่างน้อยตอนก่อนสู้มีการเปลี่ยนชื่อจาก บิซามอนเท็น เป็น เซโร่ ยังพอรับได้
แต่อันนี้เป็นระหว่างสู้เลย ผลการต่อสู้ของรอบที่แจ้งไว้ว่า Budha VS เซโร่ จะเป็นยังไง? จะให้แถว่าจอมมารนี้คืออีกร่างหนึ่งของเซโร่มันก็ไม่ไหวนะ

[Overmars]

เข้ามาดูเพราะหัวกระทู้ นึกว่าจะเจอภาพพยุงเต้าของอโฟรไดท์ 

[Goolffy]

สรุปชากะเก่งมากจนต้องเอาสตูรในตำนานเดียวกันมาสู้แล้วถ้าอิงตามตำนานคือชากะเคยชนะไปเเล้วแต่ก็เป็นคนเดียวกันที่ทำให้นิพานด้วย
สรุปคนที่ออกมาคือพยามาร ไม่ใช่เบเชบัพ แต่คนที่รู้มีแค่เบเชบัพคนพากย์ยังคิดว่าเป็นเชโร่อยู่เลย ฝั่งเทพอะไรจะโกงขนาดนั้นมีเปลี่ยนตัวแบบเนียนๆด้วยบางทีชุชอาจรู้อยู่แล้วก็ได้

[sariora123]

จาก ภาพเต็มของ เบลเซบับ บทพูดของเจ้าตัวบอกแค่ว่า น่าสนใจดีนิ เมื่อแสงโชคลาภได้มอดดับลง ความมืดย่อมกลืนกิน


แปลความได้ว่า ตอนล่าสุดนั้น เบลเซบับ แค่เอามาเปิดตัวเฉยๆ เจ้าตัวไม่ได้ไปยุ่งอะไรด้วยสักนิด ส่วนตัว เซโร่ฟุกุ ตัวตน Dairokuten Maou หรือ พญามาร ก่อนตรัสรู้ของศากยมุนี มันออกมาเองเมื่อถึงเวลา อารมณ์ จอมมารบูร่างอ้วนมีความดีในร่างเพิ่มพูน ความชั่วและร่างต้นเลยออกมาได้


ซึ่งตามพุทธประวัติ พญามาร เป็นฝ่ายบอกให้ ศากยมุนี ทรงปรินิพพาน เสียด้วย งั้นก็แปลว่า โอกาสที่ ศากยมุนีจะจากไปหลังสู้เสร็จก็มีอยู่เยอะแล้วละ

บุ๊ดด้าเวอร์ชั่นนี่ ท่านก็บอกเองว่า ในจักรวาลนี้ คนที่สั่งตัวข้าได้ มีแค่ตัวข้าเองเท่านั้น


ถ้าอย่างนั้นจะตีความได้ไหมว่า ที่นิพพานไปตอนโน้นเพราะบุดด้าแก ต้องการเอง
เอาเป็นว่ารอบนี้คือ ตบกันให้เละ

[GankanKun]

มังงะตอนที่ 50 ตัวเต็มออกมาแล้ว ทั่วอัฒจันทร์วัลฮาล่านั้นต่างแตกตื่นตกใจ,สงสัยที่มาของพญามารนั้นเทพหลายองค์ไม่เคยมีใครเห็นและรู้จักพญามารเลย
จนอัฒจันทร์ที่ฝั่งเทพนั้นต่างหวาดกลัวต่อตัวตนของพญามาร ท้องฟ้าของสนามต่อสู้ปกคลุมด้วยเมฆแห่งความมืดที่พร้อมนำภัยพิบัติมาสู่สนามแข่ง
ขนาดเฮอร์มิสที่แทบรู้หลายๆเรื่องก็ตอบไม่รู้จักคนที่อยู่ในสนามสู้พร้อมกับตัวสั่น โลกิ โอดีน ซูส แอริสต่างทำสีหน้างุนงงกันใหญ่เพราะไม่มีใครเคยเห็นเช่นกัน
ส่วนบรูนฮิวกับเกลก็ช็อคจนพูดอะไรไม่ได้มากเพราะมันเหนือความคาดหมายเกินไปกับการมาของพญามารที่คิดว่าบิชามอนเทนเป็นคนแข่งจากรายการคนเข้าสู้


และเปิดตัวเทพที่เป็นพี่น้องของซูส โพไซดอนอย่าง ฮาเดสก็ได้มาเยี่ยมชมเวทีการต่อสู้แบบมานั่งที่นั่งของแอริสแบบแอริสไม่กล้าเถียงซักคำ เพราะฮาเดสเป็นเทพที่คุมนรก คุมโลกมืดของเทพฝั่งตะวันตก ที่แอริสเป็นเทพรองๆจากเครือญาติของซูส ที่เป็นหลานของซูสอีกที
แถมหน้าตาของฮาเดสกลับหล่อผิดคาดมาก


ฮาเดสเล่าว่าพญามารที่ปรากฏนั้นคือตัวตนแห่งความมืดที่มืดมนสุด อยู่ที่ฝั่งสวรรค์ชั้น 6 ที่จะนำความมืด ความว่างเปล่ามาสู่ผู้คนแล้วเป็นเทพที่อยู่มานานกว่าเหล่าซูสกับฮาเดสด้วยกันอีก เขาอยู่อาศัยที่ดินแดนที่ปีศาจมากมายอยู่ เฮลเฮม Helheim
อาจเรียกได้ว่าเป็นเทพก็เป็นเทพก็ได้แต่เป็นตัวตนที่มีแต่ความมืดและชั่วร้ายสุดของเทพเจ้าเลย เรียกว่าพญามารที่สู้กับพระพุทธเจ้าก็แบบเดียวกับแจ๊ค เดอะ ริปเปอร์ที่เป็นตัวตนที่ชั่วร้ายที่เทพด้วยกันไม่กล้าเชียร์แบบเติมๆปากเพราะถ้าอยู่ต่อหน้าก็อาจถูกฆ่าเลย
การโจมตีของพญามารนั้นพระพุทธเจ้าไม่สามารถใช้ดวงตาแห่งการตรัสรู้ในการมองการเคลื่อนไหวของพญามารได้เลย เพราะพญามารไม่มีดวงวิญญาณที่สถิตในร่าง มันคือความมืด ความว่างเปล่าล้วนๆ
พระพุทธเจ้าถามถึงเซโรฟุกุที่พญามารยึดร่างว่า เซโรนั้นอยู่ไหน พญามารบอกว่าเซโรฟุกุนั้นได้หายไปและไม่มีวันกลับมาให้เห็นแล้ว คือตายนั่นเอง

แล้วพญามารได้โจมตีแบบเป็นสว่านทะลุอาวุธพระพุทธเจ้าแบบเฉียดๆ แต่ทำให้พระพุทธเจ้าเสียดวงตาซ้ายไปเลยเพราะตั้งป้องกันแล้วหลบไม่ทันกับดวงตาตรัสรู้ใช้กับพญามารไม่ได้

[KAGUYA]

หรือคู่นี้จะจบแบบเสมอ

[Black7nos]

มีจจุดหนึ่งที่ผมกำลังสังเกตอยู่ คนเขียนตั้งใจ Merge จักรวาลเทพต่างๆให้รวมเป็นอันเดียว เพียงแต่ละท้องถิ่นตีความต่างกันไป
อย่างโลกเองก็จะมี 3 โลก คือ สวรรค์ โลกมนุษย์ และนรก


ที่นี้ผมไม่แน่ใจว่าจะคนเขียนจะ Merge เนื้อเรื่องเทพให้รวมกันมั้ย


ถ้าใครสังเกตดีๆจะเห็นว่า จอมมารฟ้าจากสวรรค์ชั้นที่ 6 เลขประจำตัวคือ 6 เช่นเดียวกับ Lucifer(Satan) ที่ใช้เลข 6 เหมือนกัน
นอกจากนี้พวกเขาไม่ใช่ปิศาจ แต่เป็น Devil Angel เหมือนกันอีก ตอนนี้ผมกำลังคิดว่าคนเขียนอาจจะตีความว่า
แถมท้าวสวัตตี หรือ ฮาจุน คือผู้อิจฉาพระพุทธเจ้า อยากเป็นพระพุทธเจ้าองค์ต่อไป เพราะ Buddha Gen 3 เคยทำนายว่า ท้าวสวัตตีจะเป็น Buddha
พอสิทธัตถะกำลังจะเข้าถึงการตรัสรู้และเป็นพระพุทธเจ้าจึงเกิดความอิจฉาริษยา ออกมาขัดขวาง


เช่นเดียวกับ Lucifer ที่่เหมือนร่าง Copy ของพระเจ้าทุกประการ เพียงแต่ Lucifer นั้น อิจฉาพระเจ้าเลยก่อกบฏสวรรค์ ชวนทั้งเบลเซบับ และเทวดาอีกหลายองค์ก่อกบฏ แต่แพ้
ท้ายที่สุดก็ถูกส่งลงมานรกและได้เป็นจ้าวนรก


ดังนั้นถ้าสมมุติว่า ฮาจุน หรือ ท้าวสวัตตีนั้น เบลเซบับรู้จักดีขนาดนี้ มีความเป็นไปได้สูงว่า ฮาจุน หรือ ท้าวสวัตตีในการตีความของคนเขียนก็คือ Lucifer นี่แหละ


ฮาจุน หรือ มาร(mara) หรือ ท้าวสวัตตี มีความเป็นมาคล้ายกันมาก จนผมเคยคิดหลายครั้งว่าตำนานมัน Copy กันหรือเปล่า แค่มีการดัดแปลงไปตามท้องถิ่น แต่มีแหล่งกำเนิดตำนานจากที่เดียวกันมั้ย?

[GankanKun]

มีจจุดหนึ่งที่ผมกำลังสังเกตอยู่ คนเขียนตั้งใจ Merge จักรวาลเทพต่างๆให้รวมเป็นอันเดียว เพียงแต่ละท้องถิ่นตีความต่างกันไป
อย่างโลกเองก็จะมี 3 โลก คือ สวรรค์ โลกมนุษย์ และนรก


ที่นี้ผมไม่แน่ใจว่าจะคนเขียนจะ Merge เนื้อเรื่องเทพให้รวมกันมั้ย


ถ้าใครสังเกตดีๆจะเห็นว่า จอมมารฟ้าจากสวรรค์ชั้นที่ 6 เลขประจำตัวคือ 6 เช่นเดียวกับ Lucifer(Satan) ที่ใช้เลข 6 เหมือนกัน
นอกจากนี้พวกเขาไม่ใช่ปิศาจ แต่เป็น Devil Angel เหมือนกันอีก ตอนนี้ผมกำลังคิดว่าคนเขียนอาจจะตีความว่า
แถมท้าวสวัตตี หรือ ฮาจุน คือผู้อิจฉาพระพุทธเจ้า อยากเป็นพระพุทธเจ้าองค์ต่อไป เพราะ Buddha Gen 3 เคยทำนายว่า ท้าวสวัตตีจะเป็น Buddha
พอสิทธัตถะกำลังจะเข้าถึงการตรัสรู้และเป็นพระพุทธเจ้าจึงเกิดความอิจฉาริษยา ออกมาขัดขวาง


เช่นเดียวกับ Lucifer ที่่เหมือนร่าง Copy ของพระเจ้าทุกประการ เพียงแต่ Lucifer นั้น อิจฉาพระเจ้าเลยก่อกบฏสวรรค์ ชวนทั้งเบลเซบับ และเทวดาอีกหลายองค์ก่อกบฏ แต่แพ้
ท้ายที่สุดก็ถูกส่งลงมานรกและได้เป็นจ้าวนรก


ดังนั้นถ้าสมมุติว่า ฮาจุน หรือ ท้าวสวัตตีนั้น เบลเซบับรู้จักดีขนาดนี้ มีความเป็นไปได้สูงว่า ฮาจุน หรือ ท้าวสวัตตีในการตีความของคนเขียนก็คือ Lucifer นี่แหละ


ฮาจุน หรือ มาร(mara) หรือ ท้าวสวัตตี มีความเป็นมาคล้ายกันมาก จนผมเคยคิดหลายครั้งว่าตำนานมัน Copy กันหรือเปล่า แค่มีการดัดแปลงไปตามท้องถิ่น แต่มีแหล่งกำเนิดตำนานจากที่เดียวกันมั้ย?

เป็นไปได้ ตำนานเกี่ยวกับเทพเจ้า,ทั้งหลักฐานเรื่องเล่าต่างๆ เรื่องเกี่ยวกับสวรรค์ โลก นรก เทพ/ปีศาจของทั้งฝั่งตะวันตกกับฝั่งตะวันออกมีความใกล้เคียงกันแบบแทบเหมือนกันเลย แม้จะเล่ากับตีความไม่เหมือนกัน แต่เค้าโครงของเรื่องเล่าแบบคล้างคลึงอีกเช่นกัน

Edit โพสต์ก่อนหน้าที่ พญามาร ฮาจุน นั้นมาจากนรกภูมิที่ฮาเดสเรียกว่า Helheim ตามตำนานโบราณเรื่องเล่าของชาวสแกนดิเนเวียร์ เล่าเรื่องของสามโลก
ตามข้างต้นของโพสต์นี้ที่ 3 โลกมีชื่อเรียก สวรรค์ = Valhara (วัลฮาล่า) โลก = Midgard (มิดการ์ด) นรก = Helheim (เฮลเฮม)

ซึ่งฝั่งตะวันออกเองก็มีการเรียกชื่อของ 3 โลกเหมือนๆกันแต่แค่เรียกตามตัวของชื่อนั้นๆแบบตรงๆเลย

[Black7nos]

[quote/]


เป็นไปได้ ตำนานเกี่ยวกับเทพเจ้า,ทั้งหลักฐานเรื่องเล่าต่างๆ เรื่องเกี่ยวกับสวรรค์ โลก นรก เทพ/ปีศาจของทั้งฝั่งตะวันตกกับฝั่งตะวันออกมีความใกล้เคียงกันแบบแทบเหมือนกันเลย แม้จะเล่ากับตีความไม่เหมือนกัน แต่เค้าโครงของเรื่องเล่าแบบคล้างคลึงอีกเช่นกัน

Edit โพสต์ก่อนหน้าที่ พญามาร ฮาจุน นั้นมาจากนรกภูมิที่ฮาเดสเรียกว่า Helheim ตามตำนานโบราณเรื่องเล่าของชาวสแกนดิเนเวียร์ เล่าเรื่องของสามโลก
ตามข้างต้นของโพสต์นี้ที่ 3 โลกมีชื่อเรียก สวรรค์ = Valhara (วัลฮาล่า) โลก = Midgard (มิดการ์ด) นรก = Helheim (เฮลเฮม)

ซึ่งฝั่งตะวันออกเองก็มีการเรียกชื่อของ 3 โลกเหมือนๆกันแต่แค่เรียกตามตัวของชื่อนั้นๆแบบตรงๆเลย

ที่จริงภาษาเกือบทั้งโลกมีรากศัพท์มาจากภาษาเดียวกันนะครับ ทั้งภาษาโรมัน ภาษากรีก และภาษาสันสกฤติ ล้วนมีรากศัพท์มาจากเผ่า Proto Indo-European


ยกตัวอย่างให้เห็นภาพชัดที่สุดเลย คำว่า เทพแห่งท้องฟ้า ก็คือ เทพซุส
อินเดีย(สันสกฤต) = เดียอุสปิตา(พระทยาอุส ในภาษาไทย) แปลว่า บิดาแห่งท้องฟ้า
กรีก = ซุส แต่เมื่อก่อนไม่ได้เรียกซุส แต่เรียกเต็มว่า ซุสปิแตร์
โรมัน = จูปิเตอร์ แต่ลองแยกคำดู จะได้เป็น จูส + เพเตอร์ ซึ่งก็คือคำเดียวกับ ภาษากรีก

ซึ่งทุกคำจะแปลเหมือนกันว่า "บิดาแห่งท้องฟ้า" หรือ Sky Father คำว่า ปิแตร์ ปิตาร์ และบิดา คือคำเดียวกัน ส่วนคำว่าเดียอุส ซุส จูส แปลว่า ท้องฟ้า

จะเห็นได้ว่า ภาษาทั้ง 3 มีรากศัพท์มาจากคำๆเดียวกัน ดังนั้นมันมีความเป็นไปได้สูงว่าทุกตำนานในโลก เทพต่างๆ ความเชื่อต่างๆ เดิมทีแล้วมาจากแหล่งความเชื่อเดียวกันคือมาจากเผ่า Proto Indo-European

[warakornboy]

[quote/]


ที่จริงภาษาเกือบทั้งโลกมีรากศัพท์มาจากภาษาเดียวกันนะครับ ทั้งภาษาโรมัน ภาษากรีก และภาษาสันสกฤติ ล้วนมีรากศัพท์มาจากเผ่า Proto Indo-European


ยกตัวอย่างให้เห็นภาพชัดที่สุดเลย คำว่า เทพแห่งท้องฟ้า ก็คือ เทพซุส
อินเดีย(สันสกฤต) = เดียอุสปิตา(พระทยาอุส ในภาษาไทย) แปลว่า บิดาแห่งท้องฟ้า
กรีก = ซุส แต่เมื่อก่อนไม่ได้เรียกซุส แต่เรียกเต็มว่า ซุสปิแตร์
โรมัน = จูปิเตอร์ แต่ลองแยกคำดู จะได้เป็น จูส + เพเตอร์ ซึ่งก็คือคำเดียวกับ ภาษากรีก

ซึ่งทุกคำจะแปลเหมือนกันว่า "บิดาแห่งท้องฟ้า" หรือ Sky Father คำว่า ปิแตร์ ปิตาร์ และบิดา คือคำเดียวกัน ส่วนคำว่าเดียอุส ซุส จูส แปลว่า ท้องฟ้า

จะเห็นได้ว่า ภาษาทั้ง 3 มีรากศัพท์มาจากคำๆเดียวกัน ดังนั้นมันมีความเป็นไปได้สูงว่าทุกตำนานในโลก เทพต่างๆ ความเชื่อต่างๆ เดิมทีแล้วมาจากแหล่งความเชื่อเดียวกันคือมาจากเผ่า Proto Indo-European
[youtube/][/font]

[/font]
ในส่วนนี้ ผมว่าแค่หลักฐานการยืมคำอ่านจากศัทพ์ต่างประเทศก็ได้คำอธิบายมากพอแล้ว สิ่งที่น่าสนใจกว่าก็คือใครคือเหล่า ‘บุคลทิษฐาน’ ที่ถูกเล่าต่อจนกลายเป็นเทพ รวมถึงสัตว์ประหลาดที่ได้ร้บการเล่ามาตลอดผ่าน ตำนานเรื่องเล่า (Myth) ทั้งหลายอย่าง พญานาค, Leviathan, สิ่งมีชีวิตรูปร่างคล้ายมนุษย์สูงได้มากกว่า 3 เมตร+, Loch Ness monster, Dragon ที่พากันฟันธงอย่างแน่นอนว่ามีความยาวไม่ต่ำกว่า 20 เมตร+ ตามรูปวาด


หรือแม้แต่ร่องรอยของสิ่งมีชีวิตที่ขนาดและรูปร่างไม่คล้าย Dinosaur คือ; ยิ่งกล่าวแล้วก็ยิ่งไกล เพราะนั่นสามารถทำให้ย้อนกลับไปได้ถึงช่วง ศาสตร์โบราณคดีสมัยแรกๆและการขุดค้นพบโครงกระดูกเหล่านั้นได้เลย ในส่วนของโลกเบื้องล่าง (Underworld) - นรกภูมิ (Hell) อาจจะมาจากเหตุการณ์สำคัญที่เป็นหลักฐานไม่กี่ชิ้นจาก


https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_archaeology


พยานศิลปินที่ได้วาดภาพระบบนิเวศที่โดนทำลาย หรือภัยพิบัติทางธรรมชาติที่ไม่มีใันได้เห็นกันง่ายๆแค่ 2 - 3 ชั่วอายุคน อย่างไรก็ตามผมคิดว่านรกไทยนั้นเหมือนนิยายสยองขวัญชนิดหนึ่งเสียมากกว่า


ป.ล; ตำนานเรื่องเล่าจากทวีปแอฟริกานั้นหลายเรื่องเก่ากว่า Mesopotamia อีกนะ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_mythologies