คิดยังไงกับการที่ในการ์ตูน,WN,LN ศาสนจักรจะเป็นฝ่ายไม่ดีเกือบตลอดเลย

[gaiar33]

คำสอนที่แท้จริงไม่มีใครยืนยันได้

เพราะศาสดาแต่ละท่าน ปริพิพานกันไป 2000 ปี แล้วโดยเฉลี่ย มีใครอายุยืนขนาดนั้นเพื่อยืนยันกับตาได้รึเปล่า? 
เพราะงั้นจงเชื่อ แบบหูไว้หู ตามประเพณีพอ  ส่วนถ้าจะเชื่อแบบเอาเป็นเอาตาย ก็แล้วแต่ละบุคคลจะตัดสินเอาครับ
ขอแค่ เชื่อแล้วตัวเรากับคนรอบข้างไม่เดือดร้อนก็พอแล้ว

[Rumia]

กามนิจ นั่นไม่ใช่ชาดกนิ

เอาเข้าจริงๆชาดก คิดว่ามันเหมือนนิทานอีสป และได้เริ่มมีมาตอนกรีกบุกอินเดียวมากกว่าแฮะ

จะว่าไป นิทานอีสบบางเรื่องก้อไม่รู้ว่าจะสอนอะไรนะ

เช่นเรื่อง ลูกนาก(ตัวนากที่มันกิหนอยน่ะ) ได้ตกลงไปในทะเล พ่อนาก แม่นาก ก้อพายามเอาหางวิดน้ำทะเลออก เทวดามาเห็นเลยสงสัยว่าทำอะไร นากก้อบอกว่า จะวิดน้ำทะเลให้แห้งเพื่อช่วยลูก เทวดา ก้อบอกว่า วิดไปทั้งชาติมันก้อไม่แห้ง( แต่สงสัยว่ามันเอาน้ำที่วิดไปไว้ไหน) นากก้อบอกว่า พยายามไปเรื่อยๆ มันก้จะสำเร็จ (สงสัยลืมไปว่ามันมีน้ำไหลจากแม่น้ำด้วย)
เทวดา เห็นใจ เลยไปงมลูกนากมาให้

มันสอนอะไรฟระ

แล้วก้อ นากมันว่ายน้ำได้ดำน้ำได้ จะตกน้ำจมน้ำได้ไงฟระ

ยกตัวอย่างไงท่านไอ้หลายเรื่องแทบไม่มีหลักฐานว่าใครแต่งแต่มีหลักฐานว่าคนอื่นแต่งซะเยอะ แล้วท่านคิดว่าท่าศาสดายจะแต่งได้หมดจริงเหรอ เอาจริงๆเริ่มต้นผมคิดว่ามีแค่คำสอนเท่านั้น

[sechan]

อยากรู้ขนาดนั้น ถามอากู๋เถอะ ไม่ใช่หน้าที่

[blakaros]

เรื่องชาดกนี่   รู้สึกเหมือนเคยอ่านเจอว่าพระพุทธเจ้าไม่ได้เล่าครับ    ไม่งั้นมันจะไปขัดกับคำสอนเรื่องกลับชาติมาเกิดที่ไม่มีในพุทธเอา

ถ้าจำไม่ผิด   ที่แต่งขึ้นมาคือพวกพระในศาสนาพุทธนี่แหละ   แต่ตอนนั้นศาสนาพราหมณ์-ฮินดูกำลังรุ่งเรือง   กำลังกดดันศาสนาพุทธอยู่   พวกพระเลยแต่งพวกนี้ขึ้นเพื่อให้มีส่วนคล้ายกับพราหมณ์-ฮินดู    ศาสนาพุทธเลยอยู่รอดมาได้

[KAGUYA]

ก้มีหลายเรื่องนะ ทั้งเรื่องทางสายกลาง,เรื่องกรรม,สติ,ฯลฯ

[pol]

  ข้อนี้เห็นด้วยครับว่าศาสนาต้องมีการอัพเดทให้ตรงกับยุคสมัยค่านิยมเมื่อ2,000ปีก่อนจะคิดยังไงๆก็ไม่เหมาะสมกับคนในยุคปัจจุบัน

[pol]

เรียกชื่อศาสดาแบบให้เกียรติหน่อยสิท่าน ผมเองก็ไม่มีศาสนานะแต่เวลาเรียกก็ให้เกียรติท่านนะครับ

[Overmars]

เรื่องชาดกนี่   รู้สึกเหมือนเคยอ่านเจอว่าพระพุทธเจ้าไม่ได้เล่าครับ    ไม่งั้นมันจะไปขัดกับคำสอนเรื่องกลับชาติมาเกิดที่ไม่มีในพุทธเอา

ถ้าจำไม่ผิด   ที่แต่งขึ้นมาคือพวกพระในศาสนาพุทธนี่แหละ   แต่ตอนนั้นศาสนาพราหมณ์-ฮินดูกำลังรุ่งเรือง   กำลังกดดันศาสนาพุทธอยู่   พวกพระเลยแต่งพวกนี้ขึ้นเพื่อให้มีส่วนคล้ายกับพราหมณ์-ฮินดู    ศาสนาพุทธเลยอยู่รอดมาได้

ศาสนาพุทธไม่ได้ปฏิเสธเรื่องการกลับชาติมาเกิด แต่ก็ไม่ได้ยืนยันว่ามีจริง พูดจริงๆ คือพุทธไม่ได้สนใจหรือให้ความสำคัญกับเรื่องพวกนี้

การที่มัวถกกันเรื่องพระเจ้าหรือเวียนว่ายตายเกิด ก็เหมือนกับโดนธนูยิง แล้วยังจะมัวถามว่าพู่ธนูสีอะไรนั่นแหละ !!

[sechan]

เวียนว่ายตายเกิด ผมว่ามันแค่แนวคิดเรื่องไม่ดับสูญตายแล้วไปไหน ที่มนุษย์หาคำตอบให้กับตัวเองมากกว่า ในเชิงสังคม มันดีครับสอนว่าทำเลวในภพนี้ต้องไปชำระกรรมในภพหน้า มันง่ายที่จะสอนมนุษย์ให้ทำดี ถ้าบอกทำเลวก็ทำไป ชาติหน้าไม่มีนะ มันจะไม่มีบรรทัดฐาน ให้คนเลวไม่ทำเลว เมื่อมองผลลัพธ์แล้วการมีชาติหน้าย่อมดีกว่าไม่มี
ในเชิงจิตใจ สามารถช่วยปลอบปะโลมความเศร้าของผู้เสียชีวิต หรือครอบครัวได้ด้วย


ในเชิงวัตถุ ทำเลวแล้วคนรู้งานกูก็งอก


ในเชิงความจริง. กูพึ่งไล่คนงานทุจริตออกไป สามคน แม่งตกงานกันเรียบร้อย. เศรษฐกิจดีๆ ใครเป็นเจ้านาย สอดส่องรูรั่วให้มากขึ้นกันนะครับ จากใจ คนพึ่งไล่พนักงานออก ในยุคเศรษฐกิจดี๊ดี

[sechan]

อย่าเอาเรื่องสันดานมนุษย์มาเกี่ยวกับศาสนาเลย มนุษย์เราไม่ยอมรับสิ่งที่แปลกประหลาดจากตนง่ายๆ โดยเฉพาะสมัยที่การศึกษาต่ำ ต่างเผ่า มันก็ไม่ใช่พวกกูแล้ว ยิ่งหน้าตาไม่เหมือนกู แต่ตัวใหญ่กว่า พูดกันไม่รู้เรื่อง อาวุธทันสมัยกว่า ความกลัวก็ทำให้คนเกลียดสิ่งต่างๆได้แล้ว


ปล นิยายคนแต่งในสมัยคนเถื่อน มันอ้างอิงกับศาสนาได้ด้วยหรือ มนุษย์ แม่งก็มนุษย์แหละ ยิ่งแต่งนิยายเอาใจนายด้วยอีก สมัยนั้นฝรั่งมันคงไม่เข้ามาดีๆหรอก

[Overmars]

มันเป็นการเปรียบเทียบให้เห็นว่าแทนที่จะสนใจเรื่องอื่นๆ ที่ไกลตัวและไม่รู้จะพิสูจน์ไปทำไม ให้สนใจปัญหาที่อยู่ตรงหน้าดีกว่า

เหมือนคนโดนยิงธนูใส่มา แทนที่จะสนใจรักษาบาดแผล แผลลึกไหม ยังไง เข้าที่สำคัญหรือเปล่า ?  กลับไปสนใจว่าพู่ธนูสีอะไร

เช่นเดียวกับคนทีทุกข์ คือคุณกำลังทุกข์ ตอนนี้ ชาตินี้ เวลานี้ จะไปมัวสนใจชาติหน้าหรือนรกสวรรค์ทำไม สนใจวิธิีการดับทุกข์ตอนนี้ดีกว่า

[mangamancer]

^มีสิครับทำไมจะไม่มีท่านดูจะอคติไปหน่อยนะ คิดดูสิครับว่ามันเป็นไปได้หรือที่องค์กรอยู่มาเป็นพันปีจะไม่เคยทำอะไรดีๆเลย
บันทึกความรู้หลายๆอย่างก็สืบทอดมาได้ในห้องสมุดของโบสถ์ ศาสนายังมีบทบาทสำคัญในการเผยแผ่ความรู้ในการอ่านเขียนหนังสือและทำให้การพิมพ์แพ่รหลาย
นักบวชบางคนก็เป็นผู้ค้นพบความรู้ทางวิทยาศาสตร์เช่นบาทหลวงแมนเดล
สาธารณกุศลเขาก็ทำกันมานานแล้วไม่ใช่แค่ 15 ปีนี้แน่ๆ ตอนอนุบาลผมยังเคยเรียนโรงเรียนคริสต์เลย แล้วคือที่สมัยก่อนเขามาเผยแพ่รความรู้ทางการแพทย์เช่นการปลูกฝีนี่ท่านไม่ถือเป็นเรื่องดีรึ

[mangamancer]

เอ่อ ผมมีความจำเป็นอะไรต้องโหนครับผมไม่ได้นับถือคริสต์ด้วยซ้ำ
ปลูกฝีอาจมีจุดประสงค์แอบแฝงให้คนเข้ารีตแต่ก็เป็นการช่วยชีวิตคน
บาทหลวงในเบอร์เซิกฆ่าคนนอกรีต-เป็นเรื่องไม่ดี
บาทหลวงคนเดียวกันปลูกฝีช่วยคน-เป็นเรื่องดี
ต้องแยกแยะครับ

[mangamancer]

ถ้าแตกประเด็นไปเรื่อยๆมันจะไม่มีวันจบนะครับ
ท่านว่าศาสนจักรไม่เคยทำอะไรดีเลยผมก็เลยชี้ให้เห็นว่ามันมีนะ
องค์กรที่เป็น pure evil ไม่เคยทำอะไรดีเลยไม่มีทางสามารถคงอยู่มาได้นานขนาดนี้หรอกครับ

[kanisorn]

ไม่ว่าจะกลุ่มองค์กรอะไรมันก็มีทั้งดีทั้งไม่ดีปะปนกันอยู่นั้นแหละครับ ไม่มีดีหมดหรือไม่ดีหมดหรอก ที่เห็นๆกันก็เรื่องการรักษาคนไงครับ สมัยก่อนการแพทย์ยังไม่เจริญก้าวหน้า ก็พวกบาดหลวงนี่แหละคอยดูแลไม่ก็ปลอบขวัญผู้คน ในนิยายหรือในเกมอะไร ตัวที่ฮีลได้ก็เป็นพระแทบทั้งนั้นเลยนี่ จะบอกว่ารักษาเพื่อสร้างภาพหรือไม่ยังไงก็เป็นการช่วยชีวิตคนอยู่ดี คงไม่ทุกคนหรอกที่จะคิดเอาแต่ได้ไปซะหมด


ป.ล.อีกอันหนึ่งอ่านผ่านๆแล้วรู้สึกว่าอยากพูดถึงซะหน่อย ที่พระมี sex ไม่ได้ เพราะพระจริงๆคือสาวกที่เดินตามทางของพระพุทธเจ้า มุ่งบำเพ็ญตน โดยละกิเลส ความอยากต่างๆที่ทำให้จิตใจยึดติด sex เป็นความอยากอย่างหนึ่งที่มากับร่างกายทำให้จิตใจยึดติดหมกมุ่นได้ง่าย (พอถึงวัยร่างกายก็จะหลั่งฮอร์โมนทำให้เริ่มมีอารมณ์ไปทางนั้น เพราะงั้นก็ถือว่าร่างกายมีส่วนนั้นแหละ) และก็ไม่ใช่สิ่งจำเป็นในการดำรงชีวิตอยู่ด้วย (เป็นพระถือว่าละทิ้งทุกอย่างเพื่อเข้าสู่ทางธรรมแล้วไม่ควรมาคิดเรื่องสร้างทายาทแล้ว) ดังนั้นจึงไม่ต้องทำครับ ที่จริงที่ๆเคร่งๆหน่อยอย่างในไทยนี่เองยังห้ามแตะต้องร่างกายผู้หญิงตรงๆด้วยซำ้

[pol]

ศาสนจักรนี่เป็นองค์กรที่ดีนะครับเพราะโดยหลักการแล้วสอนให้คนทำความดี. แต่ที่เหมาะสมเอามาใช้เป็นตัวร้ายก็เพราะว่า. 1 มีชื่อเสียง. 2  ก่อตั้งมานาน. 3. ระบบการบังคับบัญชาชัดเจน. 4. มีอำนาจมาก
ถ้าไม่เลือกศาสนจักรแล้วจะเลือกอะไรดีละครับ?

[mangamancer]

^ในแนวแฟนตาซีนี่นอกจาก ศาสนจักร/จอมมาร/จักรวรรดิ แทบจะไม่เจออย่างอื่นเลย

[blademaster]

หืม มีใครแอ็บลบความเห็นเรา

[pat_mtmu]

มีใครอ่านเรื่องสาวสกิลย้อนกลับ(Omae Gotokiฯ)บ้างมั้ยครับ
ศาสนจักรในเรื่องนี้ก็เลวร้ายซะไม่มี สมคบคิดกับทางอาณาจักร ประกาศให้การรักษาผู้ป่วย/ผู้บาดเจ็บสามารถทำได้ด้วยเวทย์รักษาเท่านั้นเพราะนี่คือสิ่งที่ประเจ้าประทานมาให้มนุษย์(แต่ผู้ใช้เวทย์รักษาเป็นคนของโบสถ์แทบทั้งหมด) ถ้าเวทย์รักษาไม่ได้ผลให้สวดมนต์อ้อนวอนพระเจ้า การรักษาด้วยยาเป็นสิ่งผิดเพราะเป็นการไปฝืนพระเจ้า หมอและนักปรุงยาถูกกลั่นแกล้งทำลายล้างต่างๆนาๆจนต้องระเห็จออกจากประเทศไปหมด(หรือไม่ก็ถูกฆ่า) เหลืออยู่แค่อดีตเพื่อนร่วมตี้นางเอกคนเดียวเพราะเป็นจอมเวทย์ชั้นสูงด้วยเลยไม่มีใครกล้าทำอะไร


จะว่าไปก็เคยได้ยินข่าวว่ามีลัทธิที่แตกแขนงออกมาจากศาสนาใหญ่ศาสนานึงในโลกเรา มีคำสอนว่าเจ็บป่วยให้สวดอ้อนวอนพระเจ้าเท่านั้น ห้ามทำการรักษาเด็ดขาด