แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: รู้สึกไหมครับว่าตัวร้ายมีความเป็นแมรี่ซูมากกว่าตัวเอก?  (อ่าน 6003 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,441
  • ถูกใจแล้ว: 3134 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-432
ช่วงนี้ผมคิดเรื่องนิยายแนวกลับชาติมาเกิดเป็นตัวร้ายน่ะครับ

เลยกำลังพยายามมองจากค่าสถานะและความสามารถโดยรวม

ได้ข้อสรุปที่ว่า เมือนกับการเกิดใหม่เป็นจอมมราร การเกิดใหม่เป็นตัวร้ายเท่ากับว่าคนทีึ่ีเกิดใหม่นั้นเรียกได้ว่าเกือบจะแข็งแกร่งที่สุดในเรื่องหรือจักรวาลของนิยายเรื่องนั้นแล้ว

บางครั้งผมก็ไม่ทค่อยเข้าใจเหมือนกันว่า นิยายเกิดใหม่เป็นตัวร้ายต้องการสื่ออะไร

เช่นหากเปรียบกับนิยายที่คนรู้จัก ในสตาวอส์ ก็ ดาร์ธ ซีเดียส ...เรียกว่าหากไปเกิดใหม่เป็นซีเดียสก็เรียกว่าแข็งแกร่งที่สุดในจักรวาลแล้ว หรือต่อให้ไม่ทนับพลังก็ถือว่าเป็นคนี่มีอำนาจสูงสุดในกาแลคซี่ในฐานะสมหนายกของสาธารณรัฐก่อนที่จะกลายเป็นจักรพรรดิ์เสียอีก

การเป็นพระเอก นั้นเป็นเรื่องยากลำบาก เพราะแม้จะมีพลังแฝงสูงที่่มีความเป็นไปได้ที่จะเอาชนะตัวร้าย แต่ก็ต้องอาศัยระยะเวลา หรือโชคชะตาและสถานการณ์ที่เฉพาะเจาะจง
ในขณะเดียวกันตัวร้ายมีทุกอย่างพร้อมอยู่ในมือเรียบร้อยแล้ว

ผมพยายามทำความเข้าใจน่ะครับที่ว่าการเขียนเรื่องเกิดใหม่เป็นตัวร้ายในเกมส์ต้องการสื่อหรือมีึจุดมุ่งหมายอะไร เป็นการเน้น power fantasy ทีแตกต่างไปจากพระเอกแนวปกติ?

หลายคนพยายามบอกว่ทาเพื่อหลีกเลี่ยงสถานการณ์เลวร้ายที่อาจจะเกิดขึ้นตามเนื้อเรื่องต้นฉบับ ...ซึ่งนั่นก็เกิดขึ้นได้น้อยมากเพราะต้องเข้าเนื้อเรื่องเฉพาะเจาะจงจริงๆตัวร้ายถึงจะแพ้ได้

ผมพยายามนึกภาพที่่จะทำให้เกิดความตื่นเต้นได้ ก็ต้องลดสเป็คความเป็นตัวร้ายมานิดหนึ่ง ให้เป็นตัวร้ายที่ยังมีตัวร้ายสถานสูงกว่าคอยคุมอีกที เช่นเป็นเวเดอร์แทนที่จะเป็นซีเดียส..แต่ปัญหาคือตัวร้ายที่มีพลังน้อยลงมา ก็มีความเป็นไปได้ที่อีกนิดเดียวก็จะกลายเป็นบอสใหญ่ได้เหมือนกัน

ทุกท่านคิดว่ามอย่างไรบ้างครับ? ผมมองว่าตัวร้ายนั้นมความเป็นแมรี่ซูอยูี่ทในตนสเองเยอะเกินไป ไม่ทเหมาะจะนำมาเขียนเป็นตัวเอกของเรื่อง โดยไม่ทำให้เรื่องเสียความตื่นเต้นเพราะกลายเผ็นคนที่เก่งที่สุดในเรื่องไป
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon, darknesslegacy, PANYPANS และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ strikers-x2

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,592
  • ถูกใจแล้ว: 499 ครั้ง
  • ความนิยม: +34/-0
ขอถามหน่อยครับ แมรี่ ซู หมายความว่าอะไรเหรอครับ
ไม่เข้าใจความหมายคำนี้เลย
 

ออฟไลน์ cybermarionet

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,118
  • ถูกใจแล้ว: 526 ครั้ง
  • ความนิยม: +37/-24
ขอถามหน่อยครับ แมรี่ ซู หมายความว่าอะไรเหรอครับ
ไม่เข้าใจความหมายคำนี้เลย


ตัวเอกแนวเฟอร์เฟค หล่อ รวย สวย ประธานนักเรียน ทำอะไรดูดีไปหมด หรืออยู่ดีๆก็เกิดมามีพลังเทพ เจอสาว,หนุ่มมาหลงรักเป็นพรวน
วิ่งไปวิ่งมาก็ได้หุ่นเทพมาขับ ได้อะไรมาง่ายๆแบบไม่น่าเชื่อและไม่มีทางเกิดขึ้นได้ในชีวิตจริง  ประมาณนี้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 06, 2018, 07:44:11 PM โดย cybermarionet »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ rider555

  • กองกำลังแมวน้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,854
  • ถูกใจแล้ว: 13958 ครั้ง
  • ความนิยม: +307/-72
มันก็เป็นมุมมองอีกมุมมองหนึ่งไงครับ  เรื่องแนวนี้ส่วนมากตัวเอกจะรู้ล่วงหน้าว่าสุดท้ายจะต้องตกอับ , พบกับความพ่ายแพ้ , Bad End  "งั้นฉันจะทำยังไงดีเพื่อไม่ให้เป็นแบบนั้นล่ะ?" เป็นธีมหลักอยู่แล้วครับ


ที่เหลือก็แค่ปรุงแต่งว่าจะให้ตัวเอกมีคาแร็คเตอร์ หรือดำเนินเนื้อเรื่องของตัวเองยังไง   เช่น ตัวเอกติ๊งต้องมากมโนมากเกินไป เรื่องก็เลยวุ่นวายไปอีกแบบ , ถ้าตัวร้ายเดิมทีห่วยแตกก็ต้องพยายามฝึกฝนให้ตัวเองเก่งขึ้น , ถ้าเดิมทีเก่งมากอยู่แล้วก็คงเลิกทำเรื่องชั่วร้าย ใส่ใจคนรอบข้างให้มากขึ้น  , ถ้าจะให้ดีอย่าไปยุ่งกับพวกพระเอก/นางเอก เดิมในเรื่องนั้นๆ จะดีที่สุด  ฯลฯ อะไรประมาณนี้แหล่ะน่า



 

ออฟไลน์ Gazle

  • ผู้การเรือล่ม
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,558
  • ถูกใจแล้ว: 2975 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-73
  • เพศ: ชาย
หาได้ในนิยายMahou shoujo ikusei keikaku
 

ออฟไลน์ Sidestreetdog

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,196
  • ถูกใจแล้ว: 492 ครั้ง
  • ความนิยม: +26/-26
ถ้าเป็นตัวร้ายที่เป็น"ศัตรู"ของตัวเอก นี่เหมาะสมนะครับ
เพราะมีเป้าหมายสูงลิ่วให้ตัวเอกไล่ตามและเอาชนะ

ส่วนตัวร้ายที่เป็นตัวเอกนี่
ก็แค่สมัยนิยมละครับ ตัวเอกแกรี่ซู หรือแมรี่ซูที่หาได้ทั่วไปในต่างโลก มีพลังหรือสกิลโกงจากอะไรก็ว่าไป
แค่เพิ่มการเป็นตัวร้ายมาเท่านั้นเอง

เป็นเรื่องปกติที่นักเขียนสมัครเล่นจากเว็ปนิยาย ที่มักคิดแค่ตัวเอกให้เก่งอย่างโน้นอย่างนี้
ไม่ได้คิดตัวร้าย ทำให้ไม่มีคู่ต่อสู้ที่น่าสนใจเท่าไหร่นัก

แต่พวกนี้ดันได้รับการตีพิมพ์
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon, nonggata, PANYPANS และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,103
  • ถูกใจแล้ว: 3060 ครั้ง
  • ความนิยม: +210/-3
นิยายจีนเดี๋ยวนี้ก็มีแอบล้อกันเองเยอะนะ


เกิดใหม่ พร้อมความทรงจำเก่า
ย้ายดวงวิญญาณมาเข้าร่าง
ดวงเทพ ไปไหนมาไหนก็ได้ของดีๆ โอกาสดีๆ
เกิดในตระกูลใหญ่ คาบช้อนเงินช้อนทอง
ได้มรดกลึกลับ แบบเก็บตกของเทพๆมา ถึงจะจนแต่โตไว
ได้ระบบช่วยเหลือ




แล้วพระเอกก็มีความเป็นเทพทรู 1 อย่าง ในดงของเทพทรู
คือแม่มได้พลังโกงๆมากันหมด แต่พลังพระเอกมักโกงน้อยกว่าแต่ฉลาดกว่า
 

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 432
  • ถูกใจแล้ว: 821 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-15
ก็คงจะแค่พลิกมุมมองให้น่าตื่นเต้นกว่าแบบเดิมๆเท่านั้นล่ะนะ คล้ายๆกับแบบแนวAnti Heroปลอมๆที่ทำมาเป็นตั้งคำถามการกระทำฝ่ายพระเอกที่ตามปกติเวลาอยู่ฝ่ายเดียวกับคนดูแล้วจะไม่สังเกตุก็แค่นั้น คือทำมาเรื่องแรกๆก็ดีอยู่หรอก แต่พอทำตามกันมาเรื่อยๆ ความสนุกของเรื่องที่มาจากการสวนกระแสมันเลยหายไปแล้วไง  ;)
มันเลยเหลือแต่ความจริงที่ว่าคนแต่งแต่ละคนเก่งแค่ไหน ตัวละครสมเหตุสมผลไหม เนื้อเรื่องเป็นยังไง
พอหมดพลังจากการเปลี่ยนมุุมองแล้ว ก็เหลือแต่ตัวละครให้เห็นจริงๆก็มีแค่นั้นแหละ 8)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 27, 2019, 09:55:46 PM โดย Flady »
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 

ออฟไลน์ According to

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,549
  • ถูกใจแล้ว: 436 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-29
ถ้าไม่อยากให้เก่งเกิน เอาให้เกิดใหม่เป็นตัวกีกี้ก็ได้ครับ ฝีมือโคตรห่วย ต้องใช้สมองและการแถแทน




พล๊อตประมาณว่า เกิดใหม่ในโลกแฟนตาซีเป็นลูกกระจ๊อกจอมมารผู้ชั่วร้าย และมีปาร์ตี้ผู้กล้าเดินทางมาปราบ

ถ้าจอมมารโดนผู้กล้าฆ่าตาย ไม่นานตัวเองก็ต้องตายตามเพราะไม่มีแหล่งพลังเวท แต่ถึงจอมมารชนะผู้กล้าก็อยู่ได้ไม่นานต้องตายอยู่ดี เพราะเป็นลูกกระจ๊อกที่มีอายุขัยสั้น


วิธีเดียวที่จะไม่ตายคือต้องกินหัวใจจอมมารซึ่งเป็นแหล่งพลังเวท แต่จอมมารเก่งมาก ลูกกระจ๊อกอย่างเราฝึกให้ตายก็ไม่ชนะ ปีศาจตัวอื่นก็จงรักภักดีต่อจอมมารไม่มีทางร่วมมือทรยศแน่ ต้องอาศัยจังหวะที่ผู้กล้าช่วยฆ่าจอมมารให้เท่านั้น


จะไปเป็นพวกผู้กล้าตรงๆก็ไม่ได้ เพราะผู้กล้าเกลียดและไม่เชื่อใจปีศาจ ฆ่าปีศาจทุกตัวที่เจอ ถ้าเข้าใกล้ผู้กล้ามากเกินไปก็จะถูกฆ่าตาย(ฝีมือเรากระจอกมาก)


จะหนีห่างผู้กล้ามากนักก็ไม่ได้ เพราะต้องหาทางเข้าไปมีส่วนร่วมในการต่อสู้ เพื่อแอบหาวิธีช่วยให้ผู้กล้าชนะ ไม่โดนปีศาจตัวอื่นฆ่าตายไปซะก่อน และทำให้ผู้กล้าเก่งขึ้นมากพอจะปราบจอมมารได้ก่อนที่เราจะหมดอายุขัย โดยต้องไม่ให้ใครจับได้ว่าทรยศด้วย


แต่ไปมีส่วนร่วมในการต่อสู้แล้วจะแพ้กลับมาทุกครั้งก็ไม่ได้ เพราะจอมมารไม่เคยปรานีลูกน้องไร้ประโยชน์ ถ้าจะชนะก็ต้องระวังไม่ให้ผู้กล้าตายหรือสิ้นหวัง ถ้าจะแพ้ก็ต้องมีผลงานติดมือกลับมาบ้างไม่งั้นเราจะโดนจอมมารฆ่าซะเอง


สรุป ทำยังไงก็ได้ให้ตัวเราเองรอดตาย จนสามารถเนียนไปอยู่ข้างๆ จอมมารตอนที่จะโดนผู้กล้าฆ่านั่นเอง


 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,441
  • ถูกใจแล้ว: 3134 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-432
ขอถามหน่อยครับ แมรี่ ซู หมายความว่าอะไรเหรอครับ
ไม่เข้าใจความหมายคำนี้เลย
[quote/]


ตัวเอกแนวเฟอร์เฟค หล่อ รวย สวย ประธานนักเรียน ทำอะไรดูดีไปหมด หรืออยู่ดีๆก็เกิดมามีพลังเทพ เจอสาว,หนุ่มมาหลงรักเป็นพรวน
วิ่งไปวิ่งมาก็ได้หุ่นเทพมาขับ ได้อะไรมาง่ายๆแบบไม่น่าเชื่อและไม่มีทางเกิดขึ้นได้ในชีวิตจริง  ประมาณนี้


อย่างที่ท่าน cyber ว่าครับ คือคนที่เก่งไปหมดไม่มีจุดอ่อน
จุดอ่อนที่มีอาจจะปลอมๆที่ไม่เกิดผลเสียจริงจังต่อตัวละคร
มันก็เป็นมุมมองอีกมุมมองหนึ่งไงครับ  เรื่องแนวนี้ส่วนมากตัวเอกจะรู้ล่วงหน้าว่าสุดท้ายจะต้องตกอับ , พบกับความพ่ายแพ้ , Bad End  "งั้นฉันจะทำยังไงดีเพื่อไม่ให้เป็นแบบนั้นล่ะ?" เป็นธีมหลักอยู่แล้วครับ


ที่เหลือก็แค่ปรุงแต่งว่าจะให้ตัวเอกมีคาแร็คเตอร์ หรือดำเนินเนื้อเรื่องของตัวเองยังไง   เช่น ตัวเอกติ๊งต้องมากมโนมากเกินไป เรื่องก็เลยวุ่นวายไปอีกแบบ , ถ้าตัวร้ายเดิมทีห่วยแตกก็ต้องพยายามฝึกฝนให้ตัวเองเก่งขึ้น , ถ้าเดิมทีเก่งมากอยู่แล้วก็คงเลิกทำเรื่องชั่วร้าย ใส่ใจคนรอบข้างให้มากขึ้น  , ถ้าจะให้ดีอย่าไปยุ่งกับพวกพระเอก/นางเอก เดิมในเรื่องนั้นๆ จะดีที่สุด  ฯลฯ อะไรประมาณนี้แหล่ะน่า






ความจริงแล้วเนื้อเรื่องและความขัดแย้งก็ไม่จำเป็นต้องวัดพลังแนวโชวเน็นกลายเป็นแนวชีวิตประจำวันหรือแนวเน้นอารมณ์ความรู้สึกก็สามารถสร้างเรื่องราวได้


อารมณ์ประมาณซูเปอร์แมนเก่งเทพ แทนที่จะเอาศัตรูพลังเว่อ ก็สามารถเล่นเรื่องอารมณ์ความรู้สึกที่ว่า ไม่สามารถช่วยคนได้ทั้งหมด หรือ ทำออกแนวฮาแบบไซตามะไปเลย
ถ้าเป็นตัวร้ายที่เป็น"ศัตรู"ของตัวเอก นี่เหมาะสมนะครับ
เพราะมีเป้าหมายสูงลิ่วให้ตัวเอกไล่ตามและเอาชนะ

ส่วนตัวร้ายที่เป็นตัวเอกนี่
ก็แค่สมัยนิยมละครับ ตัวเอกแกรี่ซู หรือแมรี่ซูที่หาได้ทั่วไปในต่างโลก มีพลังหรือสกิลโกงจากอะไรก็ว่าไป
แค่เพิ่มการเป็นตัวร้ายมาเท่านั้นเอง

เป็นเรื่องปกติที่นักเขียนสมัครเล่นจากเว็ปนิยาย ที่มักคิดแค่ตัวเอกให้เก่งอย่างโน้นอย่างนี้
ไม่ได้คิดตัวร้าย ทำให้ไม่มีคู่ต่อสู้ที่น่าสนใจเท่าไหร่นัก

แต่พวกนี้ดันได้รับการตีพิมพ์


เห็นด้วยครับผม มีคนกล่าวไว้ว่าเรื่องจะดีแค่ไหนขึ้นอยู่ว่าตัวร้ายเป็นอย่างไร


อารมณ์ต้องตึงเคนียดขนาดที่ว่า "แล้วพระเอกจะชนะได้อย่างไร?" เป็นพื้นฐานของการสร้างตัวร้าย


ซีเดียสกับเวเดอร์เป็นที่จดจำเพราะดูน่ากลัวและเก่งเทพจริง


นั่นีอมีความเป็นซูนิดหน่อยเป็นเรื่องดีต่อตัวร้าย...แต่อย่าเวอร์แบบฮาโอ ชาแมนคิง


กระทั่งซีเดียสก็มีจุดอ่อนในด้านฝีมือดาบเกือบโดนวินดูเชือดไปแล้ว แต่รอดมาได้หวุดหวิดเพราะพลังมองอนาคตเหนือกว่า


แต่การเกิดใหม่นั้นทำลายความน่ากลัวของตัวละครนั้นไป ปมขัดแย้งของเรื่องต่างไปจากเดิม
นิยายจีนเดี๋ยวนี้ก็มีแอบล้อกันเองเยอะนะ


เกิดใหม่ พร้อมความทรงจำเก่า
ย้ายดวงวิญญาณมาเข้าร่าง
ดวงเทพ ไปไหนมาไหนก็ได้ของดีๆ โอกาสดีๆ
เกิดในตระกูลใหญ่ คาบช้อนเงินช้อนทอง
ได้มรดกลึกลับ แบบเก็บตกของเทพๆมา ถึงจะจนแต่โตไว
ได้ระบบช่วยเหลือ




แล้วพระเอกก็มีความเป็นเทพทรู 1 อย่าง ในดงของเทพทรู
คือแม่มได้พลังโกงๆมากันหมด แต่พลังพระเอกมักโกงน้อยกว่าแต่ฉลาดกว่า


อารมณ์ประมาณโกงทั้งหมดจนดูไม่ออกว่าโกงสินะครับ ฮา


แนวปัจจุบันเริ่มมีการมองมุมมองวิจารณ์วรรณกรรมเพิ่มมากขึ้น
ก็คงจะแค่พลิกมุมมองให้น่าตื่นเต้นกว่าแบบเดิมๆเท่านั้นล่ะนะ คล้ายๆกับแบบแนวAnti Heroปลอมๆที่ทำมาเป็นตั้งคำถามการกระทำฝ่ายพระเอกที่ตามปกติเวลาอยู่ฝ่ายเดียวกับคนดูแล้วจะไม่สังเกตุก็แค่นั้น คือทำมาเรื่องแรกๆก็ดีอยู่หรอก แต่พอทำตามกันมาเรื่อยๆ ความสนุกของเรื่องที่มาจากการสวนกระแสมันเลยหายไปแล้วไง  ;)
มันเลยเหลือแต่ความจริงที่ว่าคนแต่งแต่ละคนเก่งแค่ไหน ตัวละครสมเหตุสมผลไหม เนื้อเรื่องเป็นยังไง
พอหมดพลังจากการเปลี่ยนมุุมองแล้ว ก็เหลือแต่ตัวละครให้เห็นจริงๆก็มีแค่นั้นแหละ 8)


คนปัจจุบันเดี๋ยวนี้รังเกียจพระเอกแบบคลาสสิคที่เป็นคนดีจริงๆน่ะครับ อย่างซูเปอร์แมนปัจจุบันที่ทำให้ดาร์กขึ้น


มีการตั้งคำถามว่า"โลกนี้ต้องการซูเปอแมนหรือไม่ ยังมีที่อยู่ของซูเปอร์แมนในโลกนี้อีกหรือเปล่า?" และแสดงมุมมองต่งๆว่าซูเปอแมนทำให้เกิดความเสียหายกลายเป็นคนไม่ดีเพื่อสร้างพวกแอนตี้ฮีโร่ให้ดูดีขึ้น


คำตอบของคำถามคือ "มี เอาไง้ป้องกันข้างๆยานอวกาศของดาร์กไซด์ที่มาบุกโลก"
คนพยายามทำว่าฮีโร่ที่ว่าดีไม่ดีจริงนะครับ


อย่างที่เห็นล่าสุด คือ The Last Jedi ที่คนเขียนบททำกับตัวละครลุค สกายวอล์กเกอ


มาร์ก ฮามิลบอกว่า เจได ไม่ยอมแพ้และไม่ลงเอยอย่างนั้น อาจจะเศร้าเสียใจทำสมาธิสักปีแต่จะกลับมาขึ้นสู้อีกครั้ง .....ไม่ใช่คนที่ยอมพ่ายแพ้และจมจ่อมกับความผิดพลาด


ฮีโร่พลาดได้ แต่เขาไม่ยอมแพ้ ยังลุกขึ้นมาได้เสมอ ไม่ใช่คนที่ทำอะไรไม่เคยผิดแต่คือคนที่ลุกขึ้นสู้เพื่อแก้ไขทำในสิ่งที่ถูกต้อง


นั่นคือ ฮีโร่ ...แต่คนปัจจุบันไม่ได้มองในมุมมองนี้อีกแล้ว มองโลกในแง่ร้ายต้องการทำลายฮีโร่ที่เป็นแบบอย่างของผู้คน


ถ้าไม่อยากให้เก่งเกิน เอาให้เกิดใหม่เป็นตัวกีกี้ก็ได้ครับ ฝีมือโคตรห่วย ต้องใช้สมองและการแถแทน




พล๊อตประมาณว่า เกิดใหม่ในโลกแฟนตาซีเป็นลูกกระจ๊อกจอมมารผู้ชั่วร้าย และมีปาร์ตี้ผู้กล้าเดินทางมาปราบ

ถ้าจอมมารโดนผู้กล้าฆ่าตาย ไม่นานตัวเองก็ต้องตายตามเพราะไม่มีแหล่งพลังเวท แต่ถึงจอมมารชนะผู้กล้าก็อยู่ได้ไม่นานต้องตายอยู่ดี เพราะเป็นลูกกระจ๊อกที่มีอายุขัยสั้น


วิธีเดียวที่จะไม่ตายคือต้องกินหัวใจจอมมารซึ่งเป็นแหล่งพลังเวท แต่จอมมารเก่งมาก ลูกกระจ๊อกอย่างเราฝึกให้ตายก็ไม่ชนะ ปีศาจตัวอื่นก็จงรักภักดีต่อจอมมารไม่มีทางร่วมมือทรยศแน่ ต้องอาศัยจังหวะที่ผู้กล้าช่วยฆ่าจอมมารให้เท่านั้น


จะไปเป็นพวกผู้กล้าตรงๆก็ไม่ได้ เพราะผู้กล้าเกลียดและไม่เชื่อใจปีศาจ ฆ่าปีศาจทุกตัวที่เจอ ถ้าเข้าใกล้ผู้กล้ามากเกินไปก็จะถูกฆ่าตาย(ฝีมือเรากระจอกมาก)


จะหนีห่างผู้กล้ามากนักก็ไม่ได้ เพราะต้องหาทางเข้าไปมีส่วนร่วมในการต่อสู้ เพื่อแอบหาวิธีช่วยให้ผู้กล้าชนะ ไม่โดนปีศาจตัวอื่นฆ่าตายไปซะก่อน และทำให้ผู้กล้าเก่งขึ้นมากพอจะปราบจอมมารได้ก่อนที่เราจะหมดอายุขัย โดยต้องไม่ให้ใครจับได้ว่าทรยศด้วย


แต่ไปมีส่วนร่วมในการต่อสู้แล้วจะแพ้กลับมาทุกครั้งก็ไม่ได้ เพราะจอมมารไม่เคยปรานีลูกน้องไร้ประโยชน์ ถ้าจะชนะก็ต้องระวังไม่ให้ผู้กล้าตายหรือสิ้นหวัง ถ้าจะแพ้ก็ต้องมีผลงานติดมือกลับมาบ้างไม่งั้นเราจะโดนจอมมารฆ่าซะเอง


สรุป ทำยังไงก็ได้ให้ตัวเราเองรอดตาย จนสามารถเนียนไปอยู่ข้างๆ จอมมารตอนที่จะโดนผู้กล้าฆ่านั่นเอง





กี๊กี๊เวิร์ชัานอุ้ยเสี่ยวป้อสินะครับ ฮา


ผมก็เคยคิดพล็อตแนวนั้นไว้เหมือนกันครับ พยายามสร้างเนื้อเรื่องเบื้องหลังอยู่ วิธีการเอาตังรอดเช่นการแอบขโมยพลังงาน การแอบส่งข่าวให้สาวน้อยเวทมนตร์มาบุกฐานทัพและตนเองแอบใช้โอกาสชุลมุนเอาพลังที่องีกรร้ายสะสมมาเพื่อทำให้ตนเองเก่งขึ้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,268
  • ถูกใจแล้ว: 2228 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
ไม่ครับ ผู้ร้ายถูกสร้างภาพให้อยู่สูงเพื่อจะได้ดึงมาให้ตกต่ำลงสะใจคนดูในตอนจบ


ส่วนเรื่องพวกเกิดใหม่เป็นตัวร้าย ผมถือว่าเป็นตัวเอกไม่ใช่ตัวร้ายแล้วนะ  :D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon, SorryForWhat

ออฟไลน์ providence_gundam

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,200
  • ถูกใจแล้ว: 2520 ครั้ง
  • ความนิยม: +348/-417
  • เพศ: ชาย
กรีฟิสไม่ใช่แมรี่ซูแน่ๆล่ะ
คนที่ชอบ FF7 มักมีแต่คนที่สมองไม่พัฒนา
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20732 ครั้ง
  • ความนิยม: +368/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
หน้าที่ของตัวร้ายคือการสร้างความสิ้นหวังให้ตัวเอกนี่นาจะโคตรแมรี่ซูก็ไม่แปลกละ ลองนึกภาพฮะกุเม็งสิต้องรุมกันทั้งหมดถึงจะเอาอยู่ ส่วนพวกแนวนางร้ายก็จะมีอยู่สองแบบ 1 เพี้ยนๆแบบท่านเรกะ-บากะรีน่า  2 โคตรเก่งแบบลูกสาวดยุค
ป.ลเห็นพูดถึงอุ๊ยเสี่ยวป้อแว่บๆ ความเห็นส่วนตัวพระยาอุ้ยนี่ถือว่ามีพรสวรรค์สุดๆคนนึงในจักรวาลของกิมย้งถ้ามันขยันขึ้นมานี่โคตรจะลาสบอสเลยละ ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ cdaz

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 120
  • ถูกใจแล้ว: 16 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-0
ตัวร้ายแมร์นี่ซูก็โอเคเพราะถึงไงบทมันก็โดนจับให้แพ้
(แต่จริงๆ ให้ตัวร้ายแบมีมิติจริงจังผมชอบกว่านะ)
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,441
  • ถูกใจแล้ว: 3134 ครั้ง
  • ความนิยม: +194/-432
ไม่ครับ ผู้ร้ายถูกสร้างภาพให้อยู่สูงเพื่อจะได้ดึงมาให้ตกต่ำลงสะใจคนดูในตอนจบ


ส่วนเรื่องพวกเกิดใหม่เป็นตัวร้าย ผมถือว่าเป็นตัวเอกไม่ใช่ตัวร้ายแล้วนะ  :D


นั่นล่ะครับ ตัวร้ายต้องน่าเกรงขาม ผู้ชมถึงจะตื่นเต้นว่าจะเอาชนะได้อย่างไร


แต่เรื่องแนวเกิดใหม่ตัวร้ายนั้นพยายามสร้างว่าลำบากถ้าเป็นตัวร้ายทั้งที่พิจารณาจากค่าความสามารถและสถานะต่างๆแล้วเรียกว่า เป็นอันดับต้นๆในจักรวาลของเรื่องนั้นแล้วล่ะครับ
กรีฟิสไม่ใช่แมรี่ซูแน่ๆล่ะ


กรีฟีซคืออัจฉริยะทั้งในเชิงดาบ ความรู้และเสน่ห์ครับ เหนือกว่าคนธรรมดา แต่การไต่เต้านั้นกำแพงทางสังคมมันข้ามได้ยากมาก เรียกว่ามีสิ่งที่เหนือกว่าคนอื่นทุกอย่างยกเว้นชาติกำเนิด


พอแกได้บัพจากการเป็นปีศาจกับสถานะจากเจ้าหญิงและศาสนจักรเลยดูไม่มีใครหยุดแกได้เลย
หน้าที่ของตัวร้ายคือการสร้างความสิ้นหวังให้ตัวเอกนี่นาจะโคตรแมรี่ซูก็ไม่แปลกละ ลองนึกภาพฮะกุเม็งสิต้องรุมกันทั้งหมดถึงจะเอาอยู่ ส่วนพวกแนวนางร้ายก็จะมีอยู่สองแบบ 1 เพี้ยนๆแบบท่านเรกะ-บากะรีน่า  2 โคตรเก่งแบบลูกสาวดยุค
ป.ลเห็นพูดถึงอุ๊ยเสี่ยวป้อแว่บๆ ความเห็นส่วนตัวพระยาอุ้ยนี่ถือว่ามีพรสวรรค์สุดๆคนนึงในจักรวาลของกิมย้งถ้ามันขยันขึ้นมานี่โคตรจะลาสบอสเลยละ ???
นั่นล่ะครับ ตัวร้ายมีค่าสถานะและความสามารถต่างๆเหนือกว่าชาวบ้าน หากจุดตั้งต้นเหนือกว่าคนอื่นและยังมีความสามารถสูงด้วยก็หาคนในจักรวาลของเรื่องนั้นเทียบได้ยาก


ที่ว่ามีความซูสูงมากคือจุดที่ว่าตัวร้ายไม่ใช่คนธรรมดาที่ต้องอาศัยโชคและการตัดสินใจที่เฉพาะเจาะจงถึงจะชนะได้อย่างพระเอก




...
เรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อนี่ มีคนวิจารณ์เรื่องคุณสมบัติที่ว่าเตียบ่อกี้เป็นฮ่องเต้ไม่ได้เพราะจูหยวนจางหลอก ผมยังคิดว่าถ้าอุ้ยเสี่ยวป้อเป็นหัวหน้าเม้งก้าล่ะก็จูหยวนจางได้ไปสวรรค์แน่ๆ


อุ้ยเสี่ยวป้อเป็นตัวอย่างของคนอัจฉริยะแต่ขี้เกียจอย่างแท้จริงล่ะครับ หากเทียบเป็นเกมส์สามก๊กผมว่าหมอนี่มีค่าสถานะเป็นฮ่องเต้ได้อย่างที่พวกพรรคฟ้าดินเกลี้ยกล่อมตอนท้ายเรื่อง


หากผมกำหนดอุ้ยเสี่ยวป้อมีค่า war ไม่สูงนักแต่ยังถือว่าเหนือคนทั่วไปแต่ค่าpol และcha นี่พี่แกน่าจะประมาณเล่าปี่คือ90+
หากขยันได้สักครึ่งหนึ่งของก๊วยเจ๋งคงกลายเป็นตัวร้ายที่ชั่วกว่าเอี้ยคังและครองยุทธภพได้จริงๆไปแล้ว
ทักษะที่แสดงค่าpolคือการติดสินบนที่ทุกคนได้กันถ้วนหน้า ไม่มีใรปูดออกไปอย่างน้อยก็เรื่องรับสินบนและความสามารถในการรู้ใจคนทำงานราชการและการป้ายความผิดให้ชาวบ้านนี่พี่แกเก่งจริง


ค่าcha พี่แกใช้ฝีปากให้ธิเบตกับมองโกลและรัสเซียเป็นพันธมิตรได้นี่เรียกว่าเป็นความสามารถการทูตสูงากเลยล่ะครับ


และความสามารถโดดเด่นอีกอย่างคือ ใช้คนให้ถูกงาน เพราะรู้ว่าตนเองไม่เก่งเลยใช้งานคนที่เก่งกว่าตนทำงาน นี่คือคุณสมบัติฮ่องเต้ชัดๆ ที่มีบัณฑิตคิดเปรียบเทียบเล่าปังอัยธพาลใหญ่กับอุ้ยเสี่ยวป้ออันธพาลน้อยผมว่าเปรียบเทียบไม่ผิดล่ะครับ


ผมยังคิดแบบขำๆเลยว่าอุ้ยเสี่ยวป้อไปอยู่ในยุคแปดเทพผลจะเป็นอย่างไรนะ? หากเจ้าหมอนี่ได้ลมปราณภูติอุดรมาแบบฟลุกล่ะก็ยุทธภพคงไม่มีใรหยุดพี่แกได้อีกแล้ว
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20732 ครั้ง
  • ความนิยม: +368/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ที่บอกว่าพระยาอุ้ยมีพรสวรรค์สูงมากเพราะว่า ฮ่องเต้ฝึกมวยมาหลายปีแต่อุ้ยมันฝึกไม่กี่เดือนฝีมือพอๆกัน แล้วตอนสู้กับอ๋าวป้ายโดนอุ้ยลอบกัดยังยอกเลยว่ายอดฝีมือโจมตี มันฝึกไม่นานเองนะนั่น แต่จุดเด่นสุดๆของอุ้ยมีอยู่สามอย่างครับ 1 ไม่เลือกวิธีมันไม่เคยอายเลยนะที่จะลอบกัด-วางยา-ติดสินบนฯลฯ 2 หัวไวมากๆแต่มันขี้เกียจอย่างแรง 3 ดวงนี่อยู่ระดับEX+++เลยมั๊ง? ถ้าเทียบกับเฉียวฟงนี่ สมองค่อนข้างดี ฝีมือดีมากแต่ดวงนี่ แลนเซอร์ขัดๆ ถ้าอุ้ยไปอยู่ในแปดเทพฯไม่เป็นตัวโจ๊กก็บอสลับละงานนี้ ถ้าเป็นบอสนี่พวกพระเอกตายยังไม่รู้เลยว่าตายเพราะอะไร?-ตายตอนไหนก็ไม่รู้
 

ออฟไลน์ auinwza

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 147
  • ถูกใจแล้ว: 26 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-1
พูดถึงตัวร้ายผมชอบแบบเคฟก้านะครับ ดูมีเสน่ห์ในตัวมันเองดี
 

ออฟไลน์ Giogion 2nd

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 234
  • ถูกใจแล้ว: 64 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-5
ถ้าไม่ได้เขียนแนวเรียล(สมจริง)มากๆ
ผมว่าไม่ต้องสนใจพวก ซู มากก็ได้
*อย่างน้อยคือ แต่ละอย่างเกิดขึ้นแบบ ไม่"เกินไป" จนดูเหมือนกำปั้นทุบดิน
 ;)

พวก ซู ทั้งหลาย
เก่งไป ฉลาดไป โชคดีเกินไป บังเอิญเกินไป ฯลฯ
อ่อนไป โง่เกินไป ซวยเกินไป ผิดเวลาเกินไป ฯลฯ

ถ้าไม่ได้เน้นเรียล พวกนี้เป็นสิ่งจำเป็นในแนวอื่นเกือบทุกเรื่อง คาแรคเตอร์แปลกๆ การเจอเหตุการณ์ดีหรือซวยสุดๆ ฯลฯ


พวก ซู ทั้งหลาย เป็นของปราบเซียน ที่พวกนักวิจารณ์ใช้กัน จนโดนจิกกัดว่า ถ้าเกลียดหรือจะด่างานใด แต่หาจุดด่าไม่ได้ ให้ใช้ ซู เป็นต้นเพลิง

 

ออฟไลน์ touyoujin

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,348
  • ถูกใจแล้ว: 435 ครั้ง
  • ความนิยม: +17/-17
ตัวร้ายมันก็มีหลายระดับนะ เรื่องที่ดีควรมีระดับตัวร้ายที่ชัดเจน ส่วนแมรี่ซูนี่ลำบากแฮะ มองไม่เหมือนคนอื่น เพราะกระแสพระเอก โกง เก่งแต่เกิด อภิมหาโคตรเทพเกิดใหม่ ส่วนตัวคิดว่ายังไงตัวเอกก็แมรี่ซูมากกว่า เพราะตัวร้ายต้องสมเหตุสมผลในระดับนึง(เพื่อหลีกเลียงการโดนด่าว่าเป็นซูนั่นละ) ยิ่งใหญ่อยู่ก่อนรอพระเอกมาล้ม (หายากที่จะเจอตัวร้ายที่เกิดหลังพระเอกแต่ซูกว่าพระเอก)
อนึ่ง ซูนี่วัดจากความไม่สมเหตุสมผลด้วยนะ (ดังนั้นตัวร้ายที่ครองพลังมาหมื่นปีจะเก่งกล้ามากต้องรุมทั้งกองทัพก็ไม่ได้ซูอะไร เพราะมีเหตุผลอายุหมื่นปีมารองรับ)


แถมรู้สึกคนส่วนมากชอบพระเอกซูนา แต่ต้องมีเงื่อนไข ข้อจำกัด เพื่อความลุ้น(แต่ถ้าเป็นแนว กาว ก็ลืมทุกอย่างไปได้เลย)

ส่วนเรื่องเกิดใหม่เป็นตัวร้าย... จริงๆแล้วรากฐานน่าจะมาจากท่านเรย์กะนี่ละ(คือหลังเรื่องนี้แล้วแนวนี้ก็ออกมาเยอะเลย แต่ไม่ได้ตามเช็คจริงจังนะ) คือคอนเซ็ป โอโตเมะเกมนี่ตัวร้าย(นางอิจฉา) นี่ดีทุกอย่างยกเว้นวีนแตกจนตัวเองวอดวาย ประเด็นคือถ้าเธอไม่วีนแตกเธอจะมีชีวิตแสนสุขเลยไม่ใช่รึเป็นชีวิตในฝันของสาวๆเลย แต่เพื่อความสนุกเนื้อเรื่องจึงดำเนินเปรียบเทียบระหว่างของจริงกับโอโตเมะเกม(ทำลายแฟล็กเพื่อชีวิตแสนสุข)
ทีนี้พอแนวนี้ดังแล้วก็ลามไปแฟนตาซี ตัวเอกเกิดเป็นตัวร้ายแต่คุณธรรมอยู่ครบ แย่งซีนพระเอกเยอะๆมันก็เป็นพระเอกเอง เป็นดารค์ฮีโร่ เท่ห์กว่าพระเอกปกติ ประมาณนั้น

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ daijobu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 991
  • ถูกใจแล้ว: 408 ครั้ง
  • ความนิยม: +28/-61
ตัวร้ายที่ดี มันไม่ใช่ร้ายไปหมดทุกอย่าง แบบนั้นเป็นตัวร้ายแบบยุคเก่า
มันต้องมี BK ให้กับแนวคิด ต้องมีความสมเหตุผลให้ลุ้น ในบางครั้งให้คนลุ้นให้ตัวร้ายชนะมากกว่าพระเอก
มันจะทำให้คนติดตามมากกว่า

การเดินเรื่อง พระเอกผู้ร้าย ก็เหมือนไม้ผลัดกัน เรื่องถึงมีมิติ หากอ้างด้านเดียว ก็ไม่ต่างจากแนวผู้กล้าปราบจอมมารเท่าไหร่
ที่พูดมาทั้งเรื่อง มาโผล่ตอนจบให้พระเอกเชือดทีเดียวจบ
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก