แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ใช้ระบบโรมันแบบจอมทัพพลิกแผ่นดินจะเอาชนะขุนพลสามก๊กได้หรือเปล่าครับ?  (อ่าน 8130 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
คือผมไปอ่านเจอประมาณว่า

คนแต่งใช้กองทัพแบบ มาเรียน marian reform บิดาแห่งโรมคนที่สามที่ปรับปรุงกองทัพจนโรมก้าวไกล

มีการวิจารณ์กันในเรื่องว่า พระเอก(ฮาจิมันจากชีวิตวัยรุ่นของผมฯ)ว่าใครจะเก่งกว่ากันระหว่างมาริอัสกับซุนจื่อ? ลุกน้องถามเช่นนั้น
พระเอกก็ตอบว่าในการปะทะนั้นไม่รู้ แต่อย่างน้อยมาริอัสก็ไม่กังวลเรื่องการส่งเสบียง

ในจอมทัพพลิกแผ่นดิน ก็ใช้ระบบนี้ ผสมกับอุตสาหกรรมการสงคราม เอาชนะหวงไท่จี๋ โคตรเทพแห่งแมนจูได้


https://www.youtube.com/watch?v=J7MYlRzLqD0


ระบบโรมันเน้นการต่อสู้เป้นรูปแบบ ไม่เน้นฮีโร่แบบสไตล์สามก๊ก

กองทัพที่สู้ด้วยคือนักรบที่แข็งแกร่งที่สุดแห่งกอล โรมันก็เป็นผู้ที่เอาชนะ บูวดีก้า โอนี่ซังแห่งเฟทได้เพราะความก้าวหน้ากว่าในทางยุทธวิธี

แม้พวกกอลหรือบูวดิก้าจะเทพกว่าในเรื่อง ฮีโร่ยูนิท

..


อีกเรื่องผมว่าการปฏิวัติอุตสาหกรรมไม่น่าจะยาก

แม้ในเว็บที่ผมอ่านมีวิศวกร ที่บอกว่าทำได้ยากมากในยุคนั้น แต่ถ้าตามตำนาน มีพวกนักประดิษฐ์เทพๆที่คิดเข็มทิศ

เครื่องวัดพลังลม

วัวกลฯลฯสารพัดอยู่จริงก็ลากพวกนั้นมาเป็นลูกกระจ๊อกให้เราและมอบหมายงานให้ทำได้

เช่น ไดนาโมที่ต้องอาศัยลวดทองแดงกับแม่เหล้กก็เอาขงเบ้งมาอธิบายแบบแปลนให้ฟัง


ผมว่าไม่เกินหนึ่งเดือนก็น่าจะได้เครื่องผลิตไฟฟ้าฟลังลมหรือน้ำแล้วล่ะครับ

มีนักประดิษฐ์เทพๆอยู่เยอะมากในยุคนั้น

หรือตำนานจีนมีพวกเว่อๆ อย่างเช่นคนที่ใช้มีดฟันปีกแมลงวันได้ หรือคนที่ใช้ขวานถากปูนที่เปื้อนเพื่อนออกจากจมูกได้..ถ้าทำได้จริง

ของที่ละเอียดอ่อนให้ไอ้พวกนี้เอาไปทำก็ไม่น่าจะมีปัญหาในการที่จะพัฒนาเครื่องจักรอุตสาหกรรม


ถ้าได้เกลี่ยวมาอันหนึ่งที่เหลือก็ค่อยๆประดิษฐ์เอา


สิ่งประดิษฐ์ต่างๆก็ดูเป็นที่เคารพของชาวบ้านอยู่เหมือนกันนะครับ?


ตอนแรกเพื่อสร้างความนิยมอาจจะเน้นอุปกรณ์ทำนาก่อน

อ่านมาว่าราชวงศ์หมิงอุปกรณ์ทำนาพัฒนา ผลิตอาหารได้มากกว่าเดิมมาก

ขงเบ้งก็แสดงให้เห็นว่า แม้แต่ขงเบ้งก็มีจุดอ่อนหากเผชิญกับกองทัพจำนวนมากกว่าและรอบคอบ

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,155
  • ถูกใจแล้ว: 5331 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
การปฏิวัติอุตสาหกรรมของยุโรป  รากฐานสำคัญมาจากเครื่องพิมพ์ การมีเครื่องพิมพ์ทำให้หนังสือราคาถูกลงเป็นอย่างมาก
ทำให้ความรู้ไม่จำกัดอยู่แต่กับคนมีฐานะ และถูกแพร่กระจายไปได้ง่ายขึ้นและไปได้มากกว่าเดิม
เมื่อคนมีความรู้มากขึ้นมาเรื่อยๆ จึงเริ่มเกิดการเปลี่ยนแปลง มันเลยเกิดการปฏิวัติอุตสาหกรรมขึ้น


จริงๆ จีนมีเครื่องพิมพ์ไม้ หรือเครื่องพิมพ์ตะกั่ว ก่อนยุโรปอีกนะครับ แต่ทำไมสิ่งเหล่านี้ไม่เกิดขึ้นกับจีนก่อน
สภาพสังคม แนวคิด ค่านิยม พื้นฐานของคนในถิ่นแถวนั้นเองก็มีผลด้วยเช่นกันที่มันเป็นองค์ประกอบสำคัญ
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
     ต้องระบุด้วยว่า ยุคไหน เจอกับก๊กไหนในสามก๊กครับ หรือไห้ทุั้ง 3 ก๊กเป็น พธม กันรุมโรมเข้าใจว่าไห้ 2 ฝ่ายยกทัพสู้กันไม่ใช่ไห้ขุนพล 3 ก๊กลุยเดี่ยวใช่หรือเปล่าครับ ใครเป็นฝ่ายโจมตีหรือไห้สู้ตรงกลาง ขณะสู้กันเพื่อนบ้านถือเป็นปัจจัยเกี่ยว


      หรือไห้เราเป็นพระเอกอิเซไคไปยุค 3 ก๊กตัวเปล่าๆ แล้วเอามาเรียนรีฟอร์มไปใช้ยุค 3ก๊ก มันก็ขึ้นกะว่าเราเกิดเป็นใครตำแหน่งอะไรด้วยครับ

      ขอโทษที่ถามเยอะเพราะผมไม่ได้อ่านเรื่องนี้แต่สนใจคุยเรื่องประวัติศาสตร์
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 21, 2019, 09:10:33 PM โดย nosta »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
การปฏิวัติอุตสาหกรรมของยุโรป  รากฐานสำคัญมาจากเครื่องพิมพ์ การมีเครื่องพิมพ์ทำให้หนังสือราคาถูกลงเป็นอย่างมาก
ทำให้ความรู้ไม่จำกัดอยู่แต่กับคนมีฐานะ และถูกแพร่กระจายไปได้ง่ายขึ้นและไปได้มากกว่าเดิม
เมื่อคนมีความรู้มากขึ้นมาเรื่อยๆ จึงเริ่มเกิดการเปลี่ยนแปลง มันเลยเกิดการปฏิวัติอุตสาหกรรมขึ้น


จริงๆ จีนมีเครื่องพิมพ์ไม้ หรือเครื่องพิมพ์ตะกั่ว ก่อนยุโรปอีกนะครับ แต่ทำไมสิ่งเหล่านี้ไม่เกิดขึ้นกับจีนก่อน
สภาพสังคม แนวคิด ค่านิยม พื้นฐานของคนในถิ่นแถวนั้นเองก็มีผลด้วยเช่นกันที่มันเป็นองค์ประกอบสำคัญ
ผมสังเกตว่าจีนมีวัฒนธรรมให้ความสำคัญกับการศึกษาสูงมากน่ะครับ
มีตำนาน นิยายอภินิหารอะไรก็มาก
ที่จิ๋นซีฟังตำราฆ่าบัณฑิตเสียมากผมว่าวัฒนะรรมรากฐานของจีนนคือการมีหลายสำนักถกเถียงกันตลอดมาน่ะครับ
พัฒนาสร้างดรงเรียน ระบบการศึกษา สิ่งพิมพ์ให้เป็นรูปร่างไม่น่าจะเป็นสิ่งที่เป็นไปไม่ได้
เอามาจาก เจาะเวลาหาจิ๋นซีคือ สำนักฝ่าเจียกับหยู ม่อจื้อ เหล่าจื้อ ก็เป็นที่ชื่นชมและได้ถกเถียงกันมาตลอดตั้งแต่ครั้งปรมาจารย์เจ้าสำนัก
ได้อ่านมาว่า สายม่อจื้อ ดันเป็นสายที่มีศาสตร์วิศวกรรม ทั้งที่แนวคิดออกไปทางคอมมิวนิสม์ ฮา :P
ที่ผมคิดคือเล่นมุกงว่า

เอาพวกอัจฮริยะในยุคนั้นมาเป็นลูกน้อง
คนที่ประดิษฐ์สิ่งประดิษฐ์แปลกที่ไม่มีคนสนใจ
และสร้างโรงเรียน ถ่ายทอดแนวคิดพื้นฐาน ตั้งโรงงานอุตคสากรรมแรงงาน และสถานศึกษาวิศวกรรมอย่างเป็นรูปแบบให้กับเหล่าบัณฑิตก็น่าจะทำได้น่ะครับ

     ต้องระบุด้วยว่า ยุคไหน เจอกับก๊กไหนในสามก๊กครับ หรือไห้ทุั้ง 3 ก๊กเป็น พธม กันรุมโรมเข้าใจว่าไห้ 2 ฝ่ายยกทัพสู้กันไม่ใช่ไห้ขุนพล 3 ก๊กลุยเดี่ยวใช่หรือเปล่าครับ ใครเป็นฝ่ายโจมตีหรือไห้สู้ตรงกลาง ขณะสู้กันเพื่อนบ้านถือเป็นปัจจัยเกี่ยว


      หรือไห้เราเป็นพระเอกอิเซไคไปยุค 3 ก๊กตัวเปล่าๆ แล้วเอามาเรียนรีฟอร์มไปใช้ยุค 3ก๊ก มันก็ขึ้นกะว่าเราเกิดเป็นใครตำแหน่งอะไรด้วยครับ

      ขอโทษที่ถามเยอะเพราะผมไม่ได้อ่านเรื่องนี้แต่สนใจคุยเรื่องประวัติศาสตร์
ที่อ่านมาในช่วงตั๋งโฑตีะตาย
ลิโป้ครองอำนาจ
เราเป็นน้องชายลิโป้น่ะครับ
ครองเมืองหลวงลั่วหยางอยู่
ข้อเสียคือ ขุนศึกทั้งแผ่นดินพยายามจะรุมเรา
ข้อดีคือมีฮ่องเต้ กับลัะ่วหยางนั้นรวยที่สุดในแผ่นดิน

จะเล่นมุกเอาพลังทรัพย์มาสร้างอัตสาหกรรมน่ะครับ

มองว่าลั่วหยางน่าจะเป็นเมืองที่คนมีการศึกษาสูงสุดแลพัฒนยาที่สุดในแผ่นดินก่อนที่จะโดนตั๋งโต๊ะเผาไป

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,237
  • ถูกใจแล้ว: 2215 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
อ้างถึง
ระบบโรมันเน้นการต่อสู้เป้นรูปแบบ ไม่เน้นฮีโร่แบบสไตล์สามก๊ก

พึงระลึกไว้ว่า สามก๊กที่โชว์เทพขุนพลเด่นๆ 1ไล่ฆ่าร้อยนั้นเป็นเรื่องแต่ง

การต่อสู้ของจีนก็มีเป็นกองทัพเป็นระบบมานานก่อนสามก๊กอีก ซูนวู ซุนจื่อ พวกนี้เขียนเป็นระบบตำราพิชัยสงครามก่อนสามก๊กหลายร้อยปี



อ้างถึง
มีการวิจารณ์กันในเรื่องว่า พระเอก(ฮาจิมันจากชีวิตวัยรุ่นของผมฯ)ว่าใครจะเก่งกว่ากันระหว่างมาริอัสกับซุนจื่อ? ลุกน้องถามเช่นนั้น
พระเอกก็ตอบว่าในการปะทะนั้นไม่รู้ แต่อย่างน้อยมาริอัสก็ไม่กังวลเรื่องการส่งเสบียง

ขงเบ้งบุกวุยก๊กทางเขากิสานทุกครั้ง เพราะหากยึดแถบนั้นได้จะไม่มีปัญหาเรื่องขนส่งเสบียงเวลาบุกวุยก๊ก

โจโฉชนะทัพอ้วนเสี้ยวเพราะเผาทำลายเสบียงที่เก็บไว้ในตำบลอัวเจ๋า

ตำราพิชัยสงครามของจีนให้ความสำคัญกับการขนส่งเสบียงเป็นลำดับต้นๆ ในการออกศึก ซุนวูเคยกล่าวไว้หากไม่มีปัญญาจัดหาเสบียงให้พร้อมสรรพอย่าคิดรบเป็นอันขาด

ที่บอกว่ามาริอัสจะไม่มีปัญหากับการขนส่งเสบียงหากเจอกับขุนพลโบราณของจีนนั้น ผมสงสัยมากว่าจะเป็นเช่นนั้นจริงหรือ ?

เพราะจีนมีกลยุทธเกี่ยวกับเรื่องเสบียงเยอะมาก มีคำกล่าวว่าวิธีที่ดีที่สุดในการหาเสบียงคือขโมยจากข้าศึก หากขโมยไม่ได้ ให้เผาทำลายเสีย

พระเอก (คนเขียน) พูดแบบนี้แปลว่าไม่มีความรู้เรื่องพิชัยสงครามของจีนเลย  8)


อ้างถึง
ขงเบ้งก็แสดงให้เห็นว่า แม้แต่ขงเบ้งก็มีจุดอ่อนหากเผชิญกับกองทัพจำนวนมากกว่าและรอบคอบ

อย่าเรียกว่าจุดอ่อนเลย หากทั้งสองฝ่ายมีสติปัญญาทัดเทียมเสมอกัน ก็เป็นเรื่องธรรมดาที่ฝ่ายที่มีกำลังมากกว่าจะเป็นฝ่ายชนะ

ถ้าพูดแบบนี้ ทุกคนก็มีจุดอ่อนนี้หมดอ่ะ !

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 22, 2019, 09:17:56 AM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: kroek

ออฟไลน์ gundam666

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,216
  • ถูกใจแล้ว: 943 ครั้ง
  • ความนิยม: +92/-85
ไม่ได้เพราะรูปแบบทัพฝ่ายโรมันขาดความหลากหลาย. ช่วงราชวงศ์ก็มีการสร้างหน้าไม้ขึ้นมาใช้แล้วขณะที่โรมันยังใช้หอกขว้างเป็นอาวุทระยะไกลอยู่เลย ???
 

ออฟไลน์ Yongkare

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,025
  • ถูกใจแล้ว: 578 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-29
  • เพศ: ชาย
  • อย่างรู้เนื๊อแท้ของคน จงมอบอำนาจให้แก่เขา
จีนมีปืนใหญ่ผลิตเองแล้วนะยุคแมนจูนะ  ถึงจะเป็นปืนใหญ่มือก็เถอะ จีนสร้างปืนใหย่กอนตะวันตกเกือบสองร้อยปีแต่ทำไมไม่พัตณาต่อนี้สิ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 21, 2019, 10:30:03 PM โดย Yongkare »

There is nothing either good or bad but thinking make it so
ไม่มีสิ่งใดบนโลกที่ดีหรือเลว ความคิดของเราต่างหากที่ทำให้เกิดความดีความเลว
Hamlet Act 2,scene 2, 239-251
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
ไม่ได้เพราะรูปแบบทัพฝ่ายโรมันขาดความหลากหลาย. ช่วงราชวงศ์ก็มีการสร้างหน้าไม้ขึ้นมาใช้แล้วขณะที่โรมันยังใช้หอกขว้างเป็นอาวุทระยะไกลอยู่เลย ???
ในเรื่องบรรยายว่าเทคนิคการขว้าง pilium แบบสลับกันตามเสียงนกหวีด
ทำให้การบุกเข้าชาร์จของขุนศึกเกิดความเสียหายน่ะครับ
เล่นมุกคล้ายๆปืนสามชั้นของโนรบุนากะที่ใช้จัดการทหารม้า ยิงสลับกันด้วยความรวดเร็ว
จีนมีปืนใหญ่ผลิตเองแล้วนะยุคแมนจูนะ  ถึงจะเป็นปืนใหญ่มือก็เถอะ จีนสร้างปืนใหย่กอนตะวันตกเกือบสองร้อยปีแต่ทำไมไม่พัตณาต่อนี้สิ
อันี้ประมาณยุคสามก๊กครับ

จำได้ว่าจอมทัพพลิกแผ่นดินคือช่วงปลายหมิง
ทหารหมิงก็มีปืนแล้วแต่เทคโนโลยีด้านเหล้กยังไม่พัฒนา
[quote/]

พึงระลึกไว้ว่า สามก๊กที่โชว์เทพขุนพลเด่นๆ 1ไล่ฆ่าร้อยนั้นเป็นเรื่องแต่ง

การต่อสู้ของจีนก็มีเป็นกองทัพเป็นระบบมานานก่อนสามก๊กอีก ซูนวู ซุนจื่อ พวกนี้เขียนเป็นระบบตำราพิชัยสงครามก่อนสามก๊กหลายร้อยปี



[quote/]

ขงเบ้งบุกวุยก๊กทางเขากิสานทุกครั้ง เพราะหากยึดแถบนั้นได้จะไม่มีปัญหาเรื่องขนส่งเสบียงเวลาบุกวุยก๊ก

โจโฉชนะทัพอ้วนเสี้ยวเพราะเผาทำลายเสบียงที่เก็บไว้ในตำบลอัวเจ๋า

ตำราพิชัยสงครามของจีนให้ความสำคัญกับการขนส่งเสบียงเป็นลำดับต้นๆ ในการออกศึก ซุนวูเคยกล่าวไว้หากไม่มีปัญญาจัดหาเสบียงให้พร้อมสรรพอย่าคิดรบเป็นอันขาด

ที่บอกว่ามาริอัสจะไม่มีปัญหากับการขนส่งเสบียงหากเจอกับขุนพลโบราณของจีนนั้น ผมสงสัยมากว่าจะเป็นเช่นนั้นจริงหรือ ?

เพราะจีนมีกลยุทธเกี่ยวกับเรื่องเสบียงเยอะมาก มีคำกล่าวว่าวิธีที่ดีที่สุดในการหาเสบียงคือขโมยจากข้าศึก หากขโมยไม่ได้ ให้เผาทำลายเสีย

พระเอก (คนเขียน) พูดแบบนี้แปลว่าไม่มีความรู้เรื่องพิชัยสงครามของจีนเลย  8)


[quote/]

อย่าเรียกว่าจุดอ่อนเลย หากทั้งสองฝ่ายมีสติปัญญาทัดเทียมเสมอกัน ก็เป็นเรื่องธรรมดาที่ฝ่ายที่มีกำลังมากกว่าจะเป็นฝ่ายชนะ

ถ้าพูดแบบนี้ ทุกคนก็มีจุดอ่อนนี้หมดอ่ะ !


พยายามรักษาบาลานซ์ระหว่างความถูกต้องทางประวัติศาสตร์กับความตื่นเต้นน่ะครับ
เราอาจจะพูดว่า อเล้กซานเดอร์มหาราชโดนธนูยิงก็ตาย ก็นั่นจริงแต่ผมออกจะมองไปทางหวงอี้ว่า คนในประวัติศาสตร์ไม่มีใครเป็นคนธรรมดา
เจอที่คนแต่งบอกว่า
ทืี่สามารถเอาชนะคนเป็นร้อยคนเพราะว่า ขุนศึกใส่ชุดเกราะ มีการฝึกใช้อาวุธและชาวบ้านคือทหารเกณฑ์มา
เกราะห่วยจึงอาจตายเป็นร้อยคน
หรือมีมุกว่า คนเราไม่สามารถยิงธนูสู้บนหลังม้าได้ นั่นไม่ถูกต้องตามประวัติศาสตร์
แต่หากทำอย่างนั้นก็ไม่สามารถเขียนฉากการดวลกันระหว่าง กวนอู เตียวหุย เล่าปี่ v.s. ลิโป้ได้ใช่ไหมล่ะครับ?
หรือลิโป้ไม่น่าจะมีง้าวหนักห้าสิบกิโลกรัม เซ็กเทาว่า์ไม่ควรจะแบกของหนักขนาดนั้นไหว?

แต่เราก็ต้องแถไป แต่เพื่อให้เกิดความสมจริงก็ต้องบอกว่าเพราะคนที่โชวืเทพคือ ลิโป้ และม้าที่แบกของหนักคือเซ็กเทาว์
คนธรรมดาทั่วไปไม่สามารถทำอย่างพวกขุนพลได้
เหมือนกับมีคนวิ่งทะลุ 4.2 ขีดจำกัดของนักกีฬาใน eyeshield 21 แต่คนที่อย่างนั้นได้มีแค่แพนเธอร์ ไม่ใช่ความสามารถที่ใครก็ทำได้

ฮาจิมังในเรื่อง บอกว่าไม่รู้ครับว่าใครชนะ
แค่บอกว่า มาริอัสได้เปรียบเพราะไม่มีเสบียงให้เป็นจุดอ่อน
ที่เน้นความสำคัญของเสบียงก็เพราะเป็นช่องโหว่ให้ฉกฉวยไงล่ะครับ?
ไม่ใช่ว่าจีนไม่ให้ความสำคัญแต่มันเป็นเพราะมันสำคัญจึงกลายเป็นจุดอ่อนที่โดนโจมตีกันบ่อยๆ
มาริอัส ให้ทหารแบกข้าวของของตนเองไปเลย
ถ้าสองทัพปะทะกันใครชนะ?ซิหลงถามประมาณนี้น่ะครับ แต่ซิหลงเชียร์ซุนจื่อ
เรื่องกำลังพลก็เป็นอย่างนั้นครับ
แต่กุนซือที่สร้างชื่อก็เพราะเอาคนน้อยชนะคนมากนี่ครับ?
อย่างโจโฉกับอ้วนเสี้ยว
หรือโจโฉแตกทัพเรือ?

สุมาอี้กับขงเบ้งคือเคสที่ความแตกต่างของสติปัญญาไม่มากพอที่จะกลบความแตกต่างด้านจำนวน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 21, 2019, 10:42:33 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20720 ครั้ง
  • ความนิยม: +364/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ถ้าใช้กระบวนทัพฟาลังซ์กับทหารจีนนี่เรียบร้อยครับ. เจอกองทหารง้าวเกราะหนักแน่นอนแล้วคราวนี้หอกยาวแบบนี้จะโดนง้าวฟันจนหัก. หลังจากนั้นก็เตรียมตัวเจอการสังหารหมู่ได้เลยครับ
 

ออฟไลน์ Yongkare

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,025
  • ถูกใจแล้ว: 578 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-29
  • เพศ: ชาย
  • อย่างรู้เนื๊อแท้ของคน จงมอบอำนาจให้แก่เขา
ถ้าใช้กระบวนทัพฟาลังซ์กับทหารจีนนี่เรียบร้อยครับ. เจอกองทหารง้าวเกราะหนักแน่นอนแล้วคราวนี้หอกยาวแบบนี้จะโดนง้าวฟันจนหัก. หลังจากนั้นก็เตรียมตัวเจอการสังหารหมู่ได้เลยครับ
เผลอๆเจอรถศึก ตะลุยอีก

There is nothing either good or bad but thinking make it so
ไม่มีสิ่งใดบนโลกที่ดีหรือเลว ความคิดของเราต่างหากที่ทำให้เกิดความดีความเลว
Hamlet Act 2,scene 2, 239-251
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, kroek

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
ถ้าใช้กระบวนทัพฟาลังซ์กับทหารจีนนี่เรียบร้อยครับ. เจอกองทหารง้าวเกราะหนักแน่นอนแล้วคราวนี้หอกยาวแบบนี้จะโดนง้าวฟันจนหัก. หลังจากนั้นก็เตรียมตัวเจอการสังหารหมู่ได้เลยครับ
ใฝนเรื่องที่ผมอ่านเจอบรรยายว่าโล่กับกระบวนทัพกระดองเต่านี่ตัวช่วยชีวิตเลยครับ

ไปอ่านเจอเขาบอกว่าดาบสั้น? ที่อยู่ข้างเอวคืออาวุธหลักมากกว่า
จอมทัพพลิกแผ่นดินก็บรรยายประมาณว่า แมนจูที่เก่งๆสุ้ไปมารู้ตัวอีกทีก็เหลือตัวคนเดียวโดนทหารทั้งกองรุมแทงตาย
ผมอยากเห็นฉากขงเบ้งฝึกกองทัพมาแก้ทางโรมันเหมือนกัน ฮาhttps://www.youtube.com/watch?v=Pve6cemkiDg
เรื่อง dragon blade ทำได้ดีเหมือนกัน
รวมพลังหลายชนชาติ แต่ต้องคอยทหารพาเธียนมาช่วยไม่งั้นตายไปแล้ว ฮา
[quote/]เผลอๆเจอรถศึก ตะลุยอีก
รถศึกไม่ได้เสื่อมความนิมแล้วหรือครับ?
ที่แคว้นจ้าวโชว์ว่าทหารม้านั้นเทพกว่า?
ออกแนวเรื่องเบนเฮอร์ รถศึกโรมันก็คงฮาดีเหมือนกัน
รถศึกโรมันปะทะจีน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
ขอบคุณที่ตอบครับ ถ้าเราเกิดเป็นน้องลิโป้ สมมุติว่าเราเกิดใหม่เลยใช่มั้ยครับจะได้มีเวลาเตรียมตัวบ้าง เป็นน้องลิโป้ก็น่าจะมีเส้นสาย คุมทหารได้ในระดับนึงละนะ


       คำถามที่ว่าจะเอามาเรียนรีฟอร์มมาพัฒนาในยุค 3 ก๊กได้มั้ย มาเรียนรีฟอร์มเป็นการปฎิวัติระบบการทหารของโรมเลย โดยเปลี่ยนไปใช้ทหารอาชีพทั้งหมด ทหารไม่ต้องเตรียมอาวุธเอง ไม่กำหนดขนาดบ้านของทหารเป็นเกณฑ์ ทำไห้คนจนสมัครเข้ามาได้(เดิมโรมันรับคนมีฐานะเพราะสามารถจัดหาอาวุธดีๆได้) ทำไห้เกณฑ์คนได้มากขึ้น อาวุธจะเป็นมาตราฐาน ทุกคนมีเงินเดือนประจำ ยามไม่มีสงครามก็ต้องฝึกตลอด โดยcitizen จะเป็นลีเจี้ยน ใช้อาวุธดาบสั้นกลาดิอุส โล่ไม้ หอกซัด ไปลัม เกราะแผ่น โลลิก้าเซ็กเม้นท์เททา freemen จะเป็น อ๊อกซิเลีย ใช้เกราะโซ่แทน และจะรับหน้าที่ทหารม้า ทหารธนูด้วย และก็จะมีทหารรับจ้างจาก พธม มาช่วย เพราะทหารโรมันไม่ถนัดเรื่องรบบนหลังม้ากะเรื่องยิงธนูเลยใช้ทหารจากที่อื่นๆแทน


      ส่วนเรื่องเสบียงจะคล้ายๆจีน คือมีอาหารที่ทหารต้องพกไปเอง อาหารที่ต้องไปหาระหว่างทาง และอาหารที่มากับกองเสบียงในกรณีที่ต้องรบไกลๆนานๆ


        ส่วนที่บอกว่าทำตามระบบมาเรียนแล้วไม่ต้องกังวลเรื่องเสบียง ไม่น่าจริงนะ เพราะโรมเคยรบไกลๆ กับพาเธียน หรือแซสซานิด จะส่งกองทัพไปเยอะแต่ไม่ถึงแสน
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Edessa
ส่วนจีนรบใหญ่ๆบางครั้งส่งทัพข้ามทะเลทรายไป 3 แสน
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mobei

  จีนมีระบบตุนเถียนที่ไห้ทหารส่วนนึงปลูกพืชกินเองเลย ใช้ได้ดีในที่ห่างไกลที่พอเพาะปลูกได้ ลดปัญหาคอรัปชั่น หรือการขนส่ง ที่ว่ากันว่า การจะส่งเสบียงไปชายแดนบ้างครั้ง ส่งอาหารไป 10 ส่วน ถึงแค่ส่วนเดียว เพราะคนส่งเสบียงต้องกินไป 9 ส่วน

        ถ้าเอาระบบโรมันมาทั้งดุ้นนี่ไม่น่ารอด เพราะจะมีแต่ทหารราบหนัก ถึงมีโล่ไม้ก็กันหน้าไม้ไม่อยู่ เกราะก็ไม่ได้คลุมทั้งตัว ดาบใช้สู้กับทหารม้าหอกได้แย่สู้กับทหารม้าธนูไม่ได้
     แต่ถ้าจะเอามาใช้บางอย่างเช่นระบบการฝึก หรือเกราะแผ่นน่าจะดี แต่ต้องคลุมทั้งตัว เกราะแผ่นมีความได้เปรียบที่ไห้การป้องกันที่ดีกว่าเกราะ laminar ของจีน แต่มันซ่อมยากกว่าเพราะเวลาเสียทีต้องเปลี่ยนแผ่นใหญ่ทั้งแผ่น ส่วนเกราะ laminarเวลาเสีย เปลี่ยนแค่ชิ้นเล็กๆ

         ส่วนตัวคิดว่าฝ่ายโรมันพึ่งทักษะการรบของทหารมากกว่าจีนนะครับ ตำนานนักรบเก่งๆของจีนบางทีมันก็เว่อร์ แต่โรมันนี่ฝึกหนักมาก รบต่อเนื่องตลอด ของจีนมีทหารเกณฑ์ที่ฝึกปีนึงรบปีนึง ผสมกับทหารอาชีพที่ต้องรบยันเกษียณราวครึ่งๆ อาวุธอย่างหน้าไม้จีนก็ทำไห้ชาวบ้านธรรมดาฆ่าทหารชำนาญศึกได้

       อีกเรื่องที่อาจจะนำอาวุธโรมันมาใช้ได้คือ คาตาเพาท์ จีนเองก็มีเครื่องยิงหินคล้ายๆ ทาบูเช่แต่ใช้คนดึงแทนที่จะถ่วง นน ไม่รู้ฝ่ายไหนยิงแรงกว่า เรือไทรอีมที่ใช้คนช่วยพายติดหัวเหล็กก็น่าจะใช้รบได้ดี  จีนมีเรือสำเภาแต่เวลารบอาจจะไม่คล่องเท่าเรือพาย การติดหัวเหล็กก็ไม่ต้องเปลืองเชื้อเพลิงเผาแบบจีนที่จุดไฟพุ่งชน         
    เทคโนโลยีโรมันที่นำมาช่วยได้ก็มีคอนกรีต การทำถนนจากหิน การทำเหมือง

    การปกครองของโรมันในช่วงต้นๆก็ดีเป็นสาธารณรัฐ แต่ต้องไห้ทุกคนโหวตได้นะ โรมันโหวตได้เฉพาะ citizen ส่วน freemen กับทาสหมดสิทธิ เลยทำไห้เกิดการก่อกบฎบ่อย

      ส่วนเรื่องการปฎิวัติอุตสาหกรรมที่จริงจีนมีเทคโนโลยีอุตสาหกรรมในระดับนึงแล้ว มีทั้งกังหันลม กังหันน้ำ เทคโนโลยีเครื่องหลอมเหล็ก การจะพัฒนาอุตสาหกรรมก็คงต้องใช้ระบบสายพาน หรือเครื่องจักรไอน้ำเลยซึ่งก็ทำไม่ง่าย

         แต่จริงๆถ้าไม่ยึดติดว่าต้องเอามาจากโรมันหรือยุโรป หรือต้องอยู่ในวงอุตสาหกรรม ก็คิดค้นดินปืนไห้เร็วขึ้น หรือปฎิรูปการเกษตร ใช้ระบบน้ำหยด

          อีกสิ่งนึงที่น่าทำคือจัดเรือสำรวจรอบโลก เพราะจีนมีทั้งเรือสำเภา เข็มทิศพร้อม ทีนี้ก็ไปค้าขายกับอินเดีย โรมัน อาฟริกา ไห้รวยไปเลย

      ถ้าเงื่อนไขคือเราเกิดมาเป็นทารก มีเวลาเตรียมการหลายสิบปี ก็อาจจะป้องกันลั่วหยางด้วยปืนไรเฟิล หรือปืนกลได้ แต่ถ้ามีเวลาฉุกละหุกคงต้องยอมทิ้งลั่วหยางแต่ต้องเตรียมหนีล่วงหน้า เอาคนมีความรู้ สมบัติต่างๆไปด้วย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 21, 2019, 11:16:57 PM โดย nosta »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
ขอบคุณที่ตอบครับ ถ้าเราเกิดเป็นน้องลิโป้ สมมุติว่าเราเกิดใหม่เลยใช่มั้ยครับจะได้มีเวลาเตรียมตัวบ้าง เป็นน้องลิโป้ก็น่าจะมีเส้นสาย คุมทหารได้ในระดับนึงละนะ


       คำถามที่ว่าจะเอามาเรียนรีฟอร์มมาพัฒนาในยุค 3 ก๊กได้มั้ย มาเรียนรีฟอร์มเป็นการปฎิวัติระบบการทหารของโรมเลย โดยเปลี่ยนไปใช้ทหารอาชีพทั้งหมด ทหารไม่ต้องเตรียมอาวุธเอง ไม่กำหนดขนาดบ้านของทหารเป็นเกณฑ์ ทำไห้คนจนสมัครเข้ามาได้(เดิมโรมันรับคนมีฐานะเพราะสามารถจัดหาอาวุธดีๆได้) ทำไห้เกณฑ์คนได้มากขึ้น อาวุธจะเป็นมาตราฐาน ทุกคนมีเงินเดือนประจำ ยามไม่มีสงครามก็ต้องฝึกตลอด โดยcitizen จะเป็นลีเจี้ยน ใช้อาวุธดาบสั้นกลาดิอุส โล่ไม้ หอกซัด ไปลัม เกราะแผ่น โลลิก้าเซ็กเม้นท์เททา freemen จะเป็น อ๊อกซิเลีย ใช้เกราะโซ่แทน และจะรับหน้าที่ทหารม้า ทหารธนูด้วย และก็จะมีทหารรับจ้างจาก พธม มาช่วย เพราะทหารโรมันไม่ถนัดเรื่องรบบนหลังม้ากะเรื่องยิงธนูเลยใช้ทหารจากที่อื่นๆแทน


      ส่วนเรื่องเสบียงจะคล้ายๆจีน คือมีอาหารที่ทหารต้องพกไปเอง อาหารที่ต้องไปหาระหว่างทาง และอาหารที่มากับกองเสบียงในกรณีที่ต้องรบไกลๆนานๆ


        ส่วนที่บอกว่าทำตามระบบมาเรียนแล้วไม่ต้องกังวลเรื่องเสบียง ไม่น่าจริงนะ เพราะโรมเคยรบไกลๆ กับพาเธียน หรือแซสซานิด จะส่งกองทัพไปเยอะแต่ไม่ถึงแสน
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Edessa
ส่วนจีนรบใหญ่ๆบางครั้งส่งทัพข้ามทะเลทรายไป 3 แสน
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mobei

  จีนมีระบบตุนเถียนที่ไห้ทหารส่วนนึงปลูกพืชกินเองเลย ใช้ได้ดีในที่ห่างไกลที่พอเพาะปลูกได้ ลดปัญหาคอรัปชั่น หรือการขนส่ง ที่ว่ากันว่า การจะส่งเสบียงไปชายแดนบ้างครั้ง ส่งอาหารไป 10 ส่วน ถึงแค่ส่วนเดียว เพราะคนส่งเสบียงต้องกินไป 9 ส่วน

        ถ้าเอาระบบโรมันมาทั้งดุ้นนี่ไม่น่ารอด เพราะจะมีแต่ทหารราบหนัก ถึงมีโล่ไม้ก็กันหน้าไม้ไม่อยู่ เกราะก็ไม่ได้คลุมทั้งตัว ดาบใช้สู้กับทหารม้าหอกได้แย่สู้กับทหารม้าธนูไม่ได้
     แต่ถ้าจะเอามาใช้บางอย่างเช่นระบบการฝึก หรือเกราะแผ่นน่าจะดี แต่ต้องคลุมทั้งตัว เกราะแผ่นมีความได้เปรียบที่ไห้การป้องกันที่ดีกว่าเกราะ laminar ของจีน แต่มันซ่อมยากกว่าเพราะเวลาเสียทีต้องเปลี่ยนแผ่นใหญ่ทั้งแผ่น ส่วนเกราะ laminarเวลาเสีย เปลี่ยนแค่ชิ้นเล็กๆ

         ส่วนตัวคิดว่าฝ่ายโรมันพึ่งทักษะการรบของทหารมากกว่าจีนนะครับ ตำนานนักรบเก่งๆของจีนบางทีมันก็เว่อร์ แต่โรมันนี่ฝึกหนักมาก รบต่อเนื่องตลอด ของจีนมีทหารเกณฑ์ที่ฝึกปีนึงรบปีนึง ผสมกับทหารอาชีพที่ต้องรบยันเกษียณราวครึ่งๆ อาวุธอย่างหน้าไม้จีนก็ทำไห้ชาวบ้านธรรมดาฆ่าทหารชำนาญศึกได้

       อีกเรื่องที่อาจจะนำอาวุธโรมันมาใช้ได้คือ คาตาเพาท์ จีนเองก็มีเครื่องยิงหินคล้ายๆ ทาบูเช่แต่ใช้คนดึงแทนที่จะถ่วง นน ไม่รู้ฝ่ายไหนยิงแรงกว่า เรือไทรอีมที่ใช้คนช่วยพายติดหัวเหล็กก็น่าจะใช้รบได้ดี  จีนมีเรือสำเภาแต่เวลารบอาจจะไม่คล่องเท่าเรือพาย การติดหัวเหล็กก็ไม่ต้องเปลืองเชื้อเพลิงเผาแบบจีนที่จุดไฟพุ่งชน         
    เทคโนโลยีโรมันที่นำมาช่วยได้ก็มีคอนกรีต การทำถนนจากหิน การทำเหมือง

    การปกครองของโรมันในช่วงต้นๆก็ดีเป็นสาธารณรัฐ แต่ต้องไห้ทุกคนโหวตได้นะ โรมันโหวตได้เฉพาะ citizen ส่วน freemen กับทาสหมดสิทธิ เลยทำไห้เกิดการก่อกบฎบ่อย

      ส่วนเรื่องการปฎิวัติอุตสาหกรรมที่จริงจีนมีเทคโนโลยีอุตสาหกรรมในระดับนึงแล้ว มีทั้งกังหันลม กังหันน้ำ เทคโนโลยีเครื่องหลอมเหล็ก การจะพัฒนาอุตสาหกรรมก็คงต้องใช้ระบบสายพาน หรือเครื่องจักรไอน้ำเลยซึ่งก็ทำไม่ง่าย

         แต่จริงๆถ้าไม่ยึดติดว่าต้องเอามาจากโรมันหรือยุโรป หรือต้องอยู่ในวงอุตสาหกรรม ก็คิดค้นดินปืนไห้เร็วขึ้น หรือปฎิรูปการเกษตร ใช้ระบบน้ำหยด

          อีกสิ่งนึงที่น่าทำคือจัดเรือสำรวจรอบโลก เพราะจีนมีทั้งเรือสำเภา เข็มทิศพร้อม ทีนี้ก็ไปค้าขายกับอินเดีย โรมัน อาฟริกา ไห้รวยไปเลย

      ถ้าเงื่อนไขคือเราเกิดมาเป็นทารก มีเวลาเตรียมการหลายสิบปี ก็อาจจะป้องกันลั่วหยางด้วยปืนไรเฟิล หรือปืนกลได้ แต่ถ้ามีเวลาฉุกละหุกคงต้องยอมทิ้งลั่วหยางแต่ต้องเตรียมหนีล่วงหน้า เอาคนมีความรู้ สมบัติต่างๆไปด้วย


ขอบคุณครับ




ช่วงนี้เว็บที่ผมอ่านอยู่ ฮิตเอาฮาจิมังไปในสามก๊ก เจอสามเรื่องเลยเล่นเอาสับสนเหมือนกัน




แต่มีเรื่องหนึ่งกลายเป็นน้องลิโป้และยังครองลั่วหยางได้น่ะครับ


เรื่องหนึ่งไปอยู่กับโจโฉ


อีกเรื่องหลังจากตั๋งโต๊ะตายเลยไปอยู่กับซุนเกี๋ยน




ที่ผมคิดคือมุกจากจอมทัพพลิกแผ่นดินน่ะครับ


ถ้าเอาเครื่องจักรพลังน้ำ มาผลิตชุดเกราะต่างๆได้


จุดอ่อนของการจัดสร้างก็จะหายไป ผลิตให้ได้มากกว่าใช้คือความน่ากลัวของอุตสาหกรรมอเมริกา




คือผมมองว่า จอมคน ฮีโร่ยูนิท ในสามก๊กหลายคนก็บรรยายว่าประดิษฐ์ของแปลกๆได้สนยุคนั้นน่ะครับ


ผมมองว่าผสมกับความรู้คนปัจจุบัน ไม่น่ายาก




ยิ่งหากมีลิโป้เป็นพี่ชายด้วยนี่ รบกันตรงๆ ไม่มีใครสู้เราได้แน่นอน




ผมอ่านเจอในแฟนฟิคนั้น ก็อปเอาอนวคิดแปดกองธงมาใช้น่ะครับ


ประมาณว่าพอยึดแดนเสเหลี่ยงได้ ก็รับชนต่างเผ่า เซียงหนูที่ยังจงรักภักดีต่อราชสำนักฮั่นเข้ามาและใข้การจัดการระบบทัพแปดกองธงของแมนจู




เพื่อสร้างระบบทหารม้าที่แข็งแกร่ง


ผมไปอ่านเจออีกเรื่อง ...พวกฝรั่งที่แต่งแฟนฟิคน่าจะชอบโรมันมาก ฮา เอาเทคนิคโรมันมาใช้ในเรื่องตลอด


อย่าง game of throne ก็เอาเรื่องการสร้างกองทัพทหารแบบโรมัน เอาชนะโกลเด้นคอมปานี โดรธากิต่างๆได้อย่างง่ายดาย


จนคนอ่านบอกว่าหอกยาวมันเทพขนาดนั้นเลยเรอะ?


กลับมาที่สามก๊ก




ฮาจิมัง มองลิโป้เป็นเรียจูน่ะครับ


คือคนที่มีความสามารถ เป็นที่นิยมในหมู่เพื่อนฝูง แต่ความจริงค่อนข้างกดดันในการตอบสนองความคาดหวังของคนรอบข้าง




ลิโป้เก่งมากๆ แต่ส่วนใหญ่แพ้เพราะแผนการ


แต่เปลี่ยนเนื้อเรื่อง พอรักษาลั่วหยางไว้ได้ เลยกลายเป็นกองทัพที่รวยที่สุดในแผ่นดินเพราะเมืองหลวงรวยสุด




ว่าแต่อ่านการรบมาหลายเรื่อง


กิมย้งที่ปาฏิหาริย์น้อยสุดคือผู้สร้าง กองทัพโล่หวาย ดาบเลียดดินสามพันคนที่สู้กับชาวดัทช์ได้นี่เทพสุดสินะครับ?




เอามุกดาบเลียดดินไปเล่นในสามก๊กคิดว่าจะเกิดผลอย่างไรบ้างครับ?




อันนี้เอามาจากจอมทัพ ประมาณว่า พระเอกลอกว่าเอาแนวคิดกองทัพมาจากทหารฉิน...ผมว่าอาจจะไม่ใช่โกหกเสียทีเดียว




ฉินอาจจะได้ความรู้จากโรมันเอามาดัดแปลงก็ได้


ผมอ่านเจอว่าจุดอ่อน ของลีเจี้ยนก็คือราคา ค่าใช้จ่ายนี่ล่ะ


ทุกคนรู้ว่าฝึกตลอดดีกว่าทหารเกณฑ์ แต่ทำไม่ได้เพราะมันแพง




โรมันก็เจอปัญหาเดียวกันที่เกิดสงครามกลางเมืองขึ้นมาก็เพราะลีเจี้ยนฟังแม่ทัพมากกว่าสาธารณรัญ กงสุลหรือสภา




ถ้าได้ลั่วหยางที่รวยที่สุดก็จะสามารถสร้างกองทหารลีเจี้ยนจำนวนมากกว่าได้




ข้อดีอีกอย่างของลั่วหยางคือประชากรมาก ปฏิวัติอุตสาหกรรมได้ง่ายกว่า


เห็นว่าประชากรจีน แปดสิบล้าน ?ลั่วหยางนีมีประชากรหนึ่งล้าน?


น่าจะมากพอที่จะปฏิวัติอุตสาหกรรมแล้ว




ในจอมทัพพลิกแผ่นดิน สร้างกังหัน โรงงานระหัดน้ำต่างๆในเกาะรกร้าง




ลั่วหยางต่างไป มีทุกอย่างพร้อมอยู่แล้ว ไม่ขาดแคลนแรงงาน งบประมาณหรือช่างฝีมือ




ของในแดนดินถ้าหาที่เมืองหลวงไม่เจอ ไปหาที่อื่นก็ยากกว่าแล้ว
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ warakornboy

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 471
  • ถูกใจแล้ว: 182 ครั้ง
  • ความนิยม: +14/-9
ผมขอแนะนำให้พิจารณารายละเอียดให้มากกว่าเดิมอีกนะ  ถ้าจะวิเคราะห์ Roman empire VS Imperial chinese  มันจะได้แก่


กองทัพโรมัน
1.  เกิด 752 BC  และสลาย 476 AD;  มีชื่อเสียงแบบอ้อมๆเรื่องทำเลที่ตั้งของจักรวรรดินั้นอยู่แถบชายหาด  ใกล้เกาะอันเป็นที่ตั้ง ของU.K ในปัจจุบันซึ่งกินพื้นที่ของ German empire 1914 ทั้งหมด


2.  Soldiers; ถูกแบ่งออกมาเป็น 2 ขั้นอย่างง่ายคือ  ตระกูลมั่งคั่งที่จะได้รับ Equipmentที่เป็นดาบเหล็กและเกราะทองแดงแทบทั้งสิ้นกับทหารเกณฑ์ที่เกือบจะไม่มีอะไรป้องกันตัวนอกจากหอกยาวสูง  Sarissa


3.  กองทัพที่แข็งแกร่งที่สุดสามารถจัดและยกพลขึ้นหาดรวมกันได้ 100k นาย (10~ Legions) โดยประมาณ


4.  ระบบเศรษฐกิจนั้นมีค่าครองชีพส่วนค่ากินอย่างง่าย;  และยังไม่มีระบบบำรุงค่า Medical care, edication  และการขนส่งสาธารณะ เทียบได้ว่าต้องเป็นทหารและชาวไร่ในเวลาเดียวกันเพื่อคุณภาพอาชีพที่มีเสถียรภาพเพียงพอ


จักรวรรดิในแผ่นดินจีน


1.  2200 BC - 1911 AD;  รัฐต่างๆก่อนรวมเป็นรัฐใหญ่นั้น  ส่วนมากตั้งอยู่ในส่วนใจกลางของตัวแผ่นดินและมีแม่น้ำ 3 สายทดแทนทะเล  น้อยสถานที่จะเป็นติดกับทะเล  ซึ่งมีขนาดกว้างใหญ่เทียบได้พม่าทั้ง
อาณาจักร

2.  มีพัฒนาการของ Equipment;  ตลอดช่วงทุกยุคสมัย  ควบคู่กับนโยบายป้องกัน  Nomad รุกราน  700 BC  จะเป็น ธนูกางเขน (Crossbow) - Bronze Tech  เมื่อเข้าสู่ 220 BC  พัฒนาจะกลายเป็นอุปกรณ์เกือบทุกชนิดจะเป็น Steel-crafts  ที่สามารถต้าน Calvary charge ได้  และมีชุดเกราะอย่าง Steel - Plate armor ให้ใช้  ซึ่ง Design นั้นด้อยกว่า Knights เพียงก้าวเดียว

3.  นวัตกรรม Logistics สำคัญ รถเข็นล้อ (Wheelbarrow);  ใช้สำหรับขนส่งเสบียงให้กับกองทัพนับ 100k  ซึ่งถูกเรียกมาประจำการได้เกือบทันที  กับวิธีการถนอมอาหารต่างๆให้สามารถเก็บไว้ได้นาน  แล้วนำมาปรุบให้ทานใหม่ได้[/font][/size]

4.  Super weapons;  ที่ประจำการมาตั้งแต่ 771 BC กำแพงใหญ่ (Great wall of China)  เดิมทีใช้เพื่อป้องกันและกันภายในแผ่นดินใหญ่  และตลอดช่วงทุกราชวงศ์ก็มีคำสั่งให้รื้อแล้วปรับปรุงมันตลอดมาจนสมบูรณ์เพื่อไว้ใช้ป้องกัน  Normadic ทางตอนเหนือทั้งหลาย  และยังไม่มีประวัติโดนทุบทำลายนอกจากฝ่าเข้ามา

อีกครั้งกับสงครามป้องกันการรุกราน  Roman  จะต้องฝ่า แผ่นดิน Mongolia เข้ามาเพื่อที่จะเข้าใกล้เขตแผ่นดินจีน  นอกจากนั้นสงครามตลอดมาในแผ่นดินนั้นใช้ทหารเกินกว่า 400k  ซึ่งมากมายกว่าในยุโรปนัก  เป็นไปได้ว่าจะถูกซักรัฐหนึ่งถล่มจนถูกกลืนเข้าไปมากกว่าก่อนจะพิชิตได้ทั้งหมด

ทั้งหมดดังกล่างคือสิ่งที่ Roman จะต้องเจอจนถึงสมัยราชวงศ์ สุยก่อนที่จะได้เจอกับสงคราม 3 อาณาจักร (ก๊ก) ช่วง 189 AD ครับ  และข้อมูลเพิ่มเติม

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_China_before_1911#Three_Kingdoms%E2%80%93Jin]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_China_before_1911#Three_Kingdoms%E2%80
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 22, 2019, 01:54:56 AM โดย warakornboy »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ถ้ารบกันแบบแยกก็กดูจะไม่ยุติธรรมเท่าไหร่เพราะทังสามก็กถือเป็นประเทศเดียวที่มีการขัดแย้งภายในถ้ามองโกลบุกทังสามก็กก็พร้อมจะจับมือกันและไอ้สามก็กเนี่ยจับมือกันโคตรบ่อย ถ้าเอาสองประเทศมาตีกันโดยจีนเอามาได้แค่1ใน3ดูจะโกงไปหน่อย แต่ถ้ายกสองประเทศตีกันจำนวนทหารจีนช่วงสามก็กนี่เยอะกว่าหลายร้อยเท่าเลยครับแค่โจโฉคนเดียวทหารก็เกินสิบล้านแล้วกระบวนทัพฟาแลงไม่น่าจะทำอะไรได้แถมถ้ายึดตามที่เขียนมากระบวนทัพจีนโหดกว่า สำหรับขงเบ้งเอาแบบสเปกกากสุดไม่เวอร์นี่ระดับกรมอุตุเรียกพี่ยิ่งยึึดตามนิยายขุนพลสามก็กนี่ยังกะเอ็กเม็น

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,237
  • ถูกใจแล้ว: 2215 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
อ้างถึง
มาริอัส ให้ทหารแบกข้าวของของตนเองไปเลย

แล้ววิธีนี้มันแก้ปัญหาการขนส่งเสบียงยังไงครับ ?  ;) ทหารแต่ละคนแบกหนักเป็นภาระเยอะขนาดนั้นย่อมไม่คล่องตัวแน่ ๆ ผมว่าอีกฝ่ายยิ่งดักซุ่มลอบโจมตีง่ายขึ้นอีก

ผมว่าแยกฝ่ายเสบียงออกมา แล้วจัดกำลังรบไว้ป้องกันฝ่ายเสบียงยังดูเข้าท่ากว่าอีกนะ

ทหารหนึ่งคนแบกได้แค่เสบียงส่วนของ 1 คน  แต่กองพลเสบียง 30 คน สามารถขนอาหารสำหรับส่วนของ 100 คนได้ ประสิทธิภาพต่างกันเยอะเลยนะ


อ้างถึง
เรื่องกำลังพลก็เป็นอย่างนั้นครับ
แต่กุนซือที่สร้างชื่อก็เพราะเอาคนน้อยชนะคนมากนี่ครับ?
อย่างโจโฉกับอ้วนเสี้ยว
หรือโจโฉแตกทัพเรือ?

สุมาอี้กับขงเบ้งคือเคสที่ความแตกต่างของสติปัญญาไม่มากพอที่จะกลบความแตกต่างด้านจำนวน
แต่คุณเรียกขนาดเป็นจุดอ่อนเลยทีเดียว ถ้าว่ากันตามจริง สุมาอี้ต่างหากที่มีกองทัพใหญ่กว่า แต่ไม่อาจพิชิตจ๊กก๊กที่มีขงเบ้งอยู่ได้

ในสามก๊ก วุยก๊กใหญ่ที่สุด จ๊กก๊กเล็กที่สุด แต่สุมาอี้ไม่เคยนำทัพบุกมาถึงแดนเสฉวนเลยสักครั้ง  ไปได้ไกลสุดแค่หน้าด่านอย่างฮั่นจง

คนที่มีกำลังมากกว่าแต่ไม่อาจพิชิตเขาได้ ปกติน่าจะมองว่าเป็นจุดอ่อนมากกว่านะ  :)

ถ้าใช้กระบวนทัพฟาลังซ์กับทหารจีนนี่เรียบร้อยครับ. เจอกองทหารง้าวเกราะหนักแน่นอนแล้วคราวนี้หอกยาวแบบนี้จะโดนง้าวฟันจนหัก. หลังจากนั้นก็เตรียมตัวเจอการสังหารหมู่ได้เลยครับ
ผมเคยอ่านเรื่องกระบวนทัพฟาลังซ์นี้แล้วพบว่าเปิดจุดอ่อนด้านข้างและด้านหลังเยอะมาก ได้ที่ความหนาแน่นด้านหน้าเท่านั้น ถ้าจัดทัพม้าตีโอบล้อมจากด้านข้างนี่เอาชัยได้ง่ายเลย

ในหนังสือเล่มนั้นบอกว่านี่อาจเป็นเหตุผลที่กระบวนทัพนี้ถูกยกเลิกไปในยุคอัศวินของยุโรปรุ่งเรือง เพราะยุคนั้นมีอัศวินขี่ม้ากันให้เกลื่อน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 22, 2019, 09:32:14 AM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, kroek

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20720 ครั้ง
  • ความนิยม: +364/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]

แล้ววิธีนี้มันแก้ปัญหาการขนส่งเสบียงยังไงครับ ?  ;) ทหารแต่ละคนแบกหนักเป็นภาระเยอะขนาดนั้นย่อมไม่คล่องตัวแน่ ๆ ผมว่าอีกฝ่ายยิ่งดักซุ่มลอบโจมตีง่ายขึ้นอีก

ผมว่าแยกฝ่ายเสบียงออกมา แล้วจัดกำลังรบไว้ป้องกันฝ่ายเสบียงยังดูเข้าท่ากว่าอีกนะ

ทหารหนึ่งคนแบกได้แค่เสบียงส่วนของ 1 คน  แต่กองพลเสบียง 30 คน สามารถขนอาหารสำหรับส่วนของ 100 คนได้ ประสิทธิภาพต่างกันเยอะเลยนะ


[quote/]
แต่คุณเรียกขนาดเป็นจุดอ่อนเลยทีเดียว ถ้าว่ากันตามจริง สุมาอี้ต่างหากที่มีกองทัพใหญ่กว่า แต่ไม่อาจพิชิตจ๊กก๊กที่มีขงเบ้งอยู่ได้

ในสามก๊ก วุยก๊กใหญ่ที่สุด จ๊กก๊กเล็กที่สุด แต่สุมาอี้ไม่เคยนำทัพบุกมาถึงแดนเสฉวนเลยสักครั้ง  ไปได้ไกลสุดแค่หน้าด่านอย่างฮั่นจง

คนที่มีกำลังมากกว่าแต่ไม่อาจพิชิตเขาได้ ปกติน่าจะมองว่าเป็นจุดอ่อนมากกว่านะ  :)

[quote/]
ผมเคยอ่านเรื่องกระบวนทัพฟาลังซ์นี้แล้วพบว่าเปิดจุดอ่อนด้านข้างและด้านหลังเยอะมาก ได้ที่ความหนาแน่นด้านหน้าเท่านั้น ถ้าจัดทัพม้าตีโอบล้อมจากด้านข้างนี่เอาชัยได้ง่ายเลย

ในหนังสือเล่มนั้นบอกว่านี่อาจเป็นเหตุผลที่กระบวนทัพนี้ถูกยกเลิกไปในยุคอัศวินของยุโรปรุ่งเรือง เพราะยุคนั้นมีอัศวินขี่ม้ากันให้เกลื่อน

จ๊กก๊ก(เสฉวน) มีแต่ภูเขาครับตั้งรับง่ายแต่บุกยากมาก. อีกอย่างวุยก๊กไม่ได้สนใจที่จะบุกเพราะรู้ว่าเดี๋ยวฝ่ายนั้นก็บุกออกมาเองรอตั้งรับง่ายกว่าเยอะ
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,237
  • ถูกใจแล้ว: 2215 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
[quote/]จ๊กก๊ก(เสฉวน) มีแต่ภูเขาครับตั้งรับง่ายแต่บุกยากมาก. อีกอย่างวุยก๊กไม่ได้สนใจที่จะบุกเพราะรู้ว่าเดี๋ยวฝ่ายนั้นก็บุกออกมาเองรอตั้งรับง่ายกว่าเยอะ
ก็เคยบุกนะครับ สักครั้ง 2 ครั้ง พอเห็นว่าบุกไปไม่คุ้ม ก็เลยไม่บุกอีกเลย ถึงได้บอกว่าขนาดสุมาอี้เองมีกำลังพรั่งพร้อมกว่าเยอะยังทำได้แค่บุกถึงชายแดนแล้วถอยกลับเลย

แล้วทำไมขงเบ้งคนน้อยกว่าถึงต้องโดนตำหนิด้วยล่ะ !!  ถ้าดูตามแผนที่ขงเบ้งบุกได้ลึกกว่าสุมาอี้อีก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, kroek

ออฟไลน์ soulzero

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 115
  • ถูกใจแล้ว: 75 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-3
เคยอ่านที่นักประวัติศาสตร์บางคนวิเตราะห์ว่า จริงๆแล้วเล่าปี่ยึดเสฉวนแล้วต้องการสร้างประเทศใหม่ ปิดพรมแดนสร้างรากฐานก่อนถ้ามีโอกาศค่อยบุกออกไปแต่ดันตายก่อน แล้วขงเบ้งดันอยากบุกก่อนเลยทำให้จ็กก็กขาดทหารจนแพ้ครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, kroek

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20720 ครั้ง
  • ความนิยม: +364/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]
ก็เคยบุกนะครับ สักครั้ง 2 ครั้ง พอเห็นว่าบุกไปไม่คุ้ม ก็เลยไม่บุกอีกเลย ถึงได้บอกว่าขนาดสุมาอี้เองมีกำลังพรั่งพร้อมกว่าเยอะยังทำได้แค่บุกถึงชายแดนแล้วถอยกลับเลย

แล้วทำไมขงเบ้งคนน้อยกว่าถึงต้องโดนตำหนิด้วยล่ะ !!  ถ้าดูตามแผนที่ขงเบ้งบุกได้ลึกกว่าสุมาอี้อีก
สุมาอี้เป็นแม่ทัพที่ถนัดการตั้งรับครับแต่รุกไม่เก่ง. แล้วถ้ารู้ว่าขงเบ้งต้องรุกออกมาแน่ๆแล้วทำไมเขาต้องบุกใส่ละครับ?  อีกอย่างที่ขงเบ้งรุกเข้าไปได้มากๆเพราะว่าสุมาอี้จงใจให้รุกเข้ามาเพื่อที่จะได้ตัดเสบียงได้ง่ายๆครับ
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก