คนในนี้คิดยังใงกับตัวเอกสายแอนตี้เมต้ากันครับ

[Fv5v7]

ตามนั้นครับ พวกที่ไม่มีพลังโกงๆ ติดตัว แต่มีสกิลหรืออาวุธที่สามารถปิดการทำงานของสกิลโกง ของโกงศัตรูได้ พอดีได้แรงบันดาลใจมากจากแนวคิดเรื่อง
การตัดไฟในเครื่องใช้ไฟฟ้าสมัยใหม่นะครับ ที่ว่าต่อให้เป็นไอเท็มโกงแค่ใหน เป็นนักสู้ที่ได้รับพรขี้โกงเพียงไร ถ้าของโกง/พรโกง ใช้งาน
ไม่ได้ก็สิ้นชีพ ก็เลยอยากถามว่าคิดใงกับความสามารถเชิงปิดการทำงานของสกิลและไอเท็มครับ

• Tweet

[SunbroBBP]

ถ้าสกิลประเภทร่ายหรือเพิ่มความสามารถผมว่าเป็นไปได้นะครับที่จะสามารถปิดสกิลได้ แต่สกิลประเภททักษะนี่สิไม่รู้จะปิดยังไง


เพราะสำหรับผมนะทักษะเกิดจากประสบการณ์ที่เคยทำไม่ว่าจะดีหรือแย่แล้วขัดเกลามาเรื่อยๆ มันเป็นไปไม่ได้ที่จะปิดหรือลืมมัน เพราะร่างกายมันจำไปเรียบร้อยแล้วว่าต้องทำยังไง อย่างผมเคยเป็นนักธนูยิงแม่นมากระยะ10เมตรไม่เคยพลาดเป้า แต่ไม่ได้จับธนูยิงอีกเลย1ปี พอผมกลับมาจับใหม่ก็ใช่ว่าจะลืมวิธีเล่นแค่แม่นน้อยลงแต่พอยิงไปซัก5-10ลูกก็เริ่มจับทางได้ จากนั้นก็กลับมายิงได้เหมือนเดิมครับ ง่ายสุดอย่างคุณพูดได้แต่คุณงอนแฟนคุณไม่พูดไปเลย3เดือนคุณก็ยังกลับมาพูดได้ตามปกติ

[Fv5v7]

ถ้าสกิลประเภทร่ายหรือเพิ่มความสามารถผมว่าเป็นไปได้นะครับที่จะสามารถปิดสกิลได้ แต่สกิลประเภททักษะนี่สิไม่รู้จะปิดยังไง


เพราะสำหรับผมนะทักษะเกิดจากประสบการณ์ที่เคยทำไม่ว่าจะดีหรือแย่แล้วขัดเกลามาเรื่อยๆ มันเป็นไปไม่ได้ที่จะปิดหรือลืมมัน เพราะร่างกายมันจำไปเรียบร้อยแล้วว่าต้องทำยังไง อย่างผมเคยเป็นนักธนูยิงแม่นมากระยะ10เมตรไม่เคยพลาดเป้า แต่ไม่ได้จับธนูยิงอีกเลย1ปี พอผมกลับมาจับใหม่ก็ใช่ว่าจะลืมวิธีเล่นแค่แม่นน้อยลงแต่พอยิงไปซัก5-10ลูกก็เริ่มจับทางได้ จากนั้นก็กลับมายิงได้เหมือนเดิมครับ ง่ายสุดอย่างคุณพูดได้แต่คุณงอนแฟนคุณไม่พูดไปเลย3เดือนคุณก็ยังกลับมาพูดได้ตามปกติ

นั่นละครับคือจุดอ่อนของสายแอนตี้เมต้า ทักษะด้านศิลปะการต่อสู้ รวมถึงเทคโนโลยีต่างๆ ไม่ได้เกิดจากพลังเหนือธรรมชาติ ดันนั้นเป็นสิ่งที่ไม่สามารถลบล้างได้ครับ
รวมถึงตัวละครสายไซบอร์กที่ได้รับความแข็งแกร่งจากการดัดแปลงร่างกาย ก็ไม่สามารถสลายพลังได้ แต่ถ้าเป็นเวทย์โกง ปราณโกง จักระโกง โดนลบทิ้งง่ายแน่ๆ

[samuison]

มันก็แค่กลับมาที่เดิมครับ


สมาตคีคือพลัง หรือใช้จำวนและเครื่องจักรกลเข้าว่า






ยกตัวอย่าง to aru index จะว่าดีก็ได้ เพราะสามารถกำหนดบทให้พระเอกต้องร่วมมือกับเพื่อนเพื่อเอาชนะชาวบ้าน

[Diamos]

นึกถึง MX0 เลย สายใช้สมองสู้ชาวบ้าน และหาทางปิดกั้นพลังให้ได้ผลลัพธ์ที่ดีที่สุด

[SunbroBBP]

[quote/]
นั่นละครับคือจุดอ่อนของสายแอนตี้เมต้า ทักษะด้านศิลปะการต่อสู้ รวมถึงเทคโนโลยีต่างๆ ไม่ได้เกิดจากพลังเหนือธรรมชาติ ดันนั้นเป็นสิ่งที่ไม่สามารถลบล้างได้ครับ
รวมถึงตัวละครสายไซบอร์กที่ได้รับความแข็งแกร่งจากการดัดแปลงร่างกาย ก็ไม่สามารถสลายพลังได้ แต่ถ้าเป็นเวทย์โกง ปราณโกง จักระโกง โดนลบทิ้งง่ายแน่ๆ

ผมว่าสายเทคโลโลยีนี่ยิ่งง่ายนะครับ เพราะของพวกนี้มันสามารถปิดการทำงานได้ ปืนเหรอ(ลูกตะกั่ว)การทำงานคือให้เข็มชนวนแทงแล้วสารเคมีในกระสุนทำปฏิกิริยาให้ดินปืนมันระเบิดออกมา ก็ปิดการทำงานของสารเคมีซะซึ่งจะแถยังไงก็ตามสบายเลยครับ พวกไซบอร์คนี่ยิ่งง่ายเลยมันเป็นเครื่องจักรส่วนนึงก็ยกเลิกการส่งกระแสประสาทเข้าอวัยวะพวกนั้นก็ง่อยกินแทบทุกตัวแล้วนาแต่ทักษาะการต่อสู้เช่นลบความทรงจำ คือสมองลืมร่างกายมันไม่ลืมนะ เห็นบ่อยๆก็คนที่ความจำเสื่อมแต่กลับสามารถเซ็นต์ลายเซ็นต์ได้เหมือนกับตอนก่อนความจำเสื่อม

[ลายทาง]

อืม เห็นขึ้นคำว่า แอนติเมต้า
ผมกลับนึกคนละแบบเลยครับ เพราะผมเป็นพวกเล่นการ์ดเกม
แอนติเมต้าสำหรับผมเลยเป็น "เพียง" การแก้ทางสายที่แกร่งเป็นที่นิยม (ถ้าสมมุติให้ เวทไฟ-เป็นเมต้าในช่วงนั้น แอนติเมต้าก็คือการแก้ทางเวทไฟ เวทระบายที่ป้องกันการติดไฟ เวทที่ส่งผลก็ต่อการทำงานของเวทไฟอย่างชัดเจน)
ซึ่งมันไม่ได้ครอบคลุม ทรงพลังแบบ "สั่งปิดพลังโกง" ไปเลยแบบนั้น

[Mean2543]

อืม เห็นขึ้นคำว่า แอนติเมต้า
ผมกลับนึกคนละแบบเลยครับ เพราะผมเป็นพวกเล่นการ์ดเกม
แอนติเมต้าสำหรับผมเลยเป็น "เพียง" การแก้ทางสายที่แกร่งเป็นที่นิยม (ถ้าสมมุติให้ เวทไฟ-เป็นเมต้าในช่วงนั้น แอนติเมต้าก็คือการแก้ทางเวทไฟ เวทระบายที่ป้องกันการติดไฟ เวทที่ส่งผลก็ต่อการทำงานของเวทไฟอย่างชัดเจน)
ซึ่งมันไม่ได้ครอบคลุม ทรงพลังแบบ "สั่งปิดพลังโกง" ไปเลยแบบนั้น

นึกถึงแบยเดียวกับท่านเลย

[Fv5v7]

การดัดแปลงร่างกายทางวิทยาศาสตร์มันต้องใช้ทั้งความรู้ วัสดุ และเงินนะท่าน ต้องมีฐานวิจัยดีๆ ความรู้ทั้งชีววิทยาและโลหะวิทยา เหมือนเรื่องหัวใจเทียม แขนกลในยุคเรา คนละเรื่องกับพวกปราณ จักระ พลังวิญญานหรือพรโกงในต่างโลก ที่ดูเป็นความสามารถที่ไม่มีข้อแลกเปลื่ยนที่เท่าเทียม อย่างผู้กล้าถ้าหลุดไปเป็นคนธรรมดา ฟาร์มของแล้วทำให้ตัวเองเป็นไซเบอร์เนติก คนน่าจะชอบกว่าฟาร์มของแลกพรโกงนะ

[ลายทาง]

[quote/]
การดัดแปลงร่างกายทางวิทยาศาสตร์มันต้องใช้ทั้งความรู้ วัสดุ และเงินนะท่าน ต้องมีฐานวิจัยดีๆ ความรู้ทั้งชีววิทยาและโลหะวิทยา เหมือนเรื่องหัวใจเทียม แขนกลในยุคเรา คนละเรื่องกับพวกปราณ จักระ พลังวิญญานหรือพรโกงในต่างโลก ที่ดูเป็นความสามารถที่ไม่มีข้อแลกเปลื่ยนที่เท่าเทียม อย่างผู้กล้าถ้าหลุดไปเป็นคนธรรมดา ฟาร์มของแล้วทำให้ตัวเองเป็นไซเบอร์เนติก คนน่าจะชอบกว่าฟาร์มของแลกพรโกงนะ

การดัดแปลงร่างกายด้วยพร"โกง" นางฟ้าจะเป็นประมาณนี้ครับ กล้ามเนื้อแข็งดั่งเหล็ก ยืนหยุ่นดั่งยาง (แต่ยังเป็นเลือดเนื้ออยู่เลยไม่มีข้อเสียแบบเหล็กหรือยางและแน่นอนว่าเติบโตได้)
หรือ แบบหยาบๆ(ขอพรแบบกว้างๆ) ให้ร่างกาย แข็งแกร่งแบบมังกร (อาจกลายเป็นมนุษย์มังกรไปเลย) - ซึ่งตามตัวอย่างนี้แม่มไม่ได้มีหลักการหรือเหตุผลรองรับอะไรเลยจ้า~

[Fv5v7]

[quote/]การดัดแปลงร่างกายด้วยพร"โกง" นางฟ้าจะเป็นประมาณนี้ครับ กล้ามเนื้อแข็งดั่งเหล็ก ยืนหยุ่นดั่งยาง (แต่ยังเป็นเลือดเนื้ออยู่เลยไม่มีข้อเสียแบบเหล็กหรือยางและแน่นอนว่าเติบโตได้)
หรือ แบบหยาบๆ(ขอพรแบบกว้างๆ) ให้ร่างกาย แข็งแกร่งแบบมังกร (อาจกลายเป็นมนุษย์มังกรไปเลย) - ซึ่งตามตัวอย่างนี้แม่มไม่ได้มีหลักการหรือเหตุผลรองรับอะไรเลยจ้า~

ถ้าเป็นแบบนั้นก็สมควรที่ถูกลบล้างละ เวลาผมเล่นเกมส์พวก dota หรือ MOBA ผมก็ชอบเล่นตัวที่ใบ้สกิล ไบ้ไอเท็ม หรือล้างบัพได้นะ ไอ้ฟิลที่บัพโกงๆศัตรูหายนี้ยิ้มเลย

[ลายทาง]

 
ไม่อ่ะครับ ผมว่าการสลายพลัง คูณexp แล้วให้มานั่งคำนวนใหม่ว่าค่าexpที่ได้จริงๆคือเท่าไรเนี่ย มันฝืนอวยให้พลัง"ลบพลังโกง"มากเกินไป
ตัวอย่าง พลังคูณexp นี่ผมว่าเหมาะมากนะ เพราะมันเป็นพลังทางอ้อม ที่สมควรได้เปรียบ พลัง "ลบพลังโกง"

[biyonet]

พวกโกง exp โดนลบพลังโกงไปเลเวลที่เพิ่มมาไม่น่าลดนะ
เพราะ exp ที่มันได้เพิ่มมานั้นคือผมลัพท์ของพลังโกงที่ได้สิ้นสุดลงแล้ว
โดนลบพลังโกงไปก็แค่ทำให้ต่อไปได้ exp เท่าชาวบ้าน


พวกพรสายเสริมกายภาพ ต้องดูว่าการทำงานของพรยังต่อเนื่องรึเปล่า
ถ้าที่แข็งแกร่งขึ้นเพราะพรกำลังแสดงผล (พวก passive skill)
เมื่อโดนลบพรไปก็จะทำให้ร้ายกายเหมือนคนธรรมดา
แต่ถ้าเป็นพรดัดแปลงร่างกายโดนลบพรไปก็จะไม่ทำให้ร่ายกายกับเป็นเหมือนเดิม
ยังเป็นร่างดัดแปลงอยู่ แต่แหล่งพลังงานที่ได้รับจากพร ต้องไปหาเองนะ


สายทักษะความเชี่ยวชาญก็เหมือนพวก passive skill โดนลบไปก็หาย
อยู่ที่ว่าร่างกายจะจดจำมาใช้ได้เท่าไหร่


สายไอเท็มกับสาย active skill โดนลบไปก็หาย

[warakornboy]

[quote/]
พวกโกง exp โดนลบพลังโกงไปเลเวลที่เพิ่มมาไม่น่าลดนะ
เพราะ exp ที่มันได้เพิ่มมานั้นคือผมลัพท์ของพลังโกงที่ได้สิ้นสุดลงแล้ว
โดนลบพลังโกงไปก็แค่ทำให้ต่อไปได้ exp เท่าชาวบ้าน


พวกพรสายเสริมกายภาพ ต้องดูว่าการทำงานของพรยังต่อเนื่องรึเปล่า
ถ้าที่แข็งแกร่งขึ้นเพราะพรกำลังแสดงผล (พวก passive skill)
เมื่อโดนลบพรไปก็จะทำให้ร้ายกายเหมือนคนธรรมดา
แต่ถ้าเป็นพรดัดแปลงร่างกายโดนลบพรไปก็จะไม่ทำให้ร่ายกายกับเป็นเหมือนเดิม
ยังเป็นร่างดัดแปลงอยู่ แต่แหล่งพลังงานที่ได้รับจากพร ต้องไปหาเองนะ


สายทักษะความเชี่ยวชาญก็เหมือนพวก passive skill โดนลบไปก็หาย
อยู่ที่ว่าร่างกายจะจดจำมาใช้ได้เท่าไหร่


สายไอเท็มกับสาย active skill โดนลบไปก็หาย

ถ้าเงื่อนไขที่ใช้ถกเถียงนี้มาจาก โลกแฟนตาซี + RPG มันจะไม่แตกต่างกันมากนักด้วยจุดสังเกตุหลายข้อ เช่น


EXPerience RPG status; จริงๆแล้วถ้าเอา Ragnarok มาเป็นตัวอย่างมันเป็นสูตรจำอย่างง่ายและตัวแสดงสถานะกับความก้าวหน้าในตัวบุคคลนั้น ว่าคนๆนั้นฝึกแต่ละด้านมาแค่ไหน  และมันแสดงผลออกมามากแค่ไหนโดยเงื่อนไขที่จะทำให้ความสามารถด้านนี้สูงขึ้นก็จำเป็นต้องเก็บประสบการณ์ที่ต้องการมาและมากขึ้นตามลำดับความยาก


ใน DB series ถ้าหากว่าตัดพลังปล่อยแสงออกไปหรือบินไม่ได้  เราจะได้ Hulk + captain america ครับ  เพราะพวกนี้ถ้าไม่สู้มาตลอดก็มีอาจารย์สอนศิลปะก้องกันตัวให้  โหดได้แค่ไหน = วัดไม่ได้เพราะขึ้นอยู่กับขีดจำกัดทางด้านร่างกาย


เกิดใหม่แต่ไม่มีพลังพิเศษในโลกเวทย์มนต์  ต้องย้อนไปดูใหม่ครับว่าเงื่อนไขในการเข้าถึงนี้มาจากไหน  แน่นอนถึงจะจำที่เรียนก็ย่อมมีลืมประปราย  คนๆนั้นจะมีห้องสมุดเป็นของตัวเองครับ  Ohtaka Shinobu ให้ความเห็นเรื่องนี้ใน Magi ตอนอาลาดินไปเรียนเวทย์มนต์ - เล่าประวัติ alma terran เอาไว้แล้วครับ  ถ้าตัวละครจำพวก BUG ที่สามารถไปยับยั้ง - สลายความสามารถพิเศษจะเอาชนะคนพวกนี้ได้ทั้งหมดต้องแน่ใจว่ามีพลังขนาดที่ว่าไปทำลายต้นกำเนิดของมันได้ก่อน


ว่ากันด้วยอีกแง่หนึ่ง  เงื่อนไขเรื่องพรแสวงกับใฝ่รู้และพัฒนาความคิดเชิงตรรกะ - ปรัชญามีแนวโน้มจะเอาชนะพลังแฟนตาซีผ่านระยะเวลาที่เหมาะสม  ซึ่วหมายความว่าหากแนวคิดนี้เผยแพร่ออกไป  โลกแฟนตาซีที่โน่นซักวันคงเกิดเหตุการณ์คล้ายๆสงครามระหว่าง Medieval vs 21st century เหมือนในเรื่อง GATE นั่นละครับ

[Panzerelite]

ประมาณหัวเม่นพวกนั้นปล่าว คือเหมือนจะกากแต่ดันปราบตัวเทพๆได้ทุกตัว

[Moos1919]

Magical Punch!

[Rumia]

แอนติเม้ต้าหรือการทำไห้พลังที่โกงๆทังหลายหมดไปความจริงตัวมันเองก็เป็นพลังโกงอย่างหนึ่งเหมือนกันนิขึ้นอยู่กับว่าจะแอนติ้ได้ขนาดไหน ถ้าข้อจำกัดคือลบล้างพลังโกงๆทังหลายเงื่อนไขนี้มันกว้างมากเช่นพวกโงกุนฝึกพลังมาเป็นชาวไซย่ามีพลังมากตังแต่แรก เงื่อนไขนี้เท่ากับโกงลบพลังที่ฝึกมาลบพลังที่มากกว่าของชาวไซย่าออกไห้เท่าคนปกติเเล้วคนที่มีพลังแอนติเมต้าเอาปืนยิ่งไส่ก็ชนะเพราะพวกนี้ไม่ค่อยพกอาวุธ ดังนั้นพลังแบบเเอนติเมต้าขึ้นอยู่กับว่ากำหนดว่าโกงแค่ไหน

[shogunne]

ผมดันไปนึกถึงพล็อตเรื่องแบบนอกเมต้า แบบสมัยนี้นิยมไปต่างโลกพร้อมพลังโกง เอาตัวเอกไม่มีอะไรไปแทน นิยมฮาเร็ม ตัวเอกอาจเป็นพวกรักเดียวใจเดียวไม่ก็ถูกสาวๆเกลียดไปเลยอะไรแบบนี

[ลายทาง]

เรื่องเทพสุด ไง ยิ่งกว่าขันทีอีก (หน้าตาก็ต่ำจนติดลบ แถมยังเขียนข้อความพิเศษทำให้ตัวเองโดนผู้หญิงสัมผัสก็ไม่ได้ จิ้มสาวแล้วตัวเองตัวแตกตายเองอีก)

[Rumia]

ไช่ไงครับแต่พลังโกงประเภทแอนตี้เมต้านี่ต้องมีระดับพลังและเงื่อนไขครับถ้าแอนตี้เมต้าเฉยๆมันก็เหมือนกับพลังสุรีบครับไม่ว่าคุณจะเก่งโกงแค่ไหนมาเจอผมพลังเราต้อเท่ากันนี่ก็เป็นแอนตี้เมต้าอีกแบบ อย่างเจ้าโทมะก็ไช่แต่มีเงื่อนไขแค่พลังเหนือธรรมชาติและมีผลแค่มือขวา พลังโกงแบบแอนติ้เมต้าถ้าไม่มีเงื่อนไขแปลว่าใครที่คุณคิดว่าโกงมันก็จะถูกลบทังพลังความสามารถทุกอย่างที่คุณคิดว่าโกง มีปืนก็ยิงไม่ได้เพราะโกงเป็นต่างดาวพลังเยอะโกงห้ามไชีดังนั้นเพราะตัวพลังเเอนตี้เมต้าถ้าไม่มีเงื่อนไขมันก็คือพลังขึ้โกงดีๆนี่เอง