แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ญี่ปุ่นไปต่างโลก-ผมว่าตรรกะญี่ปุ่นมันต่างกับคนปรกตินะ  (อ่าน 6544 ครั้ง)

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]
ผมในโลกความจริงก็ขี้อายนะครับ ฮา
..
ว่าไปแล้วญี่ปุ่นมามุกนี้บ่อยนะ
ว่าโดนคำสั่งห้าม ทำอะไรไม่ได้ ต้องโดนอเมริกาหยามย่ำยี
แนวอิตามีในเกทก็อาจจะเหมือนการปลดปล่อยของฝ่ายกองกำลังป้องกันตนก็ได้ ฮา
[quote/]
นึกถึงมุกหวงอี้
ว่าคนบางคนได้เพียงร่วมทุกข์แต่ไม่อาจร่วมสุข
พอไฟลนก็ยอมใช้งานคนเก่ง
พอวิกฤติผ่านไปก็กำจัดคนเก่งทิ้ง..
มีบางคนก็อวยญี่ปุ่น่าที่จริงคือแผนของญี่ปุ่น ที่ล่อมองโกลไปหน้ามรสุม
มองโกลถนัดรบบนบก ไม่ถนัดทางน้ำ ก็เลยเสียทีแต่ก็ยังอุตสาห์ส่งทหารมาจมน้ำตั้งหลายครั้ง
[quote/]
ก็นั่นล่ะคับ
ผมเจอแฟนฟิคประมาณว่าให้จีนไปต่างโลก
จีนต้องประกาศกฎอัยการศึกและพยายามทำให้การสื่อสารมาเป็นแบบเดิมและเร่งหาที่เจานำ้มันเนื่องจากประเทศสมัยใหม่กินน้ำมันมหาศาลมาก
[quote/]
ผมให้เครดิตที่ว่าญี่ปุ่นยังทำจริงตามกฎที่ว่าล่ะครับ
จำได้ว่ามีคนบอกว่าหากถูกจับก็แทบจะยอมรับไปก่อน ทุกคนยอมรับว่าผิดทั้งที่ไม่ได้ทำจริงๆว่าอย่างนั้นสังคมที่แคร์สายตาคนอื่นมาก
มีหนังสือเวียน ชาวบ้านรู้จักกันมันก็น่ากลัวในอีกนัยหนึ่งล่ะครับ


สำหรับซามูในผีความจริงกับเกมต่างกันมากครับเรื่องจริงคือโชกุนรู้อยู่แล้วว่าสู้ไม่ได้ถึงกับทิ้งเกาะมาตังรบบนชายฝังสองรอบ รอแอนติเทพคามิคาเซ่พัดไส่มองโกสองรอบแต่เกมเห็นชัดว่าณี่ปุ่นไม่รู้ว่่าจะถูกบุก แม้แต่เคลื่อนพลหนียังไม่ทันแล้วเรื่องในเกมจบที่เกาะเลยแต่ความจริงมองโกลยึดเกาะได้ด้วยความเร็วสองรอบติด ถ้าเกมนี้ออกภาคต่อแล้วจินได้เป็นต้นตระกูลนินจาที่โชกุนแต่งตังก็ไม่แปลกเลย ภาคนี้หลักๆคือโชกุนไม่รู้ว่ามองโกลเก่งแค่ไหนเห็นแค่ซามูไรคนเดียวรวมชาวบ้านก็ตีโต้กลับได้ ส่วนพวกตระกูลซามูไรเสียท่าเพราะโดนบุกแบบไม่ทันตังตัว จินเลยโดนข้อหารบแบบผีไม่สมเกียรติถ้าหลังจากนี้ลุงมันไปรายงานดีๆโทษของจินอาจผลิกกลับ เพราะตามประวัติจริงเดียวมองโกลก็บุกอีกรอบ

ออฟไลน์ Mortem

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,218
  • ถูกใจแล้ว: 628 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-45
  • เพศ: ชาย
  • ก็แค่แมวที่ผ่านทางมา
[quote/]
สำหรับซามูในผีความจริงกับเกมต่างกันมากครับเรื่องจริงคือโชกุนรู้อยู่แล้วว่าสู้ไม่ได้ถึงกับทิ้งเกาะมาตังรบบนชายฝังสองรอบ รอแอนติเทพคามิคาเซ่พัดไส่มองโกสองรอบแต่เกมเห็นชัดว่าณี่ปุ่นไม่รู้ว่่าจะถูกบุก แม้แต่เคลื่อนพลหนียังไม่ทันแล้วเรื่องในเกมจบที่เกาะเลยแต่ความจริงมองโกลยึดเกาะได้ด้วยความเร็วสองรอบติด ถ้าเกมนี้ออกภาคต่อแล้วจินได้เป็นต้นตระกูลนินจาที่โชกุนแต่งตังก็ไม่แปลกเลย ภาคนี้หลักๆคือโชกุนไม่รู้ว่ามองโกลเก่งแค่ไหนเห็นแค่ซามูไรคนเดียวรวมชาวบ้านก็ตีโต้กลับได้ ส่วนพวกตระกูลซามูไรเสียท่าเพราะโดนบุกแบบไม่ทันตังตัว จินเลยโดนข้อหารบแบบผีไม่สมเกียรติถ้าหลังจากนี้ลุงมันไปรายงานดีๆโทษของจินอาจผลิกกลับ เพราะตามประวัติจริงเดียวมองโกลก็บุกอีกรอบ
แล้วรูทที่จินฆ่าลุงนี่ใครจะไปรายงานให้ล่ะเนี่ย
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,704
  • ถูกใจแล้ว: 2852 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-343
นักเขียนญี่ปุ่นหลายเรื่อง ขาดความเข้าใจระบบ Feudal ที่เพียงพอ อันที่จริงชนชั้นไพร่แทบจะไม่สามารถลืมตาอ้าปากได้เลย


เป็นทาสติดที่ดิน ทำนาไปจนวันตาย พวกเขาต้องรับการคุ้มครองจากขุนนางเจ้าของที่ดิน


อันที่จริงมีแค่ไม่กี่เรื่องที่กล่าวระบบ Feudal ได้ชัดเจน (เท่าที่เห็นมี ราชาโซมะ ที่ชัดที่สุด)


เรื่องอื่นเหมือนมองข้าม มาเล่นประเด็นถูกเจ้าหญิงทรยศ ถูกราชาทรยศมากเกินไป


ซึ่งในความเป็นจริงแล้ว ไม่มีทางที่จะถูกทรยศได้ เก็บผู้กล้าไว้ใช้เป็นเครื่องมือต่อรองทางการเมืองกับประเทศอื่นยังดูฉลาดกว่า


ผมว่าเรื่อง"เกิดใหม่ครั้งนี้จะสร้างประเทศที่ดีได้หรือเปล่านะ" ของคนไทย ค่อนข้างเขียนระบบ Feudal หรือ ศักดินาได้ครบถ้วนที่สุดแล้ว


เหมือนผมได้อ่าน "โฉมหน้าศักดินาไทย" ของจิตร ภูมิศักดิ์ ใน version ที่อ่านเข้าใจง่ายกว่า ย่อยง่ายกว่า แต่ยังคงความน่ากำหมัดต่อชนชั้นปกครองได้ไม่บกพร่อง

แต่ "ศักดินาไทย" มีความแตกต่างจากยุโรปหลังสมัยร.5 อยู่พอสมควร(ก่อนหน้านั้นคล้ายกัน)

ระบบศักดินาของยุโรป คือ Decentralized Feudalism หรือ ระบบศักดินาแบบกระจายอำนาจ เนื่องจากแผ่นดินกว้างใหญ่

พระราชาปกครองไม่ทั่วถึงจึงต้องให้ตระกูลผู้นำแคว้นปกครองและส่งบรรณาการแสดงความจงรักภักดี

ส่วนตัวผู้คุ้มครองก็จะส่งทหารคุ้มครองการรุกรานจากศัตรูและชนเผ่าป่าเถื่อน

ส่วนระบบศักดินาไทย(หลัง ร.5) คือ Centralized Feudalism หรือ ระบบศักดินาแบบรวมอำนาจ

คือการรวมอำนาจหัวเมืองแคว้นเมืองขึ้นมาขึ้นกับส่วนกลางให้หมด ยกเลิกระบบบรรณาการ ใช้วิธีการกลืนชาติและ Confederate ชาติผู้รับการคุ้มครองมาเป็นชาติเดียวกัน

เช่น ล้านนา รัฐปัตตานี ล้านช้างตะวันตก

และมีการจัดตั้งกระทรวงทบวงกรมขึ้น ส่วนรายได้จากสมัยก่อนจะเก็บเอาจากรัฐบรรณาการ คราวนี้จะต้องบริหารเอง จัดเก็บภาษีเอง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 17, 2020, 12:40:53 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
ในประวิติศาสตร์จริง คนเก่งคนมีความสามารถที่ไม่ถูกชุบเลี้ยงหรือถูกผู้นำ(และราชวงศ์)ลงโทษก็มีเยอะแยะครับ
ระบบราชาสุดท้ายมันก็เป็นแค่กิจการในครัวเรือน มันมีหมดตั้งแต่ราชา(และราชวงศ์)ที่ชุบเลี้ยงคนเก่ง และที่ไม่ ที่ใช้เหตุผล และที่ไม่ ฯลฯ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
นักเขียนญี่ปุ่นหลายเรื่อง ขาดความเข้าใจระบบ Feudal ที่เพียงพอ อันที่จริงชนชั้นไพร่แทบจะไม่สามารถลืมตาอ้าปากได้เลย


เป็นทาสติดที่ดิน ทำนาไปจนวันตาย พวกเขาต้องรับการคุ้มครองจากขุนนางเจ้าของที่ดิน


อันที่จริงมีแค่ไม่กี่เรื่องที่กล่าวระบบ Feudal ได้ชัดเจน (เท่าที่เห็นมี ราชาโซมะ ที่ชัดที่สุด)


เรื่องอื่นเหมือนมองข้าม มาเล่นประเด็นถูกเจ้าหญิงทรยศ ถูกราชาทรยศมากเกินไป


ซึ่งในความเป็นจริงแล้ว ไม่มีทางที่จะถูกทรยศได้ เก็บผู้กล้าไว้ใช้เป็นเครื่องมือต่อรองทางการเมืองกับประเทศอื่นยังดูฉลาดกว่า


ผมว่าเรื่อง"เกิดใหม่ครั้งนี้จะสร้างประเทศที่ดีได้หรือเปล่านะ" ของคนไทย ค่อนข้างเขียนระบบ Feudal หรือ ศักดินาได้ครบถ้วนที่สุดแล้ว


เหมือนผมได้อ่าน "โฉมหน้าศักดินาไทย" ของจิตร ภูมิศักดิ์ ใน version ที่อ่านเข้าใจง่ายกว่า ย่อยง่ายกว่า แต่ยังคงความน่ากำหมัดต่อชนชั้นปกครองได้ไม่บกพร่อง

แต่ "ศักดินาไทย" มีความแตกต่างจากยุโรปหลังสมัยร.5 อยู่พอสมควร(ก่อนหน้านั้นคล้ายกัน)

ระบบศักดินาของยุโรป คือ Decentralized Feudalism หรือ ระบบศักดินาแบบกระจายอำนาจ เนื่องจากแผ่นดินกว้างใหญ่

พระราชาปกครองไม่ทั่วถึงจึงต้องให้ตระกูลผู้นำแคว้นปกครองและส่งบรรณาการแสดงความจงรักภักดี

ส่วนตัวผู้คุ้มครองก็จะส่งทหารคุ้มครองการรุกรานจากศัตรูและชนเผ่าป่าเถื่อน

ส่วนระบบศักดินาไทย(หลัง ร.5) คือ Centralized Feudalism หรือ ระบบศักดินาแบบรวมอำนาจ

คือการรวมอำนาจหัวเมืองแคว้นเมืองขึ้นมาขึ้นกับส่วนกลางให้หมด ยกเลิกระบบบรรณาการ ใช้วิธีการกลืนชาติและ Confederate ชาติผู้รับการคุ้มครองมาเป็นชาติเดียวกัน

เช่น ล้านนา รัฐปัตตานี ล้านช้างตะวันตก

และมีการจัดตั้งกระทรวงทบวงกรมขึ้น ส่วนรายได้จากสมัยก่อนจะเก็บเอาจากรัฐบรรณาการ คราวนี้จะต้องบริหารเอง จัดเก็บภาษีเอง
ไม่ครับยุคแบบไพร่ลืมตาอ้าปากไม่ได้มันยุคแถวๆเซนโกคุบวกขึ้นไปนิดหน่อย แต่ยุคมี่เกมผีซามุไรช่วงมองโกลบุกมันไม่ไช่ไพร่ลืมตาอ้าปากไม่ได้ ความสัมพันของนายบ่าวช่วงนั้นยังไม่มีเอาจริงๆยุคนั้นมันยังไม่มีซามุไรด้วยซ้ำซามุไรมามีตอนหลังแล้ว เอาจริงๆตอนนั้นคาตานะยังไม่มีด้วยซ้ำและช่วงนั้นความสัมพันเหมือนเคารพกัน ต่างคนต่างเรียกขาากันว่านายท่านคนที่ใหณ่จริงๆคือเจ้าเมืองครับ แต่ก็แค่เก็บส่วยและคุ้มครองชาวบ้านถ้าไม่มีชาวบ้านทหารจะไม่มีกินครับช่วงเวลาในเกม ชาวบ้านลืมตาอ้าปากได้ครับจนหลังมีคาตานะและซามุไรจริงๆจังๆแล้ว อำนาจการต่อสู้ของฝ่ายปกครองสูงขึ้นค่าไช้จ่ายเยอะขึ้นถึงเริมมีความสัมพันนายบ่าวและชาวบ้านเป็นไพร่

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,704
  • ถูกใจแล้ว: 2852 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-343
[quote/]
ไม่ครับยุคแบบไพร่ลืมตาอ้าปากไม่ได้มันยุคแถวๆเซนโกคุบวกขึ้นไปนิดหน่อย แต่ยุคมี่เกมผีซามุไรช่วงมองโกลบุกมันไม่ไช่ไพร่ลืมตาอ้าปากไม่ได้ ความสัมพันของนายบ่าวช่วงนั้นยังไม่มีเอาจริงๆยุคนั้นมันยังไม่มีซามุไรด้วยซ้ำซามุไรมามีตอนหลังแล้ว เอาจริงๆตอนนั้นคาตานะยังไม่มีด้วยซ้ำและช่วงนั้นความสัมพันเหมือนเคารพกัน ต่างคนต่างเรียกขาากันว่านายท่านคนที่ใหณ่จริงๆคือเจ้าเมืองครับ แต่ก็แค่เก็บส่วยและคุ้มครองชาวบ้านถ้าไม่มีชาวบ้านทหารจะไม่มีกินครับช่วงเวลาในเกม ชาวบ้านลืมตาอ้าปากได้ครับจนหลังมีคาตานะและซามุไรจริงๆจังๆแล้ว อำนาจการต่อสู้ของฝ่ายปกครองสูงขึ้นค่าไช้จ่ายเยอะขึ้นถึงเริมมีความสัมพันนายบ่าวและชาวบ้านเป็นไพร่


ยุคศักดินาญี่ปุ่น เริ่มหลังยุคเฮอัง หลังสงครามระหว่างตระกูลมินาโมโตะ กับ ตระกูลไทระ แล้วมีการเริ่มระบบโชกุน


หลังภายใต้การปกครองมินาโมโตะ โนะ โยริโมะโตะเป็นโชกุนเริ่มต้นยุคคะมากุระ ก็เป็นการเริ่มระบอบศักดินาแบบกระจายอำนาจให้เจ้าเมืองตระกูลต่างๆ


หรือ ที่เรียกว่าไดเมียวมีอำนาจทางการทหารเอาไว้ดูแลความสงบของเขตปกครองของตัวเอง


จนมาถึงเมจิ ที่มีความขัดแย้งระหว่างพระมหาจักรพรรดิ กับ โชกุนตระกูลโตกุงาวะ ฝ่ายปฏิวัติการปกครองโค่นล้มอำนาจโชกุนสำเร็จ เกิดเป็นระบอบราชาธิปไตยโดยมีจักรพรรดิมีอำนาจสูงสุด


ตอนนี้เองได้เปลี่ยนเป็นระบอบศักดินาแบบรวมศูนย์(คล้ายยุค ร.5 คือยกเลิกการมีไดเมียว ประเทศจะต้องมีกองทัพเดียวและขึ้นตรงกับรัฐบาลกษัตริย์)


จนมายุคสงครามโลกครั้งที่ 2 ที่ญี่ปุ่่นเป็นฝ่ายพ่ายแพ้สงคราม อเมริกาทำการเขียนรัฐธรรมนูญให้ใหม่หมดโดยอิงต้นฉบับของเมกาเอง ลดอำนาจจักรพรรดิ์เหลือแค่เป็นสัญลักษณ์ ลดอำนาจทางทหาร
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 712 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
[quote/]
ไม่ครับยุคแบบไพร่ลืมตาอ้าปากไม่ได้มันยุคแถวๆเซนโกคุบวกขึ้นไปนิดหน่อย แต่ยุคมี่เกมผีซามุไรช่วงมองโกลบุกมันไม่ไช่ไพร่ลืมตาอ้าปากไม่ได้ ความสัมพันของนายบ่าวช่วงนั้นยังไม่มีเอาจริงๆยุคนั้นมันยังไม่มีซามุไรด้วยซ้ำซามุไรมามีตอนหลังแล้ว เอาจริงๆตอนนั้นคาตานะยังไม่มีด้วยซ้ำและช่วงนั้นความสัมพันเหมือนเคารพกัน ต่างคนต่างเรียกขาากันว่านายท่านคนที่ใหณ่จริงๆคือเจ้าเมืองครับ แต่ก็แค่เก็บส่วยและคุ้มครองชาวบ้านถ้าไม่มีชาวบ้านทหารจะไม่มีกินครับช่วงเวลาในเกม ชาวบ้านลืมตาอ้าปากได้ครับจนหลังมีคาตานะและซามุไรจริงๆจังๆแล้ว อำนาจการต่อสู้ของฝ่ายปกครองสูงขึ้นค่าไช้จ่ายเยอะขึ้นถึงเริมมีความสัมพันนายบ่าวและชาวบ้านเป็นไพร่

ท่านเข้าใจผิดแล้วครับ การแบ่งชนชั้นทางสังคมของญี่ปุ่นระหว่างนาย-บ่าวนั้นมีมานานตั้งแต่ช่วงปลายคริสต์ศตวรรษที่ 7 แล้ว แถมมีขึ้นก่อนที่ชนชั้นซามูไรจะถือกำเนิดขึ้นเสียอีก โดยแบ่งประชากรออกเป็น 2 วรรณะ เรียวมิน (Ryōmin) (良民) ประกอบไปด้วยข้าราชการ พลเมือง ช่างฝีมือ และพ่อค้า กับเซนมิน (Senmin) (賤民) ซึ่งประกอบไปด้วยไพร่หลวง ไพร่สังกัดขุนนาง และทาส ส่วนซามูไรพึ่งจะมาถือกำเนิดในรัชสมัยขององค์จักพรรดิคัมมู (ค.ศ.781-ค.ศ.806) หรือกว่าร้อยปีให้หลังนั่นหละครับ

นอกจากนี้ ญี่ปุ่นในยุคคามาคุระ (ตรงกับช่วงเหตุการณ์ในเกม Ghost of Tsushima) นี่มีซามูไรเรียบร้อยแล้วครับ แถมยังเป็นยุคแรกเลยอีกต่างหากที่ซามูไรขึ้นมามีอำนาจปกครองแผ่นดินเหนือองค์จักรพรรดิและราชสำนักในเกียวโตด้วย อย่างตำแหน่งโชกุนนี่มีศักดิ์เป็นนายเหนือหัวของเหล่าซามูไรทั่วแผ่นดินเลย บรรดาชนชั้นซามูไรทั้งหมดจะถือว่าเป็นบริวารของโชกุน เรียกว่าโกะเคะนิน (Gokenin) (御家人) อีกอันหนึ่งที่เห็นได้ชัดคือชิมุระ ลุงของจินนั้นมีตำแหน่งเป็นจิโตะ (Jitō) (地頭) หรือซามูไรผู้ปกครองท้องที่ มีอำนาจทางทหารและการปกครองเหนือดินแดนของตน ซึ่งตำแหน่งดังกล่าวเป็นตำแหน่งที่รัฐบาลบาคุฟุของโชกุนมอบให้แก่เหล่าซามูไรภูธรที่ห่างไกลจากเมืองหลวงเพื่อคานอำนาจกับโคคุชิ (Kokushi) (国司) นายอำเภอท้องที่ซึ่งได้รับแต่งตั้งมาจากราชสำนักในเกียวโตอีกทีหนึ่ง

และยุคที่ไพร่ญี่ปุ่นลืมตาอ้าปากไม่ได้ก็ไม่ใช่ยุคเซนโกคุหรอกครับ กลับกันซะอีก ยุคเซนโกคุนี่แหละที่เกิดการเคลื่อนย้ายของชนชั้นทางสังคมอย่างกว้างขวางทั่วแผ่นดิน เพราะยุคสงครามกลางเมือง จำนวนกำลังพลทางทหารและบุคลากรที่มีความสามารถล้วนเป็นทรัพยากรสำคัญในการทำสงครามครับ ชาวบ้านผันตัวจากชาวนาชาวไร่ไปเป็นอาชิการุหรือพลทหารกันเป็นจำนวนมาก เพราะได้ค่าแรงดีบวกกับโอกาสในการไต่เต้าขึ้นไปเป็นซามูไร ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดก็เจ้าลิงฮิเดโยชิไงครับ ไต่เต้าจากชาวนาขึ้นไปเป็นผู้สำเร็จราชการปกครองแผ่นดินได้ แต่ก็เพราะฮิเดโยชินี่แหละที่เป็นคนจำกัดการเคลื่อนย้ายของชนชั้นทางสังคมในญี่ปุ่นลง โดยการออกกฎหมายห้ามชาวนาพกพาอาวุธโดยเด็ดขาด (แม้เป้าหมายจะเพื่อป้องกันไม่ให้เกิดการซ่องสุมกำลังเพื่อก่อการกบฏ แต่ก็ทำให้ชาวบ้านไม่สามารถเลื่อนระดับชนชั้นไปเป็นอาชิการุและซามูไรได้) ซึ่งกฎดังกล่าวจะสืบต่อมาในยุคเอโดะที่เพิ่มดีกรีความเข้มข้นของการแบ่งชนชั้นขึ้นไปอีกเมื่อโชกุนและซามูไรขึ้นมาแทนที่ราชสำนักในเกียวโตในการปกครองแผ่นดินอย่างสมบูรณ์นั่นเอง
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,299
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
[quote/]

ท่านเข้าใจผิดแล้วครับ การแบ่งชนชั้นทางสังคมของญี่ปุ่นระหว่างนาย-บ่าวนั้นมีมานานตั้งแต่ช่วงปลายคริสต์ศตวรรษที่ 7 แล้ว แถมมีขึ้นก่อนที่ชนชั้นซามูไรจะถือกำเนิดขึ้นเสียอีก โดยแบ่งประชากรออกเป็น 2 วรรณะ เรียวมิน (Ryōmin) (良民) ประกอบไปด้วยข้าราชการ พลเมือง ช่างฝีมือ และพ่อค้า กับเซนมิน (Senmin) (賤民) ซึ่งประกอบไปด้วยไพร่หลวง ไพร่สังกัดขุนนาง และทาส ส่วนซามูไรพึ่งจะมาถือกำเนิดในรัชสมัยขององค์จักพรรดิคัมมู (ค.ศ.781-ค.ศ.806) หรือกว่าร้อยปีให้หลังนั่นหละครับ

นอกจากนี้ ญี่ปุ่นในยุคคามาคุระ (ตรงกับช่วงเหตุการณ์ในเกม Ghost of Tsushima) นี่มีซามูไรเรียบร้อยแล้วครับ แถมยังเป็นยุคแรกเลยอีกต่างหากที่ซามูไรขึ้นมามีอำนาจปกครองแผ่นดินเหนือองค์จักรพรรดิและราชสำนักในเกียวโตด้วย อย่างตำแหน่งโชกุนนี่มีศักดิ์เป็นนายเหนือหัวของเหล่าซามูไรทั่วแผ่นดินเลย บรรดาชนชั้นซามูไรทั้งหมดจะถือว่าเป็นบริวารของโชกุน เรียกว่าโกะเคะนิน (Gokenin) (御家人) อีกอันหนึ่งที่เห็นได้ชัดคือชิมุระ ลุงของจินนั้นมีตำแหน่งเป็นจิโตะ (Jitō) (地頭) หรือซามูไรผู้ปกครองท้องที่ มีอำนาจทางทหารและการปกครองเหนือดินแดนของตน ซึ่งตำแหน่งดังกล่าวเป็นตำแหน่งที่รัฐบาลบาคุฟุของโชกุนมอบให้แก่เหล่าซามูไรภูธรที่ห่างไกลจากเมืองหลวงเพื่อคานอำนาจกับโคคุชิ (Kokushi) (国司) นายอำเภอท้องที่ซึ่งได้รับแต่งตั้งมาจากราชสำนักในเกียวโตอีกทีหนึ่ง

และยุคที่ไพร่ญี่ปุ่นลืมตาอ้าปากไม่ได้ก็ไม่ใช่ยุคเซนโกคุหรอกครับ กลับกันซะอีก ยุคเซนโกคุนี่แหละที่เกิดการเคลื่อนย้ายของชนชั้นทางสังคมอย่างกว้างขวางทั่วแผ่นดิน เพราะยุคสงครามกลางเมือง จำนวนกำลังพลทางทหารและบุคลากรที่มีความสามารถล้วนเป็นทรัพยากรสำคัญในการทำสงครามครับ ชาวบ้านผันตัวจากชาวนาชาวไร่ไปเป็นอาชิการุหรือพลทหารกันเป็นจำนวนมาก เพราะได้ค่าแรงดีบวกกับโอกาสในการไต่เต้าขึ้นไปเป็นซามูไร ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดก็เจ้าลิงฮิเดโยชิไงครับ ไต่เต้าจากชาวนาขึ้นไปเป็นผู้สำเร็จราชการปกครองแผ่นดินได้ แต่ก็เพราะฮิเดโยชินี่แหละที่เป็นคนจำกัดการเคลื่อนย้ายของชนชั้นทางสังคมในญี่ปุ่นลง โดยการออกกฎหมายห้ามชาวนาพกพาอาวุธโดยเด็ดขาด (แม้เป้าหมายจะเพื่อป้องกันไม่ให้เกิดการซ่องสุมกำลังเพื่อก่อการกบฏ แต่ก็ทำให้ชาวบ้านไม่สามารถเลื่อนระดับชนชั้นไปเป็นอาชิการุและซามูไรได้) ซึ่งกฎดังกล่าวจะสืบต่อมาในยุคเอโดะที่เพิ่มดีกรีความเข้มข้นของการแบ่งชนชั้นขึ้นไปอีกเมื่อโชกุนและซามูไรขึ้นมาแทนที่ราชสำนักในเกียวโตในการปกครองแผ่นดินอย่างสมบูรณ์นั่นเอง
ผมไปอ่านเจอเหมือนกันครับว่ายิ่งคนชั้นต่ำขึ้นมาจะยิ่งจำกัดอำนาจของคนทั่วไป
จูหยวนจางก็เหมือนกันที่เคร่งธรรมเนียมมาก
ด้วยแนวความคิดว่า
"ขนาดขอทานอย่างเรายังขึ้นมาได้ ทำไมคนธรรมดาคนอื่นจะมาแทนที่เราไม่ได้?"

ในทางกลับกัน ผมมองว่าฮิเดโยชิหรือจูหยวนจางคือคนที่เชื่อมั่นในคนธรรมดาว่ามีความสามารถที่สุดล่ะครับ
แต่เพราะเชื่อมั่นนนั่นล่ะ เลยเตะตัดขาคนอื่นไว้ก่อน
มีกมุกแบบนักวิชาการที่แซวกันว่า
ข้ามแม่น้ำดได้ก็รื้อสะพาน ปีนขึ้นชั้นสองได้ก็เอาบันไดออก
ตอนแรกคุณสมบัติของศาสตราจารย์ที่ตนเองได้ไม่ต้องสูง

แต่พอตนเองได้เป็นศาสตราจารย์ก็เปลี่ยนกฎให้มันยากขึ้น จนแม้แต่ตนเองตอนแรกก็ไม่น่าจะขึ้นมาได้ ???

..

พูดคือเพราะเคสจูหยวนจางกับฮิเดโยชินี่ล่ะครับ ที่ทำให้ผมคิดว่าประชาชนนั้นเก่ง ขอเพียงเปิดโอกาสให้ก็พอแล้ว
ให้แข่งกัยนอย่างยุติธรรม ทั่วแผ่นดินก็จะบังเกิดคนเทพๆขึ้นมาเอง

ไม่ใช่สวรรค์ส่งแต่ตามหลักค่าเฉลี่ยของประชากรพันคนมันต้องมีอัจฉริยะสักหนึ่งคนนั่นล่ะ
ให้อัจฉริยะนั้นทำงานก็พอแล้ว
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
การปกครองสมัยก่อนเลยต้องหาวิธีการกดหัวไม่ให้ชาวบ้านขึ้นมาได้ยังไงละครับ. โดยเกณฑ์ไปใช้แรงงานครึ่งปีจะได้ไม่มีโอกาสเพิ่มทรัพย์สิน. ห้ามเรียนหนังสือเพื่อที่จะได้บันทึกไม่ได้ว่าฝ่ายปกครองทำความเลวอะไรไปบ้าง
ป.ล  ออกทะเลอีกแล้ว(ฮา)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
แคว้นที่ใกล้ล่มสลายมักเป็นแบบนี้ล่ะครับ กลัวคู่แข่งภายในมากกว่าข้าศึกภายนอก
ที่เหมือนกับเหตุการณ์ปัจจุบันนี่มันแค่เรื่องบังเอิญ  ;D
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 444 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
[quote/]
ไม่ครับยุคแบบไพร่ลืมตาอ้าปากไม่ได้มันยุคแถวๆเซนโกคุบวกขึ้นไปนิดหน่อย แต่ยุคมี่เกมผีซามุไรช่วงมองโกลบุกมันไม่ไช่ไพร่ลืมตาอ้าปากไม่ได้ ความสัมพันของนายบ่าวช่วงนั้นยังไม่มีเอาจริงๆยุคนั้นมันยังไม่มีซามุไรด้วยซ้ำซามุไรมามีตอนหลังแล้ว เอาจริงๆตอนนั้นคาตานะยังไม่มีด้วยซ้ำและช่วงนั้นความสัมพันเหมือนเคารพกัน ต่างคนต่างเรียกขาากันว่านายท่านคนที่ใหณ่จริงๆคือเจ้าเมืองครับ แต่ก็แค่เก็บส่วยและคุ้มครองชาวบ้านถ้าไม่มีชาวบ้านทหารจะไม่มีกินครับช่วงเวลาในเกม ชาวบ้านลืมตาอ้าปากได้ครับจนหลังมีคาตานะและซามุไรจริงๆจังๆแล้ว อำนาจการต่อสู้ของฝ่ายปกครองสูงขึ้นค่าไช้จ่ายเยอะขึ้นถึงเริมมีความสัมพันนายบ่าวและชาวบ้านเป็นไพร่
ตอนมองโกลบุกมันมีซามูไรกับคาตานะ แล้วไม่ใช่เหรอมันช่วง ของ เบงเคย์ กับโยชิสิเนะ นี่นา

การปกครองสมัยก่อนเลยต้องหาวิธีการกดหัวไม่ให้ชาวบ้านขึ้นมาได้ยังไงละครับ. โดยเกณฑ์ไปใช้แรงงานครึ่งปีจะได้ไม่มีโอกาสเพิ่มทรัพย์สิน. ห้ามเรียนหนังสือเพื่อที่จะได้บันทึกไม่ได้ว่าฝ่ายปกครองทำความเลวอะไรไปบ้าง
ป.ล  ออกทะเลอีกแล้ว(ฮา)

ก้อไม่เชิงนะ เค้า มีให้จ่ายเงิน จ่ายของ แทนการไปอยู่ ซึ่งพวกนายพราน หรือชาวจีนก็ทำกัน ส่วนเรื่องการสอนหนังสือ นี่ ไม่มีห้าม แต่คนที่จะสอนมันมีน้อยอ่ะนะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 17, 2020, 11:24:00 AM โดย Hanaroo »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 712 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
[quote/]
ตอนมองโกลบุกมันมีซามูไรกับคาตานะ แล้วไม่ใช่เหรอมันช่วง ของ เบงเคย์ กับโยชิสิเนะ นี่นา

[quote/]

ก้อไม่เชิงนะ เค้า มีให้จ่ายเงิน จ่ายของ แทนการไปอยู่ ซึ่งพวกนายพราน หรือชาวจีนก็ทำกัน ส่วนเรื่องการสอนหนังสือ นี่ ไม่มีห้าม แต่คนที่จะสอนมันมีน้อยอ่ะนะ

ตอนมองโกลบุกมีซามูไรแล้วครับ ดูจากโพสต์ด้านบนได้

ส่วนคาตานะนั้นยังไม่มีครับ ช่วงยุคคามาคุระ ซามูไรยังนิยมต่อสู้ในฐานะทหารม้าอยู่ อาวุธหลักของซามูไรจึงเป็นอาวุธระยะไกลหรืออาวุธยาว เช่นง้าว ธนู กับดาบทาจิซึ่งคล้ายคลึงกับคาตานะแต่ยาวกว่าและใบดาบโค้งกว่าเพื่อให้สามารถใช้ฟันจากบนหลังม้าได้ ส่วนคาตานะนั้นพึ่งมาแพร่หลายในหมู่ซามูไรเมื่อเข้าสู่ยุคราชสำนักเหนือ-ใต้ราวกลางคริสต์ศตวรรษที่ 14 หรือราวร้อยปีก่อนเข้าสู่ยุคเซนโกคุ และเหตุผลที่ซามูไรเลิกใช้ดาบทาจิก็ไม่ใช้เพราะดาบทาจิ ฟันเกราะมองโกลไม่เข้า เหมือนอย่างที่คนทั่วไปเข้าใจผิดกัน แต่เป็นเพราะรูปแบบการทำสงครามของญี่ปุ่นเปลี่ยนไป จากเดิมที่ทหารม้า (หรือซามูไรเดิม) เป็นกองกำลังหลักในสนามรบ กลายเป็นกองทหารราบอย่างอาชิการุกับซามูไรเดินเท้าที่ขึ้นมามีบทบาทแทน ทำให้รูปแบบของดาบเปลี่ยนไป จากเดิมที่ใช้ดาบยาวสำหรับใช้ฟันจากบนหลังม้าอย่างดาบทาจิก็เปลี่ยนมาเป็นดาบธรรมดาอย่างคาตานะเพราะใช้กวัดแกว่งในสนามรบระยะประชิดได้ดีกว่านั่นเองครับ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 17, 2020, 12:46:43 PM โดย PeanutButter »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,704
  • ถูกใจแล้ว: 2852 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-343
การปกครองสมัยก่อนเลยต้องหาวิธีการกดหัวไม่ให้ชาวบ้านขึ้นมาได้ยังไงละครับ. โดยเกณฑ์ไปใช้แรงงานครึ่งปีจะได้ไม่มีโอกาสเพิ่มทรัพย์สิน. ห้ามเรียนหนังสือเพื่อที่จะได้บันทึกไม่ได้ว่าฝ่ายปกครองทำความเลวอะไรไปบ้าง
ป.ล  ออกทะเลอีกแล้ว(ฮา)


ไม่ผิดครับ แล้วถูกต้องที่สุดแล้ว ระบอบศักดินาจะกดหัวผู้ถูกปกครองให้รับการคุ้มครอง เพราะถ้าผู้ถูกปกครองเก่งขึ้น ฉลาดขึ้นและแข็งแกร่งขึ้น พึ่งพาตนเองได้


จนไม่ต้องขอรับการคุ้มครองจากขุนนางอีก สามเหลี่ยมปีระมิดแห่งอำนาจจะพังเป็นทอดๆเป็นลูกโซ่ แล้วเกิดการพังทั้งระบบ


ดังนั้นขุนนางและเจ้าผู้ปกครองจะไม่มีทางยอมให้พวกไพร่ๆ ได้เรียนหนังสือครับ รวมถึงมีการออกกฎหมายให้บางชนชั้นมีสิทธิทำอาชีพบางอาชีพ


ยิ่งไปกว่านั้นระบบการค้าขายกับต่างชาติ ระบอบศักดินาจะผูกขาดต่างชาติจะต้องค้าขายกับท้องพระคลังเท่านั้น


และชาวบ้านจะซื้อของต่างชาติก็ต้องผ่านท้องพระคลัง เพราะ ถ้าชนชั้นไพร่ ชนชั้นพ่อค้า ได้มีโอกาสพูดคุยแลกเปลี่ยนกับชาวต่างชาติ พวกเขาก็จะมีความรู้ขึ้น เห็นโลกได้กว้างขึ้น


เมื่อประชาชนชาวไพร่ๆ ฉลาดขึ้น จนไม่ต้องพึ่งพาขุนนาง ระบอบศักดินามันจะพังทลายไปเองครับ


ดังนั้นวิธีการรักษาระบอบศักดินาให้คงอยู่ จึงจะเป็นต้องใช้การริดรอนโอกาสไม่ให้เงยหัว ควบคู่ไปกับ การ Propaganda ครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 444 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
[quote/]


ไม่ผิดครับ แล้วถูกต้องที่สุดแล้ว ระบอบศักดินาจะกดหัวผู้ถูกปกครองให้รับการคุ้มครอง เพราะถ้าผู้ถูกปกครองเก่งขึ้น ฉลาดขึ้นและแข็งแกร่งขึ้น พึ่งพาตนเองได้


จนไม่ต้องขอรับการคุ้มครองจากขุนนางอีก สามเหลี่ยมปีระมิดแห่งอำนาจจะพังเป็นทอดๆเป็นลูกโซ่ แล้วเกิดการพังทั้งระบบ


ดังนั้นขุนนางและเจ้าผู้ปกครองจะไม่มีทางยอมให้พวกไพร่ๆ ได้เรียนหนังสือครับ รวมถึงมีการออกกฎหมายให้บางชนชั้นมีสิทธิทำอาชีพบางอาชีพ


ยิ่งไปกว่านั้นระบบการค้าขายกับต่างชาติ ระบอบศักดินาจะผูกขาดต่างชาติจะต้องค้าขายกับท้องพระคลังเท่านั้น


และชาวบ้านจะซื้อของต่างชาติก็ต้องผ่านท้องพระคลัง เพราะ ถ้าชนชั้นไพร่ ชนชั้นพ่อค้า ได้มีโอกาสพูดคุยแลกเปลี่ยนกับชาวต่างชาติ พวกเขาก็จะมีความรู้ขึ้น เห็นโลกได้กว้างขึ้น


เมื่อประชาชนชาวไพร่ๆ ฉลาดขึ้น จนไม่ต้องพึ่งพาขุนนาง ระบอบศักดินามันจะพังทลายไปเองครับ


ดังนั้นวิธีการรักษาระบอบศักดินาให้คงอยู่ จึงจะเป็นต้องใช้การริดรอนโอกาสไม่ให้เงยหัว ควบคู่ไปกับ การ Propaganda ครับ

ตรงนี้หนังสือเรียนไทย บอกว่า สนธิสันญาเบอร์นี่(ใข่ป่าวหว่า) ทำให้สยามเสียประโยชน์เป็นอันมาก บลาๆๆๆ

พูดเหมือนว่าอังกฤษมาสูบเลือดสูบเนื้อ แต่จนิงๆคือ ให้พ่อค้า ซื้อขายกับชาวบ้านได้โดยไม่ผ่านพระคลัง
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,299
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
[quote/]

ตรงนี้หนังสือเรียนไทย บอกว่า สนธิสันญาเบอร์นี่(ใข่ป่าวหว่า) ทำให้สยามเสียประโยชน์เป็นอันมาก บลาๆๆๆ

พูดเหมือนว่าอังกฤษมาสูบเลือดสูบเนื้อ แต่จนิงๆคือ ให้พ่อค้า ซื้อขายกับชาวบ้านได้โดยไม่ผ่านพระคลัง
ก็ทำให้พระคลังสูญเสียผลประโยชน์ไงล่ะครับ ???
..
กลับมาที่ญี่ปุ่นอิเซไคต่อ
รู้สึกว่าแต่ละคนจะชอบเอาโรมันของฝรัุ่งมาเป็นกระสอบทรายยมาก
เรื่องเกทก็ทีหนึ่งแล้ว
ว่าแนวจักรวรรดิโรมัน ปล้น ฆ่า ข่มขืน ทำเรื่องชั่วร้ายสารพัด

แนวความคิดของฝรั่งตะวันตก นับถือ โรมันเรื่องของ
หน้าที่พลเมือง,ความเป็นอันหนึ่งอันเดียวและความยุติธรรมน่ะครับ

มุกกม.โรมันที่ภูมิใจถึงทุกวันนี้
ต่อให้ท่านถามอ.วิษณุ ก็จะบอกว่า อิทธิพลของกม.โรมันยังมีอยู่จนถึงปัจจุบันนี้
ซึ่งก็ถูก กฎหมายเป็นอะไรที่เป็นรากฐานของวัฒนธรรมหลายๆอย่างด้วย
ผมไปเจอคนอเมริกัน ที่น่าจะอวยจักรวรรดิ

ว่าเป็นมหาอำนาจในยุคนั้นได้ เพราะหยุดการฆ่ากันของเผ่าพันธุ์ต่างๆในยุคนั้น
และเอาชนะพวกกระต่ายได้เพราะรู้จักการสู้รบเป็นฟอร์เมชั่น รูปแบบนั่นเอง
ว่าไปแล้วการรบแบบรูปแบบในหนังจีนก็น่าาจะเรียกว่าค่ายกลนั่นเอง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pat_mtmu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 807
  • ถูกใจแล้ว: 240 ครั้ง
  • ความนิยม: +14/-12
[quote/]

ตรงนี้หนังสือเรียนไทย บอกว่า สนธิสันญาเบอร์นี่(ใข่ป่าวหว่า) ทำให้สยามเสียประโยชน์เป็นอันมาก บลาๆๆๆ

พูดเหมือนว่าอังกฤษมาสูบเลือดสูบเนื้อ แต่จนิงๆคือ ให้พ่อค้า ซื้อขายกับชาวบ้านได้โดยไม่ผ่านพระคลัง
บาวริ่งตะหาก เบอร์นี่ย์นี่ไทยยังได้เปรียบอยู่ เจ้าตัวกลับไปนี่โดนผู้บังคับบัญชาด่ายับ
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 444 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
อ่อ บาวร์ริ่งนี่เองมขอบคุณครับ

จะส่าไป หากงี้คนไทย(คนสยาม)น่าจะชอบค่าขายกะฝรั่งมิใช่รึ

หรือถูกปลูกฝังว่า" ไม่รักคบ คนนอกพระศาสนา"
 

ออฟไลน์ LordOfNightmare

  • กองกำลังแมวน้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 654
  • ถูกใจแล้ว: 178 ครั้ง
  • ความนิยม: +59/-52
  • เพศ: ชาย
เหยื่อตายหมดแล้วนักล่าจะอยู่ยังไง 893ก็เช่นกัน
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,299
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
เอาอีกแล้วครับท่าน ตอนใหม่ชาวญี่ปุ่นก็อ้างกฎหมายยาวหลายหน้ากระดาษและประณามการกระทำก่อนอีกแล้ว ??? ญี่ปุ่นนี่ชอบอะไรที่เป็นทางการและการส่งจดหมายจริงๆแฮะ
..
อีกมุกหนึ่ง
ผมเจอญี่ปุ่นแนวพี่มืดคนดำ ntr บ่อยๆ รู้สึกว่าญี่ปุ่นอาจจะมีความหลังฝังใจอะไรสักอย่างกับอเมริกา :(
ก็พอได้ข่าวดูว่าพวกพี่มืดนาวิก กินเหล้าเมายาที่โอกินาว่าและสร้างความเดือดร้อนให้ชาวบ้านแถวนั้นอยู่
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
เอาอีกแล้วครับท่าน ตอนใหม่ชาวญี่ปุ่นก็อ้างกฎหมายยาวหลายหน้ากระดาษและประณามการกระทำก่อนอีกแล้ว ??? ญี่ปุ่นนี่ชอบอะไรที่เป็นทางการและการส่งจดหมายจริงๆแฮะ
..
อีกมุกหนึ่ง
ผมเจอญี่ปุ่นแนวพี่มืดคนดำ ntr บ่อยๆ รู้สึกว่าญี่ปุ่นอาจจะมีความหลังฝังใจอะไรสักอย่างกับอเมริกา :(
ก็พอได้ข่าวดูว่าพวกพี่มืดนาวิก กินเหล้าเมายาที่โอกินาว่าและสร้างความเดือดร้อนให้ชาวบ้านแถวนั้นอยู่

ว่าไปโลกสมัยใหม่จะขัดแย้งจะยิงกันยังไงก็ไม่มีใครประกาศสงครามกันอย่างเป็นทางการกันแล้ว
ปล. ใครที่ชอบการดำเนินเรื่องในมุมมองของระบบราชการ/ระบบการเมือง อย่างก็อดซิลลาของอันโนะแนะนำเมะเรื่อง Kado: the Right Answer ครับ




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 18, 2020, 12:50:07 AM โดย mangamancer »
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก