คิดอย่างไรกับระบบของกิลด์ในแนวต่างโลก-แฟนตาซีครับ?

[samuison]

มันเป็นระบบที่ออกกฎเกณฑ์บังคับมากไปหรือเปล่าครับ?

Overlord ก็บอกว่า นักผจญภัยต้องรักษาความเป็นกบางทางการเมือง ไม่รับจ้างในสงครามของอาณาจักร


หรือ

คนเป็นนักบวช ต้องไม่รักษาให้ชาวบ้านฟรีๆ

ระบบมีไว้สร้างความน่าเขื่อถือ


แต่จะลำบากแก่คนที่รักอิสระ

ประมาณ ฝรั่งบอกว่าแบบ DnD ดั้งเดิมก็ต้องเจอกันและรวบรวมปาร์ตี้ในโรวเตี๊ยม


แต่ระบบกิบล์เข้ามากินหัวคิว และจัดอันดับความน่าเชื่อถือ ทำให้อิสระหบายๆในการฟอร์มทีมและการรับงานหายไป


คนไม่รับระบบก็ต้องกลายเป็นพวกเวิร์กเกอร์ รับงานผิดกฎหมาย แบบเดียวกับคนไปสำรวจสุสาน ใน  Overlord


ระบบจัดอันดับ ความน่าเชื่อถือ ทำให้ลูกค้าเชื่อระบบนักผจญภัยของกิลด์มากกว่า

ระดับสูงๆจึงเป็นที่นับหน้าถือตา ทำให้พวกนอกระบบไม่สามารถสู้ได้ในที่สุด


เพราะอย่างน้อยๆคนได้ระดัวอะดามันไทน์ แม้จะแพงมหาศาล แต่ก็น่าเชื่อถือมากในสายตาผู้ว่าจ้าง

แน่นอน หากเรามองในทางกลับกัน...ระดับอดามันไทน์ ที่แท้จริงไม่ต้องพึ่งกิลด์ด้วยซ้ำ?


ผมมองว่าแบบจอร์จ ลูคัส

คนที่ไปได้ระดับนั้น ไม่ว่าจะทำงานไหน รับงานไหนก็สามมารถที่จะกระทำได้ ไม่ต้องสนกิลด์

ทำไมต้องก้มหัวให้กิลด์ด้วย?

แบบ เกียวกับจอร์จ ลูคัส ที่ไม่ได้เข้าร่วมกับระบบ ผู้กำกับของฮอลลี้วู้ด โดนกีดกันหลายอย่าง แต่ก็เแนคนที่ติสท์มากจนไม่ง้อสมาคม และคนประเภท จอร์จ ลูคัส ไม่ง้อสมาคมได้เพราะเขาเก่งมากพอ


หมายความว่ากิลด์มองดูดีดีแล้ว มีไว้เพื่อคนธรรมดามากกว่า พวกอัจฉริยะ มักจะติสท์ สิทธิประโยชน์ที่ให้พวดอดามันไทน์ ค้อสิ่งที่พวกเขาจะหาเอง ก็หาได้อยู่แล้ว

ระบบกิลด์มีประโยชน์มากต่อพวกระดับธรรมดา ที่จะหาวานและกระจายงาน

เพราะมองในภาพรวม หากไม่มีกิลด์ พวกบ้าพลัง อัจฉริยะ อาจจะรับงานไปหมดคนเดียว


การมีกิลด์ เป็นการกันพวกระดับสูงๆออกไปจากงานระดับล่าง

ทำให้พวกตัวเล็กๆพอลืมราอ้าปากได้บ้าง


ทุกท่านคิดว่าอย่างไรบ้างครับ?


ว่าระบบกิลด์มองจากข้อเท็จจริง ว่าหากเราเป็นอัจฉริยะในรอบร้อยปีแบบ จอร์จ ลูคัสหรือคนมีพลังโกงจากพระเจ้า ก็ไม่ต้องพึ่งกิลด์ที่สร้างมาเพื่อคนธรรมดาหรอก

• Tweet

[Panzerelite]

กิลล์ปกติในเกมทั่วๆไปแค่เป็นสถานที่แจกเควสนะ หรือตามตรงตัวเลยคือสมาคม เช่นซึ่งเอาจริงๆคือเหมือนกลุ่มคนที่ทำงานคล้ายๆกันแล้วรวมตัวกัน เพื่อจะได้ช่วยเหลือกันง่ายๆหละ บางกิลบางเกม มีแค่หัวหน้า รองหัวหน้าสมาชิค ด้วยซ้ำไม่มีแบ่งระดับขั้นชั้นวรรณะ จะไปปาร์ตี้ลุยด่าน ก็แค่ชวนๆไปเฉยๆ ชวนคนนอกกิลก็ไม่ว่าอะไรด้วยซ้ำหรือการรับเควสจริงๆเกมอื่นๆส่วนใหญ่ที่เล่นๆมา ไปคุยกับชาวบ้านหรือชาวบ้านเห็นไอ้นี้เก่งๆหน่อยก็ขอความช่วยเหลือแล้ว


แต่ระบบในเรื่องก๊อบลินสเลย์เยอร์ หรือโคโนะสุบะ มันเหมือนบริษัททหารรับจ้างมากกว่า คือมีความเป็นองค์กรณ์ มีระดับชั้น มีกฎระเบียบที่เข้มงวด มีการหักหัวคิว


อาจเพราะคนญี่ปุ่นชินกับระบบบริษัทมั่ง

[topkun]

กิลด์ก็เหมือนสำนักงานจัดหางาน
ถ้าไม่มีกิลด์
คนค้องการจ้างนักผจญภัย ก็ต้องไปหาเอาเอง ถ้าไม่มีเส้นสาย มีเงินเยอะๆ หรือรู้จักเป็นการส่วนตัว ก็หมดหวัง
นักผจญภัย ถ้าไม่มีชื่อเสียง ไม่มีใครรู้จัก ก็ไม่มีงานเข้ามาแน่นอน แล้วจะมีคนอยากเป็นนักผจญภัยได้ยังไง
ประมาณว่าถ้าจะทำอาชีพนี้ต้องฝีมือเทพ ไปสร้างชื่อเสียงให้โด่งดังมาก่อน (แล้วจะมีสักกี่คนที่ทำได้)

เป็นระบบที่อำนวยความสะดวกให้คนหมู่มาก และกระจายงาน
ยังไงปาร์ตึ้เทพไม่กี่กลุ่ม ก็ไม่มีทางรับงานได้หมดอยู่แล้ว

แถมถ้าให้มีแค่ระดับสูงๆ(ซึ่งมีไม่กี่กลุ่มแน่ๆ) งานบางจำพวกอย่างกำจัดก็อบลิน ออร์ค ก็ถูกเมินไปรับงานที่ใหญ่กว่า บากกว่า ค่าแรงคุ้มค่ากว่า
แล้วชาวบ้านธรรมดาจะอยู่ยังไง ชนบทถูกเมิน มีแต่เมืองหลวงหรือเมืองใหญ่ๆที่ได้รับการปกป้อง
ส่วนเรื่องกฎเกณฑ์ ที่ไหนมีคนหมู่มากมารวมกัน ก็ต้องมีการตั้งกฎเพื่อความเป็นระเบียบเรียบร้อย สะดวกในการดูแล

[mangamancer]

ส่วนตัวไม่ค่อยชอบระบบกิลด์-นักพจญภัยในนิยายแฟนตาซี
จริงๆไม่ได้มีปัญหากับตัวระบบ แต่มันถูกใช้บ่อยไป แล้วมันก็ออกมาคล้ายๆกันหมด
ผู้แต่งส่วนมากก็ดูจะคุ้นเคยแต่กับบริบทของเกมกับบริษัทและระบบราชการญี่ปุ่น แทนที่จะสร้างสรรค์อะไรใหม่ๆ
นึกถึง TLoTR ไม่เห็นต้องมีกิลด์รึอาชีพนักพจญภัยอะไรเลย
 

ปล.กิลด์ในยุคกลางมันเป็นการรวมตัวกันของสมาคมวิชาชีพ แต่กิลด์ในนิยายแฟนตาซีนี่คนละอย่างเลย ออกไปทางระบบราชการญี่ปุ่น

[xverock]

สำหรับผมมันไม่สมเหตุสมผลเลยครับมันไม่ต่างกับซ่องโจร แถมจ้างออกไปมันจะมีคุณภาพได้อย่างไรถ้าจะจ้างซะงานเอาตามสายอาชีพเลยจะดีกว่าไหม?
สำรวจ ปราบโจร ฆ่ามอน - ทหาร
เก็บสมุนไพร - หมอสมุนไพร
ล้างท่อ - พวกกรรมกร
ยิงต้องมาจ่ายค่าจ้างเวอๆ(ฆ่ามอน 5 ตัวในเรืองได้ตังละถ้าเป้นทหารฆ่าล้างได้เยอะกว่าเห็นๆมีคุณภาพมากกว่า)
ผมว่าเอาเข้าจริงๆระบบนี้มันแถบไม่มีทางเกิดได้ในชีวิตจริงเลย

ป.ล.ถ้ามีคนระดับฮีโร่จริงผมว่าถ้าเข้าสายทหารได้ยังไงๆก็ยศไปไวอยู่แล้วในกรณีบ้านเมืองเกิดกลียุค(ถ้ามีจอมมารแบบเลวจริงๆจังๆเกิดขึ้นนะไม่ใช่พวกจอมมารฮา)
ส่วนพวกจอมเวทยังไงก็ต้องหัด(เรียน)ครับไม่ทางควงไม้เท้าไม่มีสกิลอะไรเลยแล้วเข้าตี้ได้หรอก

[isdogtr001]

ตามตรงผมว่าพวกกิลด์เป็นระบบการจ้างงานที่ไร้คุณภาพครับ


มีประโยชน์ต่อการเเจกเเจงงานทั่วถึงก็จริงเเต่ในทางกลับกัน ก็จะกลายเป็นที่ซ่องสุมคนบ้านป่าเมืองเถือนดีๆนี้เองนักผจญภัยเอาตามจริงก็ราวๆทหารรับจ้างนั้นละ คือทำงานเเลกกับเงินเเต่ไม่ขึ้นตรงกับที่ไหน


หากกิลด์มีอยู่คงโดนโกงกันบานเลยเพราะกิลด์เป็นเหมือนที่ๆคนที่ไหนไม่รู้หัวนอนปลายเท้าสามารถมาถืออาวุธได้หน้าตาเฉย เเถมยังไม่ขึ้นตรงกับใครทำให้ไม่มีความเเน่นอนมากพอเอาจริงมันจะเละมากกว่าดีหากระบบนี้มีจริง


เทียบกันกับทหารสามารถควบคุมได้ดีกว่าการส่งทหารไประจำต่างๆจึงมีประสิทธิภาพมากกว่าพวกนักผจญภัยครับ


พูดง่าย สำหรับผมระบบกิลด์มันคือระบบในอุดมคติของการเเจกจ่ายงานเสรีเเต่หากเอามาจริงในโลกความจริงมันคือที่สุมหัวกองโจรดีๆนั้นละ

[Rumia]

สรุปง่ายๆกิลนะยกระบบมาจากทหารรับจ้างแทบทังดุ้นบวกระบบรับคำร้องของอำเภอต่างๆยำรวมกันครับ

[sechan]

พื้นฐานมันอ้างอิงจากเกมกันส่วนใหญ่....ว่าโลกมันมีระบบคล้ายเกม หรือไม่ก็พวกไอ้บ้าRPG จากญี่ปุ่นไปต่างโลกแล้วสร้างขึ้นเอาไว้  โดยพื้นฐาน ระบบกิลด์ไม่มีทางเกิดขึ้นจริงได้เพราะระบบราชวงค์จะไม่ยอมให้มีขุมกำลังอำนาจนอกมือตัวเองแน่นอน เพราะการที่จะให้บุคคลอื่นนับถือและเชื่อฟังจะต้องเป็นที่พึ่งให้แก่คนเหล่านั้น ถ้านักผจญภัยมาแย่งส่วนนี้ไปหมด ราชวงค์จะเหลือหน้าที่เดียวคือปกครองและทำสงคราม.. มีแต่สูบเลือดและเกินกำลังพล ความศรัทธาจะไม่เหลือพอทีจะคุมประเทศได้

[samuison]

กิลล์ปกติในเกมทั่วๆไปแค่เป็นสถานที่แจกเควสนะ หรือตามตรงตัวเลยคือสมาคม เช่นซึ่งเอาจริงๆคือเหมือนกลุ่มคนที่ทำงานคล้ายๆกันแล้วรวมตัวกัน เพื่อจะได้ช่วยเหลือกันง่ายๆหละ บางกิลบางเกม มีแค่หัวหน้า รองหัวหน้าสมาชิค ด้วยซ้ำไม่มีแบ่งระดับขั้นชั้นวรรณะ จะไปปาร์ตี้ลุยด่าน ก็แค่ชวนๆไปเฉยๆ ชวนคนนอกกิลก็ไม่ว่าอะไรด้วยซ้ำหรือการรับเควสจริงๆเกมอื่นๆส่วนใหญ่ที่เล่นๆมา ไปคุยกับชาวบ้านหรือชาวบ้านเห็นไอ้นี้เก่งๆหน่อยก็ขอความช่วยเหลือแล้ว


แต่ระบบในเรื่องก๊อบลินสเลย์เยอร์ หรือโคโนะสุบะ มันเหมือนบริษัททหารรับจ้างมากกว่า คือมีความเป็นองค์กรณ์ มีระดับชั้น มีกฎระเบียบที่เข้มงวด มีการหักหัวคิว


อาจเพราะคนญี่ปุ่นชินกับระบบบริษัทมั่ง

ก็นั่นล่ะครับ


ไปเจอพวกเนิร์ดฝรั่งวิจารณ์เลยเอามาตั้งคำถามน่ะครับ




มันแสดงว่า แนวคิดคนญี่ปุ่น เชื่อเรื่องกฎระเบียบมากกว่าฝรั่ง ทำให้ออกมาในรูปแบบนี้ หรืออาจจะได้อิทธิพลจากเกมส์ของพวกเขาก็ว่าได้

พื้นฐานมันอ้างอิงจากเกมกันส่วนใหญ่....ว่าโลกมันมีระบบคล้ายเกม หรือไม่ก็พวกไอ้บ้าRPG จากญี่ปุ่นไปต่างโลกแล้วสร้างขึ้นเอาไว้  โดยพื้นฐาน ระบบกิลด์ไม่มีทางเกิดขึ้นจริงได้เพราะระบบราชวงค์จะไม่ยอมให้มีขุมกำลังอำนาจนอกมือตัวเองแน่นอน เพราะการที่จะให้บุคคลอื่นนับถือและเชื่อฟังจะต้องเป็นที่พึ่งให้แก่คนเหล่านั้น ถ้านักผจญภัยมาแย่งส่วนนี้ไปหมด ราชวงค์จะเหลือหน้าที่เดียวคือปกครองและทำสงคราม.. มีแต่สูบเลือดและเกินกำลังพล ความศรัทธาจะไม่เหลือพอทีจะคุมประเทศได้

ใชครับ มีการพูดกันอย่างนี้เหมือนกัน ว่าอำนาจรุฐ ไม่มีทางยอมให้กลุ่มติดอายุธไหน มีอำนานมากขนาดนี้


ในเควสต์ที่ผมเล่น พยายามแก้ตัวให้ว่า อาณาจักรและความขัดแย้งกับจอมมาร คือเกมส์ของเทพเจ้า ที่หาวีรบุรุษแห่งยุคมาเป็นหมากต่อสู้กับหมากของเทพแห่งความมืด




มีพระเจ้มาเอี่ยวโดยตรงทั้งเทพแห่งความมืดและแสงสว่าง ระบบกิลด์เลยตั้งขึ้นมาได้

สรุปง่ายๆกิลนะยกระบบมาจากทหารรับจ้างแทบทังดุ้นบวกระบบรับคำร้องของอำเภอต่างๆยำรวมกันครับ

เอาแบบ พวกกองพันเหยี่ยว กรีฟีท มาพูดคือ ทหารรับจ้างไม่ต่างจากโจร




ผมมองว่า คนเขียนพยายามจะกล่าวว่า กิลด์นักผจญภัยมีระบบตรวจสอบในการเลื่อนระดับน่ะครับ




เอาแบบ ก็อบลินสเลเยอร์ ก็มีพรีสต์ที่ตรวจจับการโกหกได้คอยสัมภาษณ์ก่อนที่จะมีการเลื่อนระดับ

ตามตรงผมว่าพวกกิลด์เป็นระบบการจ้างงานที่ไร้คุณภาพครับ


มีประโยชน์ต่อการเเจกเเจงงานทั่วถึงก็จริงเเต่ในทางกลับกัน ก็จะกลายเป็นที่ซ่องสุมคนบ้านป่าเมืองเถือนดีๆนี้เองนักผจญภัยเอาตามจริงก็ราวๆทหารรับจ้างนั้นละ คือทำงานเเลกกับเงินเเต่ไม่ขึ้นตรงกับที่ไหน


หากกิลด์มีอยู่คงโดนโกงกันบานเลยเพราะกิลด์เป็นเหมือนที่ๆคนที่ไหนไม่รู้หัวนอนปลายเท้าสามารถมาถืออาวุธได้หน้าตาเฉย เเถมยังไม่ขึ้นตรงกับใครทำให้ไม่มีความเเน่นอนมากพอเอาจริงมันจะเละมากกว่าดีหากระบบนี้มีจริง


เทียบกันกับทหารสามารถควบคุมได้ดีกว่าการส่งทหารไประจำต่างๆจึงมีประสิทธิภาพมากกว่าพวกนักผจญภัยครับ


พูดง่าย สำหรับผมระบบกิลด์มันคือระบบในอุดมคติของการเเจกจ่ายงานเสรีเเต่หากเอามาจริงในโลกความจริงมันคือที่สุมหัวกองโจรดีๆนั้นละ

ใช่แล้วครับ ผมกำลังจะเขียนในนิยายของผมวิจารณ์เรื่องกิลด์น่ะครับ




ว่ามันดูมีช่องโหว่ให้เกิดการคอรัปชั่น ชักหัวคิว เล่นพรรค เล่นพวกกันเอามากๆ




ยกตัวอย่าง แบบโชวเน็น สมาคมฮันเตอร์ ประธานเนเทโร่ เป็นคนซื่อสัตย์ มือสะอาด?




แต่ไม่สามารถกำจัดการเล่นพรรค เล่นพวก ในสมาคม อย่าง ปาริสตันและฮันเตอร์ขาประจำได้






จำได้มุกหนังจีนก็มีการกำจัด คนหนุ่มอนาคตไกลหรือคนแก่ที่ไม่ชอบหน้าในพรรค คือหัวหน้าพรรคจะส่งคนนั้นไปทำภารกิจที่ระดับยากและอันตราย




ผมพยายาม ไม่มองเข้มงวดเกินไป เพราะกม.ในโลกแฟนตาซีดูท่าทางจะไม่มีการควบคุมการพกพาดาบหรืออาวุธต่างๆน่ะครับ




แถมมีการซื้อขายอาวุธกันง่ายดาย ไม่ต่างจากร้านขายของชำ

[Panzerelite]

พื้นฐานมันอ้างอิงจากเกมกันส่วนใหญ่....ว่าโลกมันมีระบบคล้ายเกม หรือไม่ก็พวกไอ้บ้าRPG จากญี่ปุ่นไปต่างโลกแล้วสร้างขึ้นเอาไว้  โดยพื้นฐาน ระบบกิลด์ไม่มีทางเกิดขึ้นจริงได้เพราะระบบราชวงค์จะไม่ยอมให้มีขุมกำลังอำนาจนอกมือตัวเองแน่นอน เพราะการที่จะให้บุคคลอื่นนับถือและเชื่อฟังจะต้องเป็นที่พึ่งให้แก่คนเหล่านั้น ถ้านักผจญภัยมาแย่งส่วนนี้ไปหมด ราชวงค์จะเหลือหน้าที่เดียวคือปกครองและทำสงคราม.. มีแต่สูบเลือดและเกินกำลังพล ความศรัทธาจะไม่เหลือพอทีจะคุมประเทศได้

mercenary มันมีตั้งแต่สมัยโบราณแล้วคับพอทหารไม่พอกษัตริย์ก็ไปจ้างพวกนี้มารบด้วยซ้ำ เพราะพวกนี้มีฝีมือกว่าพวก ทหารชาวบ้านแถมรับแค่เงินอย่างเดียว ทุกวันนี้ทหารรับจ้่างต่างๆก็ยังมี มีเป็นบริษัทด้วยซ้ำ


ถามว่าเป็นแหล่งรวมตัวของพวกเหลือเดนไหมมันก็เป็นนะในความเป็นจริง เอาจริงๆมองในมุมมองหนังจีนมันก็ไม่ต่างจากพวกจอมยุทธหละ มีทั้งคนดีไม่ดีแต่งต่อสู้เก่งมากๆ

[shogunne]

ถ้ากิลด์ขึ้นตรงกับทางการ อย่างน้อยก็มีหลักประกันว่าฟ้องร้องกันได้ ถ้าสมาชิกกิลด์ทำผิดกฏหรือทำงานพลาด แต่ยุคกลางนี่สิทธิมนุษยชนไม่ครอบคลุมไปถึงประชาชน ยิ่งกิลด์มีเส้นสายกับขุนนางยิ่งไม่มีใครอยากมีปัญหาด้วย เลยไม่ค่อยมีคนฟ้องร้องกิลด์ จะมีก็แค่กิลด์ลงโทษเอง อย่างลดขั้นหรือหักเงิน คงมีแต่ขุนนางที่ฟ้อง
ข้อดีของกิลด์ที่คิดได้คือทำงานจิปาถะแทนทหารนี่แหละ จะให้ใช้ทหารไปหาแมวเก็บสมุนไพรก็ใช่ที่ เอาเวลาไปฝึกกองกำลังดีกว่า เพราะยุคนั้นสงครามกันบ่อย แถมไม่ต้องหาแรงงานมาทำงานแทนใช้ระบบกิลด์เป็นตัวแจกงานหาคนมาทำงานแทน
กิลด์มีระบบซื้อชิ้นส่วนมอนก็รับซื้อราคาถูกๆเอาไปขายต่อให้พ่อค้า เผลอๆพ่อค้าจ้างเองด้วยซ้ำ
ส่วนระบบแรงค์นี่ เหมือนเป็นหลักประกันว่าคนนี้มีฝีมือน่าเชื่อถือ คนคงไม่จ้างคนที่ไม่น่าเชื่อถือมาทำงานที่เสี่ยงสูงหรอก ถึงพวกนอกระบบจะฝีมือดี แต่มีอะไรมารับประกันว่าทำงานได้จริง ถ้าผิดพลาดมาจะชดเชยยังไง เพราะงั้นถึงมีระบบแบบนี้ไง

[thepingman]

กิลด์ของจริงก็มีครับ แต่เป็นพวกกิลด์พ่อค้า กิลด์แรงงานฝีมือในสมัยศตวรรษที่ 11 - 16 ในนี้อธิบายไว้ละเอียดพอสมควร

https://www.britannica.com/topic/guild-trade-association

กิลด์นักผจญภัยจะไม่ค่อยสมเหตุสมผลเท่าไหร่ เพราะอย่างที่หลายๆ คนมองว่ามันคือทหารรับจ้างดีๆ นี่เอง ยกเว้นแต่ว่ากิลด์มีบอสเป็น Feudal Lord ของเมืองหรืออาณาจักรที่กิลด์นั้นตั้งอยู่และไม่มีการข้องเกี่ยวกับกิลด์ต่างพวกนะ

[nosta]

ระบบกิลด์ผมว่าเป็นระบบที่มีประสิทธิภาพมากในยุคกลางนะ สาเหตุหลักๆเพราะมันสนับสุนนักผจญภัยที่เป็นเอกชน มีการจ้างงานเป็นแรงจูงใจ ผลงานดีถูกประเมินสูงได้เลื่อนขั้นเรียกค่าตัวได้ ทำงานไม่สำเร็จก็ไม่ได้เงิน ตรงกันข้าม ถ้าใช้ทหารกินเงินเดือน ก็ไม่มีแรงจูงใจ ทำงานเช้าชามเย็นชามกินเงินเดือน เอาตัวรอดไปวันๆ เพราะเป็นระบบราชการ อยากเลื่อนขั้นก็ต้องเอาใจนาย ไม่เหมือน นักผจญภัยที่ต้องเอาใจลูกค้า และระบบกิลด์ดีกว่ารับงานตรงยังไง ก็ ความปลอดภัยของลูกค้า ถ้าไปจ้างนักผจญภัยมั่วๆ เช่นรันจ้างคุ้มครองก็มีสิทธิโดนปล้นเอง แต่ถ้ามีกิลด์ก็ลดความเสี่ยงตรงนี้เพราะมีประวัติให้ดู ลูกค้าก็เลือกคนที่ผลงานดีๆทำมานานไม่มีปัญหา อาจจะยกเว้นคนที่ดังมากๆ ก็อาจไม่ต้องพึ่งกิลด์ รับงานเองรับเงินเต็มๆก็ได้ รวมๆก็ช่วยให้สะดวกขึ้นมาก ทั้งลูกค้า ทั้งนักผจญภัย

[Rumia]

กิลด์มันก็สมาคมวิชาชีพนั่นแหละ  เพียงแต่นิยายต่างโลกส่วนใหญ่รวมหมวดอาชีพต่างๆไว้
ในอันเดียวกันไปเลย  บางนิยายก็แยกกิลด์พ่อค้าออกมา  แยกกิลด์ช่างตีเหล็ก  ช่างไม้
หรือแยกกิลด์จอมเวทย์  กิลด์ทหารรับจ้างในบางนิยายมันก็มี  เป็นที่สุมหัวกันของคนทำ
อาชีพเดียวกัน  พร้อมเป็นพื้นที่หางานเล็กๆน้อยๆสำหรับคนตกงานไปด้วยในตัว

คิดว่ากิลด์มันก็คล้ายๆสำนักงานจัดหางานของทางภาครัฐในปัจจุบัน  ที่ใครตกงาน  หรือต้องการ
จ้างงานก็มารวมกัน  งานไหนง่ายก็ให้คนแรงค์ล่างๆจัดการไป 

งานไหนภาครัฐคิดว่าไม่อยากทำไม่อยากให้ทหารลงไปจัดการ  ก็โยนงานไปให้กิลด์หาคนทำงาน
แบบเป็นจ็อบๆไป  พวกทำงานฟรีแลนซ์ไม่ต้องให้สวัสดิการอะไร  ทำเป็นจ็อบๆตามวาระ  อย่าง
ล่ามอนส์ก็โยนให้นักผจญภัย  แล้วทหารก็ประจำเมืองไป  นอกจากมอนส์โหดค่อยนำทหารเข้า
จัดการ  หรือจัดตั้งกองกำลังผสม  ดีกว่าจ้างทหารถาวรเพราะไม่รู้ว่ามอนส์จะมีเยอะช่วงไหน  มีน้อย
ช่วงไหน  ผลักภาระจ้างงานแบบประจำให้ฟรีแลนซ์ทำดีกว่า

งานพวกคุ้มครองด้วย  จะให้รัฐคอยคุ้มครองขบวนคาราวานพ่อค้าเหรอ??  ปล่อยให้กิลด์หาคน
ไปเป็นบอดีการ์ดดีกว่า  ใครงบน้อยก็จ้างถูกๆไป  ใครงบเยอะจะจ้างคนมีชื่อเสียงหรือหลายๆกลุ่ม
ก็ว่ากันไป

งานจิปาถะอย่างหาสมุนไพรเอย  หาวัตถุดิบเอย  ส่งจดหมาย  ล้างส้วม  สร้างกำแพง  ก็ให้สำนัก
งานจัดหางานที่เรียกว่ากิลด์เป็นคนกำหนดว่าใครพอจะทำได้บ้าง  พวกแรงค์ก็จะได้มาลองงานตรงนี้
ก่อน  แต่ถ้าเจอคนเก่งต่อสู้แต่แรงค์น้อยก็ให้เขาไปทำเควสซะก็สิ้นเรื่อง  หรือประกาศเควสที่ไม่ต้อง
การแรงค์ก็ได้

ส่วนแร็งค์น่าจะเพื่อบ่งบอกถึงความเสี่ยงของภารกิจ  อย่างงานไปสืบมอนส์มังกรมันก็ต้องเอาคนที่
ยอมรับความเสี่ยงได้  เพียงแต่สมาคมต่างโลกยังไม่ได้แยกย่อยความถนัดชัดเจน  มันเลยกลายเป็น
ที่ๆรวมคนหางานแบบหยาบๆ  ยังไม่ละเอียดเหมือนสำนักจัดหางานปัจจุบัน  ยังมีความไม่ลงตัวของ
การหาคนให้เหมาะสมกับงานมากนัก

มันถึงเหมือนระบบทหารรับจ้างควบระบบที่ว่าการในปัจจุบันไงท่าน เพราะต่างโลกถึงจะบอกว่าล้าหลังแต่จริงๆมันเหมือนโลกที่มีพัตนาการต่่างจากโลกปกติมากกว่า เช่นโลกที่มีเวทมีมอนการพัตนาถนนคอนกรีดระหว่างเมืองที่มอนเดินเล่นนี่ดูจะเป็นไปไม่ได้ หรือจะสร้างเครื่องบินทำใมในเมื่อวาปได้แถมบนฟ้ามีมังกรบินเล่น ดังนั้นแนวคิดในด้านอารยธรรมน่าจะเทียบเท่าปัจจุบันแต่พัตนาไปคนละด้้านหรือไม่ก็คนแต่งไส่แนวคิดปัจจุบันไปแบบไม่รู้ตัวผลเลยออกมาในรูปแบบกิล แต่จริงๆนิยายส่วนมากคนแต่งก็มักจะไส่แนวคิดตัวเองอยู่แล้ว หลายครังที่นิยายจะมีดีไซน์ยุคปัจจุบันหรือบางสิ่งรอบๆตัวคนแต่งอยู่ในนิยายแบบไม่รู้ตัวซึ่งอาจเป็นของไม่สำคัญเช่นหมวกเป็นต้น

[touyoujin]

สิ่งที่ไร้สาระมากกับกิลด์คือดันมีอิทธิพลต่อประเทศมากเกินเหตุ
แถมกิลด์สามารถสร้างบัตรประชาชนเข้าออกต่างประเทศได้ มีสาขาทั่วโลก มีข้อมูลสมาชิคเปิดดูได้ตามใจ มีบุคลากรที่ล้มประเทศได้ด้วยคนเดียวในสังกัด แถมมีหลายคน รับจ้างทำงานทุกชนิด
ส่วนวิธีเป็นสมาชิกคือ จ่าย 10 โกลด์ ฆ่ามอนส์ได้เยอะๆ เชี่ยวชาญการเก็บของป่า ไม่มีเกณท์ขั้นต่ำนอกจากอายุ
...คือวิธีคัดคนก้บสิทธิที่ได้มันต่างกันเกินไป  วันดีคืนดีจะถูกยึดประเทศก็ไม่แปลกเลย

[sariora123]

พื้นฐานมันอ้างอิงจากเกมกันส่วนใหญ่....ว่าโลกมันมีระบบคล้ายเกม หรือไม่ก็พวกไอ้บ้าRPG จากญี่ปุ่นไปต่างโลกแล้วสร้างขึ้นเอาไว้  โดยพื้นฐาน ระบบกิลด์ไม่มีทางเกิดขึ้นจริงได้เพราะระบบราชวงค์จะไม่ยอมให้มีขุมกำลังอำนาจนอกมือตัวเองแน่นอน เพราะการที่จะให้บุคคลอื่นนับถือและเชื่อฟังจะต้องเป็นที่พึ่งให้แก่คนเหล่านั้น ถ้านักผจญภัยมาแย่งส่วนนี้ไปหมด ราชวงค์จะเหลือหน้าที่เดียวคือปกครองและทำสงคราม.. มีแต่สูบเลือดและเกินกำลังพล ความศรัทธาจะไม่เหลือพอทีจะคุมประเทศได้

ผมว่ากรณีนี้เกิดขึ้นได้นะ  ดูอย่าง wild west era ของอเมริกานั้น เกิดขึ้นมาได้อย่างไร

เพราะประเทศทีมีขนาดกว้างใหญ่ จนไม่สามารถดูแลได้  (ในยุคอดีตจริงๆ เปิดประวัติศาสตร์ดู มีคนไม่กี่ร้อย ก็ตั้งกันเป็นเมืองเป็นประเทศกันแล้วนะ หรือกองทัพบางทีมีทหาร ยังอยู่หลักพันเอง)
การปศุสัตว์ ที่ไม่สามารถเลี้ยงแบบประจำที่ได้ ทำให้ต้องไล่ต้อนเลี้ยงไปตามทุ่ง และแหล่งน้ำต่างๆ  มันทำให้เกิดยุค wid west ขึ้นมา
ยุคสมัยแบบนี้ กม. นั้นช่วยอะไรไม่ค่อยได้ทุกคนต่างต้องมีพลังในการป้องกันตัวเองแหละนะ
แม้แต่นักล่าค่าหัวในหนังนั่นก็ยังมีอยู่จริง ถึงแม้จะมาถึงยุคนี้แล้ว (หรือตอนนี้เขายกเลิกไปแล้ว) เคยดูรายการ
พวกนี้มีอยู่จริงๆ รับงานที่จ่ายออกมให้ล่าค่าหัวโจร โดยจะมีสิทธิ์เทียบเท่าตำรวจในกรณีใช้กับเป้าหมายเท่านั้น 

จนกระทั่งมีการแก้ปัญหาการเลี้ยงสัตว์แบบฟาร์ดเปิดได้ โดนการมาของรั้วลวดหนามแบบเกลียวควั่น ทำให้การเลี้ยงแบบปิด ไม่ต้องย้ายไปไหนทำได้จริง
มันเลยเป็นจุดสิ้นสุดของยุค wild west หรือที่เราเรียกว่ายุค คาวบอย นั่นแหละ   

เนื้อเรื่องแบบนี้ถ้าจะแต่งให้มันสมจริง ไม่ใช่ว่ามันเป็นไปไม่ได้ แต่จะเซ็ตให้มันออกมาได้สมบูรณ์หรือเปล่ามากกว่า

[sechan]

จะเกิดขึ้นได้ต้องเป็นพวกประเทศบุกเบิก ไม่มีราชวงค์ ประมาณ ย้ายรกรากกันเจอมอน แล้วไม่มีกองกำลัง พอทหารรับจ้างเข้ามาปราบมอน ก็มีหลายเรื่องเช่น รีดค่าตอบแทนเกิน โดนนายจ้างกดค่าแรง เลยมีกิลด์ขึ้นมา พอเป็นไปได้ แต่พอระบบทหารเข้ามากิลด์จะถูกหาทางโดนยุบโดยทหารอยู่ดี เพราะทหารจะไปแย่งหน้าที่ทำแทน เพราะทหารต้องไถตังค์ประชาชน ไม่มีผลงานอยู่ลำบาก การมีอยู่ของกิลด์จะอยู่ได้ต่อเมื่อสวัสดิการภาครัฐเข้าไม่ถึง. นอกจากกิลด์แม่งเทพและกำลังรบเยอะจนทหารไม่กล้าแตะมันก็อีกเรื่องนึง

[samuison]

กิลด์ของจริงก็มีครับ แต่เป็นพวกกิลด์พ่อค้า กิลด์แรงงานฝีมือในสมัยศตวรรษที่ 11 - 16 ในนี้อธิบายไว้ละเอียดพอสมควร

https://www.britannica.com/topic/guild-trade-association

กิลด์นักผจญภัยจะไม่ค่อยสมเหตุสมผลเท่าไหร่ เพราะอย่างที่หลายๆ คนมองว่ามันคือทหารรับจ้างดีๆ นี่เอง ยกเว้นแต่ว่ากิลด์มีบอสเป็น Feudal Lord ของเมืองหรืออาณาจักรที่กิลด์นั้นตั้งอยู่และไม่มีการข้องเกี่ยวกับกิลด์ต่างพวกนะ

เรื่องที่ผมเจอ จะอธิบายประมาณว่า หอคอยพ่อมด


มีไส้เพื่อให้พ่อมด แม่มด รวมตัวกันได้ โดยไม่ต้องมามีการผูกมัดกับการเมืองมากเกินไป




แต่ก็ต้องแลกมากับการเชื่อฟัง พ่อมดสภา ที่มีกฎระเบียบอะไรต่างๆ เพื่อรักษาอำนาจไว้

สิ่งที่ไร้สาระมากกับกิลด์คือดันมีอิทธิพลต่อประเทศมากเกินเหตุ
แถมกิลด์สามารถสร้างบัตรประชาชนเข้าออกต่างประเทศได้ มีสาขาทั่วโลก มีข้อมูลสมาชิคเปิดดูได้ตามใจ มีบุคลากรที่ล้มประเทศได้ด้วยคนเดียวในสังกัด แถมมีหลายคน รับจ้างทำงานทุกชนิด
ส่วนวิธีเป็นสมาชิกคือ จ่าย 10 โกลด์ ฆ่ามอนส์ได้เยอะๆ เชี่ยวชาญการเก็บของป่า ไม่มีเกณท์ขั้นต่ำนอกจากอายุ
...คือวิธีคัดคนก้บสิทธิที่ได้มันต่างกันเกินไป  วันดีคืนดีจะถูกยึดประเทศก็ไม่แปลกเลย

ก็นั่นล่ะครับ


ผมเจิวิจารณ์ว่า ง่ายดว่าทำบัตรประชาชนอีก




ในการได้หลักฐานแสดงตัวตน และใบอนุญาตทำงาน


แต่ใน Overlord หรือ Goblin Slayer ก็พยายามอธิบายว่ามีมาตรการคัดกรองคนในการเลื่อนระดับนะครับ


พอมาคิดลึกๆแล้ว มันเป็นระบบหลวมๆ ที่อาจจะมองว่าระดับล่าวเป็นง่าย แต่ขึ้นระดับบนจะเข้มงวดมากกว่าก็ว่าได้

กิลด์มันก็สมาคมวิชาชีพนั่นแหละ  เพียงแต่นิยายต่างโลกส่วนใหญ่รวมหมวดอาชีพต่างๆไว้
ในอันเดียวกันไปเลย  บางนิยายก็แยกกิลด์พ่อค้าออกมา  แยกกิลด์ช่างตีเหล็ก  ช่างไม้
หรือแยกกิลด์จอมเวทย์  กิลด์ทหารรับจ้างในบางนิยายมันก็มี  เป็นที่สุมหัวกันของคนทำ
อาชีพเดียวกัน  พร้อมเป็นพื้นที่หางานเล็กๆน้อยๆสำหรับคนตกงานไปด้วยในตัว

คิดว่ากิลด์มันก็คล้ายๆสำนักงานจัดหางานของทางภาครัฐในปัจจุบัน  ที่ใครตกงาน  หรือต้องการ
จ้างงานก็มารวมกัน  งานไหนง่ายก็ให้คนแรงค์ล่างๆจัดการไป 

งานไหนภาครัฐคิดว่าไม่อยากทำไม่อยากให้ทหารลงไปจัดการ  ก็โยนงานไปให้กิลด์หาคนทำงาน
แบบเป็นจ็อบๆไป  พวกทำงานฟรีแลนซ์ไม่ต้องให้สวัสดิการอะไร  ทำเป็นจ็อบๆตามวาระ  อย่าง
ล่ามอนส์ก็โยนให้นักผจญภัย  แล้วทหารก็ประจำเมืองไป  นอกจากมอนส์โหดค่อยนำทหารเข้า
จัดการ  หรือจัดตั้งกองกำลังผสม  ดีกว่าจ้างทหารถาวรเพราะไม่รู้ว่ามอนส์จะมีเยอะช่วงไหน  มีน้อย
ช่วงไหน  ผลักภาระจ้างงานแบบประจำให้ฟรีแลนซ์ทำดีกว่า

งานพวกคุ้มครองด้วย  จะให้รัฐคอยคุ้มครองขบวนคาราวานพ่อค้าเหรอ??  ปล่อยให้กิลด์หาคน
ไปเป็นบอดีการ์ดดีกว่า  ใครงบน้อยก็จ้างถูกๆไป  ใครงบเยอะจะจ้างคนมีชื่อเสียงหรือหลายๆกลุ่ม
ก็ว่ากันไป

งานจิปาถะอย่างหาสมุนไพรเอย  หาวัตถุดิบเอย  ส่งจดหมาย  ล้างส้วม  สร้างกำแพง  ก็ให้สำนัก
งานจัดหางานที่เรียกว่ากิลด์เป็นคนกำหนดว่าใครพอจะทำได้บ้าง  พวกแรงค์ก็จะได้มาลองงานตรงนี้
ก่อน  แต่ถ้าเจอคนเก่งต่อสู้แต่แรงค์น้อยก็ให้เขาไปทำเควสซะก็สิ้นเรื่อง  หรือประกาศเควสที่ไม่ต้อง
การแรงค์ก็ได้

ส่วนแร็งค์น่าจะเพื่อบ่งบอกถึงความเสี่ยงของภารกิจ  อย่างงานไปสืบมอนส์มังกรมันก็ต้องเอาคนที่
ยอมรับความเสี่ยงได้  เพียงแต่สมาคมต่างโลกยังไม่ได้แยกย่อยความถนัดชัดเจน  มันเลยกลายเป็น
ที่ๆรวมคนหางานแบบหยาบๆ  ยังไม่ละเอียดเหมือนสำนักจัดหางานปัจจุบัน  ยังมีความไม่ลงตัวของ
การหาคนให้เหมาะสมกับงานมากนัก

เอาแบบเกมส์ แร็ค ก็มีแยกเป็นสาขาอาชีะนะครับ


ต้องทำเควสต์ภารกิจต่างๆให้ผ่านจึงจะสามารถเป็นอาชีพต่างๆได้


เอาแนวคิดกิลด์สมัยก่อนมา คือการ ปกป้องผลประโยชน์ของสมาชิกในองค์กร


แน่นอน ว่า ทางภาครัฐ ก็ไม่อยากบีบคั้นพวกพ่อค้าหรือผู้ที่ร่ำรวยมากเกินไป หรือพวกช่างฝีมือ ที่ผลิตอาวุธให้กองทัพ


ไม่ใช่เรื่องแปลกที่ รัฐจะเอาใจพ่อค้าหรือโรงงานอุตสาหกรรมต่างๆ




แต่กิลด์นักผจญภัย นั้นกระจัดกระจายเกินไป


แน่นอน เราอาจเอาแนวความคิดปัจจุบันมาปนกับแนวแฟนตาซี




อย่างที่เรื่อง X-Men กล่าว "เราจะเชื่อมั่นประชาธิปไตยได้อย่างไร หากคนหนึ่งระเบิดเมืองให้หายไปได้"?


หากมองแบบการเมือง กิลด์นักผจญภัย อาจเป็นมาตรการประนีประนอม ให้พวกที่เก่งเหนือคน เคารพกติกาที่ตนเองไต่เต้ามาตั้งแต่แรกก็เป็นไปได้




การผจญภัยดั้งเดิมแบบเรื่อง ฮอบบิท ก็เกิดจากคนแคระต้องการหัวขโมย ที่ทำสัญญา แย่งทรัพย์สินเป็นสิบสี่ส่วนเท่าๆกัน




หากมีกิลด์ โดนกิลด์ชักหัวคิวไปสิบเปอร์เซ็นของขุมทอง สม็อค...อาจจะเป็นปัญหาการเมือง สงครามขึ้นมาเลยก็ได้

[Rumia]

สิ่งที่ไร้สาระมากกับกิลด์คือดันมีอิทธิพลต่อประเทศมากเกินเหตุ
แถมกิลด์สามารถสร้างบัตรประชาชนเข้าออกต่างประเทศได้ มีสาขาทั่วโลก มีข้อมูลสมาชิคเปิดดูได้ตามใจ มีบุคลากรที่ล้มประเทศได้ด้วยคนเดียวในสังกัด แถมมีหลายคน รับจ้างทำงานทุกชนิด
ส่วนวิธีเป็นสมาชิกคือ จ่าย 10 โกลด์ ฆ่ามอนส์ได้เยอะๆ เชี่ยวชาญการเก็บของป่า ไม่มีเกณท์ขั้นต่ำนอกจากอายุ
...คือวิธีคัดคนก้บสิทธิที่ได้มันต่างกันเกินไป  วันดีคืนดีจะถูกยึดประเทศก็ไม่แปลกเลย

ผมถึงบอกไงว่ามันเป็นส่วนผสมของทหารรับจ้างกับที่ว่าการใครไม่ทำบัตรประชาชนที่อำเภอบ้าง จริงๆกิลมันต้องมีคนของรัฐคุมด้วยไม่ไช่ตังเป็นเอกเทศที่เดียวถ้าจะอนุมาณก็คล้ายๆองกรอิสระที่จัดตังอิสระจริงแต่ความจริงก็ต้องขอทางการก่อน องค์กรแบบนี้รัฐจะไห้อำนาจในพื้นที่ประมาณหนึ่งคล้ายๆอบต.แต่ไมมีใครปล่อยเด็ดขาดหรอกครับ ไอ้กิลที่งัดข้อกับทางการได้ถ้าทางการไม่อ่อนแอจะถูกกล่าวหาว่าเป็นกบฏแน่นอน

[touyoujin]

ตามนั้นเอาจริงๆกิลด์นี่ควรจะเป็นได้แค่บริษัทิหรือหน่วยงานละนะ ต้องอยู่ภายใต้อาณาจักร
...ทหารรับจ้างมันฟังดูดีเกินกว่าเควสทำความสะอาดห้องน้ำกับตามหาแมวนะ
แถมถ้าเอาเรียลจริงๆการเก็บสมุนไพร หรือล่ามอนควรจะมีโควต้าควบคุมด้วยเพื่อรักษาระบบนิเวษณ์