ใช้ระบบโรมันแบบจอมทัพพลิกแผ่นดินจะเอาชนะขุนพลสามก๊กได้หรือเปล่าครับ?

[Rumia]

กลับไปที่คำถามว่าระบบโรมันแบบจอมทัพพลิกแผ่นดินเอาชนะสามก็กได้ไหมคำตอบคือไม่ได้ครับความเวอร์ของนิยายสองเรื่องนี้ห่างกันมาก แผนการทุกอย่างในจอมทัพสามก็กเหนือกว่าหมดความเก่งของขุนพลห่างกันลิบลับ ระดับกุณซือในสามก็กระดับเรียกลมฝนได้ ไม่มีอะไรสู้ได้เลยครับ

[nosta]

[quote/]  ปัญหาใหญ่ที่สุดที่ท่านคิดไม่ถึงก็คือ"เหล็ก"ครับ.  เห็นอย่างนั้นเหล็กลำกล้องปืนไรเฟิลนี่ทำยากกว่าที่คิดนะเออ. เพราะว่ามันรับแรงดันสูงกว่าปืนลูกซองมาก. และอีกอย่างก็คือไพเมอร์หรือที่เราเรียกกันง่ายๆก็คือแก๊บครับ มันไม่ได้สร้างกันง่ายๆขนาดนั้นหรอกนะ. แต่ถ้าทำได้ทำปืนง่ายๆแบบหักลำบรรจุทีละนัดก็ัือว่าโหดสุดๆแล้วละถ้าไปเจอกับกองทัพโบราณ

เหล็กจีนสมัยโบราณก้าวหน้ากว่ายุโรปสมัยเดียวกันอีก มีเหล็กกล้าใช้ตั้งกะก่อนราชวงศ์ฉิน มีการน้ำมาหมุนเฟืองต่อเข้าเปิดปิดประตูพัดลมเข้าไปในเตาหลอม ทำไห้ประหยัดแรงคน ทั้งเทคนิค เพิ่มหรือลดคาร์บอนก็มี แล้วอย่าลืมว่าเราโกงเพราะมาจากยุคปัจจุบันเอาความรู้สมัยอื่นมาใช้ได้ เราโกงโดยเอาเหล็ก 2 ชนิดมาใช้ ส่วนเกลียวเอาเหล็กแข็งที่มีคาร์บอนมาก ส่วนรอบนอกก็เป็นเหล็กอ่อนที่ทนทาน สลับกับดาบญี่ปุ่นก็ได้

[BlackLucky]

เรื่องเหล็กกล้าจีนเหนือกว่าจริง แต่เรื่องหล่อโลหะทำปืนนี่นิ่งสนิทพอได้กระบอกแรกมาก็พัฒนาช้าโคตรๆจนยุโรปที่รับความรู้ด้านเหล็กกล้ากับดินปืนไปทีหลังแบบโคตรนานยังกลับมาแซงได้ในเวลาสั้นๆ

[pol]

ผมว่าเราเริ่มจะหลงประเด็นกันแล้วนะตอนแรกๆจากระบบโรมVsสามก๊กไปๆมาๆจะกลายเป็นกองทัพสมัยเก่าVs กองทัพสมัยใหม่ไปแล้วนา

[warakornboy]

ผมว่าเราเริ่มจะหลงประเด็นกันแล้วนะตอนแรกๆจากระบบโรมVsสามก๊กไปๆมาๆจะกลายเป็นกองทัพสมัยเก่าVs กองทัพสมัยใหม่ไปแล้วนา

Unfotunately; Isekai - Medieval เริ่มถึงทางจบPlot  และเรียกร้อง  Gunpowder Age มากขึ้นเรื่อยๆ  Gunpowder Age ก็ Promote เข้าสู่ 20th  century เช่นกัน


และเร็วที่สุดก็คือ  Futuristic; Sci-Fi demand และต้องการข้อพิสูจน์เรื่อง Fantasy world  ที่ฟังขึ้นมากที่สุดโดยเร็วเช่นกัน  สังเกตว่าแนว Cyberpunk  ก็อายุสั้นเช่นกันครับ

[samuison]

เจอมุก แบบว่า  คำภีร์9อิม ตกไปอยู่ในมือคนไม่หวงวิชา นี่ พวกสายเอาเทคโนโลยีพัฒนา นี่คงไปไม่เป็นเลยแฮะ

ฮา ผมจำได้ว่ามีการ์ตูนจีนเรื่องหนึ่งที่พระเอกก็อปคัมภีร์ฝ่ามือยูไลแจกจ่ายไปทั่วแผ่นดินน่ะครับ
เล่นเอาตัวร้ายที่ซุ่มฝึกไปไม่เป็นเลย

ว่าไปแล้วจากนิยายมหากาพยฤ์มาหลายเรื่อง
สรุปว่ากิมย้งเขียน ทหารโล่หวายได้เทพที่สุด

เป็นกองทัพที่ได้พิสูจน์มาแล้วว่า รบกับทหารปืนของฮอลันดาและรัสเซียได้ และชนะด้วย
อุ้ยเสี่ยวป้อคือแม่ทัพที่เก่งที่สุด เพราะรบทัพในสงครามสมัยใหม่สุดชนะประเทศที่ทันสมัยอย่างรัสเซียได้ ฮา
ดาบเลียดดินให้ทหารสามพันคน แม้กระทั่งหวงอี้ที่ว่าเว่อยังไม่กล้าเว่อถึงขั้นนี้
แต่ก็อย่างว่าล่ะ หากทุกคนมันฝึกวรยุทธได้จริงๆ ผมว่าสงครามคงต่างไปจากเดิม
อย่างน้อยหากผมมีคัมภีร์ทานตะวัน เข้าตาจนจริงๆผมคงเกณฑ์ขันทีในวังมาช่วยรบหรือถ้าคับขันมากก็จับคนอาสาสมัครตอนฝึกกันตรงนั้นก็ได้

กิมย้งพยายามแถว่าแม้แต่เฒ่าทารกยังกลัวทหาร
อยากรู้ว่าหากมีคนฝีมือระดับลิ้มเพ้งจือ สักพันคนกิมย้งจะแถอย่างไรให้เจงกิสข่านชนะเหมือนกัน

[quote/]


ผมว่ามันอาจจะไม่เร็วนักหรอก  ขนาดแผ่นดินจีนที่เป็นผู้ผลิต Gunpowder รายแรกสุดนี่ในปี 142 AD เพิ่งประดิษฐ์ได้  มีอาวุธหลายอย่างที่ Research  อีกมาก  Historical tech tree นี่ยาวกว่าเกมหลายเท่า;


1.  หอกไฟ (Fire lance);  ประจำการตอน 905
2.  Flamthrower; 975
3.  ปืนใหญ่มือ ( Hand cannon);  ปืนยุคแรกPrototype ต้องทำนานถึง 1128
4.  ปืนใหญ่  (Canon);  1377
5.  Bomb, Grenade, Mine;  ก็ประดิษฐ์ได้ในระยะเวลาไล่เลี่ยกัน
6.  ประดิษฐ์และนำ Arquebus มาประจำการ;  1549
7.  Musket;  เริ่มประดิษฐ์ที่ Ottoman 1475  และมาถึงจีน 1548  ระยะนี้จะมี Canon Artillery  อยู่เพียบ
&.  หัวกระสุน Minié balls;  สร้างในปี  1848[/font]
[/size]9.  ปืน Rifle  ประจำการใน US;  1892  ซึ่งจะกลายเป็นจุดเริ่มต้น ของ Manufacture ต่างๆในเวลาต่อมา  และเริ่มใช้ copy Gewehr 88 ช่วง 1895  ซึ่งในขณะนั้นเป็นปืนมาตรฐานไล่เลี่ยสากลไปแล้ว[/color]


[/size]พอสรุปได้ว่าการประดิษฐ์ Gunpowder  ต่อเนื่องและขาดช่วงแต่ละท่อนจะกินเวลามากกว่าเกินกว่าจะทำให้  ปืนเป็นของ Hi-tech กว่าชาติอื่นได้ครับ[/color]

เคยเล่นเควสต์ครับ
GM กำหนดให้เจอคล้ายๆกันประมาณว่าเราควบคุมอารยธรรม
เนื่องจากวัฒนธรรมของเราเห็นว่าชาติเราก้าวหน้า ดินปืนที่เห็นเราก็ผลิตได้มานานแล้วเอามาถนอมอาหารรักษาโรคต่างๆ
มองไม่เห็นความจำเป็น เน้นการเพาะปลูก เพิ่มประชากรมากกว่า..แต่เวลาผ่านไปดันเจอเจงกิสข่านบุก
อาณาจักรล่มสลายเลย

กลับไปที่คำถามว่าระบบโรมันแบบจอมทัพพลิกแผ่นดินเอาชนะสามก็กได้ไหมคำตอบคือไม่ได้ครับความเวอร์ของนิยายสองเรื่องนี้ห่างกันมาก แผนการทุกอย่างในจอมทัพสามก็กเหนือกว่าหมดความเก่งของขุนพลห่างกันลิบลับ ระดับกุณซือในสามก็กระดับเรียกลมฝนได้ ไม่มีอะไรสู้ได้เลยครับ

ผมกำลังสองจิตสองใจครับว่าจะเอาพวกเวทมนตร์ปาฏิหาริย์อะไรมาดีหรือเปล่า?
หรือทำแบบหงสาดีว่าทุกอย่างมีที่มาที่ไปเป็นความรู้ทางวิทยาศาสตร์

แฟนฟิคที่ผมอ่านเจอนี่ล่าสุดก็ประมาณรบกันตอนฝนตก
โจโฉเริ่มรู้แกวทหารโรมันก็เอาเครื่องตีเมืองมายิงใส่ล่ะครับ ทหารของฮาจิมังก็เลยสูญเสียไป แต่ยังได้เปรียบอยู่ในการต่อสู้ระยะประชิดสามารถสร้างความเสียหายแก่ฝ่ายศัตรูมากกว่าความเสียหายของฝ่ายตนเอง
และเรื่องบรรยายว่าหากไม่มีหลุมเพลาะ ทหารม้าคงบุกเข้ามาจัดการทหารลีเจี้ยนไปแล้ว
การตอบโต้ทหารม้าจำต้องมีอุปกรณ์เฉพาะ
ก็นั่น่ะครับ



...
ผมกำลังคิดอยู่ว่าจะเอาเวทมนตร์มาแบบ game of throne ดีหรือเปล่า? ที่เวทย์ในสามก๊กไม่ใช่ศาสตร์ที่เป็นวิทยาศาสตร์ แต่ลึกลับ อธิบายไม่ได้เหมือนกับมาจากต่างโลก
ปรมาจารย์เตียวก๊ก เรียกลมเลียกฝน เรียกหมอก รักษาโรคได้จริง
แต่ไม่มีพลังกางบาเรียแบบเวทย์ตามความคิดของยุคปัจจุบัน โดนธนูยิงก็ตาย
ถ้าหากเอากำลังภายใน สิ่งของปาฏิหาริยืเข้ามา พระเอกคงเลือกฝึกเวทมนตร์หรือกำลังภายในก่อนล่ะครับ ฮา
เรีื่องจะออกอีกแนวไปเลย
ระหว่างชิงแผ่นดินกับการมีหนทางเป็นอมตะโดยฝึกกำลังภายในหรือวิชาเซียนนี่มันก็น่าคิดล่ะครับ


ที่ผมเจอมาแนวคิดเรื่องทหารม้าคือ การเอาตะปูเรือใบต่างๆ หรือถ้ามีอุตสาหกรรมเพียงพอก็ผลิตลวดหนามหีบเพลงต่างๆ
หากใครเข้ามาก็ได้เหวอะหวะแน่ๆ

สังเกตว่าการรบสมัยโบราณหากไม่มีปืนใหญ่เผิดพื้นที่
วางลวดหนามหรือทหารดีดี ต่อให้ฝ่ายบุกคือขงเบ้งก็ต้องยอมแลกชีวิตทหารกับพื้นที่ที่บุกได้

ไม่มีทางอื่น

จำได้ว่าพระเอกจอมทัพพลิกแผ่นดินก็เอาชนะหวงไท่จี๋ แมนจูด้วยวิธีนี้
คือ ด้านยุทธวิธี พี่ชายของหวงไท่จี๋ก็บอกว่าพระเอกเป็นแม่ทัพที่นำทัพไม่เป็น สั่งการไม่เร็วเกินไปก็ช้าเกินไป ทำตามตำรา แต่ไม่รู้ว่าแพ้เพราะสาเหตุอะไร ทืำอย่างไรก็สู้ไม่ได้

[blademaster]

ตัวร้ายประกาศกร้าวว่า วิชาของเค้า เหนือกว่าวิชาทุกสำนัก หลังจากโดน พวกพระเอกรวมพลังทำให้แพ้แบหืดขึ้นคอ ก้อเลยไปเก็บตัวฝึก

กลับมา ตั้งใจว่าจะล้างบางสำนักต่างในยุทธภาพ กลับพบว่า ทืั้งยุทธภพ ฝึกวิชาของตัวเอง และยกให้เป็นวิชาอันดับ1

เลยกลับไปแบบงงๆมึนๆ

เป็นการตัดจบที่สุดยอดมาก

เรื่องจิวแป๊ะทง กลัวทหารนั่นมันตอนหลังจากเนิร์ฟ วิชายุทธ จนไปๆมาๆเหมือน กุ๊ยต่างสำนักตีกันไปแล้วนี่ครัยบ หากเอาตามสเกลเดิม ศพทองแดงสัก20คน ก้อน่าจะลุยทหารมองโกลหมื่นนึงได้

[samuison]

ตัวร้ายประกาศกร้าวว่า วิชาของเค้า เหนือกว่าวิชาทุกสำนัก หลังจากโดน พวกพระเอกรวมพลังทำให้แพ้แบหืดขึ้นคอ ก้อเลยไปเก็บตัวฝึก

กลับมา ตั้งใจว่าจะล้างบางสำนักต่างในยุทธภาพ กลับพบว่า ทืั้งยุทธภพ ฝึกวิชาของตัวเอง และยกให้เป็นวิชาอันดับ1

เลยกลับไปแบบงงๆมึนๆ

เป็นการตัดจบที่สุดยอดมาก

เรื่องจิวแป๊ะทง กลัวทหารนั่นมันตอนหลังจากเนิร์ฟ วิชายุทธ จนไปๆมาๆเหมือน กุ๊ยต่างสำนักตีกันไปแล้วนี่ครัยบ หากเอาตามสเกลเดิม ศพทองแดงสัก20คน ก้อน่าจะลุยทหารมองโกลหมื่นนึงได้

ก็นั่นล่ะครับ ฮา
ถ้าคูชู่กี่ยังทุ่มกระถางหนักเป็นร้อยกิโลได้ แค่เอาคูชู่กี่คนหนึ่งคอยทุ่มหินใส่ทัพมองโกลเฉยๆ มองโกลก็ทำอะไรไม่ได้แล้ว
เรื่องฝ่ามือยูไลนั่นล่ะครับ
ตัวร้ายโดนเปิดเผยวิชางงไปเลย
ว่าไปแล้วผมยังหากองทัพที่โกงกว่าทหารโล่หวายของกิมย้งไม่ได้เลย
เพราะมันดันเป็นกองทัพที่ดันเอาชนะกองทัพปืนรัสเซีย-ฮอลันดาได้นี่ล่ะ
มุกที่ผมคิดคือหากมีคัมภีร์ทานตะวัน สถานการณ์ในยุทธภพคงจะเปลี่ยนไปอย่างมหาศาลถ้าหสมกับเทคโนโลยีการพิมพ์หนังสือ
ก็อปมุกฝ่ามือยูไล ที่พิมพ์ฝ่ามือยูไลแจกไปทั่วยุทธภพ

เราก็พิมพ์ทานตะวันแจกแทน

...ผมหาทางเอาชนะไม่ได้เหมือนกันต่อให้พลิกตำราการทหารเล่มไหนก็เถอะ

ให้มีขันทีฝึกคัมภีร์ทานตะวันสักห้าพันคน ทุกคนเก่งประมาณลิ้มเพ้งจือ ผมคงครองประเทศจีนได้แบบไม่ต้องคิดอะไรมากเลยล่ะ

อยากเล่นมุกไปบุกนอกด่าน ว่าข่านแห่งมองโกล เอ็งกล้าตอนตนเองมาสู้กันหรือเปล่าล่ะ?
ผมว่าจุดผิดพลาด อีกเคสหนึ่งคือซังยี้นี่ล่ะ
ที่ไปแสดงว่าวิชาจี้จุดใช้กับชาวรัสเซียได้ ทำให้แม้แต่เด็กผู้หญิงตัวเล็กๆก็เอาชนะชาวรัสเซียร่างยักษ์ได้เพราะชาวรัสเซียนึกว่ามีเวทมนตร์ที่ทำให้ขยับไม่ได้
ทั้งที่ตระกูลนี่เก่งขนาดนี้ก็ยังถูกอ่๋าวป้ายฆ่าอีกนั่นล่ะนะ
ในภาคซีรี่ย์ยังดียังโชว์ว่าอ๋าวป้ายเทพจริงๆ

ผมยังสองจิตสองใจว่าจะตัดพวกวรยุทธออกไปเลยดีหรือเปล่า?
เอาเป็นแบบหงสาจอมราชันย์ไปเลย แต่นั่นก็ต้องอธิบายความเทพของลิโป้ในทางวิทยาศาสตร์ให้ได้ด้วยนั่นล่ะ
เหมือนกับมีการวิเคราะห์ว่าคนใช้ดาบใหญ่อย่างกัซในเบอร์เซิร์ก สันหลังจะหักหรืองอเอา ไม่ใช่แข็งแกร่งขึ้น
นั่นคือเรื่องที่ต้องเผชิญหากเราต้องการเขียนแบบสมจริง
ซึ่งเขียนแบบสมจริงไปทำให้เรื่องไม่สนุกและไม่เหมือนสามก๊ก
ผมรู้สึกหงุดหงิดกับมาเฟียบู๊ลิ้มเลยไม่อยากเขียนอย่างนั้น

[warakornboy]

[quote/]
ก็นั่นล่ะครับ ฮา
ถ้าคูชู่กี่ยังทุ่มกระถางหนักเป็นร้อยกิโลได้ แค่เอาคูชู่กี่คนหนึ่งคอยทุ่มหินใส่ทัพมองโกลเฉยๆ มองโกลก็ทำอะไรไม่ได้แล้ว
เรื่องฝ่ามือยูไลนั่นล่ะครับ
ตัวร้ายโดนเปิดเผยวิชางงไปเลย
ว่าไปแล้วผมยังหากองทัพที่โกงกว่าทหารโล่หวายของกิมย้งไม่ได้เลย
เพราะมันดันเป็นกองทัพที่ดันเอาชนะกองทัพปืนรัสเซีย-ฮอลันดาได้นี่ล่ะ
มุกที่ผมคิดคือหากมีคัมภีร์ทานตะวัน สถานการณ์ในยุทธภพคงจะเปลี่ยนไปอย่างมหาศาลถ้าหสมกับเทคโนโลยีการพิมพ์หนังสือ
ก็อปมุกฝ่ามือยูไล ที่พิมพ์ฝ่ามือยูไลแจกไปทั่วยุทธภพ

เราก็พิมพ์ทานตะวันแจกแทน

...ผมหาทางเอาชนะไม่ได้เหมือนกันต่อให้พลิกตำราการทหารเล่มไหนก็เถอะ

ให้มีขันทีฝึกคัมภีร์ทานตะวันสักห้าพันคน ทุกคนเก่งประมาณลิ้มเพ้งจือ ผมคงครองประเทศจีนได้แบบไม่ต้องคิดอะไรมากเลยล่ะ

อยากเล่นมุกไปบุกนอกด่าน ว่าข่านแห่งมองโกล เอ็งกล้าตอนตนเองมาสู้กันหรือเปล่าล่ะ?
ผมว่าจุดผิดพลาด อีกเคสหนึ่งคือซังยี้นี่ล่ะ
ที่ไปแสดงว่าวิชาจี้จุดใช้กับชาวรัสเซียได้ ทำให้แม้แต่เด็กผู้หญิงตัวเล็กๆก็เอาชนะชาวรัสเซียร่างยักษ์ได้เพราะชาวรัสเซียนึกว่ามีเวทมนตร์ที่ทำให้ขยับไม่ได้
ทั้งที่ตระกูลนี่เก่งขนาดนี้ก็ยังถูกอ่๋าวป้ายฆ่าอีกนั่นล่ะนะ
ในภาคซีรี่ย์ยังดียังโชว์ว่าอ๋าวป้ายเทพจริงๆ

ผมยังสองจิตสองใจว่าจะตัดพวกวรยุทธออกไปเลยดีหรือเปล่า?
เอาเป็นแบบหงสาจอมราชันย์ไปเลย แต่นั่นก็ต้องอธิบายความเทพของลิโป้ในทางวิทยาศาสตร์ให้ได้ด้วยนั่นล่ะ
เหมือนกับมีการวิเคราะห์ว่าคนใช้ดาบใหญ่อย่างกัซในเบอร์เซิร์ก สันหลังจะหักหรืองอเอา ไม่ใช่แข็งแกร่งขึ้น
นั่นคือเรื่องที่ต้องเผชิญหากเราต้องการเขียนแบบสมจริง
ซึ่งเขียนแบบสมจริงไปทำให้เรื่องไม่สนุกและไม่เหมือนสามก๊ก
ผมรู้สึกหงุดหงิดกับมาเฟียบู๊ลิ้มเลยไม่อยากเขียนอย่างนั้น

งั้นตรงนี้จะน่าสนใจมากเลย  ว่าจะแต่งเนื้อหาออกมาได้ยังไงให้ยุคทองของจอมยุทธ์หลังสมัยจักรวรรดิ์ให้เหลือรอดในยุคปัจจุบันมาได้   แม้แต่หนังหลายเรื่องยังเล่าเลยว่า  จอมยุทธ์กลายเป็นชาวบ้านธรรมดาในยุคหลังราชวงศ์ชิงล่มสลายที่เกิดจากการกบฎชื่อ  ‘การปฏิวัติซินไฮ่’  แล้วเปลี่ยนประเทสเป็นสาธารณรัฐจีน


ซึ่งถ้ากองทัพยอดมนุษย์ยังอยู่จริงจะได้เจอกับ  Second Sino-Japanese War (1937–1945)  ซึ่งไม่ห่างจากกองทัพ 21st century มากแล้ว  - Civil war (1949) อีก  และ Cold War ซึ่งประเทศที่ไม่ใช่อดีตมหาอำนาจทางทหารนี่ไม่กล้ายื่นมือเลย  ขณะนั้นขั้นต่ำจะได้ Artillery ที่ถล่มได้เกิน 12 km+  Mortars,  Tanks  และไหนยังจะ  Air battle + Naval fleet ซึ่งจะไม่เปิดโอกาสให้ Musket Army ได้มีโอกาสตั้งตัว  หรือว่ากองทัพยอดมนุษย์จะหัดใช้ปืนแล้วหาคนค้าอาวุธมาให้กันนะ?

[samuison]

[quote/]


งั้นตรงนี้จะน่าสนใจมากเลย  ว่าจะแต่งเนื้อหาออกมาได้ยังไงให้ยุคทองของจอมยุทธ์หลังสมัยจักรวรรดิ์ให้เหลือรอดในยุคปัจจุบันมาได้   แม้แต่หนังหลายเรื่องยังเล่าเลยว่า  จอมยุทธ์กลายเป็นชาวบ้านธรรมดาในยุคหลังราชวงศ์ชิงล่มสลายที่เกิดจากการกบฎชื่อ  ‘การปฏิวัติซินไฮ่’  แล้วเปลี่ยนประเทสเป็นสาธารณรัฐจีน


ซึ่งถ้ากองทัพยอดมนุษย์ยังอยู่จริงจะได้เจอกับ  Second Sino-Japanese War (1937–1945)  ซึ่งไม่ห่างจากกองทัพ 21st century มากแล้ว  - Civil war (1949) อีก  และ Cold War ซึ่งประเทศที่ไม่ใช่อดีตมหาอำนาจทางทหารนี่ไม่กล้ายื่นมือเลย  ขณะนั้นขั้นต่ำจะได้ Artillery ที่ถล่มได้เกิน 12 km+  Mortars,  Tanks  และไหนยังจะ  Air battle + Naval fleet ซึ่งจะไม่เปิดโอกาสให้ Musket Army ได้มีโอกาสตั้งตัว  หรือว่ากองทัพยอดมนุษย์จะหัดใช้ปืนแล้วหาคนค้าอาวุธมาให้กันนะ?

กองทัพอย่างปัจจุบันจะทำอะไรได้ครับ หากตอนเรานอนๆอยู่ หัวหน้าพรรคเบญจพิษแห่งดินแดนแม้ว เรียกงูมากัดทหารในโรงนอนตอนกลางคืน?
หรือคนฝึกวิชาราชสีห์คำราม ส่งเสียงผ่านเครื่องขยายเสียงจนทำร้ายชีัพจรหัวใจของทหารทั้งกองทัพ ยกเว้นแต่คนที่มีวรยุทธเพียงพอถึงจะไม่สลบ?
ที่เพลงดาบเลียดินผมว่ายังใช้ได้ตลอดกาลเพราะทหารก็ยังต้องหมอบ คลานตลอดใช่ไหมล่ะครับ แม้แต่ในปัจจุบัน?
หมายความว่า ทหารเกราะหวายสามพันคนนั้นคือหน่วยคอมมานดดที่สามารถบุกย่องตามสนามเพลาะเข้าหาฐานบัญชาการได้ทุกฐาน
ท่านจะเอาอะไรไปสู้กับลิ้มเพ้งจือจำนวนสามพันคนล่ะครับ?
โอเคเพลงดาบเลียดิน ไม่ใช่เพลงดาบหรือเคล้ดวิชาระดับคัมภีร์ทานตะวันด้วยซ้ำ

หากเอาสาวกกิมย้งมาพูดก็ต้องบอกว่าวิชากระจอกโคตรๆ ถูกเฉียวฟงสะบัดมือทีเดียวก็ตายแล้ว
แต่พวกนั้นมันดันตื้บทหารฮอลันดากับรัสเซียได้นี่ล่ะครับคือปัญหา
ผมถึงบอกว่า กิมย้งที่คนว่าไม่เว่อ ดันทำเรื่องร้ายแรงกว่าหวงอี้อีกในเรื่องการกำหนดให้วรยุทธนั้นเทพ

ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องไม่ดี แต่เรื่องจีนสามกีก ไม่มีวรยุทธหรือคาถาอาคมมันก็แปลกๆ
jinnie out of bottle ปล่อยยักษ์จินนี่ออกจากตะเกียงก็เอาเข้าไปเก็บยากแล้วล่ะครับ
หากกลับชาติไปเกิดเป็นเอี้ยคังหรือใครอยากครองแผ่นดินก็ไปตบหัวสำนักห้าดาบลุกกระจีอกมาสักคนให้ถ่ายทอดเพลงดาบให้ทหารสักห้าพันคน

เอี้ยคัง มูหย่งฟู่หรือใครก็ครองแผ่นดินจีนได้แล้วล่ะครับ

นี่คือปัญหาที่ผมคิดล่ะครับ
พยายามรักษาบาลานซ์ทางวิทยาศาสตรืและตำนานของสามก๊กอยู่
หากเตียวก๊กไม่มีคาถาอาคมก็รู้สึกแปลกๆเหมือนกัน

[blademaster]

สำนักพยัคร์มังกรไง จอมยุทธิ์ในโลกปัจจุบัน

เทพเพลิงเมฆา ปะทะ บูรพาไร้พ่ายสู้กับ เกาหลีหายไปเมืองนึง
ก่อนหน้านั้น ทางเกาหลี ส่ง เครื่องบินขับไล่ต่อต้านรถถังมา2ลำ เจอจัดการทั้งสองลำ

[warakornboy]

[quote/]
กองทัพอย่างปัจจุบันจะทำอะไรได้ครับ หากตอนเรานอนๆอยู่ หัวหน้าพรรคเบญจพิษแห่งดินแดนแม้ว เรียกงูมากัดทหารในโรงนอนตอนกลางคืน?
หรือคนฝึกวิชาราชสีห์คำราม ส่งเสียงผ่านเครื่องขยายเสียงจนทำร้ายชีัพจรหัวใจของทหารทั้งกองทัพ ยกเว้นแต่คนที่มีวรยุทธเพียงพอถึงจะไม่สลบ?
ที่เพลงดาบเลียดินผมว่ายังใช้ได้ตลอดกาลเพราะทหารก็ยังต้องหมอบ คลานตลอดใช่ไหมล่ะครับ แม้แต่ในปัจจุบัน?
หมายความว่า ทหารเกราะหวายสามพันคนนั้นคือหน่วยคอมมานดดที่สามารถบุกย่องตามสนามเพลาะเข้าหาฐานบัญชาการได้ทุกฐาน
ท่านจะเอาอะไรไปสู้กับลิ้มเพ้งจือจำนวนสามพันคนล่ะครับ?
โอเคเพลงดาบเลียดิน ไม่ใช่เพลงดาบหรือเคล้ดวิชาระดับคัมภีร์ทานตะวันด้วยซ้ำ

หากเอาสาวกกิมย้งมาพูดก็ต้องบอกว่าวิชากระจอกโคตรๆ ถูกเฉียวฟงสะบัดมือทีเดียวก็ตายแล้ว
แต่พวกนั้นมันดันตื้บทหารฮอลันดากับรัสเซียได้นี่ล่ะครับคือปัญหา
ผมถึงบอกว่า กิมย้งที่คนว่าไม่เว่อ ดันทำเรื่องร้ายแรงกว่าหวงอี้อีกในเรื่องการกำหนดให้วรยุทธนั้นเทพ

ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องไม่ดี แต่เรื่องจีนสามกีก ไม่มีวรยุทธหรือคาถาอาคมมันก็แปลกๆ
jinnie out of bottle ปล่อยยักษ์จินนี่ออกจากตะเกียงก็เอาเข้าไปเก็บยากแล้วล่ะครับ
หากกลับชาติไปเกิดเป็นเอี้ยคังหรือใครอยากครองแผ่นดินก็ไปตบหัวสำนักห้าดาบลุกกระจีอกมาสักคนให้ถ่ายทอดเพลงดาบให้ทหารสักห้าพันคน

เอี้ยคัง มูหย่งฟู่หรือใครก็ครองแผ่นดินจีนได้แล้วล่ะครับ

นี่คือปัญหาที่ผมคิดล่ะครับ
พยายามรักษาบาลานซ์ทางวิทยาศาสตรืและตำนานของสามก๊กอยู่
หากเตียวก๊กไม่มีคาถาอาคมก็รู้สึกแปลกๆเหมือนกัน

ช่างเป็นSpecification   ที่Overpowerยิ่งนัก  แสดงว่าปลายทางของ Parallel history  ถ้าหากว่าสังคมสิ่งมีชีวิตไม่กลายเป็น  Star Wars ที่ทำสงครามกับ Sith Empire  โดยตรง  ก็จะกลายเป็น  Warhammer 40k  ที่ผู้มีพลังใช้มันเพื่อปฏิวัติ Empire of man และ ฝ่าย Empire ใช้มันในทางทหารเพื่อทำสงครามต่อต้านกลุ่ม  Terrorist & Tyrannid เลยสินะครับ

[blademaster]

ผมมองตามเป็นขั้นๆนะ

สมมุติว่า วรยบุทธิ์มีจริ ปาณคุมครองกายมีจริง และจอมยุทธระดบกลางจะมี มปราณคุ้มกาย พอๆกับเกราะอ่อนเคฟล่ห์ คือปืนพก ปืนคาบศิลายิงแค่จุก

การปฏิิวัติการรบจะเปนอแย่างไรมั่ง

1..กองทัพไหน มี"จอมยุทธ์มา ก้อจะบิ่งได้เปรียบ"

2..ธนู นั้นจะได้เปรียบกว่าปืนเพราะ ธนู มีการถ่ายปราณลงลูกศรเพื่อยิงทะลวงปราณคุ้มกาย ต่างจาก หน้าไม้หรือ ปืนคาบศิลา

3..ปืนจะไมไ่ด้รับการพัฒนา การรบจะเป็นการตะลุมบอนเหมือนเดิม  และรวมถึงการลอบเร้นสังหาร

อาวุธดินปืน หลายอย่างจะต้องใช้รวมกบวยุทธิ์ เช่นพวก อํศนีดีดนิ้ว( กระสุนที่ข้างในมีดินปืน ใช้วัดเป็นอาวุธลับทะลวงปราณคุ้มกายแล้วระเบิดสรา้งวามเสียหาย)

4..การล่าอนานิคมจะเป็นอย่างยากลำบาก เพาะ กำลังรบต่างกันไม่มาก

คิดว่ามีไรเพิ่มอีก

[29Forever]

ธนูได้เปรียบกว่าปืน  เพราะธนูถ่ายปราณลงลูกศรได้  เพราะเราต้องจับลูกศรสินะท่าน  งั้น
แปลว่าเมื่อยิงธนูออกไปแล้ว  ปราณก็จะยังอยู่ในลูกศร  อาจจะระยะเวลานึงก่อนสูญเสียพลัง
หรืออาจคงอยู่ยาวนาน

งั้นก็ถ่ายปราณลงกระสุนก่อนยิงก็ได้นี่นา 

[blademaster]

ธนูได้เปรียบกว่าปืน  เพราะธนูถ่ายปราณลงลูกศรได้  เพราะเราต้องจับลูกศรสินะท่าน  งั้น
แปลว่าเมื่อยิงธนูออกไปแล้ว  ปราณก็จะยังอยู่ในลูกศร  อาจจะระยะเวลานึงก่อนสูญเสียพลัง
หรืออาจคงอยู่ยาวนาน

งั้นก็ถ่ายปราณลงกระสุนก่อนยิงก็ได้นี่นา 

จับลูกกระสุน ถ่ายปราณลงไป

เอาลูกกระสุน ลงปากกระบอกปืน

เอาไม้กระทุ้ง

ปราณเสื่อมก่อน


ธนูมันจับค้างไว้ได้ไง หากแต่ลูกปืน เวลาอัดปราณใส่ลุกระสุน ต้องยิงภายใน5วิ เล็งไมไ่ด้อ่ะ

[AlexW]

ผมเคยอ่านนิยายของกิมย้งมาบ้างพวกมังกรหยก แต่ไม่ได้อ่านอุ้ยเสื่ยวป้อ เอาจริงวรยุทธในเรื่องก็ไม่ได้เวอร์ขนาดนั้นนะ วรยุทธในนิยายที่เอาไปเทียบกับปืนได้ก็วิชาดรรชนีเทวะของอึ้งเอี๊ยะซือไง ใช้นิ้วดีดหินเป็นกระสุนปืนพลังทำลายก็พอๆกันเลย ถ้าจะเทียบแล้วกองทัพปืนพันคนก็เหมือนมีจอมยุทธระดับอึ้งเอี๊ยะซือพันคนยืนดีดหินปล่อยท่าไม้ตายในสนามรบ ถ้าใครเข้าไปอยู่ในระยะยิงหวังผลยังไงก็ไม่รอด

[blademaster]

ผมเคยอ่านนิยายของกิมย้งมาบ้างพวกมังกรหยก แต่ไม่ได้อ่านอุ้ยเสื่ยวป้อ เอาจริงวรยุทธในเรื่องก็ไม่ได้เวอร์ขนาดนั้นนะ วรยุทธในนิยายที่เอาไปเทียบกับปืนได้ก็วิชาดรรชนีเทวะของอึ้งเอี๊ยะซือไง ใช้นิ้วดีดหินเป็นกระสุนปืนพลังทำลายก็พอๆกันเลย ถ้าจะเทียบแล้วกองทัพปืนพันคนก็เหมือนมีจอมยุทธระดับอึ้งเอี๊ยะซือพันคนยืนดีดหินปล่อยท่าไม้ตายในสนามรบ ถ้าใครเข้าไปอยู่ในระยะยิงหวังผลยังไงก็ไม่รอด

เอาสเกล ของ กิมยีง ตอนไม่เนริฟไหมครับ

กองทัพปืนพันคน เจอ จอมยุทธิ์ ระดับคิวชู่กี่ สัก20คน ถือโล่เหล็ก แบบกัปตัน วิ่งเข้าชาร์ท ตายทั้ง1000ครับ พุ่งชนทีนึงน่าจะสาหัสไปเป็น10 หากยืนเรียงกันแบบปืนแถวชุดนะ

หรือ พุ่งกลางวง แล้วราชสีห์คำราม นี่ในระยะ10วา( 20เมตร) นี่ คนวรยุทธอ่อนด้อยสลบหรือล้มมึนหัวกระอักเลือด เลยนะ

แล้วดรรชณี ของอึ้งเอี๊ยะซือ แรงกว่าปืนคาบศิลามากมายเลยนะ เพราะ เจาะเหล็กได้

หากจะบอกว่า คิวชู่กี่ นี่ระดับยอดยุทธิ์ หยากทั้งแผ่นดินมีไม่ถึง100 ก้อต้องบอกว่า พวกในเรื่องมันหวงวิชาครับ
แถมชอบจดบันทึก แบบจูนิเบียวอีก


ลองดู เคล้ดวิชา อันดับ1 ของยุทธภพนะ

ทำตัวประดุจทารกในครรภ์น้ำกรด

จิตทั้ง5มุ่งสู่ฟ้า

แค่อักษรไม่กี่คำเนี่ย คือ เคล็ดวิชาระดับสูง แต่ลิงที่ไหนมันจะรุ้เรื่องฟระ

[warakornboy]

[quote/]

เอาสเกล ของ กิมยีง ตอนไม่เนริฟไหมครับ

กองทัพปืนพันคน เจอ จอมยุทธิ์ ระดับคิวชู่กี่ สัก20คน ถือโล่เหล็ก แบบกัปตัน วิ่งเข้าชาร์ท ตายทั้ง1000ครับ พุ่งชนทีนึงน่าจะสาหัสไปเป็น10 หากยืนเรียงกันแบบปืนแถวชุดนะ

หรือ พุ่งกลางวง แล้วราชสีห์คำราม นี่ในระยะ10วา( 20เมตร) นี่ คนวรยุทธอ่อนด้อยสลบหรือล้มมึนหัวกระอักเลือด เลยนะ

แล้วดรรชณี ของอึ้งเอี๊ยะซือ แรงกว่าปืนคาบศิลามากมายเลยนะ เพราะ เจาะเหล็กได้

หากจะบอกว่า คิวชู่กี่ นี่ระดับยอดยุทธิ์ หยากทั้งแผ่นดินมีไม่ถึง100 ก้อต้องบอกว่า พวกในเรื่องมันหวงวิชาครับ
แถมชอบจดบันทึก แบบจูนิเบียวอีก


ลองดู เคล้ดวิชา อันดับ1 ของยุทธภพนะ

ทำตัวประดุจทารกในครรภ์น้ำกรด

จิตทั้ง5มุ่งสู่ฟ้า

แค่อักษรไม่กี่คำเนี่ย คือ เคล็ดวิชาระดับสูง แต่ลิงที่ไหนมันจะรุ้เรื่องฟระ

ขอคำแนะนำเพิ่มเติมหน่อยนะครับ  พอดีไม่ได้อ่านนิยายจอมยุทธ์มาตั้งแต่  Dragonball Z จบมาตั้งแต่ 20 ปีก่อนแล้ว  สงสัยว่ากองทัพจอมยุทธ์จะเล่นงานอาวุธเหล่านี้ยังไง


1.  Attack Helicopter;  ลำนี้มี Gattling 20mm สาดกระสุนใส่ระยะไกลเกิน 2km ได้  และจรวด  ATGM ระบบติดตามเกิน  8km  บินได้สูง  3km  เกินระยะหวังผล Machinegun ธรรมดาไปค่อนข้างมาก


2.  Main Battle Tank;  ความเร็วพื้นดินเฉลี่ยมากกว่า  60km/h  เกือบทุกสภาพถนน  ปืนกลติดตัวอย่างน้อย 2 กระบอก  ระยะหวังผล 1.2 km  และปืนหลักที่มีกระสุนระเบิดและเจาะเกราะระยะหวังผลขั้นต่ำ 5 - 8 km


3.เรือดำน้ำยุคปัจจุบัน;  ดำได้ลึกถึง 240m +  Torpedo ระยะหวังผล 50km  ความเร็ว  74km/h  ขีปนาวุธระยไกล  12 km  ด้วยความเร็ว 29,020 km/h


4.เรือพิฆาต;  ความเร็ว56km/h  +  ปืน 54 mm ระยะยิงหวังผล  24.1 km + ปืนกลหลากหลายชนิดที่มีระยะหวังผล 3km+ +  Missiles ระยะหวังผลขั้นต่ำ  100km+


5.ทำไมถึงบอกว่า  จอมยุทธ์จะเล่นงานมงกองทัพโลกไม่ได้;  ผมคิดว่าถ้าเกิด Massacre ที่ไหนซักแห่งมันจะไป Alert กองทัพทวีปนั้นเข้าทำให้เข้ามาปราบปรามแบบทุ่มอาวุธหนักทันทีก่อนที่จอมยุทธ์จะได้ตั้งตัว  แต่อาจจะยังไม่ชนะเด็ดขาดทำให้สงครามยืดเยื้อ  คล้ายๆกับเหตุการณ์ Dragonball  + Transformer  ซึ่งอาจจะไม่มีภาคต่อไป  กองทัพทั้งโลกจะยิ่งพัฒนาอาวุธให้มากขึ้นไปอีกจนไม่สามารถเข้ามาถล่มโดยตรงได้อีกและตามล่ารายบุคคลเหมือน Star Wars น่ะ

[blademaster]

[quote/]
ขอคำแนะนำเพิ่มเติมหน่อยนะครับ  พอดีไม่ได้อ่านนิยายจอมยุทธ์มาตั้งแต่  Dragonball Z จบมาตั้งแต่ 20 ปีก่อนแล้ว  สงสัยว่ากองทัพจอมยุทธ์จะเล่นงานอาวุธเหล่านี้ยังไง


1.  Attack Helicopter;  ลำนี้มี Gattling 20mm สาดกระสุนใส่ระยะไกลเกิน 2km ได้  และจรวด  ATGM ระบบติดตามเกิน  8km  บินได้สูง  3km  เกินระยะหวังผล Machinegun ธรรมดาไปค่อนข้างมาก


2.  Main Battle Tank;  ความเร็วพื้นดินเฉลี่ยมากกว่า  60km/h  เกือบทุกสภาพถนน  ปืนกลติดตัวอย่างน้อย 2 กระบอก  ระยะหวังผล 1.2 km  และปืนหลักที่มีกระสุนระเบิดและเจาะเกราะระยะหวังผลขั้นต่ำ 5 - 8 km


3.เรือดำน้ำยุคปัจจุบัน;  ดำได้ลึกถึง 240m +  Torpedo ระยะหวังผล 50km  ความเร็ว  74km/h  ขีปนาวุธระยไกล  12 km  ด้วยความเร็ว 29,020 km/h


4.เรือพิฆาต;  ความเร็ว56km/h  +  ปืน 54 mm ระยะยิงหวังผล  24.1 km + ปืนกลหลากหลายชนิดที่มีระยะหวังผล 3km+ +  Missiles ระยะหวังผลขั้นต่ำ  100km+


5.ทำไมถึงบอกว่า  จอมยุทธ์จะเล่นงานมงกองทัพโลกไม่ได้;  ผมคิดว่าถ้าเกิด Massacre ที่ไหนซักแห่งมันจะไป Alert กองทัพทวีปนั้นเข้าทำให้เข้ามาปราบปรามแบบทุ่มอาวุธหนักทันทีก่อนที่จอมยุทธ์จะได้ตั้งตัว  แต่อาจจะยังไม่ชนะเด็ดขาดทำให้สงครามยืดเยื้อ  คล้ายๆกับเหตุการณ์ Dragonball  + Transformer  ซึ่งอาจจะไม่มีภาคต่อไป  กองทัพทั้งโลกจะยิ่งพัฒนาอาวุธให้มากขึ้นไปอีกจนไม่สามารถเข้ามาถล่มโดยตรงได้อีกและตามล่ารายบุคคลเหมือน Star Wars น่ะ

กะลังงงว่า อาวุธพวกนี้มาได้ไง เรากำลังคุยเรื่องกองทัพจอมยุทธ กะปืนคาบศิลานิ แต่หากหมายถึง เรื่องที่มีจอมยุทธ์ ในโลกปัจจุบัน สู้กับอาวุํธเหล่านี้ได้ไง แบบเรื่องสำนักพยัครมังกร

1..ฮ.จู่โจม ก้อใช้ พวกสตริงเกอร์ยิงใส่อ่ะ  แต่หาก เป็นระดับลุกรักคนเขียน หรือพวกบอสประจำภาค อย่างเฮียหยง เทพเพลิงเมฆา อาวุธแ่นี้(ปืน20ม.ม) นี่ยิงไม่เข้านะ

2..รถถัง ก้อใช้พวก rpg7  หากเป็นระดับลูกรักคนเขียน รถถังนี่ไม่ต่างกะก่องกระดาษล่ะนะ

3..เรือดำน้ำ นี่จะดำไปเจอยังไงไม่รู้แฮะ ไม่เคย เห็นอีเวท์สู้กะเรือดำน้ำ แต่มีตอนที่ กำลังจะหนีด้วยเรือดำน้ำ แล้วพวกจอมยุทธิ์สู้กัน2คน ต่อยกันไปทำลายเรือดำน้ำก่อน

4..เรือพิฆาต อันนี่ที่เคยเห็นในเรื่องคือ โดนบุกขึ้นเรือ( ซึ่งหากขึ้นเรือได้ อาวุธบนเรือ ก้อหมดความหมาย)



 หากในลกจอมยุทธิ์ ที่ไม่มีการกั๊กวิชา อย่างน้อยๆ ในจักรวาลสำนักพบัครมังกร นทั่วๆไป ก้อต้องฝึกระฆังทอง ขั้น9 หรือ เปลี่ยนเส้นเอ็นสีขาว สำเร็จกันหมดแหละครับ
วึ่งระดับขนาดนี้ มันใช้อาวุธประจำกายไป เก็บรายบุคคลไม่ได้อ่ะ


พูดถึงสตาร์วอร์ เหล่าเจได ถูกกวาดล้างเพราะ โคลนของนักรบอันดับสูงๆนิ แถมแบบไม่รู้ตัว แต่จะว่าไป สเกล ของ สตาร์วอร์มันก้อแกว่งๆ นะ เช่น อาจาร์วินดำ นี่ ภาคของตัวเอง นี่ถล่มทั้งกองทัพ และยานรบได้ด้วยตัวคนเดียว

ดาร์ช เวเดอร์นี่ในนิยายสามารถใช้ฟอส์ทกริ๊บ ได้ทั้งโลก( บีบคอคนทั้งดาวได้)

[Rumia]

[quote/]
ขอคำแนะนำเพิ่มเติมหน่อยนะครับ  พอดีไม่ได้อ่านนิยายจอมยุทธ์มาตั้งแต่  Dragonball Z จบมาตั้งแต่ 20 ปีก่อนแล้ว  สงสัยว่ากองทัพจอมยุทธ์จะเล่นงานอาวุธเหล่านี้ยังไง


1.  Attack Helicopter;  ลำนี้มี Gattling 20mm สาดกระสุนใส่ระยะไกลเกิน 2km ได้  และจรวด  ATGM ระบบติดตามเกิน  8km  บินได้สูง  3km  เกินระยะหวังผล Machinegun ธรรมดาไปค่อนข้างมาก


2.  Main Battle Tank;  ความเร็วพื้นดินเฉลี่ยมากกว่า  60km/h  เกือบทุกสภาพถนน  ปืนกลติดตัวอย่างน้อย 2 กระบอก  ระยะหวังผล 1.2 km  และปืนหลักที่มีกระสุนระเบิดและเจาะเกราะระยะหวังผลขั้นต่ำ 5 - 8 km


3.เรือดำน้ำยุคปัจจุบัน;  ดำได้ลึกถึง 240m +  Torpedo ระยะหวังผล 50km  ความเร็ว  74km/h  ขีปนาวุธระยไกล  12 km  ด้วยความเร็ว 29,020 km/h


4.เรือพิฆาต;  ความเร็ว56km/h  +  ปืน 54 mm ระยะยิงหวังผล  24.1 km + ปืนกลหลากหลายชนิดที่มีระยะหวังผล 3km+ +  Missiles ระยะหวังผลขั้นต่ำ  100km+


5.ทำไมถึงบอกว่า  จอมยุทธ์จะเล่นงานมงกองทัพโลกไม่ได้;  ผมคิดว่าถ้าเกิด Massacre ที่ไหนซักแห่งมันจะไป Alert กองทัพทวีปนั้นเข้าทำให้เข้ามาปราบปรามแบบทุ่มอาวุธหนักทันทีก่อนที่จอมยุทธ์จะได้ตั้งตัว  แต่อาจจะยังไม่ชนะเด็ดขาดทำให้สงครามยืดเยื้อ  คล้ายๆกับเหตุการณ์ Dragonball  + Transformer  ซึ่งอาจจะไม่มีภาคต่อไป  กองทัพทั้งโลกจะยิ่งพัฒนาอาวุธให้มากขึ้นไปอีกจนไม่สามารถเข้ามาถล่มโดยตรงได้อีกและตามล่ารายบุคคลเหมือน Star Wars น่ะ

จอมยุทมันคือนิยายแฟนตาซีของจีนครับมันมีระดับความอลังแล้วแต่คนเขียนระดับกิมยงนี่คือกากขึ้ครับ จอมยุทสมัยแรกๆตีกันไม่หนักแต่นานๆไปไอ้พวกสมัยใหม่ยังเวอร์น้อยกว่าครับ ทันที่ที่มีปีศาจในเรื่องจอมยุทจะมีระดับเอกเม็นทันที คิดว่าเครื่องบินรบเรือดำน้ำรถถังจะทำอะไรพวกนี้ได้ไหม แล้วจอมยุทยังอับเกรดเป็นเซียนได้ซึ่งเวอร์เข้าไปอีก