ทำไมต้องมาเกิดอะไรแบบนี้ในตอนนี้ด้วย

[Alice-chan]

https://th-th.facebook.com/KumphwapiPost/photos/a.515812028502385/2726242774125955/?type=3&theater

ดับไป 2 ชั่วโมง 18.24 - 20.36

ประเด็นก็คือ จริงๆ แล้วเหตุเกิดที่ซีกเมืองด้านเหนือ แต่อลิสจังอยู่ซ๊กเมืองด้านใต้ ปกติถ้าเกิดอะไรกับอีกด้านหนึ่งอีกด้านหนึ่งจะไม่สะเทือนเลย

แต่มันดันเป็นช่วงนี้พอดี จริงๆ มันก็ทำมาเกือบจะปีนึงอยู่แล้ว

คือประมาณว่า เสามันเก่าทั้งสองฝั่งแล้วเขาจะเปลี่ยนเป็นเสาแบบใหม่แล้วเค้าจะเปลี่ยนเป็นแบบใหม่โดยเค้าจะเปลี่ยนฝั่งของอลิสจังก่อนแล้วเขาก็รื้อสาย 22Kv ฝั่งของอลิสจังออกแล้วถอดเสาออกทั้งหมด(ช่วงกลางทุ่งนาทางเข้าหมู่บ้าน)

เรื่องของเรื่องคืออลิสจังไม่รู้จะอธิบายยังไงดีแล้วว่าอลิสจังเห็นว่างานมันค้างตั้งแต่เดือน 7 คือวางเสาใหม่แล้วแต่เดินสายแค่ 40% ขาดช่วงไปประมาณ 3 กิโล

ไม่รู้ว่าทิ้งงานหรือไงนะ แต่พอต้องต่อไปจากฝั่งโน้นแล้วถ้าระบบไฟของฝั่งโน้นมันเกิดอะไรขึ้นมาแล้วฝั่งที่อลิสจังอยู่มันต้องดับด้วยนี่มันก็หัวร้อนเหมือนกันนะ

อลิสจังสงสัยนะว่าเปลี่ยนแค่นี้กับระยะทาง 8 กิโลถึงขั้นต้องใช้เวลาเป็นปีเลยเหรอ

เปลี่ยนแบบตามภาพนี้คือมันต้องทำกันเป็นปีกันเลยเหรอ

ขอเอาภาพจากที่อื่นมาให้ดูนะ ที่ที่มีทั้งแบบเก่าและแบบใหม่อยู่ในภาพเดียวกันจะได้อธิบายให้ดูได้ง่ายๆ ล่ะเจ้าค่ะ

คือออลิสจังอยากจะโทษนะว่า

ถ้ามันเกิดตอนที่ระบบไฟมันปกติ ฝั่งโน้นดับฝั่งของอลิสจังจะไม่ดับเพราะมันคนละสายกันตั้งแต่ออกจาก Substation เสียด้วยซ้ำ เผลอๆ ใช้คนละ Substation ได้อีกต่างหาก

แต่ตอนนี้เขากำลังเปลี่ยนเสากับสายอยู่แล้วมันดันมาเป็นตอนนี้เพราะต้องใช้สายร่วมกันชั่วคราว

• Tweet

[Black7nos]

ผมเป็นกลางนะอันนี้ต้องพิสูจน์ดูว่าระหว่างนายจ้างกับผู้รับเหมาว่าสาเหตุที่แท้จริงมาจากใคร ถ้านายจ้างเบี้ยวไม่จ่ายเงินงวดงาน อันนี้ผรม.มีสิทธิ์ทิ้งงานได้โดยไม่ผิด แถมฟ้องกลับได้ด้วย


แต่ถ้าผรม.มีปัญหาที่ Cashflow ของตัวเอง หรือ พูดอีกนัยหนึ่งก็คือวางแผนการบริหารเงินไม่ดี อันนี้ก็โทษที่ตัวเองเลยครับ แต่นายจ้างจะมีการหัก Bank Guarantee เพื่อหาผรม.เจ้าใหม่ได้เลย


หรือในกรณีแย่สุด คือการรับเหมาแบบกินหัวคิว หรือ ต่างประเทศจะเรียกว่า Facade Contractor คือซื้องานต่อๆกัน หรือ มีการโยนงานให้ผรม.รายอื่นต่อไปเรื่อยๆแบบ 100% อันนี้ผิดกฎหมาย


ต้องไปสืบดูครับว่าเกิดจากอะไรแน่ แต่หลักๆ มันเป็นไปได้ 3 อย่าง อย่างที่ผมกล่าวไป

[sechan]

ตามเขตครับแต่ละที่จะมีจุดจ่ายไฟแล้วแต่เขต หน้าบ้านผมเส้นนึง ฝั่งตรงข้ามอีกเส้น ไฟดับบางที ดับข้าง อีกข้างไม่ดับเรื่องปรกติ ฝั่งนึงของเขต อีกฝั่งของเทศบาล...แบ่งกันทั้งฟุตบาทและเสาไฟเลย เวลามีปัญหาก็คนละผู้รับเหมาด้วยเพราะนายจ้างคนละคน... แดกกันคนละสาย สายใครสายมัน

[bhasuk]

ของแบบนี้การไฟฟ้าไม่ได้เป็นผู้ลงมาทำเองเหรอ  แล้วปกติเขาต้องแจ้งบอกประชาชนในท้องที่
ล่วงหน้านี่นา 

[Alice-chan]

ไม่รู้เป็นไรล่ะ แต่จุดเกิดเหตุเพิ่งเปลี่ยนจาก spacer เป็น insulator ไปยังไม่ถึงปีเลย

[bhasuk]

แปลไทยเป็นไทยหน่อยท่าน T_T

[Alice-chan]

แปลไทยเป็นไทยหน่อยท่าน T_T

Spacer = โคนลูกศร
Insulator = ปลายลูกศร


ช่างสังเกตแต่ไม่มีศัพท์เทคนิคก็งี้แหละ

[Black7nos]

[quote/]

Spacer = โคนลูกศร
Insulator = ปลายลูกศร
[img/]

ช่างสังเกตแต่ไม่มีศัพท์เทคนิคก็งี้แหละ

แต่ดูเหมือน Alice รู้ศัพท์ช่างเยอะ ไม่ทราบว่าเป็นวิศวกร หรือ นายช่างด้านไฟฟ้าหรือเปล่า


ขยายความนะครับ


Spacer คือ ตัวแยกสายให้ห่างกัน ถ้าสายมันติดกันจนพันกันเพราะลม มันมีโอกาสเกิดกระแสไฟฟ้าเหนี่ยวนำคล้ายๆแม่เหล็กไฟฟ้า ถ้าเกิดขึ้นอันนี้หายนะของจริง

และถ้าเป็นสายเปลือย(ไม่รู้ปัจจุบันยังหลงเหลืออยู่หรือเปล่านะ) ถ้าสาย N(ศักย์ไฟฟ้า =0) กับสายที่มีไฟแตะกันนี่บรึ้มลัดวงจรเลย เหมือนข่าวที่งูชอบปีนไปกินนกบนเสาไฟฟ้าสมัยก่อน

พอตัวมันพาดสาย N กับสายมีไฟ กระแสไฟฟ้าก็วิ่งผ่านตัวงู กลายเป็นตัวงูทำให้เกิดครบวงจร ตัวมันก็ไหม้และก็ระเบิดตูมกลายเป็นโกโก้ครั้น

Insulator แปลตรงๆว่า ฉนวนครับ แต่ในที่นี้คือฉนวนไฟฟ้า มันคือแท่งเซรามิคสีน้ำตาล ซึ่งเซรามิคไม่นำไฟฟ้าครับ

[strikers-x2]

ผมเคยเจอนะ ผู้รับเหมาที่รับหลายงาน มาทำท่อในซอยซึ่งถ้าทำจริงๆ ใช้เวลาประมาณ2-3เดือนก็เสร็จ แต่นี่งานไม่เสร็จไปรับงานใหม่ แล้วทิ้งงานเก่าไว้เกือบปีถึงจะมาทำต่อ เป็นอะไรที่โคตรโมโหเลย ทางในซอยเดิมก็แคบอยู่แล้ว แต่มาทำท่อขุดถนนทิ้งไว้ทำให้แคบกว่าเดิม แถมทิ้งงานไปอีกเกือบปีกว่าจะมาทำต่อให้เสร็จ กว่าจะเอารถวิ่งได้ปกตินี่ล่อไปเกือบปีเลยทีเดียว


เคยถามลูกน้องของช่างรับเหมาแล้วว่าทำไมไม่ทำให้เสร็จ ลูกน้องแกก็ตอบมาว่าเพราะหัวหน้าแม่งดันเอาคนไปทำงานอื่นที่รับมาเพิ่มอีกทำเอาโครตโมโหเลย งานแรกไม่เสร็จแถมทิ้งค้างไว้เกือบปีไปรับงานใหม่มาเพิ่มอีก

[Black7nos]

ผมเคยเจอนะ ผู้รับเหมาที่รับหลายงาน มาทำท่อในซอยซึ่งถ้าทำจริงๆ ใช้เวลาประมาณ2-3เดือนก็เสร็จ แต่นี่งานไม่เสร็จไปรับงานใหม่ แล้วทิ้งงานเก่าไว้เกือบปีถึงจะมาทำต่อ เป็นอะไรที่โคตรโมโหเลย ทางในซอยเดิมก็แคบอยู่แล้ว แต่มาทำท่อขุดถนนทิ้งไว้ทำให้แคบกว่าเดิม แถมทิ้งงานไปอีกเกือบปีกว่าจะมาทำต่อให้เสร็จ กว่าจะเอารถวิ่งได้ปกตินี่ล่อไปเกือบปีเลยทีเดียว


เคยถามลูกน้องของช่างรับเหมาแล้วว่าทำไมไม่ทำให้เสร็จ ลูกน้องแกก็ตอบมาว่าเพราะหัวหน้าแม่งดันเอาคนไปทำงานอื่นที่รับมาเพิ่มอีกทำเอาโครตโมโหเลย งานแรกไม่เสร็จแถมทิ้งค้างไว้เกือบปีไปรับงานใหม่มาเพิ่มอีก

เป็นไปได้เหมือนกัน ผมเองก็ทำงานให้กับผรม.แต่บริษัทใหญ่ เงินงวดงานของผรม.ทั่วโลกจะได้รายได้ 2 ทาง


1.คือได้จากสัญญาหลัก 2.คือได้จากฟ้องร้องเคลมค่าเสียหาย


ทีนี้มาพูดถึงสัญญาหลัก ก็จะแบ่ง Phase เงินงวดงานเป็น 3 ช่วง
1.Phase แรก คือ Advance Payment หรือ เงินงวดงานที่ให้ยืมจ่ายก่อน ปกติแล้วเงินก้อนนี้จะเป็นก้อนแรกให้กับผรม.ไปซื้อวัสดุหรือเช่าเครื่องจักร และทำ site office ซึ่งจำนวนเงินมักจะอยู่ที่ 10-15% โดยเงินก้อนนี้เป็นเงินที่เจ้าของงานให้ยืม ถ้าเป็นงานรับเหมาเป็นทางการจะต้องมี Bank Guarantee จากผรม.ยืนยันว่ายืมเงิน Advance ไป จะไม่ทิ้งงาน
2.Phase สอง คือ เงินงวดงานที่คิดมูลค่าตาม Workdone(งานที่เสร็จแล้ว) จะจ่ายยังไง วัดตัดจ่ายยังไง อันนี้ขึ้นอยู่กับสัญญา แต่เงินใน Phase สองนี้ จะต้องถูกหักเงินที่ยืม Advance จากเจ้าของงานจ่ายคืนเป็นงวดๆจนจบโครงการ กับ เงินประกันผลงาน Retention ประมาณ 5-10% จนจบโครงการ เงิน Retention คือเงินที่เจ้าของงานยึดเอาไว้เพื่อกันผรม.ทิ้งงานตอนแก้ตำหนิต่างๆในชิ้นงานที่ยังไม่สมบูรณ์(Minor Defect) เงินจำนวนนี้จะอยู่ที่ 80% หลังหัก Advance กับ Retention
3.Phase สุดท้าย เรียกว่า Phase Retention หรือ Phase ประกันผลงาน มันคือระยะเวลาที่คล้ายกับประกันสินค้าต่างๆ เช่น ถ้าของพังภายใน 1 ปี ผรม.จะต้องมาซ่อมแซมหรือเปลี่ยนอันใหม่ให้ ถ้าไม่ทำเจ้าของงานจะยึดเงินจำนวน 10% เอาไว้ ใช้จ้างผรม.อื่น ซ่อมแซมหรือเปลี่ยนของที่ผรม.หลักไม่ยอมทำให้ พอครบระยะเวลา เจ้าของงานจะต้องคืนเงิน Retention ที่ยึดเอาไว้คืนกลับผรม.


ถามว่าทำไมผรม.ชอบทิ้งงานครับ ส่วนหนึ่งผรม.เจ้าเล็กบริหาร Cashflow ไม่ดี พวกเขาจะเอาเงิน Advance ใหม่ไปเปาะ Cashflow งานเก่า และก็รีบหางานใหม่ ไปเอาเงิน Advance อันใหม่ไปเรื่อยๆ เหมือน Loop วงจรอุบาท เพราะมันเป็นเงินก้อนที่ได้เร็ว แต่ผรม.หลายคนมักเข้าใจผิดว่าเป็นเงินที่ได้เลย แต่แท้จริงเงิน Advance คือเงินที่เจ้าของงานให้ยืมไปซื้อเช่าวัสดุและเครื่องจักรทำทุนช่วงแรก และต้องเอามาคืนหลังจากทำงานไปได้สักพักเป็นงวดๆ เหมือนคนเป็นหนี้

[Alice-chan]

[quote/]


แต่ดูเหมือน Alice รู้ศัพท์ช่างเยอะ ไม่ทราบว่าเป็นวิศวกร หรือ นายช่างด้านไฟฟ้าหรือเปล่า


ขยายความนะครับ


Spacer คือ ตัวแยกสายให้ห่างกัน ถ้าสายมันติดกันจนพันกันเพราะลม มันมีโอกาสเกิดกระแสไฟฟ้าเหนี่ยวนำคล้ายๆแม่เหล็กไฟฟ้า ถ้าเกิดขึ้นอันนี้หายนะของจริง

และถ้าเป็นสายเปลือย(ไม่รู้ปัจจุบันยังหลงเหลืออยู่หรือเปล่านะ) ถ้าสาย N(ศักย์ไฟฟ้า =0) กับสายที่มีไฟแตะกันนี่บรึ้มลัดวงจรเลย เหมือนข่าวที่งูชอบปีนไปกินนกบนเสาไฟฟ้าสมัยก่อน

พอตัวมันพาดสาย N กับสายมีไฟ กระแสไฟฟ้าก็วิ่งผ่านตัวงู กลายเป็นตัวงูทำให้เกิดครบวงจร ตัวมันก็ไหม้และก็ระเบิดตูมกลายเป็นโกโก้ครั้น

Insulator แปลตรงๆว่า ฉนวนครับ แต่ในที่นี้คือฉนวนไฟฟ้า มันคือแท่งเซรามิคสีน้ำตาล ซึ่งเซรามิคไม่นำไฟฟ้าครับ

สายเปลือยเยอะแยะตามต่างหมู่บ้าน สายเมนก็ไม่น่าจะน้อย

แต่สายหุ้มในช่วงหลังๆ กฟภ. ไม่ค่อยได้ใช้ Spacer ละ แต่ก็มีสำรองไว้อยู่

จากที่อลิสจังสังเกตมาได้ แบ่งรูปแบบการจัดสายได้แบบนี้



Gen 1 ยังคงเหลือรอดให้เห็นอยู่ตามต่างหมู่บ้าน

Gen 2 น่าจะยังคงเป็นส่วนใหญ่ของประเทศอยู่ พบได้ตามต่างหมู่บ้านและสายเมนตามทางหลวงทั่วไป และแนวสายใหม่ก็ยังคงใช้ในช่วงกลางทุ่งโล่งๆ อยู่บ้าง

Gen 3 สมัยก่อนจะใช้ในช่วงสั้นๆ ในป่าหรือในพื้นที่แคบ แต่พอมีนโยบายเปลี่ยนสายเมนเป็นสายหุ้มฉนวน ก็มีการปรับเปลี่ยนรูปแบบการจัดสายของ Gen 1, 2 ตามสายเมนให้เป็น Gen 3

Gen 4 อันนี้จะเริ่มเยอะหลังปี 2015 แยกออกมาจาก Gen 3 ที่ปกติจะใช้รูปแบบนี้ในช่วงทางโค้งหรือเป็นจุดต่อสายกับหม้อแปลงหรือทางแยกสายไฟ
ใช้กับแนวสายใหม่และ Gen 1, 2 ที่เหลือรอดจากการเปลี่ยนแปลงเป็น Gen 3 แต่แนวสายที่เปลี่ยนเป็น Gen 3 แล้วจะไม่ค่อยเปลี่ยนแปลงเป็น Gen 4 เพราะมันหุ้มฉนวนอยู่แล้ว

ปล.Gen 4 หารูปยากเพราะส่วนใหญ่จะเปลี่ยนแปลงหลังการเก็บภาพของ Google Streetview

แต่สายหุ้มฉนวน บางเคสก็มัดรวมโดยไม่ใช้ Spacer กฟน. เห็นบ่อยแต่ กฟภ. จะทำเฉพาะในบางกรณีเท่านั้น

[Black7nos]

[quote/]

สายเปลือยเยอะแยะตามต่างหมู่บ้าน สายเมนก็ไม่น่าจะน้อย

แต่สายหุ้มในช่วงหลังๆ กฟภ. ไม่ค่อยได้ใช้ Spacer ละ แต่ก็มีสำรองไว้อยู่

จากที่อลิสจังสังเกตมาได้ แบ่งรูปแบบการจัดสายได้แบบนี้

[img/]

Gen 1 ยังคงเหลือรอดให้เห็นอยู่ตามต่างหมู่บ้าน

Gen 2 น่าจะยังคงเป็นส่วนใหญ่ของประเทศอยู่ พบได้ตามต่างหมู่บ้านและสายเมนตามทางหลวงทั่วไป และแนวสายใหม่ก็ยังคงใช้ในช่วงกลางทุ่งโล่งๆ อยู่บ้าง

Gen 3 สมัยก่อนจะใช้ในช่วงสั้นๆ ในป่าหรือในพื้นที่แคบ แต่พอมีนโยบายเปลี่ยนสายเมนเป็นสายหุ้มฉนวน ก็มีการปรับเปลี่ยนรูปแบบการจัดสายของ Gen 1, 2 ตามสายเมนให้เป็น Gen 3

Gen 4 อันนี้จะเริ่มเยอะหลังปี 2015 แยกออกมาจาก Gen 3 ที่ปกติจะใช้รูปแบบนี้ในช่วงทางโค้งหรือเป็นจุดต่อสายกับหม้อแปลงหรือทางแยกสายไฟ
ใช้กับแนวสายใหม่และ Gen 1, 2 ที่เหลือรอดจากการเปลี่ยนแปลงเป็น Gen 3 แต่แนวสายที่เปลี่ยนเป็น Gen 3 แล้วจะไม่ค่อยเปลี่ยนแปลงเป็น Gen 4 เพราะมันหุ้มฉนวนอยู่แล้ว

ปล.Gen 4 หารูปยากเพราะส่วนใหญ่จะเปลี่ยนแปลงหลังการเก็บภาพของ Google Streetview

แต่สายหุ้มฉนวน บางเคสก็มัดรวมโดยไม่ใช้ Spacer กฟน. เห็นบ่อยแต่ กฟภ. จะทำเฉพาะในบางกรณีเท่านั้น
[img/]

คุณ alice นี่ช่างสังเกตดีนะครับ แต่หลักๆการเปลี่ยนวัสดุก็เกิดจากมีเจ้าใหม่เสนอราคาที่ดีกว่า(cost ถูกกว่าทั้งด้านติดตั้งและตัววัสดุ)


ผมก็ไม่ใช่วิศวกรไฟฟ้า แต่เคยถามเพื่อน เขาบอกว่ามีการกำหนดระยะห่างของสายไฟฟ้า รวมทั้งวัสดุที่ใช้ว่าต้องใช้มาตรฐานระดับไหน สำหรับประเภทอะไร


https://www.mea.or.th/profile/123/311