แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน  (อ่าน 1035 ครั้ง)

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,343
  • ถูกใจแล้ว: 664 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-25
ผมเชื่อว่าทุกคนต่างรักและให้ความเคารพพระเจ้ากรุงธนบุรีหรือพระเจ้าตากฯ เนื่องจากทุกคนจดจำในวีรกรรมความกล้าหาญกู้บ้านกู้เมืองและสถาปนากรุงธนบุรี แต่ก็มีหลายเรื่องที่หลายคนเข้าใจข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ผิดไปกับความเป็นจริงผสมกับเรื่องเล่าแต่งเติมเสริมแต่งจนสับสน วันนี้ผมจะมาเขียนเกี่ยวกับสิ่งที่เข้าใจผิดไปกับข้อเท็จจริงและข้อเท็จจริงที่หลายคนอาจจะไม่รู้

1.พระเจ้ากรุงธนบุรี ทุกคนต่างรู้ว่าพระองค์มีเชื้อสายจีน แต่ทราบมั้ยว่าพระองค์เองก็มีชื่อภาษาจีนเช่นกัน สะกดว่า "鄭昭" อ่านว่า Zheng Zhao(ภาษาจีนกลาง = เจิ้งจ้าว, ภาษาแต้จิ๋ว = แต้เจียว)

2.พระราชกรณียกิจที่สร้างคุณูปการณ์ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดแก่คนไทยมาจนถึงทุกวันนี้ ไม่ใช่การกู้บ้านเมืองอย่างที่หลายคนเข้าใจกัน แต่คือการตีชุมนุมต่างๆอีกสี่ชุมนุมเพื่อรวมอาณาจักรชนชาติสยามให้เป็นปึกแผ่นอีกครั้ง หลังจากที่แตกแยกมีชุมนุมก๊กเหล่ามากมาย อันได้แก่ ชุมนุมเจ้าพิษณุโลก ชุมนุมเจ้าพิมาย ชุมนุมเจ้านครศรีธรรมราช และชุมนุมเจ้าพระฝาง ส่วนการตีพม่าที่เฝ้ากรุงศรีอยุธยาที่แตกไปแล้วนั้น แท้จริงมันคือเศษกองทัพพม่าที่กำลังกวาดต้อนเชลยเท่านั้น เพราะทัพหลักของพม่าอันได้แก่แม่ทัพอะแซหวุ่นกี้ที่มีความสามารถอย่างหาตัวจับได้ยากนั้นเตรียมทำศึกกับจีนของพระเจ้าเฉียนหลงแห่งราชวงศ์ชิง การยึดกรุงศรีอยุธยากลับมาจึงค่อนข้างทำได้ไม่ยากนัก แต่จะเรียกว่า "กู้ชาติ" ก็ไม่ถูก เพราะอยุธยาไม่เหลืออะไรแล้ว จึงต้องไปสถาปนาตั้งกรุงใหม่

2.1 แถมอีกเรื่องเกี่ยวกับวาทะกรรมและมายาคติพม่าเผากรุงศรีอยุธยา หลังกรุงแตกครั้งที่ 2 นั้นเป็นเรื่องไม่จริงและเป็นเรื่องแต่งขึ้นมา ซึ่งหลักฐานทางประวัติศาสตร์ได้ขัดแย้งกับความเชื่อนี้ หลักฐานนั้นคือ จดหมายเหตุมองซิเออร์คอร์ถึงมองซิเออร์มาธอน ลงวันที่ 8 มิถุนายน ค.ศ.1769 (พ.ศ. 2312)

“ค่าอาหารการรับประทานในเมืองนี้แพงอย่างที่สุด เวลานี้ข้าวสารขายกันทะนานละ ๒ เหรียญครึ่ง คนที่หาเลี้ยงชีพด้วยการรับจ้างนั้นถึงจะหมั่นสักเพียงไร ก็จะหาซื้ออาหารรับประทานแต่คนเดียวก็ไม่พอ”
“พวกที่อ้างตัวว่าเป็นโปรตุเกสนั้นดูเหมือนจะเดือนร้อนยิ่งกว่าคนอื่นมาก เพราะพวกนี้ไม่ละความเกียจคร้านหรือลดหย่อนความหยิ่งของตัวเลย ร้องแต่ว่าทุนไม่มีจึงไม่ได้ทำการไร นอกจากนอนขึงอยู่บนเสื่อตั้งแต่เช้าจนเย็น ส่วนพวกเข้ารีตของเรานั้นพอจะเอาตัวรอดได้ เขาไม่ได้รบกวนใครแต่ทำมาหาเลี้ยงชีพของตัวเองไป”
“ฝ่ายพวกจีนและพวกไทยเห็นว่าการเลี้ยงชีพเป็นการฝืดเคือง จึงได้หันเข้าหาวัดโดยมาก เพราะพวกไทยด้วยความเชื่อถืออะไรของเขาอย่าง ๑ ได้เอาเงินและทองบรรจุไว้ในองค์พระพุทธรูปเป็นอันมาก เงินทองเหล่านี้บรรจุไว้ในพระเศียรก็มี ในพระอุระก็มี ในพระบาทก็มี และตามพระเจดีย์ต่างๆ ได้บรรจุไว้มากกว่าที่แห่งอื่น ท่าน [มองซิเออร์มาธอน]คงจะคาดไม่ถูกเป็นแน่ว่าพวกไทยได้เอาเงินทองที่ซุกซ่อนไว้เป็นจำนวนมากมายสักเท่าไร”
“ในพระเจดีย์องค์เดียวเท่านั้นได้มีคนพบเงินถึง ๕ ไห และทอง ๓ ไห ผู้ใดที่ทำลายพระพุทธรูปลงแล้วไม่ได้เหนื่อยเปล่าจนคนเดียว เพราะฉะนั้นโดยเหตุที่พวกจีนมีความหมั่นเพียรและเป็นคนชอบเงินมาก ประเทศสยามจึงยังคงบริบูรณ์อยู่เท่ากับเวลาก่อนพม่ายกเข้ามาตีกรง ทองคำเป็นสิ่งหาง่ายจนถึงกับหยิบกันเล่นเป็นกำๆ”
“ตามถนนหนทางเต็มไปด้วยถ่านและเศษทองแดง และตามทางเดินดำยิ่งกว่าปล่องไฟเสียอีก พระราชธานีของเมืองไทย ตลอดทั้งวัดวาอารามและบ้านของเรากับค่ายโปรตุเกสเหมือนกับเป็นสนามอันใหญ่ที่มีแต่คนขุดคุ้ยพรุนไปหมดทั้งนั้น”

ถามว่าหลักฐานที่จับต้องได้อีกหลักฐานหนึ่งคืออะไร คำตอบง่ายมากมันเป็นสิ่งที่เรานั้นคุ้นเคยดีและหลายคนก็ชื่นชอบสิ่งนี้ คำตอบก็คือ "พระเครื่อง" ไงครับ หนึ่งในสมบัติที่เก็บรักษาในวัด เจดีย์ หรือ ตามบ้านเมืองเก่านั้น นอกจากทองคำและเครื่องเงิน สิ่งหนึ่งที่สำคัญและคนอยุธยาชอบเก็บรักษาไว้คือ พระเครื่อง นี่แหละครับ พระเครื่องสมัยอยุธยาได้ตกทอดจากอดีตจนมาถึงปัจจุบัน อันได้แก่ พระกรุ พระขุนแผน พระกริ่ง เป็นต้น ซึ่งถ้าพม่าได้ปล้นทองและทรัพย์สินมีค่าจากกรุงเก่าไปจริง มันต้องย่อมเอาพระเครื่องเหล่านี้ไปด้วย แต่กลับกลายเป็นว่าพม่าไม่เคยมีพระเครื่องของสมัยกรุงศรีอยุธยาเลย ตรงจุดนี้จึงได้กลายเป็นหลักฐานสำคัญว่า พม่านั้นไม่ได้ปล้นเอาทองและทรัพย์สินสมัยกรุงศรีอยุธยาไป หากแต่เป็นคนไทยกับคนจีนที่เป็นคนขุดเจดีย์และปล้นทอง+ทรัพย์สินไปแทน ทำให้ตลาดพระไทยจึงมีพระเครื่องสมัยกรุงศรีอยุธยาอยู่ในตลาดไม่น้อย

Ref:
https://www.silpa-mag.com/quotes-in-history/article_10536
https://www.silpa-mag.com/history/article_27325
https://www.matichon.co.th/columnists/news_511504
https://www.matichon.co.th/prachachuen/prachachuen-scoop/news_1636731
https://www.matichon.co.th/education/religious-cultural/news_1627609
http://www.arjanram.com/relic_detail.php?g=1&id=687
https://www.siamturakij.com/news/6-

3.ความสัมพันธ์เกี่ยวกับพระเจ้ากรุงธนบุรี กับ ร.1 ตรงจุดนี้มีเรื่องเล่าหลากหลายว่า พระเจ้าตากนั้นเป็นเพื่อนกับร.1 ตั้งแต่เด็ก จากนั้นมีคำทำนายกษัตริย์สองพระองค์...อะไรประมาณนี้ แต่ทั้งหมดนี้คือเรื่องที่แต่งขึ้นและเป็นเรื่องเท็จ ถามว่าผมรู้ได้ไงว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องเท็จ เพราะ หลักฐานที่หักล้างกับเรื่องนี้ คือ เรื่องราวเกี่ยวกับลูกหลานพระเจ้าตากที่มีหลักฐานบันทึก(ซึ่งน่าแปลกทำไมหนังสือเรียนจงใจปิดบังชื่อของราชินีและพระโอรสของพระเจ้าตากเอาไว้) พระโอรสของพระเจ้ากรุงธนบุรีที่สามารถสืบทอดตำแหน่งระดับมงกุฎราชกุมารนั้นก็คือ "เจ้าฟ้าเหม็น" หรืออีกชื่อหนึ่งคือ "เจ้าฟ้าสุพันธุวงศ์" หรือ "เจ้าฟ้ากรมขุนกระษัตรานุชิต" ซึ่งเจ้าฟ้าเหม็นพระองค์นี้ได้ถูกร.2 รับสั่งให้นำตัวไปประหารพร้อมกับกล่าวหาว่าเป็นกบฏ โดยอ้างข้อความกล่าวหาจากบัตรสนเท่ห์ มีใจความว่า
“พระเจ้าหลานเธอ เจ้าฟ้ากรมขุนกระษัตรานุชิต ซึ่งเป็นกรมขุนกระษัตรานุชิตเป็นบุตรเจ้ากรุงธนบุรี กับพี่น้องร่วมบิดาเดียวกันอีกสองคนคือนายหนูดำคนหนึ่ง จอมมารดาสำลีในพระบัณฑูรน้อยหนึ่ง คบคิดกับขุนนางเป็นหลายคน จะแย่งชิงเอาสมบัติ”
ร.2 เลยรับสั่งประหารเจ้าฟ้าเหม็นและเหล่าลูกๆของพระองค์ โดยเชื่อข้อความตามบัตรสนเท่ห์ โชคยังดีที่มีลูกหลานบางคนของเจ้าฟ้าเหม็นที่หนีรอดไปได้(จะเล่าต่อในอีกหัวข้อนึง) แต่จากหลักฐานการรับสั่งประหารและบัตรสนเท่ห์(ใส่ความ) ทำให้สามารถยืนยันได้ว่า เจ้าฟ้าเหม็นมีตัวตนอยู่จริงๆ

คำถามต่อมา เจ้าฟ้าเหม็นเป็นลูกพระเจ้าตาก กับ ใคร? ใครคือราชินี? คำตอบของคำถามนี้ คือ เจ้าฟ้าเหม็นเป็นลูกของ "เจ้าฟ้าฉิมใหญ่(หวาน)" พระธิดาองค์โตของนายทองด้วง หรือ เจ้าพระยามหากษัตริย์ศึก และน่าจะมีตำแหน่งเป็นราชินี โดยมีจดหมายเหตุความทรงจำของกรมหลวงนรินทรเทวีเป็นผู้บันทึก
"เจ้าฟ้ากษัตริย์ศึกเข้าเมืองได้ ณ วันจันทร์ ขึ้น ๓ ค่ำ เดือน ๑๐ เจ้าเมืองหนี ได้พระแก้วพระบาง พระไอยกาเข้าเมืองได้ ๓ วัน เจ้าลูกทรงครรภ์ประสูตร์เจ้า ณ วันศุกร์ ขึ้น ๗ ค่ำ เดือน ๑๐ ประสูตร์เปนพระราชกุมาร ประโคมแตรสังข์ลั่นฆ้องไชย แมงมุมทั้งไข่จิ้งจกตกพร้อมกัน แมงมุมอนิจกรรม จิ้งจกไปได้ ๑๒ วัน เจ้าแม่สิ้นพระชนม์ ส่วนเจ้าลูกให้พระพี่นางเธอเอาไปเลี้ยง ให้นามเจ้าสุพันทวงษ์"
และยังมีคำยืนยันจากการบันทึกของพระราชหัตถเลขาของร.1 มีใจความว่า
"สมเด็จพระเจ้าอยู่หัวกรมพระราชวังฯ เสด็จลงมาเฝ้า กราบทูลว่าบรรดาบุตรชายน้อย ๆ ของเจ้าตากสิน จะขอรับพระราชทานเอาใส่เรือไปล่มน้ำเสียให้สิ้น คำบุราณกล่าวไว้ ตัดหวายอย่าไว้หนามหน่อ ฆ่าพ่ออย่าไว้ลูก ซึ่งจะเลี้ยงไว้นั้นหาประโยชน์ไม่ จะเป็นเสี้ยนหนามต่อไปภายหน้า สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงทรงพระอาลัยอยู่ในเจ้าฟ้าสุพันธุวงศ์ พระราชนัดดา จึงดำรัสแก่สมเด็จพระอนุชาธิราชเจ้า ขอชีวิตไว้ทั้งสิ้น"
กล่าวคือกรมพระราชวังบวรสุรสีหนาทนั้นได้อาสาจะประหารเจ้าฟ้าเหม็นหรือเจ้าฟ้าสุพันธุวงศ์ เพราะกลัวว่าจะเป็นเสี้ยนหนามในอนาคต แต่พระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลก(ร.1) ทรงสงสารเจ้าฟ้าสุพันธุวงศ์ ในฐานะพระราชนัดดา(หลาน) โดยขอไว้ชีวิตของเจ้าฟ้าเหม็นไว้"

ดังนั้นสรุปว่า ความสัมพันธ์ระหว่างพระเจ้ากรุงธนบุรี และ ร.1 นั้น ไม่ใช่เพื่อนตั้งแต่วัยเด็ก หากแต่เป็น "ลูกเขย กับ พ่อตา"

3.1 ด้วยเหตุนี้จิ๊กซอว์ของเรื่องราวระหว่าง พระเจ้ากรุงธนบุรีกับพระเจ้าตากจึงสมบูรณ์ว่าเป็นลูกเขยกับพ่อตา มันจึงเป็นข้อที่สามารถอธิบายว่าทำไมยศขุนนางของนายทองด้วง(ร.1) ถึงเลื่อนขั้นขึ้นไวมากแซงพระยาพิชัย(นายทองดี) และพระบวรสุรสีหนาท ทั้งที่ทั้งสองคนต่างทำงานรับราชการรับใช้พระเจ้าตากมาก่อนที่ร.1 อีกทั้งชาติกำเนิดของร.1 คือไพร่ โดยร.1เข้าร่วมกับกองทัพพระเจ้าตากหลังยึดอยุธยาคืนได้ โดยได้รับตำแหน่งพระราชวรินทร์ ในกรมพระตำรวจหลวง นั่นก็เพราะร.1 ใช้ลูกสาวตัวเองซึ่งมีฐานะเป็นราชินีไต่เต้าเลื่อนขั้นได้ไวจนได้ยศสูงสุดอย่างที่ไม่เคยมีขุนนางคนใดทำได้มาก่อนนั่นคือยศ "เจ้าพระยา"

กรณีเปรียบเทียบยศขุนนางไทยกับขุนนางยุโรป
เจ้าพระยา = Duke
พระยา = Marquis

Ref:

https://www.silpa-mag.com/history/article_26040
https://www.silpa-mag.com/history/article_29006
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B9%87%E0%B8%99
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B9%87%E0%B8%88%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%9A%E0%B8%A3%E0%B8%A1%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B8%A8%E0%B9%8C%E0%B9%80%E0%B8%98%E0%B8%AD_%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%9F%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%89%E0%B8%B4%E0%B8%A1%E0%B9%83%E0%B8%AB%E0%B8%8D%E0%B9%88

4.พระเจ้าตากสิน ไม่ได้บ้า อันนี้หนังสือหลายเล่มมักเขียนว่าบ้า แต่ความเป็นจริงนั้นเป็นไปไม่ได้ เพราะคนบ้าที่ไหนจะสามารถทำการใหญ่ตีชุมนุมใหญ่ที่กระจัดกระจายถึง 4 ชุมนุมแตกและรวบรวมผู้คนสยามประเทศกลับมารวมเป็นปึกแผ่น และสถาปนากรุงใหม่ และไม่มีทางเป็นอัลไซเมอร์ เนื่องจากพระเจ้าตากอายุตอนสวรรคตแค่ 47 ปี

เดี๋ยวมาต่อ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 21, 2020, 12:22:26 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ blademaster02

  • หมีฝึกหัด
  • *
  • กระทู้: 6
  • ถูกใจแล้ว: 3 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-2
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 12:21:38 PM »
อาจจะแค่เพี้ยนๆก้อได้

จะว่าไป แล้ววีรกรรม พระเจ้าตาก ตอนรบกับอะแซหวุ่นกี้ล่ะ ไม่นับว่าสู้กับพม่าเหรอ
 

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,343
  • ถูกใจแล้ว: 664 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-25
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 12:25:36 PM »
อาจจะแค่เพี้ยนๆก้อได้

จะว่าไป แล้ววีรกรรม พระเจ้าตาก ตอนรบกับอะแซหวุ่นกี้ล่ะ ไม่นับว่าสู้กับพม่าเหรอ


ไม่เคยรบกับอะแซหวุ่นกี้ตรงๆครับ มีแค่ตอนที่รบกับจีนจบ พระเจ้ามังระสั่งให้อะแซหวุ่นกี้ยกทัพมาปราบกรุงธนบุรี ส่วนพระเจ้ากรุงธนบุรีนั้นสั่งให้ร.1 ยกทัพออกไปต้าน แต่สุดท้ายไม่ได้ต้าน มีแค่นี้ครับ ส่วนเรื่องดูตัวอันนี้ไม่จริงครับ การสงครามไม่มีใครเขาทำกัน เพราะการชื่นชมแม่ทัพฝ่ายตรงข้ามเท่ากับทำลายขวัญกำลังใจตัวเอง อันนี้แต่งขึ้นเลียนแบบสามก๊กครับ

ส่วนที่รบกับอยุธยา คือ มังมหานรธา กับ เนเมียวสีหบดี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 21, 2020, 12:29:46 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ blademaster02

  • หมีฝึกหัด
  • *
  • กระทู้: 6
  • ถูกใจแล้ว: 3 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-2
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 12:30:04 PM »
[quote/]


ไม่เคยรบกับอะแซหวุ่นกี้ตรงๆครับ มีแค่ตอนที่รบกับจีนจบ พระเจ้ามังระสั่งให้อะแซหวุ่นกี้ยกทัพมาปราบกรุงธนบุรี ส่วนพระเจ้ากรุงธนบุรีนั้นสั่งให้ร.1 ยกทัพออกไปต้าน แต่สุดท้ายไม่ได้ต้าน มีแค่นี้ครับ ส่วนเรื่องดูตัวอันนี้ไม่จริงครับ การสงครามไม่มีใครเขาทำกัน เพราะการชื่นชมแม่ทัพฝ่ายตรงข้ามเท่ากับทำลายขวัญกำลังใจตัวเอง อันนี้แต่งขึ้นเลียนแบบสามก๊กครับ

ส่วนที่รบกับอยุธยา คือ มังมหานรธา กับ เนเมียวสีหบดี

อ่อก็ใช่ ไมไ่ด้ไปรบ แต่ให้ ร.1ไปรบแทน

ส่วนดูตัว อันนี้ผมว่ามีสิทธิจริงนะ

เพราะอะแซหวุ่นกี้ จะยกทัพกลับอยู่แล้ว

การไปชมแม่ทัพว่า" เก่ง เก่งโคตรๆเลย เจ้าน่ะไม่หยุดอยู่ที่แม่ทัพแน่นอน วันหน้าได้เป็นกษัตริย์แน่"

มันเป็นการสุมไฟให้อีกฝ่ายระแวงกันมากกว่าอ่ะ

แต่แปลกที่ในหนังสือเรียนไทยไม่มีใครวิเคราะห์ตรงจุดนี้
 

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,343
  • ถูกใจแล้ว: 664 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-25
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 12:47:37 PM »
[quote/]

อ่อก็ใช่ ไมไ่ด้ไปรบ แต่ให้ ร.1ไปรบแทน

ส่วนดูตัว อันนี้ผมว่ามีสิทธิจริงนะ

เพราะอะแซหวุ่นกี้ จะยกทัพกลับอยู่แล้ว

การไปชมแม่ทัพว่า" เก่ง เก่งโคตรๆเลย เจ้าน่ะไม่หยุดอยู่ที่แม่ทัพแน่นอน วันหน้าได้เป็นกษัตริย์แน่"

มันเป็นการสุมไฟให้อีกฝ่ายระแวงกันมากกว่าอ่ะ

แต่แปลกที่ในหนังสือเรียนไทยไม่มีใครวิเคราะห์ตรงจุดนี้


เอาจริงๆ ร.1 แทบไม่เคยแสดงฝีมือในการรบและบัญชาทัพเลยนะครับ ศึกสำคัญใหญ่ๆ ส่วนใหญ่จะเป็นสองคน คือ พระยาพิชัย(นายทองดี) กับ พระบวรสุรสีหนาท(นายบุญมา) เท่านั้น ที่มีบทบาทสำคัญหลายศึก ผมเลยคิดว่าการที่อะแซหวุ่นกี้ชมเจ้าพระยามหากษัตริย์ศึกมันจึงไม่น่าเป็นไปได้ อย่างตอนสงคราม 9 ทัพ คนที่รับบทเด่นทั้งวางแผนและบัญชาทัพคือ พระบวรสุรสีหนาทครับ ส่วนร.1 นั้นเป็นทัพเสริมอยู่ด้านหลังอีกที คอยส่งทัพเสริมอย่างเดียว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 21, 2020, 12:52:28 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออนไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,953
  • ถูกใจแล้ว: 1352 ครั้ง
  • ความนิยม: +117/-218
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 12:52:02 PM »
หลัก เรื่องเผาวัดเอาทอง จากการสังเกตส่วนตัว


พม่ารัฐพุทธที่เข้มแข็งมาก ถึงขนาดสร้างเจดีย์ทองได้
เรื่องเผาเอาทอง นี่เป็นไปไม่ได้แน่นนอน ทองไม่ใช่น้ำตาล โดนไฟก็ละลาย
แถมทองมีจุดหลอมเหลวสูงมาก เผากันจริงโบรถไหม้ทั้งหลังก่อนแน่ๆ
จะเอาถาดที่ไหนมารองได้  ต้องทำเตาเผา หั่นแยกส่วนโยนเข้าเตา
แล้วจะมานั่นบรรจงสร้างเตาอยู่อีกเรอะ

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos, Put1996 และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,343
  • ถูกใจแล้ว: 664 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-25
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:01:14 PM »
หลัก เรื่องเผาวัดเอาทอง จากการสังเกตส่วนตัว


พม่ารัฐพุทธที่เข้มแข็งมาก ถึงขนาดสร้างเจดีย์ทองได้
เรื่องเผาเอาทอง นี่เป็นไปไม่ได้แน่นนอน ทองไม่ใช่น้ำตาล โดนไฟก็ละลาย
แถมทองมีจุดหลอมเหลวสูงมาก เผากันจริงโบรถไหม้ทั้งหลังก่อนแน่ๆ
จะเอาถาดที่ไหนมารองได้  ต้องทำเตาเผา หั่นแยกส่วนโยนเข้าเตา
แล้วจะมานั่นบรรจงสร้างเตาอยู่อีกเรอะ




พม่านี่ผมคิดว่าอีกก้าวเดียวมันจะกลายเป็นรัฐศาสนาอยู่แล้ว ชาวพม่าเคร่งพุทธมากในระดับคลั่งแล้ว อย่างเวลาเข้าวัด แค่รั้ววัดห่างจากโบสถ์หลายร้อยเมตรคุณก็ต้องถอดรองเท้าแล้วนะ อย่างงานก่อสร้างก็ต้องเอาวันสำคัญทางพุทธเป็นวันหยุด เนื่องจาก Worker ชาวพม่านั้นถือเรื่องวันสำคัญทางพุทธ ถ้าบังคับให้เขาทำในวันหยุดพุทธศาสนา ผมบอกเลยว่าไซต์นั้นถึงขั้นโดนคนพม่าประท้วงแน่
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, kroek

ออนไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,953
  • ถูกใจแล้ว: 1352 ครั้ง
  • ความนิยม: +117/-218
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:21:31 PM »
ครั่งขนาดไหน เห็นข่าวว่า พม่าประกาศใช้กฏหมาย การห้ามเปรี่ยนศาสนาโดยไม่สมัครใจ แบบบังคับใช้จริงจัง
มีผลทางกฏหมาย
คือออกมาเพื่อเล่นงานมุสลิมโดนเฉพาะ   
เพราะจะไม่สามารถบังคับให้เปรี่ยนศาสนาได้ หรือต่อให้จำใจเปรี่ยน
หากโดนร้องเรียน เตรียมตัวโดนหิ้วกันได้แทบทั้งยวง 
เห็นว่ามีกรณีเกิดขึ้นจริง ที่ไปแต่งกับมุสลิมแล้วมาร้องเรียนว่า
จำใจต้องเปรียนศาสนา สรุปบ้านอีกฝ่ายนี่ซวยกันยกบ้าน

อีกเรื่องคือ
ตามความเข้าใจของผมประวัติศาสตร์ไทย ส่วนใหญ่รากๆ ฐานๆ มันทำมาตอนช่วง จอมพล.ป. ใช่ไหม
คือช่วงนั้นปลุกกระแสชาตินิยมอย่างแรง แบบสุดลิ่มทิ่มประตูมากๆ หลายๆ อย่างเป็นของที่ได้ ตกทอดมาจาก
ยุคนี้ กันเยอะ(หรือผมเข้าใจผิดก็ช่วยแก้ไขความเข้าใจผมด้วยนะ)

ถ้าข้อมูลผมไม่ผิด ยุค จอมพล.ป.  ยุคนั้นได้อเมริกาเข้ามาดำเนินการเรื่องการนำเสนอข่าวสารสร้างภาพลักษณ์ต่างให้ฝ่ายรัฐบาล
ประมาณ โฆษก รบ. มีคนของทางอเมริกามาช่วยดูแลกันแบบเยอะมาก ใช้ผู้เชี่ยวชาญกันเลยนะ
อีกยุค จำไม่ได้ว่าของผู้นำคนไหนก็ ได้อเมริกานี่แหละ ให้คนมาดูแลเรื่องภาพลักษณ์ของรบ. 


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:38:59 PM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, kroek

ออฟไลน์ blademaster02

  • หมีฝึกหัด
  • *
  • กระทู้: 6
  • ถูกใจแล้ว: 3 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-2
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:27:54 PM »
ครั่งขนาดไหน เห็นข่าวว่า พม่าประกาศใช้กฏหมาย การห้ามเปรี่ยนศาสนาโดยไม่สมัครใจ แบบบังคับใช้จริงจัง
มีผลทางกฏหมาย
คือออกมาเพื่อเล่นงานมุสลิมโดนเฉพาะ   
เพราะจะไม่สามารถบังคับให้เปรี่ยนศาสนาได้ หรือต่อให้จำใจเปรี่ยน
หากโดนร้องเรียน เตรียมตัวโดนหิ้วกันได้แทบทั้งยวง 
เห็นว่ามีกรณีเกิดขึ้นจริง ที่ไปแต่งกับมุสลิมแล้วมาร้องเรียนว่า
จำใจต้องเปรียนศาสนา สรุปบ้านอีกฝ่ายนี่ซวยกันยกบ้าน

อีกเรื่องคือ
ตามความเข้าใจของผมประวัติศาสตร์ไทย ส่วนใหญ่รากๆ ฐานๆ มันทำมาตอนช่วง จอมพล.ป. ใช่ไหม
คือช่วงนั้นปลุกกระแสชาตินิยมอย่างแรง แบบสุดลิ่มทิ่มประตูมากๆ หลายๆ อย่างเป็นของที่ได้ ตกทอดมาจาก
ยุคนี้ กันเยอะ(หรือผมเข้าใจผิดก็ช่วยแก้ไขความเข้าใจผมด้วยนะ)

ถ้าข้อมูลผมไม่ผิด ยุค จอมพล.ป.  ยุคนั้นได้อเมริกาเข้ามาดำเนินการเรื่องการนำเสนอข่าวสารสร้างภาพลักษณ์ต่างให้ฝ่ายรัฐบาล
ประมาณ โฆษก รบ. มีคนของทางอเมริกามาช่วยดูแลกันแบบเยอะมาก ใช้ผู้เชี่ยวชาญกันเลยนะ
อีกยุค จำไม่ได้ว่าของผู้นำคนไหนก็ ได้อเมริกานี่แหละ ให้คนมาดูแลเรื่องภาพลักษณ์ของรบ. 




ไม่น่าเชื่อว่าพม่าฉลาดกว่าไทยในเรื่องนี้!!!??
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,416
  • ถูกใจแล้ว: 1001 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-258
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:31:04 PM »
ส่วนใหณ่ไช่ครับแต่ผมแย้งเรื่องปล้นทองพม่ายกมาตีเละเทะขนาดนั้นไม่ขนคนขนสมบัติย่อมเป็นไปไม่ได้ และการขนไปหลอมใหม่ที่พม่าก็ไม่ไช่เรื่องยากสักนิดการสันนิฐานว่าพม่าไม่มีพระเครื่องไทยเท่ากับไม่ได้ปล้นผมว่าเหลวไหลมาก พม่าจนถึงเดียวนี้ยังมองไทยว่าเป็นแค่เมืองชันสองนะครับยิ่งสมัยพม่าเรื่องอำนาจ การเอาของจากเมืองชันรองมาไช้บูชาผมบอกเลยแม่งเป็นไปไม่ได้เหมือนเศรษฐีปล้นของคนจนมาอย่างมากคือป่นขาย ไม่มีทางเอาของไม่มีราคาอย่างพระเครื่องไทยมาบูชาหรอกปล้นมาก็เอามาหลอมทำอย่างอื่นหมดแหละ สงครามสมัยก่อนคือสงครามชิงทรัพยากรครับเป็นไปไม่ได้ที่พม่ายกมาตีเอามันแล้วกลับมือปล่าว มันต้องปล้นอยู่แล้วแต่ปล้นเสร็จน่าจะมีของเหลืออยู่บ้างแค่นั้น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออนไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,953
  • ถูกใจแล้ว: 1352 ครั้ง
  • ความนิยม: +117/-218
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:31:58 PM »
[quote/]

ไม่น่าเชื่อว่าพม่าฉลาดกว่าไทยในเรื่องนี้!!!??
ทำใจ ไทยมันอยู่โลกเสรี
เอ๊ะ!!!  สาบานนะว่าเราอยู่ฝั่งโลกเสรี     

ส่วนใหณ่ไช่ครับแต่ผมแย้งเรื่องปล้นทองพม่ายกมาตีเละเทะขนาดนั้นไม่ขนคนขนสมบัติย่อมเป็นไปไม่ได้ และการขนไปหลอมใหม่ที่พม่าก็ไม่ไช่เรื่องยากสักนิดการสันนิฐานว่าพม่าไม่มีพระเครื่องไทยเท่ากับไม่ได้ปล้นผมว่าเหลวไหลมาก พม่าจนถึงเดียวนี้ยังมองไทยว่าเป็นแค่เมืองชันสองนะครับยิ่งสมัยพม่าเรื่องอำนาจ การเอาของจากเมืองชันรองมาไช้บูชาผมบอกเลยแม่งเป็นไปไม่ได้เหมือนเศรษฐีปล้นของคนจนมาอย่างมากคือป่นขาย ไม่มีทางเอาของไม่มีราคาอย่างพระเครื่องไทยมาบูชาหรอกปล้นมาก็เอามาหลอมทำอย่างอื่นหมดแหละ สงครามสมัยก่อนคือสงครามชิงทรัพยากรครับเป็นไปไม่ได้ที่พม่ายกมาตีเอามันแล้วกลับมือปล่าว มันต้องปล้นอยู่แล้วแต่ปล้นเสร็จน่าจะมีของเหลืออยู่บ้างแค่นั้น
เหตุการณ์ตอนพม่าบุกครั้งไหน ผมจำไม่ได้ เคยมีใหน Amazing thailand สมัยก่อนอยุ่ว่า
ตอนนั้นพม่าบุก ชาวบ้านไม่รู้จะหนีไปไหนจึงได้แต่ไปหลบในวัด ทหารพม่ามาก็พยายามจะพังประตูโบส์ถ
แต่จามขวามไปได้ไม่กี่ทีก็ ยอมเลิก  ประตูโบส์ถ ยังมีรูขวานจามอยู่เลยด้วยซ้ำ

ส่วนเรื่องปล้นกลับไปนี่ ยังไงก็มีแน่นอนอยู่แล้ว

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:37:07 PM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,942
  • ถูกใจแล้ว: 846 ครั้ง
  • ความนิยม: +81/-150
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:46:43 PM »
ทฤษฎีที่ฮาสุดที่ผมเคยเจอคือ ตายเพื่อหนีหนี้จีน ???




หากประยุทธ ทักษิณ ยิ่งลักษณ์ ที่ME้เงินตายไป ไทยเราก็ยังเป็นหนี้




มุกแนว มหาศึกบิงบัลลังว่า หนี้นี้เป็นหนี้ของ the crown โรเบิร์ตสร้างไว้ จอฟฟรี่ และต่อมาเซอซีก็ต้องชดใช้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,343
  • ถูกใจแล้ว: 664 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-25
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:51:33 PM »
ส่วนใหณ่ไช่ครับแต่ผมแย้งเรื่องปล้นทองพม่ายกมาตีเละเทะขนาดนั้นไม่ขนคนขนสมบัติย่อมเป็นไปไม่ได้ และการขนไปหลอมใหม่ที่พม่าก็ไม่ไช่เรื่องยากสักนิดการสันนิฐานว่าพม่าไม่มีพระเครื่องไทยเท่ากับไม่ได้ปล้นผมว่าเหลวไหลมาก พม่าจนถึงเดียวนี้ยังมองไทยว่าเป็นแค่เมืองชันสองนะครับยิ่งสมัยพม่าเรื่องอำนาจ การเอาของจากเมืองชันรองมาไช้บูชาผมบอกเลยแม่งเป็นไปไม่ได้เหมือนเศรษฐีปล้นของคนจนมาอย่างมากคือป่นขาย ไม่มีทางเอาของไม่มีราคาอย่างพระเครื่องไทยมาบูชาหรอกปล้นมาก็เอามาหลอมทำอย่างอื่นหมดแหละ สงครามสมัยก่อนคือสงครามชิงทรัพยากรครับเป็นไปไม่ได้ที่พม่ายกมาตีเอามันแล้วกลับมือปล่าว มันต้องปล้นอยู่แล้วแต่ปล้นเสร็จน่าจะมีของเหลืออยู่บ้างแค่นั้น


ทรัพยากรที่สำคัญสมัยก่อนที่สุ่ดคือคนนี่แหละครับ เพราะ สามารถเอาเชลยไปใช้แรงงานโยธา ก็ยังเอาไปขายแลกเปลี่ยน ทำมาหาได้ก็สามารถเก็บภาษีได้ ส่วนทรัพย์สินมีเอาไปแน่นอนครับ แต่หลักฐานจากจดหมายเหตุของต่างชาติยืนยันว่าไทยกับจีนนี่แหละเป็นคนขุดเจดีย์เพื่อขโมยสมบัติ


หลักฐานมันมีหลายประการที่แสดงให้เห็นว่าพม่าเคร่งพุทธมาก และมีเหตุผลที่สนับสนุนไม่ปล้นศาสนสถานทางพุทธ ถ้าไปเมืองเก่าอยุธยาสังเกตว่าพระพุทธรูปหลายองค์นั้นถูกตัดเศียรไปขายในตลาดมืดเยอะมาก รวมถึงทับหลังนารายณ์บรรทมสินธุ์ด้วย ขณะที่พระพุทธรูปของพม่านั้นแทบจะสมบูรณ์กว่าไทยมาก พม่าเองก็เคยเสียเอกราชเหมือนไทยเช่นเดียวกันกับอังกฤษ แต่พม่าก็ไม่เคยตัดเศียรพระไปขายตลาดมืด ซึ่งมันสอดคล้องกับเรื่องพระเครื่องของไทยที่เซียนพระหลายคนต่างสะสมและเช่าขายพระเครื่องในสมัยอยุธยานั้นมีราคาแพงมาก


ซึ่งตรงกับหลักฐานนักโบราณคดีล่าสุด(ใน Ref ผมก็ลงมีการขุดและเปรียบเทียบรอยไหม้)



‘อีกประเด็นหนึ่งที่สำคัญคือ สังคมไทยมักเข้าใจกันว่าพม่าเผากรุงศรีอยุธยาในสงครามคราวเสียกรุงฯ ครั้งที่ 2 ทำให้ปรากฏภาคของปราสาทและพระราชวังที่ถูกเผาตามสื่ออยู่เสมอ อย่างไรก็ดี ผลจากการขุดค้นในเขตพระราชวังหลวงและวัดพระศรีสรรเพชญ์กลับไม่พบชั้นดิน ชั้นถ่าน ชั้นขี้เถ้า รวมถึงร่องรอยการเผาไหม้อย่างรุนแรงปรากฏบนโครงสร้างสถาปัตยกรรมและในชั้นดินที่แสดงถึงร่องรอยไฟไหม้ครั้งใหญ่แต่อย่างใดเลย"
ดังนั้น เรื่องนี้อาจสรุปได้ 2 ประการ คือ ประการแรก พม่าไม่ได้ทำการเผาพระราชวังหลวงและวัดพระศรีสรรเพชญ์อย่างรุนแรงตามจินตนาการในสมัยหลัง หรือประการที่ 2 ชั้นดินและหลักฐานที่แสดงถึงการเผาที่ว่านั้น ได้หายไปพร้อมกับการขุดแต่งและบูรณะเมืองโบราณอยุธยานับตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 5 จนถึงช่วงการพัฒนาพื้นที่ให้เป็นอุทยานประวัติศาสตร์ ฉะนั้นหากตัดข้อสันนิษฐานชุดหลังว่าร่องรอยการเผาไหม้ของพระราชวังหลวงหายไปพร้อมกับการขุดค้นในสมัยหลัง หากมีการเผาสิ่งก่อสร้างครั้งใหญ่และรุนแรงในพระราชวังหลวงจริง ก็ควรเหลือร่องรอยของชั้นถ่านและร่องรอยการเผาปรากฏตามโครงสร้างสถาปัตยกรรมที่เหลืออยู่บ้าง ซึ่งถ้าเชื่อตามข้อสันนิษฐานประการแรก ย่อมหมายความว่าการขุดค้นทางโบราณคดีเป็นเครื่องมืออย่างหนึ่งซึ่งเป็นหลักฐานเชิงประจักษ์ที่ช่วยทลายมายาคติในเรื่องพม่าเผากรุงศรีอยุธยาจนวอดวายได้‘

Ref:
https://www.matichon.co.th/education/religious-cultural/news_1627609
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,343
  • ถูกใจแล้ว: 664 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-25
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 01:53:36 PM »
ทฤษฎีที่ฮาสุดที่ผมเคยเจอคือ ตายเพื่อหนีหนี้จีน ???




หากประยุทธ ทักษิณ ยิ่งลักษณ์ ที่กู้เงินตายไป ไทยเราก็ยังเป็นหนี้




มุกแนว มหาศึกบิงบัลลังว่า หนี้นี้เป็นหนี้ของ the crown โรเบิร์ตสร้างไว้ จอฟฟรี่ และต่อมาเซอซีก็ต้องชดใช้


อันนี้ผมก็จะเขียนอยู่เหมือนกัน แต่เดี๋ยวทำงานเสร็จก่อน เพราะ เวลาเขียนอะไรต้องมีการลงแหล่งอ้างอิงและเรียบเรียงสรุปบทความ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,942
  • ถูกใจแล้ว: 846 ครั้ง
  • ความนิยม: +81/-150
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 02:17:10 PM »
เอาแบบง่ายๆครับ
ประยุทธที่กำจัดทักษิณยิงลักษณ์ที่ชั่วช้าสารพัด
ก็ตอ้งยืนยันว่าสนธิสัญยาที่มีกับนานาชาติยังเป็นไปตามเดิมตามคำสั่งฯในช่วงแรกๆ
คนที่บอกมาว่าพระเจ้าตากหนีหนี้ นั้นไม่ทราบว่าทำไปเพื่อวัตถุประสงค์อะไร? :(
ผมชักเริ่มสร้างทฤษฎีว่า
ความจริงแล้วประชาชนรู้ว่ามันแปลกๆ แต่ขอเพียงมีทฤษฎีอะไรสักอย่างก็พอแล้ว ไม่ว่าทฤษฎีนั้นจะบ้าบอแค่ไหน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,416
  • ถูกใจแล้ว: 1001 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-258
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 02:45:20 PM »
เอาแบบง่ายๆครับ
ประยุทธที่กำจัดทักษิณยิงลักษณ์ที่ชั่วช้าสารพัด
ก็ตอ้งยืนยันว่าสนธิสัญยาที่มีกับนานาชาติยังเป็นไปตามเดิมตามคำสั่งฯในช่วงแรกๆ
คนที่บอกมาว่าพระเจ้าตากหนีหนี้ นั้นไม่ทราบว่าทำไปเพื่อวัตถุประสงค์อะไร? :(
ผมชักเริ่มสร้างทฤษฎีว่า
ความจริงแล้วประชาชนรู้ว่ามันแปลกๆ แต่ขอเพียงมีทฤษฎีอะไรสักอย่างก็พอแล้ว ไม่ว่าทฤษฎีนั้นจะบ้าบอแค่ไหน

เพราะกฎหมายจีนสมัยนั้นคนบ้าคนตายไม่ต้องไช้หนี้ไงครับมันถึงมีทฤษฎีพระเจ้าตากเป็นบ้าหนี้หนี้ และไทยก็ไม่ได้มีหลักฐานการไช้หนี้ยืมหนี้แต่อย่างใด

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,293
  • ถูกใจแล้ว: 585 ครั้ง
  • ความนิยม: +40/-167
  • เพศ: ชาย
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 03:09:24 PM »
เอาแบบง่ายๆครับ
ประยุทธที่กำจัดทักษิณยิงลักษณ์ที่ชั่วช้าสารพัด
ก็ตอ้งยืนยันว่าสนธิสัญยาที่มีกับนานาชาติยังเป็นไปตามเดิมตามคำสั่งฯในช่วงแรกๆ
คนที่บอกมาว่าพระเจ้าตากหนีหนี้ นั้นไม่ทราบว่าทำไปเพื่อวัตถุประสงค์อะไร? :(
ผมชักเริ่มสร้างทฤษฎีว่า
ความจริงแล้วประชาชนรู้ว่ามันแปลกๆ แต่ขอเพียงมีทฤษฎีอะไรสักอย่างก็พอแล้ว ไม่ว่าทฤษฎีนั้นจะบ้าบอแค่ไหน



คนหลายคนเลือกที่จะเชื่อสิ่งที่คิดว่าเป็นประโยชน์กับตน แม้ว่าเรื่องนั้นจะจริงหรือเท็จก็ตาม
 

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • *****
  • กระทู้: 3,312
  • ถูกใจแล้ว: 2140 ครั้ง
  • ความนิยม: +170/-57
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 04:14:26 PM »
โรคอัลไซเมอร์ก็สามารถเกิดในคนอายุน้อยได้

รู้หรือไม่ อายุน้อยก็ป่วยเป็นอัลไซเมอร์ได้
โรคอัลไซเมอร์ในผู้ป่วยอายุน้อยคืออะไร?

พระเจ้าตากอาจไม่ได้บ้าจริง แต่อาจจะเป็นอาการptsd ที่อายุเท่าไหร่ก็เป็นได้ โดยเฉพาะคนที่ทำสงครามมาตลอดชีวิต ตั้งแต่กรุงแตกยังปลายธนบุรี

เรื่อง จริตฟั่นเฟือน ลองไปอ่านที่เพจนี้ดูครับ เรียบเรียงได้ดี มีอ้างอิง
วิพากษ์ประวัติศาสตร์
จลาจล กบฏพระยาสรรค์ อวสานกรุงธนบุรี

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

เรื่อง “จริตฟั่นเฟือน” ในพงศาวดาร ไม่ว่าจะจริงหรือไม่ ไม่ได้เป็นข้ออ้างหลักในการยึดอำนาจของพระเจ้ากรุงธนบุรี แต่เป็นเพียงอารัมภบทของ “จลาจล” ที่นำไปสู่การสิ้นอำนาจของพระเจ้ากรุงธนบุรี ซึ่งมีทั้งจลาจลของ “พุทธจักร” และ “อาณาจักร”
วิพากษ์ประวัติศาสตร์

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,343
  • ถูกใจแล้ว: 664 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-25
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 04:21:36 PM »
5.ตามที่คุณ @samuison  กล่าว เรื่องราวที่พระเจ้าตากสินติดหนี้กู้ยืมจีนมาทำสงครามจึงต้องผนวชหนี เป็นเรื่องที่ถูกแต่งขึ้นโดยหลวงวิจิตรวาทการที่อ้างนิทานของฤาษีลิงดำ โดยหลักฐานที่หักล้างเรื่องแต่งขึ้นได้นั้นคือเนื้อหาในจดหมายทางการทูตทั้งสองฉบับที่พระเจ้ากรุงธนบุรี ได้ส่งทูตส่งจดหมายเจริญสัมพันธไมตรีกับพระเจ้าเฉียนหลงแห่งราชวงศ์ชิง เนื้อความของการส่งจดหมายตอบกลับของพระเจ้าเฉียนหลงนั้นไม่มีเนื้อหาบรรทัดใดพูดถึงการทวงหนี้แม้แต่ครั้งเดียว ปัจจุบันเก็บอยู่ในพิพิธภัณฑ์แห่งชาติของประเทศไต้หวัน














ปัจจุบันจดหมายทางการทูตนี้อยู่ในพิพิธภัณฑ์ไต้หวัน เจียงไคเช็คได้เอาสมบัติและเอกสารทางประวัติศาสตร์ อพยพหลบหนีไปเกาะฟอโมซาพร้อมกับกองทัพที่เหลือ


ทีนี้เรามาดูกันว่าเนื้อความในจดหมายนี้กัน จดหมายทั้งสองฉบับเขียนว่าอะไรบ้าง


จดหมายฉบับแรก(ระหว่างศึกจีน-พม่า) คือ จดหมายเจริญสัมพันธไมตรีและอ้างสิทธิปกครองดินแดนสยาม ผลตอบกลับ : พระเจ้าเฉียนหลงไม่พอพระทัยและคิดว่าพระเจ้ากรุงธนบุรีฉวยโอกาสตั้งตนเป็นใหญ่ สั่งให้หาทายาทกรุงศรีอยุธยา


จดหมายฉบับสอง(หลังจบศึกจีน-พม่า) คือ จดหมายเจริญสัมพันธไมตรีและอ้างสิทธิปกครองดินแดนสยาม เพิ่มเติมคือหาทายาทกรุงศรีอยุธยาไม่เจอ ผลตอบกลับ : พระเจ้าเฉียนหลงมีท่าที่เป็นมิตรขึ้น เนื่องจากต้องการให้พระเจ้ากรุงธนบุรีช่วยรบกับพม่า ศึกระหว่างจีนพม่า จีนพ่ายแพ้หลายครั้งมากและได้รับความบอบช้ำ แม่ทัพฆ่าตัวตายไปหลายคน จึงยอมรับการเป็นเจ้าปกครองดินแดนของพระเจ้าตาก แต่จดหมายมาไม่ทัน พระเจ้าตากถูกประหารเสียก่อน ตรงกับข้อ 3 ที่กล่าวมาก่อนหน้านี้


แต่ระหว่างนั้นพม่าสงบศึกกับจีน แต่สถานการณ์ในตอนนี้กรุงธนบุรีกับต้าชิงเป็นพันธมิตรกัน แถมกรุงธนบุรีอยู่ท้ายบ้านสามารถตีด้านหลังได้ตลอดเวลา พระเจ้ามังระจึงสั่งให้อะแซหวุ่นกี้ยกทัพมาปราบไทยเพื่อจะได้ยกทัพหวดจีนได้อย่างไม่ต้องระแวงหลัง แต่ผลปรากฎว่าไม่ได้รบกันถึงขั้นแตกหักเพราะพระเจ้ามังระสวรรคตก่อน ส่วนพระเจ้าตากสินถูกรัฐประหารยึดอำนาจโดย ร.1 กับ พระบวรสุรสีหนาท หลวงสรวิสิต(ภายหลังยึดอำนาจเสร็จ ร.1 แต่งตั้งเป็น พระยาคลังหน) ทนายหน้าหอของพระยาจักรี(บุนนาค ภายหลังได้รับการแต่งตั้งเป็นสมุหกลาโหม)


Ref :
https://www.silpa-mag.com/history/article_22953
http://huexonline.com/knowledge/14/164/
https://www.silpa-mag.com/history/article_42065
https://www.silpa-mag.com/history/article_44218
http://kingthonburi.myreadyweb.com/article/topic-6248.html
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 21, 2020, 04:38:04 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออนไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,343
  • ถูกใจแล้ว: 664 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-25
Re: เรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: พฤศจิกายน 21, 2020, 04:37:04 PM »
โรคอัลไซเมอร์ก็สามารถเกิดในคนอายุน้อยได้

รู้หรือไม่ อายุน้อยก็ป่วยเป็นอัลไซเมอร์ได้
โรคอัลไซเมอร์ในผู้ป่วยอายุน้อยคืออะไร?

พระเจ้าตากอาจไม่ได้บ้าจริง แต่อาจจะเป็นอาการptsd ที่อายุเท่าไหร่ก็เป็นได้ โดยเฉพาะคนที่ทำสงครามมาตลอดชีวิต ตั้งแต่กรุงแตกยังปลายธนบุรี

เรื่อง จริตฟั่นเฟือน ลองไปอ่านที่เพจนี้ดูครับ เรียบเรียงได้ดี มีอ้างอิง
วิพากษ์ประวัติศาสตร์
จลาจล กบฏพระยาสรรค์ อวสานกรุงธนบุรี

[spoiler/]

เรื่อง “จริตฟั่นเฟือน” ในพงศาวดาร ไม่ว่าจะจริงหรือไม่ ไม่ได้เป็นข้ออ้างหลักในการยึดอำนาจของพระเจ้ากรุงธนบุรี แต่เป็นเพียงอารัมภบทของ “จลาจล” ที่นำไปสู่การสิ้นอำนาจของพระเจ้ากรุงธนบุรี ซึ่งมีทั้งจลาจลของ “พุทธจักร” และ “อาณาจักร”
วิพากษ์ประวัติศาสตร์



หลักฐานทางประวัติศาสตร์ ผมแนะนำว่าคุณต้องดู Tier ความเชื่อถือของหลักฐานเสียก่อนครับ อย่างพงศาวดารเป็นหลักฐานที่มีความเชื่อถือต่ำสุด เพราะ เขียนเรื่องเล่าที่ตนเองได้ยินมาหรือเล่าสืบต่อกันมา มันจะเต็มไปด้วย Bias


หลักฐานที่ดีที่สุดที่จะพิสูจน์คือหลักฐานเอกสารราชการ กับ เอกสารทางการทูต เพราะมันมีผลต่อนโยบาย กฎหมายบ้านเมือง รวมไปถึงการเมืองระหว่างประเทศ ดังนั้นจึงเชื่อถือได้มากที่สุด การที่พระเจ้าตากสามารถเขียนจดหมายทางการทูตจีนด้วยตัวเอง(มีไม่กี่คนที่รู้ภาษาจีน)ได้ เป็นหลักฐานสำคัญที่พระองค์นั้นไม่ได้บ้า พระองค์สามารถเขียนหนังสือรู้เรื่องได้ทั้งภาษาไทยและจีน  ขนาดสมัยแปลเรื่องสามก๊กพระยาคลังหนยังต้องไปจ้างคนจีนฮกเกี้ยนมาช่วยแปลเลย เอกสารทางการทูตนี่แหละที่เป็นตัวบอกว่าพระเจ้าตากไม่ได้บ้า


ส่วนโรค PTSD ก็มีความเป็นไปได้ แต่ถ้าพูดถึงความโหดร้าย ร.1 ร.2 เองไม่โหดกว่าเหรอครับ ดังนั้นไม่อาจสรุปได้ว่าพระเจ้าตากบ้า


ในเอกสารหลายฉบับก็กล่าวว่า พระเจ้าตากมีความคิดที่แตกต่างจากคนปกติ กล่าวคือมองการณ์ไกลว่า ถ้าให้เปรียบเทียบคือคล้าย "โอดะ โนบุนางะ" เรื่องการกล่าวหาว่าพระเจ้าตากเป็นบ้า เป็นไปได้มั้ยว่าเป็นการ Discredit เพื่อหาข้ออ้างยึดอำนาจตั้งตนเป็นกษัตริย์แทนของร.1 เพราะก่อนที่ร.1 จะยึดอำนาจ ผู้ที่ก่อความวุ่นวายในกรุงธนบุรี คือ หลวงสรวิสิต กับ นายบุนนาค สร้างสถานการณ์วุ่นวายเพื่อเป็นเงื่อนไขในการอ้างยึดอำนาจรัฐประหาร


ขณะที่รัชกาลที่ 5 ทรงมีพระราชวิจารณ์เรื่องความบ้าของพระเจ้าตากสิน ในพระราชวิจารณ์จดหมายเหตุความทรงจำของกรมหลวงนรินทรเทวี ในประเด็นว่า “ให้แต่งสำเภาทรงพระราชสาส์นไปถึงพระเจ้าปักกิ่ง ว่าจะขอลูกสาวพระเจ้าปักกิ่ง ให้เจ้าพระยาศรีธรรมาธิราชผู้เถ้า กับหลวงนายฤทธิหลวงนายศักดิ์เปนราชทูต หุ้มแพรมหาดเล็กเลวไปมาก แต่งเครื่องบรรณาการไปกล่าวขอลูกสาวเจ้าปักกิ่ง”
รัชกาลที่ 5 มีพระราชวิจารณ์ความข้างต้นว่า “เรื่องขอลูกสาวเจ้าปักกิ่งนี้ เคยได้ยินพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้า เจ้าอยู่หัวรับสั่งเล่าให้ฟัง แต่ครั้นเมื่อค้นดูในสำเนาพระราชสาส์นห้องอาลักษณ์ จำนวนจุลศักราช 1143 ได้ความว่าทูตครั้งนั้นเปน 2 สำรับ ทูตที่เชิญพระราชสาส์นคุมเครื่องราชบรรณาการตามเคยสำรับหนึ่ง แต่พระราชสาส์นนั้น ไม่ใช่ส่งของไปเจริญทางพระราชไมตรี ตามธรรมเนียมเท่านั้น มีข้อความแถมท้ายพระราชสาส์น เหมือนหนึ่งเข้าใจว่าหนังสือฉบับนั้น พระเจ้ากรุงจีนจะได้อ่านเอง
…เจ้ากรุงธนบุรีไม่ได้ทราบผลของการที่แต่งทูตออกไปนี้ด้วยหมดเวลา, สังเกตดูถ้อยคำที่จดหมาย อยู่ข้างพลุ่งพลั่ง แต่ไม่ใช่บ้า”
เนื้อความในจดหมายทางการทูตฉบับที่ 2 พระเจ้าตากเป็นคนเขียนเอง และข้อความนั้นไม่ได้แสดงถึงผู้ที่มีปัญหาทางจิต เพราะเนื้อความสามารถอ่านออกเข้าใจสารที่ต้องการสื่อได้


Ref :
https://www.silpa-mag.com/history/article_35439
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 21, 2020, 04:46:58 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก